Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Тагир, прошу Вас, не думайте, что все православные тупицы. Прочтите пару сурьезных книг о православном вероучении, и если Вы способны свободно и разумно мыслить, то поймете, что между почитанием и поклонением большая разница, что для православных Бог - Живой и оживотворяет все вокруг, Праволлавие - это не многобожие, а вера в Единого, который не только назвал себя, но и явил Себя как Любовь.
Еще раз говорю, ознакомнесь с официальным учением христиан, предложите выдержки из конкретных текстов - вот это будет достойная полемика.
Я, уважаемый Тагир, и другие мои аппоненты, пытаюс, говоря об исламе, не нести отсебятину, о изучать, а если и говорю что-то от себя, то обмолвлюсь об этом.
Кстати, в разделе "Есть ли в России у православных проблемы с мусульманами?" я в своем постере от 1 мая показал, что и в исламе есть языческие моменты. и данные я взял не из головы, а из библиотеки исламского сайта "Ас-салам". В суре, которую я привел, никак не объясняется почему Мухаммад представлен чуть ли не как сотворец мира. По крайней мере нур пророка, его душа служили материалом при создании мира. Это элемент языческой космогонии. я это объяснил по-своему и никто (!) не ответил мне на критику. Что сказать нечего? Или только отсебятину о православии нести горазды?
Тагир 2 мая, 2011:
"Догму о троице, принимал высшей свет духовенства путем голосования, "
--Тагир, Вам бы следовало немного изучить православное богословие, а нак же прочесть историю Вселенских соборов повнимательней.
Да, христианство сложно. Но в этой сложности полнота и красота Истины. Поэтому, чтобы осознать, что именно случилось в Вифлееме и на Голгофе, потребовались десятилетия, даже века.
"Тут как то передачу смотрел, в день христианского праздника, представляете, всю передачу говорили, об иконах, об святых мощах и не одного слова, о Боге, в течения часа религиозная передача, и не одного слова о Боге разве это не печально."
-- Ну что Вы так печалитесь, Это же масс-медиа. А в исламе как? посмотрите в пятницу утром на канале "Россия" передачу "Мусульмане". Там Вам Динара Садретдинова расскажет и о праздниках, и о исламской кухне, и об училищах, НО НИЧЕГО об Боге.
Так что Ваш упрек - обращаю и Вам
По-поводу иеговистской Библии - то их "перевод" называется "Новый Мир". И в ней действительно множество искажений смыслов слов в угоду своему верованию, выдуманому Расселом и Рутерфордом в 19 веке. Основа их доктрины восходит к ересям Ария и Хилиастов. По-поводу распятия или повешания на столбе Христа - они изначельно соглашались на крест, даже в своих изданиях начала 20 века рисовали крест. Но потом решили (как я пологаю не без участия сатаны) "застолбить" Христа.
Но и в этом случае (это я к Андрею), даже в их библии можно указать на несоответствие их рисунков и текста: Пилат приказал повесить табличку с надписью вины Иисуса над главою Его, а это возможно, только когда руки у казненного раскинуты. Между тем, в иеговистских иллистрациях табличка висит вверху, над руками.
Тагир 2 мая, 2011
Миша. Во всех новых католических библиях вы не увидите, чтоб, где то было написано во имя отца и сына и святого духа, а предыдущих все это было, их высшее духовенство решило, все это убрать как поделку. Не верите? Можете проверить.
--Интересно, надо проверить. Впрочем, я подозреваю, что так называемые "католики-обновленцы", которые, к слову, в своих реформах, совсем чекнулись, вполне на это способны.
Тагир 2 мая, 2011:
"В Коране написано. Если бы посланники приобщали бы Богу сотоварища, то все их попытки были бы тщетны. Именно вера в троицу стала бесполезной, отсюда и сомнения в существования в Творца, а когда есть сомнения, то появляются что- то реальное то – что можно потрогать руками, и увидеть глазами (иконы святые мощи) но это все не когда не заполнят вашу душу покоем."
--Тагир, Христиане не приписывают Богу никаких "сотоварищей". Для нас Бог Один. Просто другое дело, то в исламе нет Откровения о Трехипостасности внутреннего бытия Единого. Христиане не разделяют Троицу на три равновеликих бога. Это, как вы говорите, ширк. Троица не предмет интелектуальных спекуляций, но Он в Своем Троичном свете созерцается только верующим сердцем, и только в христианстве. Вам, к сожалению нейвидить этого, а насчет "понять, , то я скажу, что никакое богословие не всилах логически истолковать то, что открыл о Себе Сам Бог.Поэтому Ваша критика духовной жизни христиан несостоятельна.
По-поводу пьянства, наркомании и т.д. - я с Вами полностью согласен.
Сегодня и шел с магазина домой и увидел на заборе надпись типа того: "Росы, объеденяйтесь, нас уничтожают на своей земле, вместе мы сила"
Городок у нас небольшой, и я, в принцепе, догадываюсь об авторстве. Я подумал: "Кто же тебяуничтожает? Бросай пить, работай, рожай детей - и никто тебя не уничтожит!"
миша 1 мая, 2011
Vik, простите, опять не очень понял, что Вы подразумевали под Единой Россией- Единую Россию, как территорию, либо «Единую Россию», как партию? Тогда интересный подтекст появляется, но только во втором случае.
--Конечно, как территорию от Калининграда, до Комчатки, Которую наши доблесные предки трудами, молитвой и подвигом воплотили в единой Империи
На самом деле Россия - это не национальное государство, а государство имперского типа. Россия - это империя. и только глупый человек, выросший на газетных клише, может всерьез думать, что скрепляет империю сила тоталитаризма. Империя во все времена - это символ терпимости и сила империи во взаимотерпимости и взаимоуважении. Великий российский суперэтнос состоит из множества этносов, где у каждого своя культура, религия... Исторически так сложилось, что русские, как национальность, выросли из различных племен восточных славян, варягов, половцев, при участии многочисленных народностей из Азии. В этом котле на территории Восточно-европейской равнины и выросло то, что мы и называем сейчас русским в узком смысле слова. в широком же смысле русский - это каждый житель России, несмотря на свою национальную пренадлежность. Русский татарит, русский чукча... Современные националисты все потаются продвинуть тупой лозунг "Россия для русских" не понимая к чему это приведет - к распаду России как Империи и превращение ее в небольшие и слабые национальные государства.
как и в национальном так и в религиозном смысле в Великой России имеют право быть все национальные религии. Чтож, мусульмане и православные порой не понимают друг-друга, не понимают мотивации в вере аппонента. но это не должно быти причиной раздора, Ведь мыграждане одной великой страны, и ответственны за ее сохранность и процветание. Вот, на мой взгляд, суть утверждения, что и православие, и ислам важны для Единой России
миша 1 мая, 2011
"Годы советской власти показали, что Россия, как территория, может спокойно существовать без каких либо религий вообще."
--миша, история СССР наглядно показала, что "Россия, как территория" без духовной основы очень быстро может развалиться или, в лучшем случае, на "удельные княжества", или - в худшешем - на отдельные "сырьевые штаты".
вы видете тарыитие страны без религиозной духовности? Тогда задайтесь себе вопросом: почему на территории постсоветского пространства мы наблюдаем такой моссовый разгул всевозможных сект? Каковы источники их финансирования? для чего и кем они организовывались?
Тагир, как в истории мусульманских завоеваний, так и христианских были свои кровавые страницы и от этого отмахиваться глупо.
Ваши представления о "зверствах" крестаносцев и инквизиторов, я уверен, почерпнуты из современных исторических блокбастеров и из советских учебников истории для средней школы, а не из реальных исторических документов.
на самом деле, с одной стороны Вы правы: арабы-мусульмане, захватившие Палестину, по-началу довольно мирно уживались и с христианами и с иудеями. Проблемы начались с приходом в Малую Азию турков-сельджуков в X - XI веках. Они приняли Ислам, но, как я сказал, в отличие от арабов, веротерпимых к "Народам Книги" - иудеям и христианам, притесняли и евреев, живших в Святой земле, и христианских паломников. Они захватили и территории Халифата, и Малую Азию, принадлежавшую Византийской Империи. Ситуация была невыносимой и императору Алексею I Комнину пришлось обратится к папе Урбану II за помощью.
В конечнов счете, среди причин Крестовых походов корыстные и политические мотивы занимают несущественное место. Это были религиозные войны и носили ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ характер. христиане шли освободать свои захваченные города и святыни. Это факт. Правда им мало что удалось сделать. Это тоже факт
Уважаемая Татьяна!Все это очень замечательно, но Вы уходите от темы. Все прекрасно знают, что для придания себе пущего авторитета и обеспечения успеха своей религиозной кампании Мухаммад предпринял ряд пиар-ходов, направленных на максимальное возвеличивание себя.Он возвестил себя не только "Печатью пророков", но и в прямом смысле "первенцем творения Бога", о чем повествуют ряд хадисов. особо умиляет меня следующий: (предлагаю в сокращении)
"Однажды Джабраил , как обычно, пришел к Пророку Мухаммаду на зиярат. Когда приходил друг, Пророк , оказывая ему почет и уважение вставал. А на этот раз, к удивлению Джабраила , Пророк Мухаммад , не встал.
- Наверное, мое посещение тебе надоело? - спросил Джабраил .
- О Доверенный Творца и мой верный друг! Бывает ли такой человек, которому надоедает твой зиярат? Разве я могу обходиться без того, кого Всевышний Аллах сделал посредником для передачи шариата посланникам, - ответил Пророк ( , и затем спросил:
- Кому достойнее вставать друг перед другом - старшему или младшему?
- Перед старшим должен вставать младший, - ответил Джабраил .
- А сколько тебе лет? – спросил Посланник Аллаха
На этот вопрос Джабраил красноречиво ответил:
- Звезду, восходящую один раз за 700000 лет, я видел три раза.
- А когда тебя создал Аллах, что ты увидел первым? - спросил Пророк
- Когда меня создал Всевышний Аллах, первым я увидел светило из нура, которое висело на Арше.
- Тот нур, который ты видел, был я. Если сейчас увидишь этот нур, то узнаешь ли ты его?.
- Да, узнаю, - ответил Джабраил, после чего Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) показал ему свои ногти. Когда Джабраил увидел нур, исходящий из ногтей Пророка
Далее повествуется о поклонении ангела нуру ("Нур", в переводе с арабского скорее "свет", нежели "луч"). Мне краене интересно, как это ангел не увидел этот нур, когда засильственно заставил Мухаммада читать? И, главное, как это неожиданно Мухаммад "прозрел" о своем великом достоинстве?
Дальше мифология исламма еще интересней!
"Тогда, когда еще ничего не было, Всевышний Аллах создал дерево с четырьмя ветками, которое называлось «Шаджарат-уль-якин» (Древо истины).
После этого Всевышний Аллах создал нур Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) в облике павлина, для которого Он создал покрывало из жемчугов и алмазов и поместил нур на это дерево, где он простоял в течение сорока тысяч лет, восхваляя Всевышнего Аллаха.
Затем Всевышний Аллах создал зеркало под названием «Мир'ат-уль-Хаят» (Зеркало жизни). Когда это зеркало поместили поближе к нуру, он, от увиденной своей красоты, стесняясь Всевышнего, совершил пять земных поклонов (саджда). Поэтому Всевышний Аллах наказал общине Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) в день пять раз совершать намаз.
А когда Всевышний Аллах посмотрел на нур взором милости, от стыда и стеснения на нем выступил пот, из которого Аллах создал весь этот мир. ‘ Арш, Курс, Лавх, Калам, Солнце, Луна, звезды – созданы из капель пота, которые были на его лице. От пота с головы, были созданы Джабраил, Микаил и все ангелы (мир им). От пота с груди созданы посланники, пророки, ученые, шахиды и праведники, познавшие Бога. Дом Аллаха (Кааба), Байт-уль-Ма'мур (небесный прототип Каабы), Байт-уль-Мукаддас (мечеть аль-Акса в Иерусалиме), все мечети и площадки для их постройки были созданы из пота, выделившегося со спины, а из пота с обеих бровей – умму Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) : всех, кто принял Ислам. Из пота с ушей создал иудеев, христиан, огнепоклонников и всех других лицемеров. Вся земля от восхода до заката и все природные богатства земли, выявленные из-за потребности людей, были созданы из пота с ног.
и т.д. и т.п.
Короче, вся Вселенная, согласно данной мифологии сотворена Богом не только ради Пророка, но и даже из пота нура пророка.
Таким образом монотеистическая истина о сотворении мира "из ничего" в исламе терпит явный провал.
мне как-то не совсем ясно, что такое этот самой нур по-существу. С одной стороны этот свет - это как бы сырье из которого Аллах творит душу пророка (Получается он не человек, а ангел?), с другой стороны, нур обладает самосознанием (восхваляет Аллаха). А еше этот свет и душа пророка выступают как единое целое:
"Вокруг этого светильника сто тысяч лет души пророков совершали обход (таваф) . После этого Всевышний приказал всем посмотреть на нур Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) , и в зависимости от того, кто на какую часть тела Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) посмотрел, Всевышний создал ремесла всех людей."
Вот такое вот исламское фентази.
А если серьезно, то глубоко ошибается тот, кто считает, что в исламе нет примеся язычества. Еще как есть!
Тагир 1 мая, 2011:
"Мусульмане никогда никого не обращали в Ислам насильно, и всегда во главу угла своих программ ставили принцип свободы вероисповедания."
--Уважаемый Тагир, извините, но "предание свежо, но вериться с трудом"!
Советую изучить реальную историю, а не только те примеры, которые приводит Т.В. Арнольд.
" а арабы-христиане, которые и сегодня живут среди мусульман, являются свидетелями отсутствия пристрастия и легкого отношения»."
И конечно же, это очень хорошо иллюстрирует современное положение христиан в ряде Вам извесных стран. Зачем лукавить, Тагир? Не нужно строить из мусульман миролюбивых ангелочков! Я далеко не сторонник того, чтобы и из христиан делали таковых - и в истории христианства были очень неприятные моменты. Давайте смотреть на вещи обьективно! А то по-Вашему выходит, что все мусульмане - вестники мира и согласия, а христиане - злобные троли.
Владимир, почему бы Вам благочестиво не разместить в своем очередном постере весь текст Корана? Модератор был бы очень рад!
Татьяна 29 Апр, 2011 :
"Пророк Мухаммед(с.а.в) сказал: »Община пророка Исы в течение 200 лет придерживалась истинному учение, а затем люди исказили его и впали в заблуждение. Люди писания исказили те места, в которых сообщалось о приходе Мухаммеда(с.а.в)."
-- Скажите, Татьяна, кто более владеет информацией: журналист, который ради пиара, сенсации, денег или иной выгоды открывает миру "истину" о семье известного человека, например Путина или Пугачевой, или сами эти люди? Очевидно, что человек более знает о истории своей семьи, нежели какой нибуть модный репортер.
Так и Церковь лучше знает свою историю, чем те "репортеры от религии" которым Вы верете.
Касательно Священного Писания, то спросите любого христианина, любой из традиционных христианских конфессий (православных, католиков, протестантов), что "ни одна йота, ни одна черта" не искажена в Писании. (здесь я промалчу про мнения неких около, или псевдо-христианских культов, типа иеговистов, мунисном и т.д., как Вы понимаете, все это - "похоть плоти, позоть очей и гордость житейская). И в этом смысле мнение Корана об искажении Евангелия, об потерянов неком "Евангелии от Иисуса" мне кажутся более чем странными.
Татьяна 30 Апр, 2011 :
"Последний пророк занимает самое высокое положение среди других пророков. Согласно Исламу, вера в пророческую миссию Мухаммеда(с.а.в) является обязательной для всех людей, в том числе и для христиан и иудеев, которые должны были последовать его призыву и принять последний шариат. "
--Ну это уже Ваше личное мнение.
"Коран является словом Аллаха, последним писанием, которое не подвергается изменениям. Так как, по воле Господа, последнее писание содержит арабскую речь."
--Очень сильный аргумент!Коран истинен, потому что написан на арабском! Браво!
Ну а если серьезно, то, как я понимаю, шариат - это закон Божий?
Понимаете, Закон уже был дан.:
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие
Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". (Лук.16:16 )
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа".(Иоан.1:17)
Христианам не нужно возвращаться к рестоврационной версии закона Моисея, потому что с нами Сам Бог.
Кроме того:
Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом
оправдание, то Христос напрасно умер.
Гал.3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это
ясно, потому что праведный верою жив будет.А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Наверное по-этому Мухаммад отрицал смерть и Воскресение Христа, чтобы оправдать возвещаемый им закон. И наверно в этом и таится неприязнь мусульман к апостолу Павлу.
ммм 30 Апр, 2011:
"Если вы говорите, что россия проваславная страна, то у нас очень много проблем с этой проваславной страной."
--Что сказать?! Во всем рире ни для кого не секрет, что культурообразующая и государство-образующая духовная сила Руси-России - это православие. Ислам - это религия весьма значительной части граждан России. Так же, как и иудаизм, буддизм, язычество и т. д.
Если, уважаемый МММ, для Вас Родина это "та страна", с которой у Вас "много проблем", то у меня подозрение, что Вы идеологически подпитываетесь из того же источника, что и не, кто желает разрушить единство России, личемерно прикрываясь джихадом и т.п.
Хамзат 1 мая, 2011:
"то думается нме, что не один мусульманский народ так неущемлялся и не уничтожался по религиозному признаку, как татары и башкиры."
Очень может быть. Но если Вы апелируете к истории, то прежде чем говорить об распространении христианства на территории Росийской Империи, вспомните исламизацию многочисленных народов. Но только не говорите мне, что все с великой радостью восприняли "истину Корана".
Кстани, маленькая справка по Кавказу: "Ислам на Кавказе был распространен силой. На территории того же Дагестана до арабских завоеваний (9 в.) было аварское государство Серир, правители которого и часть простого народа были христианами. Также христианами были в то время и представители других народов Дагестана (например, лезгины). Более того, окончательное утверждение ислама в Дагестане произошло в 13 веке. Да и после этого среди, например, аварцев, осталось христианское меньшинство. Только во время Кавказской войны 1817--1864 гг.. имам Шамиль стал насильно обращать дагестанцев-христиан и горских евреев (ошибочно называемых татами, т.к. настоящие таты живут в Азербайджане -- они потомки персов, переселившихся в 6 веке нашей эры из Персии вместе с группой евреев [от которых и пошли эти самые горские евреи]. Объединяет эти два народа только то, что они оба говорят на татском языке, родственному персидскому) в ислам. Приходилось даже загонять людей в мечети силой чеченских отрядов!
И те аварцы, которые не захотели отрекаться от христианства, вынуждены были бежать в Грузию. Это т.н. кварельские аварцы (потому что живут в районе города Кварели, что на востоке Грузии).
До 1991-ого года они благополучно жили в Грузии. Но когда тогда там к власти пришел безбожник и ультра-националист Звиад Гамсахурдиа, то он стал притеснять кварельских аварцев. Поводом послужило "незнание" ими грузинского языка. Хотя на самом дели аварцы прекрасно знали грузинский язык и нормально сдали экзамены по нему, которые заставил их сдавать Гамсахурдиа. В результате часть кварельских аварцев вынуждена была переехать в Россию, в Дагестан. (Другая часть осталась жить в Грузии, т.к. после прихода к власти Шеварднадзе притеснения национальных меньшинств в Грузии по сути прекратились).
Также христианство исповедует часть лезгин.
Более того, есть в Грузии и Азербайджане небольшой народ удины, родственный лезгинам, среди которых все христиане (половина -- православные, половина -- монофизиты [т.е. принадлежат к армянской церкви]).
Да и даже если взять "свободолюбивых" вайнахов, то помимо чеченцев и ингушей, есть родственный им небольшой народ бацбии (цова-тушины), живущий на северо-востоке Грузии (Ахметовский район). По религии они также православные христиане.
Более того, среди чеченцев и ингушей с 10 века из Грузии стало распространяться христианство. Но сильного сознания в душах большинства вайнахов оно не произвело, и у большинства из них было, по сути, двоеверие. А с 15 века из Дагестана среди них стал распространяться ислам, который они окончательно приняли только в 60-ые годы 19 века, во время Кавказской войны. Об этом не мешало бы помнить нынешним чеченским "борцам за независимость"!
Также христианами в прошлом были адыги (т.е. кабардинцы, черкесы и адыгейцы). На их земли христианство стало распространяться где-то с 8 века в основном из Византии. Но с 15 века крымские ханы стали насильно обращать адыгов в ислам.
Про абхазов и осетин я вообще молчу -- большая их часть осталась верна Православию."
Вот так. Что по мне, то я убежден, что за последние сто лет ни один народ в мире не подвергался такому массовому геноциду, как русские. Какие-то данные я приводить не буду, скажу только, что уже к 35-му году 20 века лучшие представители народа, свет нации, сокровище генофонда России были уничтожены "строителями своего нового мира" в лагерях и ссылках.
Даурен 30 Апр, 2011
Ассаламалейкум!!! Всем vik Kyana Я вам не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да направить в ос АЛЛАХ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ НЕ ВЕРНЫЕ…
-- Вы, наверное из тех, кто предпочитает цитировать понравившиеся только Вам длинные статьи и выдержки из ваших священных текстов, а не иметь собственное мнение?
Собственно говоря, Евангелие было написано не для тех, кто во что-то там верует или не верует, а для тех, кто уже уверовал во Христа и Его Преславное Воскресение
Христос Воскресе, православные, мир Вам, мусульмане!
Я хочу сказать, что в исторической перспективе особых конфликтов между русскими православными и русскими мусульманами не было. Более того, многие мусульмане отважно, как и подобает, защищали свою Родину во всех войнах последних столетий. у нас даже есть специальный памятник воинам-мусульманам, павшим во время ВОВ.
У нас, конечно, существенная разница в вероучении. В виду того, что и православие и ислам являются религиями миссионерскими, то здоровое отстаивание правоты своих вероубеждений - это нормально и для православмеых, и для мусульман. Главное, чтобы без оскорблений (которые, кстати и здесь имели место).
Мне понравился один логический ход, прописанный чуть выше: автор утверждает, что весь мир обязательно станет мусульманским потому что а) весь мир пренадлежит Аллаху; и б) ислам - религия Аллаха.
Браво. Только если учесть то, что логика - это все-таки наука, в утом утверждении серьезная ошибка. А именно - Ваше представление об истинности Бога и Его воли в мире - это предмет только Вашей веры и никак не может быть доказан.
"В тематических айатах, вынесенных в начало нашего изложения, Аллах (велик Он и могуч!) благовестит своим правоверным рабам,"
"прозвучало речение Его: (Может быть, Аллах установит между вами и теми, с кем вы враждуете, любовь; поистине, мощен Аллах!)."
"И знайте, что Он (слава Ему!) всемогущ, и обширно милосердие и прощение Его тем, кто покаялся и обратился к Нему»"
"Творец (Велик Он и Могуч!) исполнил свое обещание "
"Затем Он (слава Ему!) ниспослал еще два священных айата "
Мне просто интересно, почему "Всевышний Аллах" любит так все эти всевозможные эпититы? Создается впечатление, что настоящее имя вашего Бога вовсе не Аллах, но более правельно именовал его пророк Исаия (Ис.14:12)
Кстати, Даурен, зачем скидывать на форум такие большие цитаты? достаточно указать ссылку на источник информации.
muslim 3 Апр, 2011
"Вот тут уже ошибка. Вы пишете, раз Слово Бога не может иметь небожественную природу, значит, у Иисуса есть божественная и человеческая природы. Это заблуждение. Вы ошибочно понимаете термин «божественная природа». Этот термин означает, что эта «природа» возникло от Бога, по его желанию (а не имеет божественную сущность). Надеюсь, вы поняли свою ошибку."
- Спасибо за обстоятельный ответ. Но в вышепреведенном отрывке с Вашего постинга есть очевидная философская ошибка, каторая показывает, что Вы не глубоко владеете понятиями о личности (ипостась) и природе (усия) и об их различии.
попытаюсь объяснить. К примеру, у Вас, Муслим человеческая природа, и у меня, поэтому мы люди. Человек может создать что-то, (например, статую), но природа статуи будет не человеческой, а, скажем, каменной. А вот родить человек может существо только своей природы - человекка.
Бог может создать что-то небожественное - мир . природа мира - небожественна, она тварна.
Муслим, ВЫ не правы, когда говорите, что по желанию Бога может возникнуть божественная природа. Это, извените, пантеизм., или если Вы хотите сказать, что нечно, кроме Бога Единого может обладать божественной природой - это ширк.
Христиане говорят, что в Едином Боге из Его Сущности предвечно рождается Сын и изводится Святой Дух.
Это не три разных бога, имеющие различную божественную природу, но Единый Бог внутреннее бытие Которого происходит в трех Ипостасях. По сути, разница между Отцом, Сыном и Духом сводится только к модусам их бытия - Отец Рождает, Сын рождается, Дух - изводится.
Елизавета 3 Апр, 2011
vik 1 Апр, 2011
"Насчёт того мне или не мне обвинять уж позвольте я сама решу. Сейчас не об этом. Вопрос к Вам по поводу гонений.
Если я путаю историю ввиду того что источников слишком много, а я не совсем правильно различаю течения в христианстве просто поправьте меня. Хочу поинтересоваться мнением православных насчёт 12 апостолов. Как мне известно Иуда продал Христа за 30 сребренников, а Пётр трижды отрёкся от него до наступления рассвета (опять же не претендую, что эта история истинна, поэтому если это было не так просто расскажите как). Просто объясните как апостол, один из приближённых Вашего Бога (агъузубиллах) мог предать своего Бога, как он вообще до этого додумался? может он засомневался в истинности Христа? Поступок Петра я, конечно и сама могу объяснить обычным малодушием и трусостью, но почему то уверена, что у христиан есть иное объяснение."
Уважаемая Елизавета!
Отвечу как можно лаконичней. Во-первых, давайте окунемся в исторические реалии того времени. Иудеи ждали Мессия. все пророчества о Нем сбылись, только вот, для подовляющего большенства евреев грядущий Мессия представлялся как вполне земной царь, типа Давида, который приведет весь Израиль к благоденствию.
Во Христе многие видели чудотворца, многие пророка, многие обещанного мессию. Но кто мог узреть в бродячем проповеднике Творца Вселенной? Никто, если это не будет открыто ему Духом Святым: "15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"
Дух Божий начал Церкви раскрывать истину о Боговоплощении только после Воскресения Иисуса, а точнее, после пятидесятницы.
Итак, Христос для учеников - только чудотворит и Мессия. И тут Его хватают и убивают. реакция апостолов понятна с чисто психологической точки зрения: все планы рухнули, все кончено.... Но тут Христос Воскресает! Апостолы поражены, они даже забыли о том, что Сам Христос предсказывал о своей смерти и воскресении! И тут как раз особонно ясно показана психологическая правда Евангелия: Апостолы неверят, что Христос воскрес - такого быть не можен! Одно дело, воскресить кого-то, а совсем другое - воскреснуть Самому!
Фома, только тогда признал Христа Богом, когда лично дотронулся до Него.
Истина "Христос воскрес" - основа и смысл христианства.
Вы спросите, почему Сам Христос Богом - Спасителем всего человечества? Да очень просто. В том чилсе и по чисто религиозным: Церковь была слабо принять раскрытое учение о сущности БОГА. Нужно было вырасти из ветхого завета в Новый. Потом, скажите, если бы сейчас явился во всей своей грозной славе архангел Михаил, взмахнул мечем и на весь мир сказал бы всем атеистам: "веруйте, Бог есть" - чтобы было? Правельно - атеистов неосталось бы. Все бы ясно увидели, что Бог есть. Но ТАКАЯ ВЕРА нужна Богу? Ведь сказано "и бесы веруют и трепещат". К Богу, уважаемая Елизавета, приблежает только любовь!
Что касается Иуды - есть разные версии почему он так сделал.
по одной тз них он жаждал политических изменений в Израиле и предательство, по его замыслу, должно было подтолкнуть Иисуса к решительным действиям против римлян. Но это только предположение.
Таким образом Евангелие удивительно правдиво описывает психологическое состояние апостолов, что еще раз подтверждает ее подлинность.
НеуЧ 3 Апр, 2011
vik:
Если йа правильно понял, то христиане молятся одновременно человеку и богу, так?
--Прочтите внимательно мой ответ и давайте вернемся к недосказанным постам от 2 апреля.
Христиане молятся Единому Богу по Существу, и Троичному по Ипостасям. Природа Бога одна. Молясь Отцу, мы одновременно обращены и Сыну, предвечно раждающемуся от Него, и к Духу Исходящему от Отца; Обращаясь ко Второй Ипостаси Святой Троицы, мы так же обращены и к Отцу, потому, что Сам Христос сказал, "Я и Отец - Одно", И к Духу, потому, как Троица Единосущна и нераздельна. Тоже касается мольтв ко Святому Духу. Христиане не разделяют Единого Бога на трех богов, как это, почему-то думают мусульмане. Для нас Бог открылся как Единый Триипостастный Свет и Любовь.
"Аладдин 3 Апр, 2011
Ассаламу алейкум."
---Ва алейкум ас-салям, Или , как отвечает как отвечает хор на приветствие священника за православным богослужением "Мир вам" - "и духу твоему"
Уважаемый Аладдин, раз уж Вы учитесь в Египте, то как человек богословски грамотный, обьясните мне следующее:Согласно исламу, Моисею была дарована Таурат (Тора), книга Забур «Псалтирь» дарована Богом царю Давиду, так же почитаемому в исламе как пророк; Иисусу было даровано Инджиль(Евангелие)
Скажите, те книги до Корана - это слова Аллаха, или нет? Если да, то объясните, как вечное слово Аллаха можен быть искажено, или, даже, утеряно? Если нет, то как человеческое творчество можно почитать за Священное Писание?
Здравствуйте!
Я давно заметил такую тенденцию этого форума: мусульмане поливают критикой христианство, не брезгуя никакими методами, используя все, даже самые недостоверные и откровенно лживые источники. Христиане же - кто вступает в перепалку, кто пытается объяснить несостоятельность приводимой критики... Короче, чаще выступают, как защищаюшиеся.
А когда христиане приводят свою критику ислама, его учения, истории, то муслимы предпочитают или отмалчиваться, или отнекиваются цитатами Корана. Часто, даже не в тему.
Вот Вы, НеуЧ. Кпримеру. Я привел в своем постере от 2 апреля критичные замечания на Ваши смелые утверждения, о том, что "Святаго Духа нет" и т.п., По-моему, довольно сильные доводы, на основе Корана, показывающее несостоятельность некоторых положений исламского богословия.
От Вас же - ничего! Как буд-то Вам нечего сказать. Наверное оно так и есть.
НеуЧ 3 Апр, 2011
Ян:
Вы меня не поняли, Ян, попытаюсь переформулировать. Христиане поклоняются какой природе Иисуса – человеческой, божественной или обеим сразу?
---Во Христе эти две природы являются истинно соединенными в одной Личности Сына Божьего. Вероопределение Халкидонского Собора по образу соеденения двух природ в одной Личности Христа содержат 4 апофатических наречия: неслитно, непревращенно, нераздельно, неразлучимо. Слова все отрицательные: что может сказать человеческий язык о тайне Личности Христовой?
Таким образом, христиане поклоняюися Одному Богу, в Второй Ипостаси Которого соеденолись две природы.
Ян 2 Апр, 2011
НеуЧ :
«В том и дело, что Иисус – человек, имя человеческой природы Иисуса.»
-- Ян, если позволите, я немного прокоментикую диалог с Вашего постинга.
Итак, как я понимаю, НеуЧ - мусульманин. В таком случае меня радует тот факт, что из уст мусульманина я слышу признание в том, что у Иисуса есть человеческая природа. А следовательно и кще какая-то... Если имя человеческой - Иисус, то как имя другой природы, и что это за природа?
Обратимся к Корану:«Ведь Мессия, Иса, сын Марйам - только посланник Аллаха и Его Слово, которое Он бросил Марйам».
(4 сура, аят 169 )Кстати, более точный перевод:"слово Аллаха, которое он низвел в Марьям".
По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом "додумался" до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта. (Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом).
Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя - Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы - божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса - другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана.
Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории.
Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос - Бог-Слово, а слово "Кун" - (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: "Сказала она (Мария): "Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он (Гавриил): "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Кун!" (Будь!) - и оно бывает". (Коран, 3:47)
Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. "Что Бог скажет, то и будет" - вот ответ Вестника.
И действительно, тайна Боговоплощения - это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога.
Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны.
Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово "Будь!", мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "; и "1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. "
НеуЧ :
«Святого духа не существует.»
-- Добавлю к ответу Яна, что исходя из логики вышесказанного, следует признать совечность Аллаху и Святого Духа. Ведь в самом деле, абсурдно предположить, что Аллах вначале был бездуховным, а затем вДохновился?
НеуЧ :
«Обещанный Иисусом, это Мухаммад.»
- В одной книге известного исламского ученого, политолога профессора и экс-премьер министр Турции Наджмуддина Эрбакан я наиктулся и на такой пассаж: "В Евангелии от Матфея, употребляемом сегодня, имеется такое разъяснение: «Когда ученики Иисуса (мир ему) узнали, что он покидает их, они опечалились. Иисус (мир ему) сказал им в утешение: Не печальтесь моей разлуке с вами, ибо я оставляю вас лишь до тех пор, пока не подготовлю все необходимое для упорядочивания всего сущего в мире». ("Будущий диалог цивилизаций между Исламом и Западом") Естественно, что предрекаемое Евангелием "упорядочивание" и сотворил-таки Мухаммад. Что говорить, даже беглое прочтение Евангелия говорит, что данный текст, приведенный профессором, к Новому Завету не имеет ни какого отношения. Скорее всего ученый муж столкнулся с иеговистским трактованием текста, как когда-то Мухаммад о христе узнал, скорее всего от гностиков. (это мое предположение).
НеуЧ :
«Секты вообще то построены на свободе (мы не рабы, рабы не мы и прочее бла бла).»
-- Здесь Вы глубоко ошибаетесь. На истинной свободе построини Истинная религия - христианство. "Познайте Истинну, и Истинна сделает вас свободными", "Я Есть путь, и Истина, и Жизнь".
А по-поводу структуры сект - ознакомтесь с соот. религоведческой литературой.
Тагир 2 Апр, 2011
"Другие книги ни в каком отношении не могут достичь Корана. ОН – слова истинное. Мы должны слушать ЕГО."
--Христос, "призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте" (Мар.7:14), "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне" (Матф.7:24); "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Матф.24:35 ).
"Просто захотелось чтобы христиане на своей шкуре почувствовали, что значит быть террористом только потому что ты верующий."
- Елизавета, Христиане гонимы 20 столетий. Один 20 век чего стоит! Зря вы обвиняете христиан в преступлениях, в томчисле и в медийном пространстве, которые совершали и совершают явные богоборцы!
Я же не в том ракурсе писал! И вы это знаете. если есть у Вас вопросы - задайте их мне и я как смогу отвечу. Не от себя (если вопросы касаются учения Церкви и истории), а Согласно настоящему православному учению, с православной позиции. И поверьте, у меня достаточно знаний и опыта для этого.
И еще. Христиане достаточно, как Вы выразились "на сваей шкуре" испытали гонений, притеснений и казней. И поверьте мне, не Вам нас обвинять в нетерпимости.
Уважаемые модераторы! Почему бывам не предложить для обсуждения такие темы, как геноцид армян, где каждая операция турок в истории называется не иначе, как "резня"? Почему бы Вам не разобраться в народной пословице "пусто, как Мамай прошел"? Да что там далеко копать! Давайте обсудим недавние взрывы христианских храмов на африканском материке, убийства христиан в Иране, Ираке и в Индонезии?
Что? Или неужели ваш форум - это не площадка для межконфессионального диалога, а провокационный проект, разжигающий межрелигиозную рознь!
Уважаемые форумчане!
Нам бы следовало больше говорить на савые глубокие откровения наших вер: рассуждать о Боге, о человеке, о духовной практике; Общаться, вспоминая и пытаясь подражать самым светлым моментам истории совместного жития христиан и мусульман, а не высасывать из истории самые непреглядные маменты. У каждого есть, как говорят англичане, свой скелет в шкафу. Мусульмане, не забывайте о своем грязном белье,.
не путайте истинную религию (пусть каждый говорит о своей) и тех, кто прикрывайтся верой для совершения подлостей!