Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
tuim: 17 Апрель 2013 в 20:52
.......а потом еще спрашивают «а зачем ислам появился?»
- Мы уже говорили не раз об этом, но можно и повторить для того, чтоб возникающие теории, по мере забывания истиной причины, не коверкали воображение:
Ислам появился, так как был задуман ранее Богом, о чём Он в К Галатам,4 через пророка и высказался:
....22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве....
Рассказ, обобщающий то, что я и сам знал о "новых батюшках" постперестроечной церкви:
В далекие приснопамятные времена, когда попы ещё работали на совесть, а не на прибыль, все очень любили ходить смотреть на крестный ход. Особенно молодежь. Это было такое развлечение, неформальное молодежное культурно-массовое мероприятие. Мероприятие это партией и правительством не особо поощрялось, а даже наоборот, порицалось. И если в обычные дни церковь была отделена от государства просто забором, то на крестный ход она огораживалась ещё и усиленными патрулями милиции. Милиция, с одной стороны, охраняла верующих от посягательства пьяных дебоширов, а с другой - оберегала слабые души нетрезвых чаще всего атеистов от соблазна падения в пучину мракобесия и православия (что с точки зрения партии и правительства было в принципе одно и то же).Шел нескучный восемдесят шестой, погоды стояли отличные, мы отработали вторую смену, выкатились за проходную, и Саня сказал.- Пацаны! А айда на крестный ход!?Саня был товарищ авторитетный.Кроме того, что в свои неполные тридцать он был наставником, рационализатором, и секретарем комсомольской организации цеха, он был ещё жутким прощелыгой. Я уже рассказывал, как он вынес с завода для личных нужд несколько упаковок керамической плитки на глазах у ВОХРы? Нет? Ну, в двух словах.В бытовой зоне цеха, там где раздевалки и душевые, администрация решила сделать ремонт. Завезли материалы, потом ремонт перенесли на лето, а упаковки плитки, предназначенной для облицовки туалетных комнат, так и остались лежать в углу раздевалки. Никто не парился за сохранность. Система безопасности номерного предприятия была такой, что без присмотра можно было оставить не то что плитку, золотые слитки. О том, что бы вынести за территорию хоть коробку нечего было и думать. Так они и пылилась в углу, притягивая нескромные взоры любителей дефицитной керамики. Как говорится, близок локоток, да не укусишь.Однако Саня носил звание рационализатора не за красивые глаза. Кроме кучи авторских свидетельств он имел самое главное, - светлую голову.Он быстро смекнул, что если вынести упаковку не представляется возможным, то вынести пару плиток особого труда не составит.Так он и поступил.И в течение нескольких месяцев каждый день выносил с территории завода по две плитки.В маленькой аккуратной сумочке для документов, нелестно именуемой в народе "пидерка", а десять лет спустя получившей вторую жизнь и невероятну популярность под названием "барсетка".Так вот. В конце каждой смены Саня брал две плитки, вкладывал их между страниц свежей "Комсомолки", "Комсомолку" клал в барсетку, барсетку вешал на руку, и весело помахивая ею, как ни в чем ни бывало шагал на проходную.Расчет был безупречен. ВОХРа могла проверить сумку, обшмонать карманы, и даже отвести в комнату охраны для личного досмотра. Но заглядывать в примелькавшийся всем и каждому "кошелёк на верёвочке"? Да к тому же болтающийся на запястье человека, чей портрет с незапамятных времён украшал заводскую доску почета? Да никому такое и в голову прийти не могло.Тем более что Саня при каждом удобном случае старался продемонстрировать содержимое. Он на ходу расстегивал сумочку, раскрывал её сколько позволяла молния, предъявлял охраннику, и весело говорил.- Всё своё ношу с собой! А чужога - не ношу!- Да ну тебя! - лениво отмахивалась охрана, отводя глаза от этого весьма в те годы непопулярного мужского акессуара с непристойным названием.Охранник охраннику рознь. Есть нормальные. А есть такие, которых тихо ненавидит и побаивается весь завод. Подозрительные и въедливые, не признающие авторитетов, они готовые ошмонать с ног до головы любого, от уборщицы до директора. Был такой и у нас. Саня его не то что бы побаивался, но опасался. Пока не нашел решение и этой проблемы.Мы шли мимо, Саня как обычно хотел показать содержимое своей барсетки, когда тот недовольно буркнул "Что ты тычешь в меня своим портсигаром?"Саня остановился, с недоумением поглядел на вохру, и наливаясь праведным гневом выплюнул ему в лицо к удовольствию скопившегося у табельной работного люда.- Я тычу?! Я не тычу, понял?! Я предъявляю к осмотру! Так написано в Правилах! Правила висят вон там и там! А если вы забыли, так идите и читайте! Мало ли, что у меня в сумочке ничего нет! Я наставник, и должен подавать пример. А какой пример подаёте вы? Глядя на ваше наплевательское отношение к своим обязанностям вот он к примеру (тут Саня неожиданно ткнул в меня обличительным пальцем) завтра возьмёт, и сунет в карман сверло или плашку. И вы его поймаете за руку! И испортите человеку жизнь! А по сути кто виноват? Да вы и виноваты! Своим поведением провоцируя его на преступление!Через несколько дней в заводской многотиражке вышла большая статья, в которой Саня был представлен отчаянным борцом за сохранность социалистической собственности, а ненавистная ВОХРа - формалистами и бездельниками, мимо которых готовые "изделия" можно носить вагонами, а за ржавый шуруп сесть в тюрьму. После этого въедливый охранник перестал Саню замечать совсем. Принципиально. Демонстративно поворачиваясь при его появлении спиной.От безнаказанности Саня борзел, но удивительно, ему всё сходило с рук.Однажды мы шли со смены, и он традиционно ткнул открытой барсеткой в нос охраннику, когда тот неожиданно сказал.- Сань, оставил бы газетку почитать!И добавил.- Там сегодня говорят статья про наш завод.У меня ёкнуло под ложечкой.Саня же ни секунды не мешкая озабоченно нахмурился, посмотрел на охранника, и сказал.- Не вопрос! Политинформацию завтра в бригаде тоже ты будешь проводить?- Ну, извини! - буркнул тот, и смутился. Откуда вохре было знать, что никаких политинформаций в цеху отродясь не бывало? "Ну, артист!" - подумал я и мысленно перекрестился. А Саня сделав пару шагов вернулся, вытащил газету, и протянул охраннику.- На! А то будешь потом говорить - Сашка жлоб, газету пожалел.- Не-не-не! - замахал рукой тот.- Бери-бери! - широко улыбаясь, сказал Саня, - Я в обед ещё всю прочитал. Статья и правда интересная.И всучив охраннику газету, взял открытую барсетку за дно и потряс у него перед носом. Демонстрируя что там больше ничего нет. "Фокусник, блять!" - подумал я зло и восхищенно. Зная, что у самого никогда так не получится. Не хватит ни наглости, ни смелости, ни выдержки. Ни удачи. Ни ума.Вот такой был этот Саня, наставник, комсорг, и пройдоха каких свет не видывал.Рабочая суббота выпала на канун Пасхи. У кого был день рожденья, я уже не помню. Дни рожденья в бригаде, как бы они ни случались, всегда отмечались в последний день вечерней недели. Тихо, спокойно, начальства нет, завтра выходной. За час до конца смены гасили станки, прибирались, и садились где нибудь в тихом укромном уголке. Так было и тот раз. Посидели, выпили, закусили крашеными яйцами, собрались, и ровно по звонку были у табельной. Потом вышли за ворота проходной, где в ряд стояли разгонные "Икарусы", и Саня неожиданно сказал.- Пацаны! А айда на крестный ход!?Если б мы знали, чем всё это закончится, и сами б не поехали, и Саню отговорили. Но в тот момент нам это показалось весьма оригинальным продолжением пасхального вечера.Менты нас приняли практически сразу. Может быть у них был план. Может просто восемьдесят шестой, разгар лютой борьбы за трезвость. В машине, когда мы подавленно молчали, понимая, чем может быть чревата наша ночная прогулка, Саня неожиданно сказал.- Пацаны. Валите всё на меня.Это было странно и неправильно. С нас, простых токарей, кроме оков и тринадцатой зарплаты взять было в принципе нечего. Другое дело Саня.Но поговорить нам особо не дали. В результате в объяснительной каждый написал какую-то чушь, и только Саня изложил всё с чувством, с толком, с расстановкой. Он написал, что после окончания смены вся бригада по его инициативе направилась к церкви для проведения разъяснительной работы среди молодежи о тлетворном влиянии религиозной пропаганды на неокрепшие умы.Однако в этот раз удача от него отвернулась. Все отделались лёгким испугом, а ему прилетело по полной.Сняли с доски почета, отобрали наставничество, и как итог - турнули с должности секретаря и вышибли из комсомола. С формулировкой "За недостойное поведение и религиозную пропаганду".Он вроде не особо и унывал. Ещё поработал какое-то время простым токарем, и успел провернуть пару весьма полезных и прибыльных для бригады рацпредложений.Например с запчастями. Знаете, нет?По нормам к каждому готовому "изделию", отгружаемому с завода, положено изготовить определённое количество запчастей. Но с "изделием" они не комплектуются, а хранятся на специальном складе завода-изготовителя. До востребования. Так положено. Поскольку детали все унифицированные, то копятся на этом складе годами в невероятном количестве. Пополняясь с каждым новым агрегатом.Саня нашел способ упростить процесс до безобразия. Он где-то достал ключи и пломбир от этого склада.Теперь бригада, получив наряд на изготовление запчастей, ничего не изготавливала, а просто перетаскивала со склада себе в цех нужное количество. Что б назавтра, получив в наряде отметку контролёра ОТК, отгрузить их обратно. Росла производительность, выработка, и премии. Бригада выбилась в лидеры соцсоревнования и получила звание бригады коммунистического труда.Потом ещё были мероприятия с бронзовым литьём и нержавейкой. Много чего было.Потом началась перестройка и бардак, и возможности для смелых инициатив многократно возрасли.Однако Саня неожиданно для всех написал заявление по собственноему.Вместе с трудовой он зачем-то затребовал в райкоме выписку из протокола печально памятного собрания комсомольского актива, на котором ему дали по жопе и сломали комсомольскую судьбу.Странно. Любой нормальный человек постарался бы забыть об этом инцеденте, как о кошмарном сне.Но только не Саня. Он своей светлой головой быстро смекнул, что во времена, когда заводы закрываются, а церкви растут как грибы после дождя, такая бумага может оказаться как нельзя кстати.И действительно. Ведь согласно этой бумаге, заверенной всеми печатами райкома, Саня был ни кем иным, как яростным борцом с режимом за православные ценности, от этого же режима и пострадавший. Во времена, когда служителей культа набирали едва ли не на улице, такая бумага открывала многие двери церковной канцелярии.И вскоре Саня принял сан и получил весьма неплохой приход в ближнем подмосковье.Хорошо подвешанный и язык и весёлый нрав новоиспеченного батюшки пользовались у паствы большой популярностью. На службы его народ съезжался не только с окрестностей, но и из Москвы. Приход становился популярным в среде нарождающейся богемы. Казалось бы, живи и радуйся. Однако в храме Саня, простите, теперь уже конечно отец Александр, задержался недолго. И уже через год занимал не самую последнюю должность в Московской Патриархии.О чем он думал своей светлой головой, разъезжая по подведомственным монастырям и храмам на служебной машине? Успел ли сменить на кухне голубенькую плитку из заводской раздевалки на престижную импортную?Я не знаю.В две тысячи третьем отец Александр разбился вдребезги, вылетев на своей черной семёрке BMW с мокрой трассы, когда пьяный в хлам возвращался из Москвы в свой особнячек под Посадом.Панихиду по нему вроде служил сам Алексий II.Такая вот, пусть не совсем пасхальная, но вполне достоверная история.Христос, как говорится, Воскресе.
Геннадий: » Об отсутствующем брате нельзя говорить ничего с намерением очернить его — это есть клевета, хотя бы сказанное было и справедливо»
«Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви — возбуждать ближнего на погибель души»
«Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви — возбуждать ближнего на погибель души .»
- Но упускаете это:
2-е Фессал., 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас...
2-е Тимофею,3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К Титу,3: ... 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,...
Во многих случаях всех обобщённо называют Ангелами Божьими, так как нет разницы кто именно принёс Слово Божье. Но строение стоит напомнить:
Высшая иерархия: Серафимы,Херувимы,Престолы,
Средняя иерархия: Господства,Силы,Власти,
Низшая иерархия: Начала,Архангелы,Ангелы.
К какой иерархии из них пренадлежит Ангел Завета? Где в ней место человеку?
А так согласен вообще-то.
Даурен: Книга датируется 1500 годом не от рождества Христова, а от времени его написания. И 500 году н.э. на ближне-восточных странах еще активно говорили на арамейском языке...
- Это мало что меняет, не мог современник Христа писать более, чем через 5 веков после своей смерти, если он не бессмертный, конечно. А если бессмертный, то чего так долго тянул с написанием?
Даурен: Арабское имя Мухаммад (хвалимый) имя практически очень редкое для тех времен. Только после пророчества Посланника Аллаха, это имя начало широко распространятся среди мусульман.
- Но Мухаммед с рождения был Котан, а переименовал его в Мухаммеда позже дядя. Это определение - хвалимый, восхвалённый, широко использовалось в поэзии, им же иногда пользовались, как именем. Это слово встречается в Песне Песней Ветхого Завета, но не как имя, а как обычное слово:
«...уста его — сладость, и весь он — любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!»
Так Вот, мусульмане утверждают, что вместо слова "любезность" в оригинальном тексте используется слово "махмаддим". Отсекая множественное окончание "им", приверженцы ислама получают слово "махммадд", которое, естественно, понимается ими как "Мухаммед".
Kyana:
К Корнилию Ангел явился. А вы вот, пока не явится ангел, падать ниц не собираетесь. Но он, ангел, может не явиться вам никогда. Чувствуете разницу?
- Являлся уже, правда давно. Не ангел, но бородатый мужик с неба мне пальцем погрозил и сказал: "Миша, если будешь продолжать пить, то умрёшь". И ни положенного похмелья утром, было ощущение, как будто никогда и не употреблял, да и вообще тяги к спиртному в дальнейшем...
Про ниц ангелу:
Откр.,19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо...
Откр., 22:8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
- Нам говорят: "не надо нам поклоняться, Богу поклонитесь...", а мы не слышим, не видим, не понимаем и поклоняемся, поклоняемся... братьям своим и воинству небесному..., хорошо, что про Бога ещё не забываем.
Kyana: Вам «деловая сфера» мерещится.
Давайте проще относится. :)
- В вере не могу проще(хотя в быту так поступаю во многом):
Евреям, 2:1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
2-е Петра, 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения...
Kyana: 4 Апрель 2013 в 8:04 Миша, с кумирами не так. Иконы Христа, Святых и событий Священной истории — не то.
Хотя, к сожалению, элементы языческого отношения к священным изображениям в христианской среде тоже имеют место.
- Так ведь в этом и дело, что изображения может и не запрещены, но относятся к ним по языческому, то есть поклоняются. Нигде в Библии нет для этого предпосылок, только в язычестве. У меня был период, когда интересовало язычество, особенно интересен автор Афанасьев со своим двухтомником "Поэтические воззрения славян на природу", после прочтения которого я попал в православную церковь, где поразился подкопирочному сходству онных. Позже объяснил это сам себе так: не важно как поклоняются, важно кому.
Но вспомним Деяния, где Пётр обозначил отношения у даже ещё не верующих к Апостолам, не говоря уже о других деятелей церкви:
10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
Христос в Матф., 23:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья...
Вот, а мы перед ними на колени с моленьями к ним, по идее к братьям, да ещё о заступничестве, типа Бог может быть к нам несправедлив, но если приближённый к Богу знакомый словечко замолвит, то может ещё всё и обойдётся. Такое только в язычестве раньше было и всегда в деловой сфере, где всё по знакомству.
Нет, я не против изображений, я против язычества применительно к ним. Хотя как сказать, недавно нашёл одно предложение, на которое ранее не обращал внимания:
Второзаконие, 4: ... 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ......
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Так вот это "...так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" ранее не совсем доходило до меня.
Получается что Бог уделил всем народам(кроме муслимов) развратиться и сделать изображения и изваяния, представляющих мужчин, женщин и т.д.?
Чесnно говоря я немного завис как виндос. Надо переварить это всё.
Геннадий: 3 Апрель 2013 в 16:45
...прочитайте что говорит о иконо почетании православная церковь и какое пояснение дает по этому вопросу а то что переворачивают понятия и нас этими перевертышами упрекают — это мы уже проходили.
- Я не знаю что вы уже проходили, но Христос что говорил о иконопочитании и иконопоклонении? Это я не упоминаю Бога-Отца, который про изображения ранее ясно выразился. Может из Апостолов кого приведёте? Тоже нет. Павел сказал: Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Для кого Павел это сказал, если никто этому не следует, мне непонятно.
В символе веры есть такое: ...(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь....
Может ли церковь называться Апостольской, если не следует тому, на чём Апостол даже настаивал, а не просто говорил или слегка намекал?
Kyana, 3 Апрель 2013 в 10:07:
...Священные изображения вовсе не кумиры и их изображения.
Сравните с собраниями в музеях античности или со статуей Сварога, их содержанием. Есть разница?
- Ну как сказать, с одной стороны нет, а с другой есть. Изображение превращается в кумира, когда начинает служить объектом поклонения.
Kyana: ... Вы же послания апостолов и Деяния читали? Ну и вот.
Они, «римляне», т.е. мы, по своему закону живут, по «римскому». И должны следовать заповедям Христовым.
- Вы, как и Геннадий, настаиваете, что есть заповедь Христа "сотвори кумира и изображение его"?
Kyana: Я прекрасно знаю о знамениях истинности в церкви, но неверующему они не даются, чудеса-то. Очень просто.
И вообще, зачем вам чудеса?
- Тогда получается, что вся православная церковь состоит из неверующих, за редким исключением, которые никто не знает. Значит мы все неверующие, в том числе и Вы.
Чудо исцеления мне необходимо для моего ребёнка, он инвалид детства. До того, как не читал Новый Завет, то и не знал, что Христос дал верующим в Него власть исцелять больных.
Kyana: Про монашество заблуждаетесь, туда, по правилам, свободные от обязательств уходят, а не абы как.
- Именно это я и хотел услышать от Геннадия. Зачем подсказали?
Геннадий:
... Апостол Лука писал первые иконы Богородицы. Но вы это отклоняете.
- Не я сам от себя отклоняю, потому что мне так хочется, а потому что так в Библии велено. Я не могу пойти против Бога, вот вы, православные, приняв свои, противоречащие Богу постановления, можете. Где Бог сказал: "Сотвори себе кумира и изображение его..."? Нигде. Сказал же как раз наоборот.
Геннадий: ... Вы наверное молитесь Богу, если веруете в него. Но простите, если Вы в Него веруете,если признаете Святое Евангелие, но признаете священство Его церкви. Значит вы Ему не доверяете, значит для вас Он не всесилен, что не может очистить своей церкви?
- Может, но не делает этого. Сколько церквей не очищено? Сколько ереси везде? Вы сами говорите, что: "... священники не защищены от ошибок ...", а они же и представляют церковь, ошибаются и представляют. А если ошибаются почти все? Например в описании подвига Максима Исповедника сказано, что на момент когда вся церковь преклонилась перед ересью - Церковь состояла на земле из Максима и его учеников, и на небе из святых и Бога. Так почему Бог не очищает? Потому что это должны делать сами люди, а не кто-то за них:
Луки, 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него...
Матф.,12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь...
Иак.,1:22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен ...
- Вы видите сами, что никакого ни насилия - делать надо все самому и за вас никто не обязан ничего делать. Бог сказал делать так и так, а Вы выбираете делать это, делать сказанное другими или ничего не делать.
Геннадий: Церковь создавалясь не один год, были и ошибки. Но Церковь нам дала богатейшее духовное наследие и карту пути в Царствие Небесное с подробным описанием ловушек и тупиков. По этой карте многие уже достигли Царства Небесного и стали нам дополнительным примером истины. Бог через чудеса дает нам свидетельства и маяки. Пренебрегать этим явным показом что Православие не сон, и не фантастика, а самая что ни наесть реальность… — по вере Вашей да будет Вам Царство Небесное добровольно к себе приглашает.
- Это уже не смешно, Геннадий, Вы сами прекрасно знаете, что нет в церкви чудес и знамений истинности, которые обещал Христос и которые должны быть такие:
Марка, 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы....
Что(кто) не даёт Вам признать сей прискорбный факт, хотя он весьма явен и достаточно ясен?
Геннадий: ... в монашество идут как правило более грамотные из мирян. И в монастырях человек всецело отдается богу, а в миру у нас много отвлечений и соблазнов....
- Маленькая фантазия на эту тему: Вашей жене рожать, а грамотный акушер, послушав Вас, ушёл в монастырь... У Вас разболелся зуб, а зубной только что перед вами, послушав Вас же, тоже туда подался со всеми зубными врачами вместе... Вы звонить, а связи нет - все в монастыре... Магазины закрыты, поезда не ходят, заводы стоят, электричества нет, бензина нет...., потому что все ушли в монастырь... Вот Вам сюжет к новому фильму про конец света.
В монастырь могут уйти только те, которые ....(вставь правильное слово сам). Преувеличиваю я конечно, Геннадий, но представьте один из таких случаев, когда Вам от других действительно что-то надо, а они в монастырь подались.
Извиняюсь, не Варнавы, а Вараввы
Даурен, во первых углеродный метод весьма приблизительный. Во вторых если это евангелие написано около 500 лет назад, то точно не Варнавой, а если Варнавой, то точно не 500 лет назад. Но в обоих случаях имя Мухамммеда там могло фигурировать как имя реального человека, которого уже знали многие.
Алексей, я только что хотел написать почти тоже самое, но повторять Вас уже не буду, настолько всё точно подмечено и верно сказано.
Геннадий, если Вам не нравится то, то приведу это:
Римлянам, 12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием....
Господь давал такое задание:
Матф.,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,...
Марка, 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари...
Луки, 22:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима...
А теперь вы приведите то место, где Христос говорил уходить всем в монастырь.
Нет, я не против монастырей, пусть будут, но это не обязательное к выполнению местонахождение, так как не заповедано Господом. Если Вы делаете то, о чём Вас не просили, то будет ли похвала и награда?
Потом Ваше: "... монастыри — они всегда являлись оплотом истинности веры и благодаря им у нас сохранилась вера первозданной чистоты..." навевает мысли о том, что не так всё радужно в церквях и храмах, коли оплот веры только в монастырях.
Сергей, не понятно на каком основании Вы делаете эти выводы. Опровергать, при желании, можно абсолютно всё и вся, отрицать можно даже закон всемирного притяжения, но если Вы не приводите доказательств своей правоты и не озвучиваете взамен другие законы, то слова Ваши не приобретают доверия и не несут никакого смысла. Особенно смешно выглядят ваши разборы русского языка, который настолько изменился, что нынешние русскоязычные не поймут без перевода язык предков. Какие старые русские слова остались в современном языке? Правильно, никакие, часть слов изменены, а остальные приобретены из других языков, так же много современных, не имеющих ранее никаких аналогов. Уж не последователь Вы учения некоей секты под названием "всеясветная грамота? Больно похожи методы расчленения слова.
Символика же, для тех, кто хоть немного об этом знает, может иметь много значений, но лишь одно из них истинное, в одном случае и многосмысловое в другом.
Геннадий: Древние подвижники веры покидали мир не из страха не спастись, а из-за непривлекательности мира. Они шли в пустыни не как в темную и сырую могилу, а как в цветущую и радостную страну духа. Диадох Фотикийский (V в.) так сформулировал общее правило для ухода из мира: «Мы добровольно отказываемся от сладостей этой жизни только тогда, когда вкусим сладости Божией в целостном ощущении полноты».
Но в 1-е Коринфянам,7 утверждается обратное:
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
...
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
Геннадий: ... Почему? Потому что возжелал самовозвыситься: «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Для чего? — знает он сам, как знал это Адам, возжелавший «стать как Бог», как знает это и всякий горделивый человек…
Вы привели недостоверные сведения, непонятно откуда взятые, не так было на самом деле:
Бытиё,3: 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.....
...11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела....
...17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,
- Так что грех Адама не в том, что он хотел стать как Бог, а в банальном тупом следовании желанию жены, что и в современной жизни повсеместно происходит.
Геннадий, да верю я Вам, верю, что что-то необычное происходит. Но необычное, хотя и не то, происходит не только в православии. Вы всё таки, хоть и не прямо, но косвенно, соглашаетесь, что вышеперечисленных знамений, положенных и обещанных Самим Христом, в церкви нет. А где-то там, хоть они не те, может и есть, но не проверишь. Наличие знамений истинности церкви должно быть в каждой церкви и с каждым верующим.
Рашид, скажите точнее, а какие именно очень глубокие противоречия Вы нашли в христианстве, точнее в Новом Завете?
Почему не видите в христианстве чистое добро, правда если только не взирать на деяния людей, называющих себя христианами, но таковыми не являющимися? Достаточно прочитать новый Завет, чтоб убедиться именно в этом, что эта религия и есть истина и добро. Там нет заповеди "убей", есть "не убей", "возлюби", "не укради",... Разве они не считаются чистым добром? А тогда что читать чистым добром? Если Вы знаете, то приведите пример, а не просто так сказал и в кусты.
Доброго времени суток, Геннадий.
Вы говорите: "смотря что называть знамениями..."
- Марка, 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы...
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями.
Вы: ответ — и видел и чувствовал, но для Вас это конечно только слова и если верите мне то мое честное слово... — это знамение у нас называется благоуханием... Это не редкость в православии...
- Но Геннадий, в христианстве совсем не такие знамения, а приведённые мной выше.
Когда я ранее осваивал некоторые упражнения из йоги, то тоже добивался благоухания, так что если благоухание является знамением истины, то тогда йога она самая и есть. А если благодаря йоге можно добиться и гораздо большего, чем только благоухание в православии, то йога истинней?
Вы: ... И конечно явные языки видели над апостолами при схождении на них Духа Святаго.
- Геннадий, я же ясно выразился: "Признаёте ли Вы, что в !!!последнее!!! время это неслыханное дело?"
Почему кроме Апостолов Вы не можете привести более ничей пример?
Вы: ...— истинность церкви не сводится к явлению знамений, хотя знамения о многом свидетельствуют.
- Так я именно об этом и говорю, что знамения о многом свидетельствуют. А Вы хотя сначала и спорите, но заканчиваете всё же этим. Напомню:
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями.
Какими именно, уже знаете, но только там нет благоухания, к сожалению.
Вы: Знамения и вразумления для нас как ориентиры, подсказки и маяки, ни когда без причины не являются нам.
Удачи Вам!!!
- Так я об этом и говорю опять и опять: есть знамения, значит есть и ориентир. А источник подсказок весьма спорный вопрос, как и источник удачи, простите, тоже.
Мир Вам, Геннадий, мир мне и мир всем во всём мире!
Светлана, изучение веры начинать лучше всего не с мнений человеческих, коих великое множество, а с чтения первоисточников - Коран, Новый и Ветхий Заветы. Вот Новый Завет, например, совсем тоненький и прочитать полностью не составит труда, и хотя Коран поболее объёмом будет, но если человек стремится познать и желает найти, то чтение доставит только удовольствие и принесёт знания. Тем более, что сейчас не надо носить с собой толстые тома книг, всё элементарно закачивается в дешёвенькую электронную книжечку. Московский транспорт же, это великолепное место изучения материала по пути на работу и обратно.
Александр, я бы не советовал Вам цитировать Иссая, 29:19 применительно к Мухаммеду как к пророку, так как речь там идёт о противоположном:
Иссая, 29:
9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана ".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;...
Хотя может Вам виднее и Вы точно знаете что пишите.
Геннадий, здравствуйте!
Опять привожу Вам, впрочем как и всем, весьма известное обещание Христа:
От Марка, 16: ... 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И так, знаете ли Вы тех, на кого при проповеди, при крещении, или при других обстоятельствах нисходил Дух Святый, после нисхождения которого происходят эти знамения? Слышали ли Вы хотя бы об этом? Признаёте ли Вы, что в последнее время это неслыханное дело?
Является ли церковь истинной, если знамения истинности отсутствуют?
Алексей Л.Н.:Но даже, если углубиться в эту тему, святые это те люди, которые в отличие многих людей, если их попросить помолиться о нас грешных никогда не откажут в такой помощи, они могут быть ближе чем некоторые друзья и близкие.
- Разговор не о том, чтоб попросить кого-то помолиться за Вас, а беда в том, что Вы начинаете молиться тому, кто должен молиться за Вас.
Алексей Л.Н.: ... «44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;...
- Такие обряды существуют и сейчас на кавказе и не зависят от веры.
Для Вас, Николай, так сказать повод для размышлений о том, все ли Слова Христа мы исполняем:
от Иоанна, 13:4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан....
12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам...
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
Ворос: Кто нибудь моет кому нибудь ноги в церкви? Кому моете ноги Вы? Кто моет ноги Вам? Почему Христос сказал это делать, а никто этого не делает? Вот то-то.
Kyana, вот в этом: «Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби ... ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас...", есть некоторое условие, которое, к моему сожалению, не действует автоматически, но является весьма зыбкой вещью и это условие быть мудрым и простым.
Дух Отца, как мы наблюдаем на протяжении всей истории христианства, далеко не всегда, то есть не при каждом случае открывании рта, говорил даже в апостолах, например:
1-е Коринф, 7:6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе....
В этом случае мы видим первый совет лично от себя, а не по вдохновению Духа, то есть первую самодеятельность, основанную на личном восприятии. А дальше покатило всё больше и больше.