Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Kyana: Апостола Павла слова полностью применимы и к Мухаммаду ... Этими словами Мухаммада тоже обличается и судится неверие, а уж какпоступят те лицемеры, тайна сердца которых обнаружена, -дело другое…
- Не применимы, ибо: ... всё, что ему говорят — правду или ложь — и что ОН (Мухаммед) ВЕРИТ ТОМУ .., ... что и ты (о пророк!) их НЕ РАСПОЗНАЕШЬ ...
А надо бы: 24 Но когда ВСЕ ПРОРОЧЕСТВУЮТ, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми ОБЛИЧАЕТСЯ, всеми СУДИТСЯ.
25 И таким образом ТАЙНЫ сердца его ОБНАРУЖИВАЮТСЯ, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог...
А обличать и судить неверие может каждый обычный человек, для этого необязательно быть пророком, но только увещевателем. Про лже... не говорю, разговор о том, что если назвался пророком - пророчествуй.
Kyana: Миша, пророки обычно видят в людях хорошее, не их дело плохое содержимое чужих душ оценивать… На это есть высший Суд…
- Не совсем так:
1-е Коринфянам, 14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение...
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание...
24 Но когда ВСЕ ПРОРОЧЕСТВУЮТ, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми ОБЛИЧАЕТСЯ, всеми СУДИТСЯ.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
И так, как я начинаю понимать, под словом ПРОРОК понимается разное. То есть пророку допускается быть совсем не в курсе каких-то событий вокруг него?
Shakhboz, я не говорил, что полностью отвергаю то, что говорил Мухаммед, то есть Коран, но различаю ниспосланное от остального. В частности, например, отменяющие, съеденные ослом и "забытые" аяты, о проблеме с которыми немного ранее уже высказался Алексей(21 Март 2014 в 19:03):
... Хотя сама мысль, что Аллах сперва что-то говорит, а потом, как будто сказал что-то неправильное, заставляет это забыть, несмотря на то, что диктовалось все с «Матери книги». А разве божественная истина преходяща, способная со временем устареть? ...
Алексей(22 Март 2014 в 21:06): Становление нынешнего варианта Корана как канонического, говоря языком христиан, в общих чертах, напоминает становление канона Нового Завета, который был установлен Церковью, а остальные писания остались в стороне. Если наличие разночтений в различных записях применяется вами как критерий недостоверности, то и в отношении к Корану это тоже справедливо. Если вы видите промысел в том, что истинным является возобладавший вариант Корана, то и канонизированные книги Нового Завета — это тоже промысел Божий.
Да и к тому же Мухаммед, будучи по всеобщему мнению пророком, не всегда про всё мог знать:
9:61. Среди лицемеров есть те, кто намеренно обижает пророка, говоря о нём то, что причиняет ему обиду, и обвиняя его в том, что он выслушивает всё, что ему говорят - правду или ложь - и что ОН (Мухаммед) ВЕРИТ ТОМУ, что он слышит....
9:101. Среди бедуинов, живущих в окрестностях Медины, есть лицемеры, которые не уверовали, но скрывают это и притворяются верующими. И среди жителей Медины также есть лицемеры, которые так искусно скрывают своё лицемерие, что и ты (о пророк!) их НЕ РАСПОЗНАЕШЬ...
Как такое может приключиться с пророком, который должен знать даже то, чего ещё не случилось? Поэтому вопросов пока гораздо больше, чем ответов.
И хотел ещё добавить, что кажется никто, кроме нас двоих, не понимает что такое ИСЛАМ, как религия всех пророков.
Kyana:
3 Апрель 2014 в 23:20
........
Вот пойди на форум Слово, в соответствующий раздел…
Там я намедни зарегилась и понаписала кое-чё в «Завет Исмаила» и ещё кое где, толком не упомню… Поймёшь кто. )
Иди полюбуйся на отношение и вердикт к таким как я — изгоям благочестивого сообщества, христианским «извращенцам» и еретикам…))......
- Точно так же происходило и со мной на сайте Азбука веры (azbyka. ru). Когда я начал цитировать Библию и задавать неудобные вопросы, на которые никто не смог ответить, то модераторы предпочли быстренько забанить, а историю переписки хорошенько подчистить. После чего я зауважал нашего модератора Хамзата ещё больше.
Shakhboz, большой салам Вам! Вот, начал читать Азимова А. - Путеводитель по Библии (Ветхий завет. Новый завет) и весьма разочаровался. Прав был Асан (Который первый и сдержанный. А то кажется несколько человек пишет под его ником, брат его наверное) в том, что предупреждал Вас не очень-то доверять писателям. Писатель же везде писатель, фантазёр и выдумщик. Как Азимов, так и я, пользуясь мнением весьма известных учёных, которых знает весь мир, но про которых я тоже упоминать не буду, в праве утверждать, что Бога нет вообще, абсолютно все Писания выдумали, а человек произошёл от обезьяны и далее логически развивать эту, с самого начала ложную тему. Может получится дочитать эту книгу до конца, но не очень в этом уверен, что захочется это сделать, так как слишком много натяжек, предположений и гипотез, которые совершенно не доказаны, но на них строится все выводы этой книги. Ожидал я более серьёзных заявлений от этого автора, но получилось как всегда, по моему сугубо личному мнению, разумеется.
Shakhboz)mi.sha117сообакаmail.ru
Shakhboz, один текст отрывается на электронной книжке, но листается не горизонтально, а вертикально, а второй не смог открыть. До гмайловской почты добрался, но опять размер файла книги больше положенного. Разрешено 10 мегабайт, (хотя на мейле разрешено 25) и обидно, что файл книги больше, примерно 25,5. Пишите.
Shakhboz, отправил из своего mail, но так как размер файла чуть превышает разрешённый "вес", то Вам отправились ссылки. Если что, сообщите, попробую по-другому.
Shakhboz, в gmail.com вроде нет почты. Я так и не смог сформировать никакое письмо, чтоб вложить в него файл. Там можно только делиться фотками, ссылками, видео, а если текст, то он не отправляется, но им как-то странно делятся. Может попробуем в других почтах, типа mail.ru, яндес, на худой случай может одноклассники сойдут?
Shakhboz, урааа!!! Нашёл Азимова, Путешествие по Библии, Ветхий и Новый Заветы. Эту бумажную книгу копировали на сканере и поэтому её читать на электронной книге получается как бы как смотреть фотку каждой страницы, на компе не получается читабельно открыть. Может и есть какие-то программки для форматирования текста, но я не спец в них. Могу отправить файл на Ваш майл, или куда скажете.
Latifa:
... Объясните пожалуйста почему Иисус будет судить?
Разве сам Творец не должен судить нас в день которого срока наступления не знает никто кроме Его Самого?
- Не только Иисус будет судить:
1-е Коринфянам,6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир,...? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,...?
От Луки, 22:14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, ...
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых...
От Матфея,19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. ..
Исаия, 11:1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет СУДИТЬ бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
Откровение, 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою...
Kyana:
24 Февраль 2014 в 23:35
\ «Мы», то я более склоняюсь, что это форма величия\
Это про Всевышнего и Его Судью и Посланника. Это они — Мы.
В Библии — обычно будущий Судия мира — говорит Я. А как свершилось Искупление — стало Мы. Бог и Человек.
- Неее, "Мы" были гораздо раньше:
Быт.,1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,...
Быт.,3:22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,...
Shakhboz(24 Февраль 2014 в 22:00):
Но можете ли вы подробнее разъяснить ваши предположения о «Мы», т.к. я очень сомневаюсь (т.е. не верю), что это некто другой помимо Аллаха.
- Я ранее говорил, что взялся сам, без помощи каких либо других авторов, составлять список, по моему личному мнению, противоречий Корана. И когда он подходил к завершению, то чудесным образом куда-то испарился. Я понял это как указание на прекращение споров на эту тему. Поэтому сейчас не имею под рукой этих списков, а начинать исследования снова не имею времени. Так что простите меня, Shakhboz, но ответить могу только позже.
Алексей, действительно, все эти вопросы не имеют надёжных доказательств, к тому же никак не меняют основ веры.
Shakhboz(23 Февраль 2014 в 9:39):
А теперь я чуть поразмышляю… для себя. Присоединяйтесь, кому интересно.
8. Вот они сказали: «Отец любит Йусуфа (Иосифа) и его брата больше, чем нас, хотя нас — целая группа. Воистину, наш отец пребывает в очевидном заблуждении.
9. Убейте Йусуфа (Иосифа) или бросьте его в другой земле. Тогда лицо вашего отца целиком будет обращено к вам, а после этого вы будете праведными людьми».
10. Один из них сказал: «Не убивайте Йусуфа (Иосифа), а бросьте его на дно колодца, если вы решили действовать. Один из караванов вытащит его».
— Мне кажется, что не все так просто… обратите внимание на девятый аят. Вам не кажется, что кое-что нелогично?
А именно: повествования от первого лица резко переходит ко второму и о братьях говорится на «мы» (т.е. мы, братья), а вы (вы, братья). Т.е. девятый аят – это не слова и размышления братьев, а наущения кого-то другого....
- Shakhboz, Вы здорово подметили, это весьма интересно! Я тоже так разбирал Коран на тему, а кто же всё таки эти "МЫ". Оказалось, что эти "МЫ" не всегда оказывались в единственном числе и иногда даже заботились в какой-то мере о НЁМ, противопоставляя Себя ЕМУ.
Например:
... Христианские составители американской Библии пишут в комментарии к этим стихам: «Ранние манускрипты и некоторые другие древние свидетельства не содержат стихов Марк (16:9-20)» [1] . То есть, эти стихи туда были просто вставлены позднее. К Марку, а тем более к Иисусу, никакого отношения не имеют....
- А вдруг эти манускрипты не самые древние и в них было вычеркнуто то, что присутствовало ранее? Эти христианские составители американской Библии суть "свидетели Иегова", а у этой организации недавнее, но тёмное происхождение.
Алексей(24 Февраль 2014 в 18:57):
Shakhboz, мне кажется Миша, когда появится на сайте, уже не увидит ваших ссылок на христианские ресурсы, поэтому нет резона ждать его появления.
- Я тут, как тут))). Но только надо всё прочитать. Если не трудно, то в какой день опубликованы ссылки? Если это Shakhboz, 9 Февраль 2014 в 19:08 и Shakhboz, 9 Февраль 2014 в 21:19, то смотрел, читал, но ответить не успевал. Попробую догнать)))
И ещё от Матфея, глава 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, КАК ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ...
Shakhboz(21 Январь 2014 в 12:17):
ВНИМАНИЕ!
Всем христианам! Объясните такую вещь, если вы не хотите принимать мое «магометанское» понимание Евангелия.
Итак, Иисус (мир ему) запретил злословить: Кто скажет брату рака (пустой), тот подлежит синедриону! – В вашем понимании это предписание распространяется на всех людей, независимо от их действий. В моем понимании это не распространяется на нечестивцев. ТОГДА ОБЪЯСНИТЕ, почему сам Иисус (а ведь он своим примером же учил, да?) неоднократно называл людей свиньями, псами, лицемерами и порождениями ехидны. Ведь эти оскорбления похуже, чем рака…
- Тут ключевое слово "БРАТУ". А язычники тогда никак не считались братьями, да и сейчас не должны, по моему мнению, конечно.
Shakhboz(11 Январь 2014 в 10:16):
Миша, но почему вас не устраивает такая аксиома: только один Бог, и нет у Него родственников, сотоварищей и каких-то других сущностей (ипостасей).
- Нет убедительных оснований для принятия этой гипотезы. Ведь даже Мухаммеду говорил не Сам Бог, а "какая-то другая сущность". )))
Насчёт отсутствия у Бога многочисленных родственников наверное соглашусь, но только кроме Его Сына и сынов, про которых в двух Писаниях упоминаются так часто, что не сотрёшь. Уже два против одного.
Кого же считают сотоварищами, мне не совсем ясно, но в Библии и в Коране много таких мест, в которых угадывается ещё некто, которые говорят с Богом, от Имени Бога, Бог говорит Им.
Ипостась является непосредственно для меня словом звучным и красивым, но неопределённым, то есть ничего конкретно не объясняющим.
Насчёт Плотина что-то когда-то слышал, но так и не читал. Поинтересуюсь, спасибо.
Shakhboz: И вы ведь уже знаете о связи христианских догм и греко-языческой философии?!
- Многие древние сказания, саги, эпосы и др. предсказывали, на мой взгляд, именно это. Древние люди были больше провидцами, чем фантазёрами. Точнее сказать, что выдумщиками они совсем не были, но форма передачи была у них образная и своеобразная.
Shakhboz:
6 Январь 2014 в 12:56
...../Про Троицу же разговор не может быть короткий, а...//
— Миша, а вам разве никогда не приходила мысль, что надо престать делать попытки понять то, чего нет и что является богохульством. Вот подумайте: быть может оно не правильно, но вы упорно пытаетесь его понять. Но разум данный вам Богом говорит «Не правильно!», а вы все-же пытаетесь понять.
- Не, мой разум говорит несколько иначе, но распространённое понятие Троицы в моём понимании действительно какое-то непонятное - в Ней вроде как все Боги и все равны и т.д., но это не так, а как я и стараюсь найти и понять. Например то, что Всевышний превыше всех, мне ясно. Далее Христос действительно находится на небе по правую руку Бога и является Его Сыном, мне тоже ясно. Но вот Что или Кто такой Дух Святый пока не ясно, хотя Он несомненно есть.
Shakhboz (9 Январь 2014 в 13:17):
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство...
- Вот за это огромное спасибо! Как я не догадался посмотреть тоже самое сам? Теперь многое встало на свои места.
А про остальное чуть позже, так как каникулы, все дома и свободного времени абсолютно нет.
Истин, если глянуть по сторонам, оказывается больше, например:
Истина англоязычных от"A" до "Z", арабская истина уже от ـا до ء
Shakhboz, спасибо за ссылки от 2 Январь 2014 в 21:58, но и там тоже самое, например:
1)Христианка: Покажите разночтения, которые могут повлиять на веру.
А. А.: Какая разница? ...
2)Христианин: ..... Если это так, то по возможности, приведите хронику этих событий.
А. А.: А зачем хроника? ...
3)...Таким образом, в Коране утверждается, что наличие "трудных мест" в Библии, о которых речь пойдёт ниже, происходит от систематического искажения её смыслов со стороны иудейского и христианского жречества...
- Вы уж меня простите ,Shakhboz, да, я согласен, что в Коране это утверждается, но опять таки доказательств, в подтверждение этому утверждению, никаких не приводится.
Про Троицу же разговор не может быть короткий, а исследование этого вопроса быстрым - тут всё очень сложно и неоднозначно. Я сам давно и долго работаю в этом направлении и пазлы этой картинки ещё не все сложились.
Вот и Геннадий, к примеру, 5 Январь 2014 в 12:55 утверждает:
... Он (Авраам) возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр свой и поклонился до земли и сказал: Владыка! Если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт 18:2-3). Обратите внимание: Авраам видит перед собою трёх мужей, а беседует как бы с одним, говоря: Владыка! Если бы я обрёл благоволение пред очами Твоими. Очевидно, что святой праотец исповедовал в Трёх Лицах Одного Бога.
- Но к сожалению Геннадий, как всегда и все, сознательно или по недобросовесности, упускает:
Бытие, 18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа....
- Из чего ясно следует то, что само собой следует и это уже не перевернёшь и никак, как многое другое, не вывернешь.
Shakhboz( 3 Январь 2014 в 11:51):
И еще, Миша, о Новом Годе. Википедия: .......
- Я немного про другое. Мы отмечаем некоторые даты, про которые знаем не то, что они представляют на самом деле, к примеру:
... 26 января 1918 года Совет народных комиссаров принял решение ввести в гражданский обиход новый календарь. Согласно декрету, подписанному Владимиром Лениным 94 (или сколько там уже прошло) года назад, первый день после 31 января было указано считать не 1-м февраля, а 14-м февраля...
... В день Пурима впервые революционеры попытались совершить переворот в царской России, и было это 23 февраля 1917 года. Откуда берёт начало дата «мужского праздника», который большинство сегодня отмечает, как «день Защитника Отечества». В тот же день празднования Пурима и прославления Эсфири, были приурочены беспорядки якобы голодавших жительниц Петрограда. Именно с этого начинает свою непонятную историю женский день 8 марта...
... 23 февраля – это по старому стилю. Как только СССР перешла на новый календарь* – 23 февраля стало 8 марта...
...Когда европейские братья по Интернационалу отмечали 8 марта, в России этот день назывался 23 февраля. Поэтому в предреволюционные годы партийцы и сочувствующие им привыкли считать праздничным днём 23 февраля. Затем календарь переменили, но осталась традиция праздновать что-то революционное 23 февраля. Учитывая плавающий характер Пурима, эта дата ничем не хуже и не лучше 8 марта. Но надо было найти и для неё прикрытие. И спустя несколько лет соответствующий миф был создан: «День Красной Армии», как память о первом сражении и первой победе...
...Так традиция празднования Пурима привела к установлению женского праздника 8 марта. А по известной инициативе Клары Цеткин (настоящая еврейская фамилия Эйснер), 8 марта огласили Международным Женским Днём. Почти всем за последние годы стало известно, что 8 марта отмечали только в СССР, женщины остальных стран его не отмечали и не отмечают...
...8 марта – это не день женщины, а день женщины-революционерки. И потому в тех странах, где революционная волна начала ХХ века захлебнулась, празднование женщины-революционерки не прижилось. Если быть точным, то это – Международный день Эсфири...
Так вооот, следуя этой формуле можно попробовать определить и другие даты, например:
Ха́нука — освящение, обновление; — еврейский праздник, начинающийся 25 кислева ...
Кислев — третий месяц еврейского года (при отсчёте согласно Торе — девятый). Соответствует обычно ноябрю-декабрю...
- Вот вышло уже и католическое Рождество... И т.д.
Клоню я к тому, что нам не объяснили (и не объяснят) к какой же конкретно дате и какого народа именно, приурочено празнование на Руси Нового Года и причём тут ёлка, просто указали когда и как празновать, мы и празнуем. Попытки Геннадия впихнуть это в рамки православия не очень то катит, так как опять таки объяснений нет и, как я уже говорил, логичнее христианам Новый Год начинать празновать с дня Рождества Христа, раз уж летоисчисление пошло от года Его Рождества.
Shakhboz(1 Январь 2014 в 17:33):
Я так понял, что православные, чтобы оправдать свое заимствование языческого праздника и ёлки, придумали разные предания…
- Празнование нового года на 1-е января ввёл Пётр 1-ый, который вёл прозападную, а не языческую политику, так что это никакой не языческий праздник, но и в самом деле какой-то непонятный, неясно на чём основанный. Ведь если летоисчисление от Рождества Христова, то и Новый год начинаться должен именно с самого дня Рождества, что по моему мнению логично, а не с какой-то непонятной никому даты.
За ссылку, которую Вы мне посоветовали в прошлой теме, спасибо. Действительно интересная тема, но весьма туманная, так как разные источники говорят о разных результатах перевода этих кумранских свитков, но наглядных доказательств ни те, ни другие не приводят. Казалось чего проще сфотографировать часть кумранского текста, привести рядом современный, выделить различия, перевести и обьяснить их? Но этого не происходит. Даже в той ссылке я не увидел ничего криминального, что пошатнуло бы основы веры, например:
...В 4-й и 11-й пещерах археологи обнаружили тексты псалмов, которые отличаются от аналогичных масоретских. Эти различия существуют как в последовательности псалмов, так и в их содержании. Например, в тексте 11Q Ps они расположены в следующем порядке: 101, 102, 103, 109, 105, 146, 148, 121-132, 119, 135, 136, 118, 145, 139, 137, 138, 93, 141, 133, 144, 142, 143, 149, 150, 140, 134, 151. Здесь уместно обратить внимание на наличие 151-го псалма, который отсутствует в масоретском каноне, о наличии которого известно только из греческого перевода Библии. В то же время в ходе исследований в другом районе Иудейской пустыни — Масаде, расположенном неподалеку от Кумрана, был обнаружен другой текст псалмов, в котором 151-й псалом отсутствовал. Следовательно, сосуществовали версии книги псалмов, различавшиеся и количеством псалмов и порядком их расположения. Тексты псалмов из Масады в целом сходны с масоретским каноном, кроме одного случая:....
- Какие же различия в содержании нам так и не сказали, так и порядок расположения псалмов абсолютно ничего в глазах верующего не меняет. Но вот если поменять местами главы в любом из Евангелий, то получится абсурд, например: Христос вознёсся, потом Его казнили, потом проповедовал, потом крестился, потом родился,...
Вот ещё некоторый пример бездоказательности:
...Важное значение для сравнения с масоретским каноном играет книга пророка Аввакума (Хаваккука), обнаруженная в 1-й кумранской пещере (1Q Hab). Эта прекрасно сохранившаяся рукопись имеет целый ряд смысловых расхождений с Библией, которой обладают сегодня иудеи и христиане...
- Здесь, как впрочем и везде, так и не указано, ни коротко, ни длинно, в чём именно заключаются эти разногласия.
Потом это:
Согласно масоретской версии в другом стихе читаем: Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады (Кн. Аввакума 1:17).
Этот же стих согласно версии кумранитов выглядит следующим образом: Поэтому он постоянно обнажает меч свой, чтобы безжалостно истреблять народы....
- Смысл тут один и тот же, по моему мнению, разумеется.
Затем опять следует бездоказательное:
Наличие различных версий ветхозаветных книг наводит на проведение параллелей с другой священной книгой – Кораном. Дело в том, что в писании мусульман имеется целый ряд стихов смысл которых сводится к тому, что иудеи неоднократно подменяли свои священные тексты, намеренно искажая их смысл...
- Опять ненонятно как часто подменяли, на что подменяли, что намеренно искажали...? Из вышеприведённого текста в ссылке этого как раз и не следует. Ну и так далее.
Впрочем почти такие же упрёки можно отнести и к тем, кто настаивает на том, что кумранские свитки абсолютно ничем не отличаются от современного текста - никто наглядно не показывает ни сходство, ни разницу, как будто нет никакой технической возможности сделать ни обычные фотки, ни какие либо другие фото-ксеро-... копии. Создаётся впечатление, что это какая-то непостижимо огромная тайна для всего человечества.
С уважением, миша.