Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Изначально такого понятия как христиане, не существовала, были иудеи, уверовавшие в Аллаха и посланника Моисея (мир ему) которые по пришествие времени поверили Иисусу и приняли Его учения. Ведь Иисус сказал: не отменить Я пришел (ВЗ) а исполнить!
Тут, возникает, нормальны вопрос, как можно не отменяя религию Моисея (единобожия) сделать то, что вы сейчас имеете (3: 1)
Современная христианская религия, в корне отличается от религии Моисея, но как можно не отменяя, проповедовать то, что в корне противоречить иудейской религии.
Ответ один, при Иисусе, нечто не противоречило, иначе не один иудей не принял бы Иисуса и не пошел за ним, и не забывайте, пожалуйста, сто по воле Аллаха учения Иисуса распространялись только на общину Израиля, где в основном жилы иудеи,
Противоречия, появились после соборных реформ, язычник Константин очень постарался
Я не отменить я пришел, (ВЗ) а исполнить!
Тагир Христианство не является учением Иисуса 14.05.2011 в 11:09#8569 Алексей. Соборы не изобрели все христианские догматы а лишь утвердили их и основаны они именно на Евангелиях, канонических Евангелиях, которые признаны всей церковью Христовой
ВЫ сами то верите, что написали разве в Евангелие написано чтоб Иисус говорил "Я -- Бог", -- или же: "Поклоняйтесь мне ? напротив Иисус всегда подчеркивал и предупреждал людей, что Он без помощи БОГА нечто, но Собор Решил иначе. ЭТО ЗНАЕТЕ как дети в детском садике, мой папа круче, нет мой папа круче.
Типа ваш Моисей, и все пророки, нечто по сравнением, с нашим Иисусом он ведь сын БОГА, КАТОРЫ В ДОЛЬНЕЙШЕМ стал БОГОМ. И вы еще осмеливаетесь называть Арий, который придерживался единобожия, еретиком и все иудеи, выходит тоже еретики.
Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: "Не вечно Духу Моему быть пренебрегае-мым человеками; потому что они плоть: пусть будут дни их сто двадцать лет".
В это время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные издревле славные люди
ТагирИдолы вчера и сегодня13.05.2011 в 14:39#8545 Геннадий. В интернете много что можно прочитать, верить всему этому или нет, решает каждый для себя.
У вас, вся вера строиться на чудесах, а у меня на разуме, все, что нас окружает это достаточные знамения, чтобы уверовать в Творца
для не разумеющих подавай чудеса из чудес.
Разве не возможно Богу оживить человека? Разве не возможно Богу оживить человека по молитве угодника Божьего? Я в этом даже не сомниваюсь, по скольку видел чедеса и знамения которыми Бог вразумлял меня. Верующему человеку с помощью Бога все возможно, даже горы двигать.
Согласен с вами, сам по себе человек не может не чего, Иисус и Моисей (мир им) не смогли бы сделать не чего, все делал, Бог!
То, что Я, написал вам не нравиться, значит это ерунда.
Спиридон Тримифунский умер 348г, догма была принята 381.
Задним числом можно написать все что угодно, будто Спиридон был противником Арий, и про его речь.
Вот, к примеру, вы верите всему этому?
Мать, потрясенная радостью, упала бездыханной. Опять святитель воздел руки к небу, призывая Бога. Потом сказал умершей: «Воскресни и встань на ноги!» Она встала, точно пробудившись от сна, и взяла своего живого сына на руки.
Однажды к нему пришел бедный земледелец, прося взаймы денег. Святитель, обещав удовлетворить его просьбу, отпустил земледельца, а утром сам принес ему целую груду золота. После того как крестьянин с благодарностью возвратил свой долг, святитель Спиридон, направившись к своему саду, сказал: «Пойдем, брат, и вместе отдадим Тому, Кто так щедро дал нам взаймы». Святитель стал на молитву и просил Бога, чтобы золото, ранее превращенное из животного, приняло опять свой первоначальный вид. Кусок золота вдруг зашевелился и превратился в змею,
Однажды, отправляясь на помощь к невинно осужденному человеку, святитель был остановлен неожиданно разлившимся от наводнения ручьем. По повелению святого водная стихия расступилась, и святитель Спиридон со своими спутниками беспрепятственно продолжили путь.
Если верите, значит, Спиридон Тримифунтский был сильнее в своих делах, чем Моисей и Иисус (мир им) вместе взятых?
ТагирИдолы вчера и сегодня12.05.2011 в 08:59#8514 Геннадий. Спиридон Тримифунский, не верил не в какую троицу ! Если вы его так почитаете, это должно быть вам известно!
ТагирИдолы вчера и сегодня12.05.2011 в 08:37#8510 Геннадий. Какая разница как Арий закончил свою жизнь, главное то, что Он, до конца жизни, не предал не себя, не Бога. В будущем его всяческий пытались очернить, и все что вы, читали это не правда.
А вам Геннадий, известно как умирали многие инакомыслящие люди, большевистских лагерях? Они очень сильно мучились, но до последнего вздоха, они жили своей верой.
ТагирОб исламе для немусульман12.05.2011 в 08:10#8509 Татьяна. Салам алейкум. Безусловно, многие из мусульман ваххабитского течения считают что у Аллаха есть органы. Прости меня Аллах! Они совершают молитвы четыре раза в день, в то время как Всевышний приписал мусульманам соблюдать молитвы пять раза в день.
Все что ты знаешь о Ваххабитов (салафий) может оказаться не правдой, будь осторожна в своих высказываниях. Салофий, за чистую веру, таким, какая она была при Пророке (сав) и к молитвам они относятся еще строже, чем другие школы. А если и есть перегибы, то это вопрос к конкретным людям, а не к течению в целом.
Ваххаб, имя Аллаха что означает, дарующий.
ТагирДемография мусульманской молодежи и будущее 11.05.2011 в 20:07#8503 Виктор. “Мы, жители Запада, должны обратиться к чувству глубочайшего уважения к Творцу природы и всего сущего, которое присутствует в исламской традиции, чтобы заново открыть для себя наши корни. Современный материализм – это вредоносная идеология, которая приносит и еще долго будет приносить непредсказуемые беды человечеству... Однако за прошедшие 300 лет, особенно в сознании западного мира, сформировалась пропасть, глубоко отдалившая нас от восприятия внешнего мира. Наука взяла нас в свое жесткое подчинение. Нам внушали, что вера и наука две вещи абсолютно несовместимые. Сегодня опасные последствия этого внушения видны как никогда ясно... Наука показала, что мир наш гораздо сложнее, чем нам казалось. Но материалистическая направленность современной и односторонней науки оказалась беспомощной объяснить многие факты... Тогда как этот материалистический взгляд был совершенно неприемлем для мусульман.
ТагирИдолы вчера и сегодня11.05.2011 в 19:59#8502 Давайте заметим, что правота троицы даже не пытается быть оправдана ссылками на Библию. Верующие в Троицу игнорируют Библию. Троица победила методом ложного голосования, заранее предупредив что нужно голосовать за то, что нравится императору-язычнику. Святой Николай не пытался дискутировать с Арием, а просто перешел на кулачный бой. Самый убедительный, исконно "христианский" способ. Как Христос учил. И, в конце концов, правоту Николая доказала не Библия, а видение Пресвятой Богородицы. Богородица – тоже слово, которого нет в Библии. То есть, небиблейскую троицу подтвердила небиблейская Богородица. Одна ложь используется для подтверждения другой лжи.
Вот почему православно-католики-баптисты и прочие свою правоту доказывают тем, что проверить не возможно – всем им являлись троицы-богородицы, святые Николаи, а свидетели Иеговы никогда не заявляли, что они правы потому что у них было видение или сон, а только ссылаются на Библию, как и Арий, Мигель Сервет и Исаак Ньютон.
Например в той самой вышеупомянтой православной Энциклопедии замечено следующее:
Первый, кто понял опасность для Церкви нового лжеучения, был епископ александрийский Александр, который устроил публичный диспут с Арием, изъяснил, в чем его утверждения противоречили церковной традиции и, когда последний не пожелал подчиниться авторитету своего епископа, запретил ему проповедывать.
Как видите, троицеверующий христианин епископ александрийский Александр доказывает свою правоту НЕ тем что утверждения Ария протворечат Библии, а тем что “его утверждения противоречили церковной ТРАДИЦИИ”. К Библии наплевательское отношение. Они ее вообще не упоминают. Дать по морде Арию – вот и вся наука. Во имя святой Троицы-Богородицы.
Троицеверующий епископ александрийский Александр еще одну глупость совершил. Он назвал учение о троице "церковной традицией". Но для того и был собран собор, что в церкви было 2 традиции - одна за троицу, а другая против троицы. Поэтому правильно троицу назвать не церковной традицией а "традицией Александра". Но у Александра нет совести и скромности, раз он своё мнение назвал церковной традицией.
Белые пушистые протестанты, фанатично верующие в “троицу” сожгли гениального ученого, гуманиста, врача, богослова за то, что он не верил в троицу и публично разоблачал в своих трудах это лжеучение. У протестантизма почти ничего нет общего с католицизмом. Ни храмов ни пап римских ни икон, ни изваяний ни мощей, ни катехизисов ни священных преданий. Одна вещь общая – учение о троице. И эта троица вылилась в сжигание троицеисповедующей чернью разоблачителя этой лжи на костре. Зная этот факт ни у одного порядочного человека не останется сомнения что учнение о троице от самого Дьявола.
Здесь сработал принцип высказанный Иисусом из Ин 8 43-45:
“Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне”.
Человекоубийство мы уже увидели. Теперь посмотрим где же ложь? По принципу Иисуса ложь должна стоять на стороне человекоубийц. Проверим так ли это в истории с принятием веры в троицу.
Так откуда ж она взялась эта “троица”? Началась она с двоицы. С утверждения о том Иисус Христос – это и есть сам Бог Вехого Завета, то есть Иисус Христос = Богу Отцу. Это утверждение было канонизировано на первом христианском Соборе при императоре Константине в 4-м веке. (На следующих соборах к к Отцу и Сыну был добавлен Святой Дух – так двоица стала троицей).
Предшественником современных Свидетей Иеговы был сожженный троицепоклонниками Мигель Сервет. А предшественники Сервета – древние “еретики” ариане. Ариане – последователи учения богослова по имени Арий. Арий – еретик с точки зрения остальных христиан. Остальные христаине – еретики с точки зрения Ария и Сервета.
Чтобы разобраться кто на самом деле еретик, в 4-м веке нашей эры император Константин созвал собор для обсуждения двух мнений и установления единой веры. И вот на этом соборе большинством голосов было принято учение о двоице, позже переросшее в учение о троице.
Хотя божественные вопросы не решаются большинством. Например большинство иудейских мудрецов не приняли что Иисус из Назарета – Мессия. Точнее не большинство, а абсолютно все не приняли. И из этого христиане почему-то не делают вывод, что Иисус не Мессия (не Христос). “Не следуй за большинством на зло” – говорится в Библии в книге Исход сразу после 10-ти заповедей.
Есть такая фраза “Бог любит троицу”. Многие даже думают что это фраза из Библии.
Вот как «Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию» описывает процесс принятия любви к троице:
«Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение… Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению»
Вы конечно подумали что это цитата с сайта американских сектантов – антитринитариев свидетелей Иеговых, которые всегда врут. Я хочу подчеркнуть что это цитата из ПРАВОСЛАВНОГО курса для духовной семинарии. На бумаге это было напечатано в юбилейном издании Православной энциклопедии в честь тысячелетия крещения Руси – сам читал много лет назад.
Тут есть любопытный момент. “Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием”. Этому моменту есть соответствующие слова Христа из Библии «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Только два епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» (от Мат. 5:10), «Ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2-е Тим. 3:12).
Итак, троицеверующие православные хвалятся тем, что голосование на соборе было нечестным. По произнанию самих православных, многие голосовали из страха против своих убеждений в угоду императору Константину, и, если бы голосование было честным, то на том соборе признали бы справедливым учение Ария!!! И слова троица не знал бы сейчас ни один человек на планете.
То есть, по признанию православного троицепризнающего источника, в основе веры в пресловутую троицу лежит зло и ложь. Зло заключается в том, что тем кто, не согласится с соборным решением, угрожает ссылка, а ложь в том, что, по признанию православного источника, многие голосовали из страха против своего мнения. И голосование было не тайным, а поименным, то есть было известно кто за что голосовал.
Считается что все христиане кроме Свидетелей Иеговы верят в божественность Иисуса Христа на основании Библии, а лишь одни сектанты Свидетели Иеговы сами придумали ересь, что Иисус Христос не Бог. Поэтому давайте посмотрим что говорят верящие в Троицу православные, о том на основании ли Библии была принята вера в божественность Иисуса на главном соборе православные выдумали это.
Белые пушистые протестанты, фанатично верующие в “троицу” сожгли гениального ученого, гуманиста, врача, богослова за то, что он не верил в троицу и публично разоблачал в своих трудах это лжеучение. У протестантизма почти ничего нет общего с католицизмом. Ни храмов ни пап римских ни икон, ни изваяний ни мощей, ни катехизисов ни священных преданий. Одна вещь общая – учение о троице. И эта троица вылилась в сжигание троицеисповедующей чернью разоблачителя этой лжи на костре. Зная этот факт ни у одного порядочного человека не останется сомнения что учнение о троице от самого Дьявола.
Здесь сработал принцип высказанный Иисусом из Ин 8 43-45:
“Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне”.
Человекоубийство мы уже увидели. Теперь посмотрим где же ложь? По принципу Иисуса ложь должна стоять на стороне человекоубийц. Проверим так ли это в истории с принятием веры в троицу.
Так откуда ж она взялась эта “троица”? Началась она с двоицы. С утверждения о том Иисус Христос – это и есть сам Бог Вехого Завета, то есть Иисус Христос = Богу Отцу. Это утверждение было канонизировано на первом христианском Соборе при императоре Константине в 4-м веке. (На следующих соборах к к Отцу и Сыну был добавлен Святой Дух – так двоица стала троицей).
Предшественником современных Свидетей Иеговы был сожженный троицепоклонниками Мигель Сервет. А предшественники Сервета - древние “еретики” ариане. Ариане – последователи учения богослова по имени Арий. Арий – еретик с точки зрения остальных христиан. Остальные христаине – еретики с точки зрения Ария и Сервета.
Чтобы разобраться кто на самом деле еретик, в 4-м веке нашей эры император Константин созвал собор для обсуждения двух мнений и установления единой веры. И вот на этом соборе большинством голосов было принято учение о двоице, позже переросшее в учение о троице.
Хотя божественные вопросы не решаются большинством. Например большинство иудейских мудрецов не приняли что Иисус из Назарета - Мессия. Точнее не большинство, а абсолютно все не приняли. И из этого христиане почему-то не делают вывод, что Иисус не Мессия (не Христос). “Не следуй за большинством на зло” - говорится в Библии в книге Исход сразу после 10-ти заповедей.
Есть такая фраза “Бог любит троицу”. Многие даже думают что это фраза из Библии.
Вот как «Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию» описывает процесс принятия любви к троице:
«Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение... Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению»
Вы конечно подумали что это цитата с сайта американских сектантов – антитринитариев свидетелей Иеговых, которые всегда врут. Я хочу подчеркнуть что это цитата из ПРАВОСЛАВНОГО курса для духовной семинарии. На бумаге это было напечатано в юбилейном издании Православной энциклопедии в честь тысячелетия крещения Руси – сам читал много лет назад.
Тут есть любопытный момент. “Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием”. Этому моменту есть соответствующие слова Христа из Библии "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
Только два епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» (от Мат. 5:10), «Ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2-е Тим. 3:12).
Итак, троицеверующие православные хвалятся тем, что голосование на соборе было нечестным. По произнанию самих православных, многие голосовали из страха против своих убеждений в угоду императору Константину, и, если бы голосование было честным, то на том соборе признали бы справедливым учение Ария!!! И слова троица не знал бы сейчас ни один человек на планете.
То есть, по признанию православного троицепризнающего источника, в основе веры в пресловутую троицу лежит зло и ложь. Зло заключается в том, что тем кто, не согласится с соборным решением, угрожает ссылка, а ложь в том, что, по признанию православного источника, многие голосовали из страха против своего мнения. И голосование было не тайным, а поименным, то есть было известно кто за что голосовал.
Считается что все христиане кроме Свидетелей Иеговы верят в божественность Иисуса Христа на основании Библии, а лишь одни сектанты Свидетели Иеговы сами придумали ересь, что Иисус Христос не Бог. Поэтому давайте посмотрим что говорят верящие в Троицу православные, о том на основании ли Библии была принята вера в божественность Иисуса на главном соборе православные выдумали это.
ТагирИдолы вчера и сегодня09.05.2011 в 21:59#8426 - Те, которые взяли себе помимо Аллаха помощников, подобны пауку, который устроил себе дом. А ведь слабейший из домов, конечно, дом паука, если бы они знали!
И если бы те многобожники не верили в Аллаха, то они не избрали бы своих божеств тем средством, которое, по их мнению, могло приблизить их к Аллаху Всевышнему, как сказал об этом сам Всевышний:"
- А те, которые избрали себе покровителей, кроме Него, сказав: "Мы поклоняемся им только, чтобы они приблизили нас к Аллаху ".
ТагирИдолы вчера и сегодня09.05.2011 в 21:47#8423 - Не верует большая часть из них в Аллаха без того, чтобы не приравнивать к Нему кого-нибудь!
ТагирИдолы вчера и сегодня09.05.2011 в 21:41#8422 "Не сравняться живые и мертвые, ведь Аллах дает слышать, кому желает, а ты не заставишь слушать тех, кто в могилах".
Исламский, богословская школа на всех мировых диспутах, где собираются лучшие умы, библейских знании, всегда одерживала победу, и не надо говорить чепуху.
Для нас Коран это все, а что для вас новый зовет? Язычник Константин создал новую веру, чтоб отделить от иудаизма, и старые, евангелие сжег, где не было и слова о троице, чтоб таких слепых умников вроде вас было как можно больше.
Вы, так слепы, что на черное говорите это белое, а на белое говорите, что это фиолетовое.
Да, еще чтоб истинным первым христианам, не было обидно, вас надо называть КОНСТАНТИНОВЦЫ!
Что за бред. Религия она одна, для Бога, нет необходимости создавать три религии, а сатане, это выгодно, потому что тут вера, людей разъединяет, и делает их ненавистными врагами.
И в Коране Аллах, подчеркнул, как относиться к людям писания, чтоб уберечь людей от религиозных войн, а следовали этому аяту, мусульмане или не следовали, это вопрос к людям, а не к Аллаху.
Вначале был божественны закон для людей, через МОИСЕЯ, Когда Бог почитал необходимым реформировать, свою конституцию, Он, это сделал через Иисуса, а чтоб люди ему поверили, устроил, так что Иисус, родился чудесным образом. (Аллах, знал, что людям не так- то просто отказаться от традиции своих предков, и своего пророка Моисея). Потом все то же самое Аллах проделал через посланника Мухаммеда (сав)
А вы Геннадий, хотите, чтоб все пошло в обратном направлении. Интересно, откуда у вас эти мысли берутся в голове?
ТагирПочему вы утверждаете, что религия Иисуса – это тоже Ислам?08.05.2011 в 10:09#8373 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища
ТагирПочему вы утверждаете, что религия Иисуса – это тоже Ислам?08.05.2011 в 10:03#8372 -- Или, Или! Лама савахфани? (Боже мой, Боже мой! Для чего ты оставил меня?)128
К кому же он обращался? К самому себе? Или же разыгрывал какой-то спектакль? Если он является Богом, то как же он оставил без помощи самого себя? В Евангелие от Марка приводятся такие же слова, так к кому же Христос взывал о помощи, говоря: "Или, Или!" --то есть: "Боже мой, Боже мой!"?
Теперь я хотел бы спросить у тех, кто является приверженцем учения "Свидетелей Иеговых", похожи ли слова Христа: "Или, Или! Для чего Ты оставил меня?" -- на слова: "Иегова, Иегова! Для чего Ты оставил меня?" На этот вопрос они ответят: "Нет".
А может быть, это похоже на слова: "Аба, Аба! Для чего Ты оставил меня?" "Аба" означает "отец мой". Тоже нет. Послушайте еще раз: "Или, Или! Для чего Ты оставил меня?" Это весьма похоже на арабское: "Аллах! Аллах! Для чего Ты оставил меня?"
В девятнадцатой главе "Откровения Иоанна богослова" сообщается, что Иоанн слышал, как ангелы поют: "Аллилуйя, Аллилуйя!" И я хочу спросить, что же означают эти слова?
Окончание "йя" является частицей обращения и выражения удивления в арабском и древнееврейском языках, и обращаясь к кому-нибудь, мы говорим: "Йя ахи, йа умми, йа Аллах!" (О брат мой, о мать моя, о Аллах!). Что же касается людей, живущих на Западе, то они используют для этой цели восклицательный знак, делая это, например, таким образом: "Стой!" Они ставят эти специальные знаки в конце фразы, например, отдавая команду: "Огонь!"
В этом состоит одно из различий между западными языками и арабским языком. Таким образом, выражение "Аллилуйя" означает "О Аллах!", а Аллах Всевышний сказал:
-- Он -- Аллах, нет божества, кроме Него, Царь, Святой, Мирный, Верный...
Даже ярые противники Троицы не могут дать вразумительного ответа на этот вопрос. Например, в книге Свидетелей Иеговы «Следует ли верить в Троицу?» это объясняется «внедрением язычества» и «наследием идей платонизма». Мол, были переняты представления о троичности божества из Египта (Осирис, Исида, Гор) и индуизма (Брахма, Шива, Вишну), а также философские представления Платона (жил предположительно с 428 по 347 год до н. э.) о божественной троице.
Эти объяснения кажутся совершенно ошибочными, поскольку как раз в Северной Африке сохранились по сей день ветви христианства, отрицающие Троицу, - и никакие египетские представления о троичности божества на них никак не сказались.
Понять смысл «изобретения» Троицы мы можем, только взглянув на древнейшую в православии Эфиопскую православную церковь. Она была создана еще в доникейские времена, не признает ни Троицу, ни вообще все решения этого и прочих соборов.
Эфиопское православие было основано в апостольские времена прямо из Израиля через Египет. Эфиопские православные не признают переименования в Риме и Константинополе Иешуа на «Иисуса», Мириам на «Марию», переименования всех персонажей Евангелий. У них они все – под своими еврейскими именами. Эфиопские православные считают Иисуса только Сыном Бога, но не Богом; Бог у них – как и у Свидетелей Иеговы – это Яхве (Иегова) Ветхого Завета. Они следуют Ветхому Завету, где сказано, что всякий верующий в Яхве должен отдать ему частицу плоти: по этой причине православные Эфиопии совершают обряд обрезания, как иудеи. В каждом храме этих православных есть копия Ковчега скрижалей, причем храм считается оскверненным, если на Ковчег случайно взглянет кто-либо, кроме священников. Без такого Ковчега православные эфиопы считают собор «не святым местом, а обычной каменной коробкой». То есть, наши храмы для них – «не святые места».
Все это – и есть НАСТОЯЩЕЕ христианство. Во всяком случае, так оно было устроено в самых первых христианских общинах еще во времена апостолов. Интересно, что эфиопские православные и крестятся по-особому, совсем не так, как все остальные христиане «юных» конфессий. Для крещения они не складывают пальцы в жменьку и не крестятся двумя прямыми пальцами. Нет! У них указательный палец прямой, а средний палец согнут наполовину и образует вместе с указательным крест. Это – древнейшая и исконная форма крещения у христиан. Очевидно – самая правильная, так как они действительно НАНОСЯТ НА СЕБЯ КРЕСТ, а не просто пальцы.
Теперь становится понятным, почему Рим не захотел принимать такую форму христианства. В Римской империи были многочисленные колонии евреев-иудеев (около миллиона человек), и, в отличие от Египта и Эфиопии, там к ним отношение у населения было несколько иным. Их считали не «богоизбранным народом» (как в туземной Африке), а скорее пришлыми торговцами. Примерно половина колоний иудеев приняла христианство и распространяла его в Европе, а другая половина следовала традиционному иудаизму.
Апостол Павел (настоящее еврейское имя Шаул Ха-Тарси, до апостольства был иудейским генералом, гонителем христиан-иудеев) первым среди апостолов (другие все к тому времени умерли) заявил о том, что христианином может быть не только обрезанный иудей, но и необрезанный эллин. Большинство сект христиан-иудеев эту идею не приняли. Например, ярым ее противником был автор Откровения (Апокалипсиса) Иоанн.
Иоанн, по данным раннехристианских авторов, был сильнее всех апостолов связан со старой верой, иудаизмом, и само христианство видел только как новый иудаизм. Он принадлежал к тем, кого называли иудеохристианами, - которые сами себя считали не только иудеями, но даже более иудеями, чем подлинные иудеи. Автор Откровения именно последних имел в виду, приписав самому Богу сочувственные слова в адрес смирнской христианской общины: она терпит злословие от тех, «которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (2:9). Мол, необрезанные христиане – это сатанисты.
Вот с таким «разбродом» в среде ранних христиан и стал бороться Никейский собор в 325 году (он заодно выбрал только 4 Евангелия, запретив десятки других). Император Константин хотел создать такую форму веры, которая легко принималась бы населением империи и была населению понятной, плюс служила сплочению державы. Для этого весь «иудейский массив» Нового Завета был переведен на европейский – с заменой всех иудейских имен на понятные европейские. Иешуа стал «Иисус», Мириам – «Марией» и так далее, хотя это уже чудовищное искажение. Ведь мы равно не переименовываем, например, Майкла Джексона в Михаила Яковлева.
А самым главным стал вопрос с обрезанием. Во время проведения Никейского собора император Константин еще оставался язычником, но думал о своем принятии христианства. Делать себе обрезание на старости лет – ему совершенно не хотелось. Одно дело – обрезать младенца через неделю после рождения, когда он ничего не осознает (как это в Эфиопской православной церкви), другое дело – обрезать взрослых людей. А ведь перед Константином стояла задача обратить в эту веру, возводимую в ранг государственной веры Римской империи, - миллионы вассалов державы. То есть – делать обрезание миллионам взрослых людей??? Ясно, что такой вариант был совершенно недопустимым, такой массовый ритуал обращения в новую веру вызывал бы только протест и восстание.
В итоге Константин сказал: обрезание мы исключаем. Ему возразили на Никейском соборе: но в таком случае мы не следуем слову Ветхого Завета, где всякий верующий в Яхве должен в знак веры отдать ему часть своей плоти. Ведь если ты не обрезан – то не признаешь Договор между человеком и Богом о том, что обрезание – знак веры в Него.
Константин указал: у нас есть новый Бог, это – Иисус Христос. Коль Он – новый Бог, то и не надо никакого обрезания, Иисус от нас его не требовал. Вот и решение всех проблем. Создайте концепцию, которая бы уже не требовала обрезания от людей, принимающих христианство.
ТагирЗагадка Троицы07.05.2011 в 08:58#8357 1. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.
Арий и его сторонники были отлучены от церкви. Было также издано постановление о разрушении идолов и казни всех идолопоклонников, а также о том, что в канцелярии должны быть только христиане[3].
Арий, был истинным иудеем, таким же искренним и преданным, как первые христиане (иудеи).
В будущем был создан указ, если у кого найдут старую евангелию, тот еретик, а еретик и смерть, это синонимы особо не цацкались
Прямо во совсем этом сквозит дух, сатаны, сколько людей погубили, которые познали Бога. Да нечего не скажешь, язычник Константин с его холуями, постарались на славу, их уже давно нет, а дела их живут. А некоторые даже на этом сайте отстаивают их, позицию и нечего другого слышать не хотят!
1. АУЗУ БИЛЛЯХИ МИНА ШШАЙТАНИ РРАДЖИМ.
ТагирЗагадка Троицы06.05.2011 в 23:04#8352 Первым ввел понятие Троицы в христианство Тертуллиан. Произошло это около 200 года. Как упоминается в Каноне Священной Книги, многие отцы церкви, включая Савеллия, противоречили ему тогда. Однако в 4 веке, после обращения в христианство императора Константина, Троица одержала верх над Единобожием. До Тертуллиана не было никаких упоминаний о Троице.
Догмат о Троице стал главной составляющей христианства и официально признанной основой христианского вероучения после двух вселенских соборов. На первом была признана и закреплена Божественность Иисуса, а на втором - Божественность Святого Духа.
Никейский собор
Никейский собор состоялся в 325 году по приказу императора-язычника Константина, который за несколько лет до указанного события объявил о введении религиозной терпимости на территории Империи.
Увидев, что противоречия и противостояния между христианскими церквями оказывают негативное влияние на народ и сотрясают опоры государства, Константин решил организовать Собор, на который были созваны представители различных христианских церквей. Собор проходил под личным руководством Константина. Он лично открыл его. В Соборе участвовали 2048 христианских священнослужителей. Прения и дебаты продолжались три месяца, однако согласие так и не было достигнуто. Собравшиеся не смогли прийти к единому мнению об основах христианского вероучения.
Участников Собора можно условно разделить на три группы:
1) Приверженцы Единобожия, отрицающие Божественность Иисуса. Их возглавлял Арий Александрийский и Евсевий Никомедийский[1]. Их взгляды разделяло около тысячи священнослужителей.
2) Утверждающие, что Иисус существует изначально вместе с Отцом и что они составляют единую сущность, хотя Иисус и представляет собой отдельную ипостась. Они говорили, что если бы Иисус не был таковым, его нельзя было бы назвать Спасителем. К этой группе относился Римский Папа Александр и молодой язычник, объявивший о принятии им христианства, по имени Афанасий.
В книге «Христианское религиозное воспитание» об Афанасии говорится следующее: «Все мы знаем о том прекрасном положении, которое занимал святой Афанасий Посланник в святой церкви на протяжении веков. Вместе с Папой Александром присутствовал на Никейском соборе. Святой Афанасий был одним из праведных и верных воинов Иисуса Христа. К его заслугам относится и то, что он принимал участие в создании Символа веры[2]. В 329 году он стал патриархом и преемником Папы Александра».
3) Желающие согласовать и объединить два упомянутых мнения. К ним относится епископ Евсевий Кесарийский. Он сказал, что Иисус не был сотворен из ничего, а рожден от Отца в извечности, изначально, поэтому в нем присутствуют элементы, схожие с природой Отца.
Очевидно, что это мнение, которое якобы должно было согласовать два предыдущих, мало чем отличается от мнения Афанасия. Константин склонился именно к этому мнению, которого придерживались 318 священнослужителей. Остальные, в том числе, разумеется, сторонники Ария и немногочисленные сторонники других малораспространенных мнений, вроде утверждений о Божественности Марии, были против этого решения.
Упомянутые 318 священнослужителей издали постановления Никейского собора, главным из которых был догмат о Божественности Иисуса. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.
Арий и его сторонники были отлучены от церкви. Было также издано постановление о разрушении идолов и казни всех идолопоклонников, а также о том, что в канцелярии должны быть только христиане[3].
Ария и его последователей постигло предсказанное Иисусом: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна, 16:2-3).
Если бы они оценили могущество и величие Бога должным образом, они ни за что не осмелились бы приписать Ему сына и объявить Богом распятого на кресте человека, рожденного женщиной.
НОРМАЛЬНЫЙ ХОД, СЖЕЧЬ ВСЕ КНИГИ И ЕВАНГИЛИЯ, КОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ЭТОМУ ПОСТОНОВЛЕНИЮ. ЧТОБ БУДУШЕЕ ПОКОЛЕНИЯ ПРАВДЫ НЕ УЗНАЛА
КАК ВОБЩЕ МОЖНО СЖИГАТЬ ЕВАНГИЛИЮ, НАМ МУСУЛЬМАНАМ ЭТО НЕ ПОНЯТЬ.
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
АЛЕКСЕЙ. Мусульмане тем и отличаются, что не разделяют посланников, потому что посланники, братья по вере
Изначально такого понятия как христиане, не существовала, были иудеи, уверовавшие в Аллаха и посланника Моисея (мир ему) которые по пришествие времени поверили Иисусу и приняли Его учения. Ведь Иисус сказал: не отменить Я пришел (ВЗ) а исполнить!
Тут, возникает, нормальны вопрос, как можно не отменяя религию Моисея (единобожия) сделать то, что вы сейчас имеете (3: 1)
Современная христианская религия, в корне отличается от религии Моисея, но как можно не отменяя, проповедовать то, что в корне противоречить иудейской религии.
Ответ один, при Иисусе, нечто не противоречило, иначе не один иудей не принял бы Иисуса и не пошел за ним, и не забывайте, пожалуйста, сто по воле Аллаха учения Иисуса распространялись только на общину Израиля, где в основном жилы иудеи,
Противоречия, появились после соборных реформ, язычник Константин очень постарался
Я не отменить я пришел, (ВЗ) а исполнить!
Алексей. Соборы не изобрели все христианские догматы а лишь утвердили их и основаны они именно на Евангелиях, канонических Евангелиях, которые признаны всей церковью Христовой
ВЫ сами то верите, что написали разве в Евангелие написано чтоб Иисус говорил "Я -- Бог", -- или же: "Поклоняйтесь мне ? напротив Иисус всегда подчеркивал и предупреждал людей, что Он без помощи БОГА нечто, но Собор Решил иначе. ЭТО ЗНАЕТЕ как дети в детском садике, мой папа круче, нет мой папа круче.
Типа ваш Моисей, и все пророки, нечто по сравнением, с нашим Иисусом он ведь сын БОГА, КАТОРЫ В ДОЛЬНЕЙШЕМ стал БОГОМ. И вы еще осмеливаетесь называть Арий, который придерживался единобожия, еретиком и все иудеи, выходит тоже еретики.
Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: "Не вечно Духу Моему быть пренебрегае-мым человеками; потому что они плоть: пусть будут дни их сто двадцать лет".
В это время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные издревле славные люди
Геннадий. В интернете много что можно прочитать, верить всему этому или нет, решает каждый для себя.
У вас, вся вера строиться на чудесах, а у меня на разуме, все, что нас окружает это достаточные знамения, чтобы уверовать в Творца
для не разумеющих подавай чудеса из чудес.
Разве не возможно Богу оживить человека? Разве не возможно Богу оживить человека по молитве угодника Божьего? Я в этом даже не сомниваюсь, по скольку видел чедеса и знамения которыми Бог вразумлял меня. Верующему человеку с помощью Бога все возможно, даже горы двигать.
Согласен с вами, сам по себе человек не может не чего, Иисус и Моисей (мир им) не смогли бы сделать не чего, все делал, Бог!
ГЕННАДИЙ. Тагир, что то вы такую ерунду написали.
То, что Я, написал вам не нравиться, значит это ерунда.
Спиридон Тримифунский умер 348г, догма была принята 381.
Задним числом можно написать все что угодно, будто Спиридон был противником Арий, и про его речь.
Вот, к примеру, вы верите всему этому?
Мать, потрясенная радостью, упала бездыханной. Опять святитель воздел руки к небу, призывая Бога. Потом сказал умершей: «Воскресни и встань на ноги!» Она встала, точно пробудившись от сна, и взяла своего живого сына на руки.
Однажды к нему пришел бедный земледелец, прося взаймы денег. Святитель, обещав удовлетворить его просьбу, отпустил земледельца, а утром сам принес ему целую груду золота. После того как крестьянин с благодарностью возвратил свой долг, святитель Спиридон, направившись к своему саду, сказал: «Пойдем, брат, и вместе отдадим Тому, Кто так щедро дал нам взаймы». Святитель стал на молитву и просил Бога, чтобы золото, ранее превращенное из животного, приняло опять свой первоначальный вид. Кусок золота вдруг зашевелился и превратился в змею,
Однажды, отправляясь на помощь к невинно осужденному человеку, святитель был остановлен неожиданно разлившимся от наводнения ручьем. По повелению святого водная стихия расступилась, и святитель Спиридон со своими спутниками беспрепятственно продолжили путь.
Если верите, значит, Спиридон Тримифунтский был сильнее в своих делах, чем Моисей и Иисус (мир им) вместе взятых?
Потому что Коран это последний закон, ДО Корана, закон Иисуса, было истиной.
Геннадий. Спиридон Тримифунский, не верил не в какую троицу ! Если вы его так почитаете, это должно быть вам известно!
Геннадий. Какая разница как Арий закончил свою жизнь, главное то, что Он, до конца жизни, не предал не себя, не Бога. В будущем его всяческий пытались очернить, и все что вы, читали это не правда.
А вам Геннадий, известно как умирали многие инакомыслящие люди, большевистских лагерях? Они очень сильно мучились, но до последнего вздоха, они жили своей верой.
Татьяна. Салам алейкум. Безусловно, многие из мусульман ваххабитского течения считают что у Аллаха есть органы. Прости меня Аллах! Они совершают молитвы четыре раза в день, в то время как Всевышний приписал мусульманам соблюдать молитвы пять раза в день.
Все что ты знаешь о Ваххабитов (салафий) может оказаться не правдой, будь осторожна в своих высказываниях. Салофий, за чистую веру, таким, какая она была при Пророке (сав) и к молитвам они относятся еще строже, чем другие школы. А если и есть перегибы, то это вопрос к конкретным людям, а не к течению в целом.
Ваххаб, имя Аллаха что означает, дарующий.
Виктор. “Мы, жители Запада, должны обратиться к чувству глубочайшего уважения к Творцу природы и всего сущего, которое присутствует в исламской традиции, чтобы заново открыть для себя наши корни. Современный материализм – это вредоносная идеология, которая приносит и еще долго будет приносить непредсказуемые беды человечеству... Однако за прошедшие 300 лет, особенно в сознании западного мира, сформировалась пропасть, глубоко отдалившая нас от восприятия внешнего мира. Наука взяла нас в свое жесткое подчинение. Нам внушали, что вера и наука две вещи абсолютно несовместимые. Сегодня опасные последствия этого внушения видны как никогда ясно... Наука показала, что мир наш гораздо сложнее, чем нам казалось. Но материалистическая направленность современной и односторонней науки оказалась беспомощной объяснить многие факты... Тогда как этот материалистический взгляд был совершенно неприемлем для мусульман.
Давайте заметим, что правота троицы даже не пытается быть оправдана ссылками на Библию. Верующие в Троицу игнорируют Библию. Троица победила методом ложного голосования, заранее предупредив что нужно голосовать за то, что нравится императору-язычнику. Святой Николай не пытался дискутировать с Арием, а просто перешел на кулачный бой. Самый убедительный, исконно "христианский" способ. Как Христос учил. И, в конце концов, правоту Николая доказала не Библия, а видение Пресвятой Богородицы. Богородица – тоже слово, которого нет в Библии. То есть, небиблейскую троицу подтвердила небиблейская Богородица. Одна ложь используется для подтверждения другой лжи.
Вот почему православно-католики-баптисты и прочие свою правоту доказывают тем, что проверить не возможно – всем им являлись троицы-богородицы, святые Николаи, а свидетели Иеговы никогда не заявляли, что они правы потому что у них было видение или сон, а только ссылаются на Библию, как и Арий, Мигель Сервет и Исаак Ньютон.
Например в той самой вышеупомянтой православной Энциклопедии замечено следующее:
Первый, кто понял опасность для Церкви нового лжеучения, был епископ александрийский Александр, который устроил публичный диспут с Арием, изъяснил, в чем его утверждения противоречили церковной традиции и, когда последний не пожелал подчиниться авторитету своего епископа, запретил ему проповедывать.
Как видите, троицеверующий христианин епископ александрийский Александр доказывает свою правоту НЕ тем что утверждения Ария протворечат Библии, а тем что “его утверждения противоречили церковной ТРАДИЦИИ”. К Библии наплевательское отношение. Они ее вообще не упоминают. Дать по морде Арию – вот и вся наука. Во имя святой Троицы-Богородицы.
Троицеверующий епископ александрийский Александр еще одну глупость совершил. Он назвал учение о троице "церковной традицией". Но для того и был собран собор, что в церкви было 2 традиции - одна за троицу, а другая против троицы. Поэтому правильно троицу назвать не церковной традицией а "традицией Александра". Но у Александра нет совести и скромности, раз он своё мнение назвал церковной традицией.
троицу придумал император Константин а не Бог в Библии!
троице от самого Дьявола.
Белые пушистые протестанты, фанатично верующие в “троицу” сожгли гениального ученого, гуманиста, врача, богослова за то, что он не верил в троицу и публично разоблачал в своих трудах это лжеучение. У протестантизма почти ничего нет общего с католицизмом. Ни храмов ни пап римских ни икон, ни изваяний ни мощей, ни катехизисов ни священных преданий. Одна вещь общая – учение о троице. И эта троица вылилась в сжигание троицеисповедующей чернью разоблачителя этой лжи на костре. Зная этот факт ни у одного порядочного человека не останется сомнения что учнение о троице от самого Дьявола.
Здесь сработал принцип высказанный Иисусом из Ин 8 43-45:
“Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне”.
Человекоубийство мы уже увидели. Теперь посмотрим где же ложь? По принципу Иисуса ложь должна стоять на стороне человекоубийц. Проверим так ли это в истории с принятием веры в троицу.
Так откуда ж она взялась эта “троица”? Началась она с двоицы. С утверждения о том Иисус Христос – это и есть сам Бог Вехого Завета, то есть Иисус Христос = Богу Отцу. Это утверждение было канонизировано на первом христианском Соборе при императоре Константине в 4-м веке. (На следующих соборах к к Отцу и Сыну был добавлен Святой Дух – так двоица стала троицей).
Предшественником современных Свидетей Иеговы был сожженный троицепоклонниками Мигель Сервет. А предшественники Сервета – древние “еретики” ариане. Ариане – последователи учения богослова по имени Арий. Арий – еретик с точки зрения остальных христиан. Остальные христаине – еретики с точки зрения Ария и Сервета.
Чтобы разобраться кто на самом деле еретик, в 4-м веке нашей эры император Константин созвал собор для обсуждения двух мнений и установления единой веры. И вот на этом соборе большинством голосов было принято учение о двоице, позже переросшее в учение о троице.
Хотя божественные вопросы не решаются большинством. Например большинство иудейских мудрецов не приняли что Иисус из Назарета – Мессия. Точнее не большинство, а абсолютно все не приняли. И из этого христиане почему-то не делают вывод, что Иисус не Мессия (не Христос). “Не следуй за большинством на зло” – говорится в Библии в книге Исход сразу после 10-ти заповедей.
Есть такая фраза “Бог любит троицу”. Многие даже думают что это фраза из Библии.
Вот как «Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию» описывает процесс принятия любви к троице:
«Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение… Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению»
Вы конечно подумали что это цитата с сайта американских сектантов – антитринитариев свидетелей Иеговых, которые всегда врут. Я хочу подчеркнуть что это цитата из ПРАВОСЛАВНОГО курса для духовной семинарии. На бумаге это было напечатано в юбилейном издании Православной энциклопедии в честь тысячелетия крещения Руси – сам читал много лет назад.
Тут есть любопытный момент. “Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием”. Этому моменту есть соответствующие слова Христа из Библии «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Только два епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» (от Мат. 5:10), «Ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2-е Тим. 3:12).
Итак, троицеверующие православные хвалятся тем, что голосование на соборе было нечестным. По произнанию самих православных, многие голосовали из страха против своих убеждений в угоду императору Константину, и, если бы голосование было честным, то на том соборе признали бы справедливым учение Ария!!! И слова троица не знал бы сейчас ни один человек на планете.
То есть, по признанию православного троицепризнающего источника, в основе веры в пресловутую троицу лежит зло и ложь. Зло заключается в том, что тем кто, не согласится с соборным решением, угрожает ссылка, а ложь в том, что, по признанию православного источника, многие голосовали из страха против своего мнения. И голосование было не тайным, а поименным, то есть было известно кто за что голосовал.
Считается что все христиане кроме Свидетелей Иеговы верят в божественность Иисуса Христа на основании Библии, а лишь одни сектанты Свидетели Иеговы сами придумали ересь, что Иисус Христос не Бог. Поэтому давайте посмотрим что говорят верящие в Троицу православные, о том на основании ли Библии была принята вера в божественность Иисуса на главном соборе православные выдумали это.
троице от самого Дьявола.
Белые пушистые протестанты, фанатично верующие в “троицу” сожгли гениального ученого, гуманиста, врача, богослова за то, что он не верил в троицу и публично разоблачал в своих трудах это лжеучение. У протестантизма почти ничего нет общего с католицизмом. Ни храмов ни пап римских ни икон, ни изваяний ни мощей, ни катехизисов ни священных преданий. Одна вещь общая – учение о троице. И эта троица вылилась в сжигание троицеисповедующей чернью разоблачителя этой лжи на костре. Зная этот факт ни у одного порядочного человека не останется сомнения что учнение о троице от самого Дьявола.
Здесь сработал принцип высказанный Иисусом из Ин 8 43-45:
“Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне”.
Человекоубийство мы уже увидели. Теперь посмотрим где же ложь? По принципу Иисуса ложь должна стоять на стороне человекоубийц. Проверим так ли это в истории с принятием веры в троицу.
Так откуда ж она взялась эта “троица”? Началась она с двоицы. С утверждения о том Иисус Христос – это и есть сам Бог Вехого Завета, то есть Иисус Христос = Богу Отцу. Это утверждение было канонизировано на первом христианском Соборе при императоре Константине в 4-м веке. (На следующих соборах к к Отцу и Сыну был добавлен Святой Дух – так двоица стала троицей).
Предшественником современных Свидетей Иеговы был сожженный троицепоклонниками Мигель Сервет. А предшественники Сервета - древние “еретики” ариане. Ариане – последователи учения богослова по имени Арий. Арий – еретик с точки зрения остальных христиан. Остальные христаине – еретики с точки зрения Ария и Сервета.
Чтобы разобраться кто на самом деле еретик, в 4-м веке нашей эры император Константин созвал собор для обсуждения двух мнений и установления единой веры. И вот на этом соборе большинством голосов было принято учение о двоице, позже переросшее в учение о троице.
Хотя божественные вопросы не решаются большинством. Например большинство иудейских мудрецов не приняли что Иисус из Назарета - Мессия. Точнее не большинство, а абсолютно все не приняли. И из этого христиане почему-то не делают вывод, что Иисус не Мессия (не Христос). “Не следуй за большинством на зло” - говорится в Библии в книге Исход сразу после 10-ти заповедей.
Есть такая фраза “Бог любит троицу”. Многие даже думают что это фраза из Библии.
Вот как «Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию» описывает процесс принятия любви к троице:
«Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение... Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению»
Вы конечно подумали что это цитата с сайта американских сектантов – антитринитариев свидетелей Иеговых, которые всегда врут. Я хочу подчеркнуть что это цитата из ПРАВОСЛАВНОГО курса для духовной семинарии. На бумаге это было напечатано в юбилейном издании Православной энциклопедии в честь тысячелетия крещения Руси – сам читал много лет назад.
Тут есть любопытный момент. “Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием”. Этому моменту есть соответствующие слова Христа из Библии "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
Только два епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» (от Мат. 5:10), «Ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2-е Тим. 3:12).
Итак, троицеверующие православные хвалятся тем, что голосование на соборе было нечестным. По произнанию самих православных, многие голосовали из страха против своих убеждений в угоду императору Константину, и, если бы голосование было честным, то на том соборе признали бы справедливым учение Ария!!! И слова троица не знал бы сейчас ни один человек на планете.
То есть, по признанию православного троицепризнающего источника, в основе веры в пресловутую троицу лежит зло и ложь. Зло заключается в том, что тем кто, не согласится с соборным решением, угрожает ссылка, а ложь в том, что, по признанию православного источника, многие голосовали из страха против своего мнения. И голосование было не тайным, а поименным, то есть было известно кто за что голосовал.
Считается что все христиане кроме Свидетелей Иеговы верят в божественность Иисуса Христа на основании Библии, а лишь одни сектанты Свидетели Иеговы сами придумали ересь, что Иисус Христос не Бог. Поэтому давайте посмотрим что говорят верящие в Троицу православные, о том на основании ли Библии была принята вера в божественность Иисуса на главном соборе православные выдумали это.
- Те, которые взяли себе помимо Аллаха помощников, подобны пауку, который устроил себе дом. А ведь слабейший из домов, конечно, дом паука, если бы они знали!
(Йусуф, 106).
И если бы те многобожники не верили в Аллаха, то они не избрали бы своих божеств тем средством, которое, по их мнению, могло приблизить их к Аллаху Всевышнему, как сказал об этом сам Всевышний:"
- А те, которые избрали себе покровителей, кроме Него, сказав: "Мы поклоняемся им только, чтобы они приблизили нас к Аллаху ".
- Не верует большая часть из них в Аллаха без того, чтобы не приравнивать к Нему кого-нибудь!
"Не сравняться живые и мертвые, ведь Аллах дает слышать, кому желает, а ты не заставишь слушать тех, кто в могилах".
Салам Алейкум. Владимир вы прямо как Жванецкий!
Vik. Любопытно, мусульмане и вправду не могут в открытом диалоге защитить свою веру?
Исламский, богословская школа на всех мировых диспутах, где собираются лучшие умы, библейских знании, всегда одерживала победу, и не надо говорить чепуху.
Для нас Коран это все, а что для вас новый зовет? Язычник Константин создал новую веру, чтоб отделить от иудаизма, и старые, евангелие сжег, где не было и слова о троице, чтоб таких слепых умников вроде вас было как можно больше.
Вы, так слепы, что на черное говорите это белое, а на белое говорите, что это фиолетовое.
Да, еще чтоб истинным первым христианам, не было обидно, вас надо называть КОНСТАНТИНОВЦЫ!
1. Геннадий. Если бы до мусульман доводились бы истинные (неизвращенные понятия об истории, христианской вере и многом другом) события, то думаю, они с радостью приняли бы Христианство.
Что за бред. Религия она одна, для Бога, нет необходимости создавать три религии, а сатане, это выгодно, потому что тут вера, людей разъединяет, и делает их ненавистными врагами.
И в Коране Аллах, подчеркнул, как относиться к людям писания, чтоб уберечь людей от религиозных войн, а следовали этому аяту, мусульмане или не следовали, это вопрос к людям, а не к Аллаху.
Вначале был божественны закон для людей, через МОИСЕЯ, Когда Бог почитал необходимым реформировать, свою конституцию, Он, это сделал через Иисуса, а чтоб люди ему поверили, устроил, так что Иисус, родился чудесным образом. (Аллах, знал, что людям не так- то просто отказаться от традиции своих предков, и своего пророка Моисея). Потом все то же самое Аллах проделал через посланника Мухаммеда (сав)
А вы Геннадий, хотите, чтоб все пошло в обратном направлении. Интересно, откуда у вас эти мысли берутся в голове?
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища
-- Или, Или! Лама савахфани? (Боже мой, Боже мой! Для чего ты оставил меня?)128
К кому же он обращался? К самому себе? Или же разыгрывал какой-то спектакль? Если он является Богом, то как же он оставил без помощи самого себя? В Евангелие от Марка приводятся такие же слова, так к кому же Христос взывал о помощи, говоря: "Или, Или!" --то есть: "Боже мой, Боже мой!"?
Теперь я хотел бы спросить у тех, кто является приверженцем учения "Свидетелей Иеговых", похожи ли слова Христа: "Или, Или! Для чего Ты оставил меня?" -- на слова: "Иегова, Иегова! Для чего Ты оставил меня?" На этот вопрос они ответят: "Нет".
А может быть, это похоже на слова: "Аба, Аба! Для чего Ты оставил меня?" "Аба" означает "отец мой". Тоже нет. Послушайте еще раз: "Или, Или! Для чего Ты оставил меня?" Это весьма похоже на арабское: "Аллах! Аллах! Для чего Ты оставил меня?"
В девятнадцатой главе "Откровения Иоанна богослова" сообщается, что Иоанн слышал, как ангелы поют: "Аллилуйя, Аллилуйя!" И я хочу спросить, что же означают эти слова?
Окончание "йя" является частицей обращения и выражения удивления в арабском и древнееврейском языках, и обращаясь к кому-нибудь, мы говорим: "Йя ахи, йа умми, йа Аллах!" (О брат мой, о мать моя, о Аллах!). Что же касается людей, живущих на Западе, то они используют для этой цели восклицательный знак, делая это, например, таким образом: "Стой!" Они ставят эти специальные знаки в конце фразы, например, отдавая команду: "Огонь!"
В этом состоит одно из различий между западными языками и арабским языком. Таким образом, выражение "Аллилуйя" означает "О Аллах!", а Аллах Всевышний сказал:
-- Он -- Аллах, нет божества, кроме Него, Царь, Святой, Мирный, Верный...
•
ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛИ ТРОИЦУ?
Даже ярые противники Троицы не могут дать вразумительного ответа на этот вопрос. Например, в книге Свидетелей Иеговы «Следует ли верить в Троицу?» это объясняется «внедрением язычества» и «наследием идей платонизма». Мол, были переняты представления о троичности божества из Египта (Осирис, Исида, Гор) и индуизма (Брахма, Шива, Вишну), а также философские представления Платона (жил предположительно с 428 по 347 год до н. э.) о божественной троице.
Эти объяснения кажутся совершенно ошибочными, поскольку как раз в Северной Африке сохранились по сей день ветви христианства, отрицающие Троицу, - и никакие египетские представления о троичности божества на них никак не сказались.
Понять смысл «изобретения» Троицы мы можем, только взглянув на древнейшую в православии Эфиопскую православную церковь. Она была создана еще в доникейские времена, не признает ни Троицу, ни вообще все решения этого и прочих соборов.
Эфиопское православие было основано в апостольские времена прямо из Израиля через Египет. Эфиопские православные не признают переименования в Риме и Константинополе Иешуа на «Иисуса», Мириам на «Марию», переименования всех персонажей Евангелий. У них они все – под своими еврейскими именами. Эфиопские православные считают Иисуса только Сыном Бога, но не Богом; Бог у них – как и у Свидетелей Иеговы – это Яхве (Иегова) Ветхого Завета. Они следуют Ветхому Завету, где сказано, что всякий верующий в Яхве должен отдать ему частицу плоти: по этой причине православные Эфиопии совершают обряд обрезания, как иудеи. В каждом храме этих православных есть копия Ковчега скрижалей, причем храм считается оскверненным, если на Ковчег случайно взглянет кто-либо, кроме священников. Без такого Ковчега православные эфиопы считают собор «не святым местом, а обычной каменной коробкой». То есть, наши храмы для них – «не святые места».
Все это – и есть НАСТОЯЩЕЕ христианство. Во всяком случае, так оно было устроено в самых первых христианских общинах еще во времена апостолов. Интересно, что эфиопские православные и крестятся по-особому, совсем не так, как все остальные христиане «юных» конфессий. Для крещения они не складывают пальцы в жменьку и не крестятся двумя прямыми пальцами. Нет! У них указательный палец прямой, а средний палец согнут наполовину и образует вместе с указательным крест. Это – древнейшая и исконная форма крещения у христиан. Очевидно – самая правильная, так как они действительно НАНОСЯТ НА СЕБЯ КРЕСТ, а не просто пальцы.
Теперь становится понятным, почему Рим не захотел принимать такую форму христианства. В Римской империи были многочисленные колонии евреев-иудеев (около миллиона человек), и, в отличие от Египта и Эфиопии, там к ним отношение у населения было несколько иным. Их считали не «богоизбранным народом» (как в туземной Африке), а скорее пришлыми торговцами. Примерно половина колоний иудеев приняла христианство и распространяла его в Европе, а другая половина следовала традиционному иудаизму.
Апостол Павел (настоящее еврейское имя Шаул Ха-Тарси, до апостольства был иудейским генералом, гонителем христиан-иудеев) первым среди апостолов (другие все к тому времени умерли) заявил о том, что христианином может быть не только обрезанный иудей, но и необрезанный эллин. Большинство сект христиан-иудеев эту идею не приняли. Например, ярым ее противником был автор Откровения (Апокалипсиса) Иоанн.
Иоанн, по данным раннехристианских авторов, был сильнее всех апостолов связан со старой верой, иудаизмом, и само христианство видел только как новый иудаизм. Он принадлежал к тем, кого называли иудеохристианами, - которые сами себя считали не только иудеями, но даже более иудеями, чем подлинные иудеи. Автор Откровения именно последних имел в виду, приписав самому Богу сочувственные слова в адрес смирнской христианской общины: она терпит злословие от тех, «которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (2:9). Мол, необрезанные христиане – это сатанисты.
Вот с таким «разбродом» в среде ранних христиан и стал бороться Никейский собор в 325 году (он заодно выбрал только 4 Евангелия, запретив десятки других). Император Константин хотел создать такую форму веры, которая легко принималась бы населением империи и была населению понятной, плюс служила сплочению державы. Для этого весь «иудейский массив» Нового Завета был переведен на европейский – с заменой всех иудейских имен на понятные европейские. Иешуа стал «Иисус», Мириам – «Марией» и так далее, хотя это уже чудовищное искажение. Ведь мы равно не переименовываем, например, Майкла Джексона в Михаила Яковлева.
А самым главным стал вопрос с обрезанием. Во время проведения Никейского собора император Константин еще оставался язычником, но думал о своем принятии христианства. Делать себе обрезание на старости лет – ему совершенно не хотелось. Одно дело – обрезать младенца через неделю после рождения, когда он ничего не осознает (как это в Эфиопской православной церкви), другое дело – обрезать взрослых людей. А ведь перед Константином стояла задача обратить в эту веру, возводимую в ранг государственной веры Римской империи, - миллионы вассалов державы. То есть – делать обрезание миллионам взрослых людей??? Ясно, что такой вариант был совершенно недопустимым, такой массовый ритуал обращения в новую веру вызывал бы только протест и восстание.
В итоге Константин сказал: обрезание мы исключаем. Ему возразили на Никейском соборе: но в таком случае мы не следуем слову Ветхого Завета, где всякий верующий в Яхве должен в знак веры отдать ему часть своей плоти. Ведь если ты не обрезан – то не признаешь Договор между человеком и Богом о том, что обрезание – знак веры в Него.
Константин указал: у нас есть новый Бог, это – Иисус Христос. Коль Он – новый Бог, то и не надо никакого обрезания, Иисус от нас его не требовал. Вот и решение всех проблем. Создайте концепцию, которая бы уже не требовала обрезания от людей, принимающих христианство.
1. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.
Арий и его сторонники были отлучены от церкви. Было также издано постановление о разрушении идолов и казни всех идолопоклонников, а также о том, что в канцелярии должны быть только христиане[3].
Арий, был истинным иудеем, таким же искренним и преданным, как первые христиане (иудеи).
В будущем был создан указ, если у кого найдут старую евангелию, тот еретик, а еретик и смерть, это синонимы особо не цацкались
Прямо во совсем этом сквозит дух, сатаны, сколько людей погубили, которые познали Бога. Да нечего не скажешь, язычник Константин с его холуями, постарались на славу, их уже давно нет, а дела их живут. А некоторые даже на этом сайте отстаивают их, позицию и нечего другого слышать не хотят!
1. АУЗУ БИЛЛЯХИ МИНА ШШАЙТАНИ РРАДЖИМ.
Первым ввел понятие Троицы в христианство Тертуллиан. Произошло это около 200 года. Как упоминается в Каноне Священной Книги, многие отцы церкви, включая Савеллия, противоречили ему тогда. Однако в 4 веке, после обращения в христианство императора Константина, Троица одержала верх над Единобожием. До Тертуллиана не было никаких упоминаний о Троице.
Догмат о Троице стал главной составляющей христианства и официально признанной основой христианского вероучения после двух вселенских соборов. На первом была признана и закреплена Божественность Иисуса, а на втором - Божественность Святого Духа.
Никейский собор
Никейский собор состоялся в 325 году по приказу императора-язычника Константина, который за несколько лет до указанного события объявил о введении религиозной терпимости на территории Империи.
Увидев, что противоречия и противостояния между христианскими церквями оказывают негативное влияние на народ и сотрясают опоры государства, Константин решил организовать Собор, на который были созваны представители различных христианских церквей. Собор проходил под личным руководством Константина. Он лично открыл его. В Соборе участвовали 2048 христианских священнослужителей. Прения и дебаты продолжались три месяца, однако согласие так и не было достигнуто. Собравшиеся не смогли прийти к единому мнению об основах христианского вероучения.
Участников Собора можно условно разделить на три группы:
1) Приверженцы Единобожия, отрицающие Божественность Иисуса. Их возглавлял Арий Александрийский и Евсевий Никомедийский[1]. Их взгляды разделяло около тысячи священнослужителей.
2) Утверждающие, что Иисус существует изначально вместе с Отцом и что они составляют единую сущность, хотя Иисус и представляет собой отдельную ипостась. Они говорили, что если бы Иисус не был таковым, его нельзя было бы назвать Спасителем. К этой группе относился Римский Папа Александр и молодой язычник, объявивший о принятии им христианства, по имени Афанасий.
В книге «Христианское религиозное воспитание» об Афанасии говорится следующее: «Все мы знаем о том прекрасном положении, которое занимал святой Афанасий Посланник в святой церкви на протяжении веков. Вместе с Папой Александром присутствовал на Никейском соборе. Святой Афанасий был одним из праведных и верных воинов Иисуса Христа. К его заслугам относится и то, что он принимал участие в создании Символа веры[2]. В 329 году он стал патриархом и преемником Папы Александра».
3) Желающие согласовать и объединить два упомянутых мнения. К ним относится епископ Евсевий Кесарийский. Он сказал, что Иисус не был сотворен из ничего, а рожден от Отца в извечности, изначально, поэтому в нем присутствуют элементы, схожие с природой Отца.
Очевидно, что это мнение, которое якобы должно было согласовать два предыдущих, мало чем отличается от мнения Афанасия. Константин склонился именно к этому мнению, которого придерживались 318 священнослужителей. Остальные, в том числе, разумеется, сторонники Ария и немногочисленные сторонники других малораспространенных мнений, вроде утверждений о Божественности Марии, были против этого решения.
Упомянутые 318 священнослужителей издали постановления Никейского собора, главным из которых был догмат о Божественности Иисуса. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.
Арий и его сторонники были отлучены от церкви. Было также издано постановление о разрушении идолов и казни всех идолопоклонников, а также о том, что в канцелярии должны быть только христиане[3].
Ария и его последователей постигло предсказанное Иисусом: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна, 16:2-3).
Если бы они оценили могущество и величие Бога должным образом, они ни за что не осмелились бы приписать Ему сына и объявить Богом распятого на кресте человека, рожденного женщиной.
НОРМАЛЬНЫЙ ХОД, СЖЕЧЬ ВСЕ КНИГИ И ЕВАНГИЛИЯ, КОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ЭТОМУ ПОСТОНОВЛЕНИЮ. ЧТОБ БУДУШЕЕ ПОКОЛЕНИЯ ПРАВДЫ НЕ УЗНАЛА
КАК ВОБЩЕ МОЖНО СЖИГАТЬ ЕВАНГИЛИЮ, НАМ МУСУЛЬМАНАМ ЭТО НЕ ПОНЯТЬ.
АУЗУ БИЛЛЯХИ МИНА ШШАЙТАНИ РРАДЖИМ.