Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Аладдин: Много незнакомых мне людей собралось, но тема спора все та же Иисус Бог, но он в свою очередь…, ну…, не совсем Бог, но он то-о-о-очно Бог. Библия-это книга от Бога, но не того Который родился от женщины (не хотел бы описывать рождение этого Бога, думаю всем и так понятно как рождаются ЛЮДИ), а который сотворил того,… другого Бога, который сын и которго в последствии сам и убил (съел). Ну…, не убил…, а так…, принес в жертву, чтоб мы не грешили. Ничего ни кому не напоминает?!
Из простой, Божественной религии, вы христиане создали какую-то сказку, белиберду, путаницу…
- И тут же пишите:
Аладдин: ...но не оскорбляйте ни нашу религию, ни Коран или последнего пророка в истории человечества (нравиться он вам, или то что он печать всех пророков, или нет).
- Почему Вы берёте на себя смелость оскорблять христианство, требуя противоположного по отношению к исламу? Если сами показываете дурной пример, так не пеняйте на ответную реакцию, Ваш дурной пример очень заразительный.
Аладдин: ..., они все равно не поймут, да что им париться, когда за их грехи уже ответили.
- О покаянии и прощении грехов ясно и понятно для всех написано в Новом Завете, а кто не читал или не понял этого, не может обвинять тех, кто понял. Хотя может у Вас наоборот принято?
Аладдин: ...Я тоже раньше так спорил с христианами, которым мы мусульмане рады, тут, на НАШЕМ сайте, но они почему-то враждебно настроены (заранее скажу, враждебно-не значит агрессивно). Почему враждебно?! Да хотя бы потому, что заходят сюда, стараются убедить нас в том, что Коран искажен и все там неправда, а это мягко говоря невоспитанно, это похоже на то как в твоем доме зажатая в углу бешенная собака со страхом в глазах огрызается, показывая зубы, при этом не хочет отдавать кусок украденного у тебя мяса.
- Конечно не всё в Коране неправда, но есть некоторые вещи, которые вы никак объяснить не можете, поэтому вам приходится переходить на оскорбления, чтоб выглядеть не совсем угрюмо, тем более, что эти вещи противоречат даже науке. И потом, где Вы видели христианина, согласного с исламом? Или наоборот? Странные Ваши рассуждения.
Аладдин: ...Иначе говоря со своим уставом сюда пришли…, был тут один христианин, Ян звали, любил я с ним спорить, хотя он ТОЖЕ оскорблял и пророка (с.а.с.) и Коран и Аллаха, но он грамотно отвечал, «парировал» дескать грациозно так…, (Иисуса ни один мусульманин не оскорбит) и писал он грамотно.
- Да, грамотность и грациозность ответов Яна несомненна, но Вам они (грамотность и грациозность) чужды, у Вас на грамотность и грациозность устойчивый иммунитет, как следует из Ваших же ответов.
Аладдин: ...А тут детвора собралась одна.
- Соглашусь, особенно читая Ваши комменты.
Аладдин: МИША читая твои комменты создается такое впечатление, что ты окончил 4-й класс. Куда ты прешь, букварь иди читай. Тебе пока знание получать, рано спорить тебе на такие темы. Я повторю тебе и в твоем лице всем ГОСТЯМ-христианам сказанные мною слова Яну: Из своей Библии примеров мне не приводи, если закрываешь уши на мои слова из Корана.
- Я конечно большой неуч, по сравнению с Вами, но привёл простой пример из Корана, где утверждается, что человек сотворён из гончарной глины и попросил привести что в теле человека сотворено из глины, где она вообще в теле есть, так такого начитался о моём образовании, умственном развитии и т.д., но только конкретного ответа так и не увидел. И никогда не увижу, потому что не один я тут такой, а наверное абсолютно все, раз ответить не в состоянии. Но у Вас, если есть среднее образование, существует шанс ответить 4-хкласснику, научить его уму-разуму. Хотя по Вашему стилю ведения диалога это исключено - всё пустой трёп.
Аладдин: …И вообще, уважаемые христиане, если вам что-то здесь не нравится, то вас тут никто не держит. Мы тут всем гостям рады, заходите читайте, оставляйте свои комменты, высказывайтесь, милости просим, но не оскорбляйте ни нашу религию, ни Коран или последнего пророка в истории человечества (нравиться он вам, или то что он печать всех пророков, или нет).
- Вообще-то админ не Аладдин и решает админ, а не Аладдин, а Вы тут, как и все мы - никто. Вас тоже никто не держит, если Вам тут что-то не нравится. И вам не советуем оскорблять христианскую религию, в коей Вы ничего не смыслите.
Аладдин: Мы верим в Бога (который везде себя называет Аллах-ом),
- И мы верим в Бога (Который везде в Библии называет себя нашим Отцом)
Аладдин: ...в то что Моисей посланник Его, в Иисуса…, в Авраама...
- Вера, это вообще-то соблюдение предписаний, писаний, но вы что соблюдаете ничего из сказанного ими?
Аладдин: ...в то что Моисей посланник Его, в Иисуса…, в Авраама, не верь мы в них, наш ислам не был бы принят нашим Богом.
- А что, иначе был бы риск непринятия вашего ислама Богом?
Аладдин: Если тебе дорогой христианин, или кто ты там…, не нравится статья, это не значит, что тебе выпал шанс поиздеваться над Исламом и его ценностями.
- Тебе тоже, дорогой муслим, не приличествует издеваться и оскорблять Божье Откровение - Библию, как бы ты в неё не верил.
abdurrahim: «Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у не имеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (От Луки, 19:26-27).Это я вам так,коротко...
- Коротко не всегда понятно, начинается притча так:
19:12 Итак (Иисус) сказал: НЕКОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК ВЫСОКОГО РОДА отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь....
- А в конце уже то, что Вы укоротили.
abdurrahim, есть несколько переводов Библии, вот меня и интересует, какие ещё могут быть переводы, кроме тех, которые всем известны. Один знакомый рассказывал, что у его прабабушки была древняя, причём православная, книга пророчеств и то, что сейчас происходит, там тоже было описано. Но потом книга или сгорела, или украли. О такой книге я не слышал никогда и знакомые христиане тоже. Может и у Вас есть то, чего ни у кого нет. Именно Вы заинтересовали меня в познании других переводов, вот у Вас и спрашиваю.
abdurrahim, а какие у Вас варианты Библии есть?
тимур: : ...у мусульманина ...,а Библия в теперешнем виде — искаженное людьми вольно или невольно Откровение...
тимур: Библия в нынешнем виде не является Откровением.
- Так искажённое Откровение, или не Откровение? Вы уж разберитесь с самим собой сначала, как с Вашей стороны правильно считается.
тимур: Впрочем, в действительности ведь и сами христиане на это не претендуют и не утверждает, что Библия — это Откровение, т.е. прямая речь Всевышнего Бога, переданная через пророков. Вместо этого христианскими священниками используется термин «богодухновенность» под которым понимается «участие» в написании Библии некоего «святого духа» нисходившего на авторов-людей. Причем из контекста до конца непонятно, что это за «святой дух» — то ли одна из «ипостасей» троичного бога, то ли некая обезличенная «божественная» сила, энергия и т.п.
Поэтому спорить с христианами, доказывая им соучастие людей в авторстве Библии нет необходимости, они и так об этом знают... Христиане не пытаются утверждать, что Библия это Откровение, они говорят о том, что ее тексты «богодухновенны..
- Христиане претендуют именно на то, что вся Библия от Бога, а иначе они не были бы христианами. Бог передаёт Своё Слово через Святой Дух, то есть Ангелов. А человека, пророка, на которого снизошёл Святой Дух, называют боговдох(дух)новенным, естественно и текст считается таким же, так как Ангел говорит устами пророка Слово Бога. Прямая речь Бога, когда говорит Он Сам, используется очень редко, но в Новом Завете описаны такие случаи. Христиане знают только о том, что люди соучаствовали в авторстве Библии разве только что скурпулёзно записывая пророчества и иное, ничего от себя не выдумывая.
тимур: Мусульмане ценят Коран и руководствуются им прежде всего исходя из того, что это Откровение — прямая речь Всевышнего Единого Бога, Творца вселенной, которая вложена в уста арабоговорящему пророку Мухаммаду (мир ему) через ангела.
- Тоже самое, что выше сказано про Библию, только другими словами.
тимур: Напротив, вера мусульманина во многом основана на том, что Коран — это Откровение, которое, поэтому безошибочно и непротиворечиво.
- Правильно, только на вере основаны утверждения, что не важно какие писания - Откровения и они безошибочны и непротиворечивы. Но на самом деле все во всех писаниях находят противоречия. Вы считаете, что в Библии их много и что в Коране их нет? Полно там и там, но к Библии Вы подходите логически, а к Корану по вере. А христиане наоборот. Если бы на самом деле в писаниях не было противоречий, то и найти бы их никто не смог, но мы видим обратное.
тимур: ...Уважаемые знатоки православного христианства, попробуйте убедите меня, что в Коране содержатся логические противоречия, противоречия общеизвестным, установленным значительно позднее никем не оспариваемым научным фактам, дайте объяснение Чудесам Корана.
- Это невозможно потому, что Вы будете всё отрицать. Потом это можно самому посмотреть в интернете, если в поисковик заложить Ваш вопрос. Но Вы всё должны искать сами, как это делают многие. Я вот увидел в Коране много противоречий, когда его читал, поэтому сделал вывод: если не видят противоречий, значит не читают, или не понимают что читают. А про чудеса Корана тут пока мало и неубедительно говорили. Вот Вы и начните. А христиане со своими чудесами подтянутся.
тимур: Если опровергните и убедите, что Ислам ложь (да простит меня Аллах), а Христианство истинная религия — добровольно стану христианином.
- Тут сложный вопрос, потому что ни ислам и ни христианство(+иудаизм) не являются ложными. Выбор религии зависит от многих факторов, но прежде всего от Бога. Христос сколько чудес показал людям и только часть поверила, а Мухаммед никакого чуда не сотворил и все поверили(кто не поверил- умер)
тимур:Только как вы сможете это сделать, если даже в XVIII в. православные священники не смогли убедить в этом находившегося в их власти пожизненно заключенного исламского ученого Габдуллу Галиева (Батырша), победившего их в споре и у которого они в бессильной злобе вырвали язык?
- Тогда зачем предыдущие просьбы доказать? Вы просто так решили напрячь людей с доказательствами? Чтоб без дела не сидели? Зачем?
abdurrahim, а какие у Вас есть варианты Библий?
abdurrahim, какие у Вас версии Библии?
abdurrahim: ...-ни единый,а целых три!Или единого тоже распяли?Или Единый самому себе молился?Или хула на одного из единых не простится,а хула на других единых простится?Один единый знает когда час наступит,а другой единый не знает?Ну прям метамарфоза!
- Ну что тут непонятного? Единство, это совокупность чего-то или кого-то:
1-е Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
От Иоанна 17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы ... 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня....
- Поэтому то и Един, а не Один.
А про свинину и др. Пётр сказал:
Деяния 10:9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. 10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо...
1-е Коринф. 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. .. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем...
abdurrahim: ... Духов в Библии полно,к примеру Откр.3:1,4:5,5:6!Плюс к тому же непонятно какой дух ведет Иисуса на искушение сатане Матф 4:1!
- Точно, полно и в Библии и на небе. + к тому же совершенно ясно какой Дух ведёт Иисуса на искушение, но не всем. Есть и те, кому не ясно, как им не объясняй:
Матф 4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола....
- Где Дух пишется с большой буквы, значит это Дух Божий.
abdurrahim: В тексте говорится о ДРУГОМ утешителе!///что от Моего возьмет и возвестит вам.///-Мухаммад с.а.с. и возвестил о Иисусе!//Ясно, что речь идёт только о Христе.//-Не о каком не о Христе
- Повторяем текст:
Иоанна 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам....
- Тут вот это: "9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему..". Про Бога-Отца и говорить не надо, что вы это отрицаете и про то, что муслимы не христиане, то есть не верят в Слово Христово, тоже ясно, как день. Затем: "14 Он прославит Меня...". Кто в исламе славит Христа? Никто.
abdurrahim: И не «христе», а помазаннике!
- Так точно, о помазаннике:
Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою ПОМАЗАЛ Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
Евреям 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему ПОМАЗАЛ Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
А вот и о помазанных Апостолах:
2-е Коринф. 1:21 Утверждающий же нас с вами во Христе и ПОМАЗАВШИЙ нас есть Бог...
- Та что с помазанниками разобрались: сначала это Христос, а потом и Апостолы. Это не считая старозаветных пророков и царей.
abdurrahim: Миша,вы сначала духов посчитайте!
- А чего их считать, если они посчитаны задолго до меня:
От Матф. 26:53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
И от Луки 8:30 ... как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов то есть бесов.
И так имеем 12 легионов Божьих Ангелов и 1 легион ангелов отпавших, то есть бесов. Это перекликается и с 12-ю Апостолами, где 1 иуда отпал и был заменён, чтоб 12 так и осталось. Да и много с чем перекликается это сакральное число. Просто надо знать это, тогда и таких вопросов и недоразумений не случится.
abdurrahim: ...духа начали приписывать и обожествлять.Окончательно духа признали как божество в 381г
- Это не важно в каком году, важно, что слова Ангела, говорящего Мухаммеду, восприняли, как Слово Бога, чем не обожествление Ангелов? Надо было так и говорить:"Коран- Слово Ангела". Ведь не Бог же говорил Мухаммеду на самом деле.
abdurrahim: Но разве можно сказать что мол Иисус что то переписал,или переделал?Конечно же нет!
- Конечно нет!
abdurrahim:Если человек не признает пророка,который призывает к Единобожию,и у которого есть откровение-тот безбожник!
- Почему Вы не признаёте Христа и данное Ему откровение от Бога? Вы тогда, по Вашему же, безбожник.
Алексей, простите, что повторяю вопрос к Вам, знатоку православия, но подскажите, что, по Вашему (православному) мнению, есть Святой Дух и от куда впервые пошла СЛАВА Святому Духу"?
abdurrahim: ...Я к примеру знаю,если Творец запретил что то делать,значит Ему видней.Я же должен исполнять заповеди и указания Бога.Иисус показал пример терпения и выполнения заповедей!
- Наконец-то полностью согласен с Вашими словами, abdurrahim, так и есть на самом деле, что именно Иисус, именно показал пример, пример терпения и выполнения заповедей:
1-е Петра 2:21 ....Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам ПРИМЕР, дабы мы шли по следам Его. 22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. 23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному....
- И такой пример тоже:
1-е Тимофею 1:11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.16 Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в ПРИМЕР тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.
abdurrahim: Иоанна 16:13″когда же прийдет Он,Дух истины,то наставит вас на всякую истину:ибо не ОТ СЕБЯ говорить будет,но будет говорить что услышит,и будущее возвестит вам».Вот вам уважаемый не обрезанный текст.Здесь явно видно что речь идет о человеке.Мухаммад с.а.с и есть «ДРУГОЙ «утешитель.
- Текст опять обрезан, вот полный:
Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
- Ясно, что речь идёт только о Христе.
abdurrahim: Разве пришел какой то ДРУГОЙ утешитель?Разве придуманный христианами позже в 381 дух умеет говорить???Разве какой то дух научил всему и напомнил людям все,что говорил Иисус??
- Вот тот Дух:
Деяния 2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать....
abdurrahim:
15 Июль 2012 в 16:37
Алексей!Я это уже комментировал и не один раз.Коротко могу сказать в ев.от Иоанна об утешителе.Вы в курсе этих стихов.Конечно мы можем завязать опять длинную тему дискуссии,но итог будет один.Каждый останется при своем мнении.Я сужу с позиции бывшего христианина и скажу вам как есть.Когда я был христианином,НИКТО мне не дал конкретного и убедительного ответа по поводу предсказанного утешителя:»умолю отца,и он даст вам ДРУГОГО утешителя»"который не от СЕБЯ говорить будет…»Это я вам коротко о предсказании Иисусом о другом утешителе!
- Уважаемый, Вам не раз уже указывалось, что не стоит делать текстам обрезание. Полностью же звучит так:
От Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет... 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
- Разве Мухаммед был дух? Разве мир не принял Мухаммеда? Разве мир не видел и не знал Мухаммеда? Разве Мухаммед пребывал в Апостолах? Разве Мухаммед учил Апостолов за 600 лет до своего рождения и напоминал им Слово Христа?
Саша: ...В Исламе нет принуждения... И ненадо спорить а попросту прочитайте первоисточники...
- Так в том и дело, что из первоисточника, то есть из Корана, и выходит, что сначала нет принуждения в вере, а потом этот аят (аяты) отменили другие аяты, противоположные по смыслу и утверждающие именно принуждение к вере под страхом смерти. Оказывается надо не только прочитать первоисточник, но и знать некоторые положения и толкования этого первоисточника.
Алексей, не учить церковь, а предлагаю определить источники, из которого пошло "слава Святому Духу". Вы можете привести этот источник? Тогда приведите, а то я сам пока его не нашёл, поэтому и сомневаюсь.
limur:Миша ваше высокомерие не позволит вам увидить истинну,просто очевидно,что вы считаете,что я ниже вас...
- А с чего Вы взяли, что я высокомерен? С чего Вы взяли, что именно Вы видите истину? С чего Вы взяли, что я считаю Вас ниже? Из каких слов? Перед Богом все равны.
limur: Конечно я не смог привести ни одного убедительного доказательства для вашего величества!
- Именно так и есть, ни одного. Это говорит о том, что Вы сильно верующий человек. Но без доказательств.
limur: Занятия колдовством сделало вас недосягаемым мудрецом!
- Я этого не говорил, Вы что-то напутали и приписываете это мне. То есть лжёте.
limur: только вы познали,что оказывается богов много ...только вы познали,что прах земной-это не глина,хотя я глупый думал,что это просто синодальный перевод!
- Для этого достаточно и неполного среднего образования.
limur: ...только вы познали,что оказывается богов много...
- Я же приводил ссылки из Библии, где именно так и написано, это не мои личные слова, а слова пророков. Почему Вы игнорируете очевидное?
limur: ...и вся проблема только в том,что бы их не уранивали с Создателем!
- А это уже из Корана. Почему Вы не увидели в Коране то, что вижу я? Не читали наверное?
limur: также только миша понял,что вся эта сомнительная экстрасенсорика не от дьявола, а наоборот … Эх какой вы молодец!!
- Спасибо конечно, но я в Ваших "комментариях" на эту тему не нуждаюсь. Тут мне видней, а не Вам.
limur: Осталось только мири спасти в 2012))) и все.. мировая слававам обеспечена! будете всю жизнь питать свою глупость и высокомерие! флаг вам в руки
- Тут даже и не знаю что Вам ответить, обидел наверное Вас чем-то, простите, не хотел. Хотел только доказательства Ваших слов и всё.
- И Вас всех благ, да спасёт нас всех Аллах.
Мусульманин: ...почему я должен верить вам...
- Не нам, а Богу и пророкам, которых Он послал. А если верить пророкам, то не пророкам уже нет доверия, что бы они о себе ни говорили.
Рыцарь Христа: ...Слава Отцу Сыну и Святому духу!!
Слава Отцу, это ясно, слава Отца Сыну - в Новом Завете есть. Но где Вы нашли славу Святому Духу? Нет такого в Евангелиях.
ХИТРОСТЬ:
Ум и хитрость надо различать. Некоторые думают, что если человек умный, то он и хитрый тоже. Не всегда так. Потому что ум бывает житейский (основанный на знании социума, опыте) и аналитический (основанный на научном знании). Можно быть умным, но не хитрым. Хитрость – это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды. Изощренный путь – уловка, лазейка, ложь. Хитрость – частное свойство ума, возможно, и недалекого.
Хитрость – это всегда лукавство, искажение фактов, образов действительности. И в основе ее лежит ложь, малая или большая. Ложь – это всегда плохо. Хотя ложь бывает и вынужденной, которую можно оправдать. Некоторые считают, что хитрость – это порок. Думаю, что это заблуждение. Обобщать не следует. Все зависит от ситуации, в которой используется хитрость человека.
Можно ли быть не хитрым? Можно. Таких людей считают прямолинейными, негибкими, «прямохребетными». Короче говоря, они не пользуются уважением в обществе, как правило, ничего не достигают. Таким людям живется очень тяжело. В жизни же приходится все время лавировать. Ведь жизнь каждого из нас проходит в социуме. Где у всех свои интересы, и интересы ближнего своего мало кого волнуют.
Хитрость - не слабый прием в достижении личной выгоды.
ХИТРОСТЬ, КОВАРСТВО, Dolus, слово это, встречающееся и в греческом и в осском языках, в латинском vox media и поэтому до V в. по основании Рима соединяется с эпитетами bonus и malus. Начиная с этого времени оно употребляется в смысле хитрости, коварства, которое, однако, в точном юридическому языке обозначалось выражением dolus malus, пока и сюда не проникло менее тщательное обозначение. Сульпиций Руф, по свидетельству Ульпиана (Dig. 4, 3, 1. § 2), определяет понятие dolus следующим образом: machinatio quaedam alterius decipiendi causa, cum aliud Simulator, et aliud agitur, аЛабеон: est omnis calliditas, fallacia, machinatio ad circumveniendum, fallendum, decipiendum alterum adhibita. Понятие dolus расширилось, когда стали противопоставлять ему bona fides и обозначать им все, что противоречит требованиям гражданских правил честности и верности. Нынешние юристы разумеют под словом dolus обман; неточно, потому что понятие обмана слишком узко. Учение о dolus важно в отношении к законным обязательствам, потому что dolus обязывает к вознаграждению за понесенный другим убыток. В уголовном праве dolus malus обозначает скорее противозаконное намерение и дурной замысел, нежели само действие. При разбирательстве большей части преступлений весьма важно, совершены ли они с dolus или без dolus, т.е. был ли умысел совершить дурное дело, или же случилось оно culpa и casu; наказание соразмерялось с намерением виновного при совершении преступления.
Синонимы:
апрош, верткость, виляние, витиеватость, вороватость, выверт, выкрутасы, головоломность, двоедушие, дипломатичность, жуликоватость, закавыка, закавычка, заковыристость, заковырка, закорючка, замысловатость, затейливость, злоухищрение, изворот, изворотистость, изворотливость, извороты, изобретательность, изощрение, изюминка, искусность, каверзность, коварство, криводушие, лазейка, ловкачество, ловкость, ловкость рук - и никакого мошенства, лукавость, лукавство, маневр, мастырка, махинация, многосложность, мудреность, обман, оборотистость, оборотливость, обходец, панургия, плутня, плутоватость, подходец, подходы, понт, понтяра, предлог, прием, приемчик, примочки, притворство, прихотливость, прогиб, проделка, пройдошество, пройдошинка, пройдошливость, пролазничество, пронырливость, пронырство, прохиндейство, расчетец, секрет, секретка, сложность, софизм, стратегема, тактика, трюк, увертка, увертливость, уклончивость, уловка, ухватка, ухищрение, фальшивость, фигли-мигли, финт, фокус, хитреца, хитринка, хитрожопость, хитросплетения, хитросплетенность, хитростность, хитроумие, хитроумность, ход, шельмоватость, шельмовство, штука, экивоки
Антонимы:
простота , бесхитростность , простодушие , честность
Алексей, понимайте как хотите, но в Коране есть как бы ответ на Ваш вопрос, а заодно и несколько улутшит понимание ислама:
19:39. Аллах отменяет то, что пожелает из религиозных законов и знамений, и заменяет их другими, которые утверждает. У Него неизменная основа всех религий - Небесная хранимая скрижаль, опирающаяся на единобожие и сонм добродетелей.
limur: ...и еще множество прекрасных изречений говорил Мухаммад(мир ему) на протяжении всей свое жизни!
- Например такие:
9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да поразит Аллах этих неверных! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение! .... 73. О пророк! Продолжай настойчиво и твёрдо свою борьбу с неверными и лицемерами. Прибежище, уготованное им Аллахом в будущей жизни, - ад. Это - сквернейший конец для них!
47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными(смотри выше с кем именно) на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих.
19:75. Скажи (о пророк!) этим неверующим, что тому, кто пребывает в заблуждении и неверии, Милостивый продлит срок земной жизни, и тогда его заблуждение и несправедливость увеличатся. Неверующие будут спрашивать верующих о том, кто имеет лучшее положение до тех пор, пока они не увидят то, что Мы им обещали: или наказание от мусульман, которые будут их убивать и брать в плен в ближайшей жизни, или позор и унижение в Судный день. Тогда они узнают, кто хуже по своему положению и кто слабее войском и сторонниками.
17:58. Как предписано в Нашем законе, не останется ни одного грешного селения, которое Мы не погубим вместе с его обитателями или не накажем другим способом до Судного дня. Пусть остерегается этого и твой народ. Это было отмечено в Нашем Писании.
9:29. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.
- И много ещё "добрых слов" сказал "добрый" пророк. Не обманывайте людей, limur. Обмануть Вы можете только тех, кто не читал Коран. Но я Вам не дам.
limur: Я благодарен Аллаху Всевышнему и Прекраснейшему,за то,что Он Послал к нам его и других пророков(мир им всем)
- Другие-то пророки как в этот список попали? Противоречит Мухаммед остальным пророкам и не мало. Каким образом вы почитаете пророков? Просто имена упоминаете? А сами же пророчества пророков оставляете в небытии.
Алексей- Но вы, мусульмане, имеете 10 заповедей Моисея?
limur- впринципе имеем!
Алексей- Имеете нагорную проповедь Христа?
limur- да(!), в частности прощальную проповедь пророка Мухаммада(мир ему)!
Алексей— Я нашел и прочитал в интернете прощальную проповедь Мухаммада - это, конечно, не нагорная проповедь Христа.
limur- Но видимо от того,что не дается 10 пунктов на скрижали то все-заповедей у нас нет!
- Прикольно читать Вас, limur, всё у вас есть, но только не совсем есть, не всё есть, немного не в том виде, ну а остального нет совсем.
limur: Миша зачем вы со мной говорите? вы только себя любите и слушаете,вот и разговаривайте с собой!
- limur, я указываю Вам и другим, на Вашем примере, на все однотипные промахи, недоразумения и заблуждения. Вы что-то говорите, много говорите, но не отвечаете за свои слова. Я указываю на ошибочность некоторых Ваших слов, но не получаю доказательства обратного. Если я ошибаюсь, то и мне укажите на ошибку. Вот Вы мне говорите:
limur:Во вторых ни я,ни другие мусульмане не отождествляют Гавриила с Исой(мир им обоим)!! они у нас разные существа!
- Я вот читаю у Вас, где Вы отождествили:
limur:Иисуса(мир ему) и святого духа(мир ему) мы тоже почитаем,но не как богов, а так как они того заслуживают,по их природе, а именно как Посланника и Мессию Иисуса(мир ему) и как самого великого среди всех ангелов Святого Духа(архангела Гавриила)(мир ему)!
limur: В четвертых мы почитаем Ису(мир ему) как пророка,посланника,мессию,учителя,учителя,господина и т.д. но не как сына бога,хотя Иса(мир ему) называл себя сыном в фигуральном смысле! он даже объяснил это иудеям,которые хотели забить его камнями!
- Но Вы, как всегда, не указали конкретного места, где Христос объяснял это иудеям, в фигуральном смысле. Приведите это место, если оно есть. Если нет, то не надо.
limur: ой Миша как всегда за свое! я читал новый завет и нет там троицы! Отец,Сын и Святой Дух часто упоминаются вместе, но это не говорит ничего об их божественности!
- Прям таки не говорит? Как так можно читать, что слона и не заметить? Другое дело вы не верите в это, но сказать, что не написано, это значит обманывать тех, кто не читал.
limur: например в Коране Аллах и Мухаммад тоже часто упоминаются вместе,что порой некоторые думают,что Мухаммад(мир ему) себя обожествил! и что нам теперь по вашей логикие верить в двоицу
-Так это и происходит на самом деле, все слова Мухаммеда воспринимаются как Слово Бога. Чем не отождествление?
limur: теперь понятно окончательно,что вы не Коран ,ни мои посты толком не читаете(впрочем я это уже давно заметил!)
- Уж простите меня, но читаю всё, что мне интересно. Как наверное и Вы. А что не интересно, то не читаю. Впрочем как и Вы. Но если спорю с Вами, то как не читаю? А если не спорю, то может просто согласен, или этот предмет мной не изучен. Зачем возводить напраслину?
limur: В третьих под словом Дух может подразумеваться что угодно, но подавляющеесябольшинство мусульманских ученых считают,что тем святым духом,который был с Исой- это архангел Гавриил(мир им обоим). Святой Дух в Исламе- Руах аль Кудс! Он упоминается и в Коране,и в Сунне! Мухаммад(мир ему) тоже получал откровения от Святого Духа и он под ним всегда имел ввиду Гаврииила(мир ему),хотя к нему приходило множество других ангелов(например Михаил и Исрафил(мир им)) мдаа.. после всего этого мы еще не почитаем святог Духа(мир ему)?
- Простое упоминание Святого Духа не есть его почитание. Так же как и его присутствие.
limur: Во первых свидетели иеговы Ису(мир ему) отождествляют с архангелом Михаилом, а не с Гавриилом(мир им обоим)
- Да, это так, но я имел в виду именно эту иерархию. Нигде не указано, что Иса равноценен архангелам. Он гораздо выше их, об этом ясно сказано в Новом Завете, Вы же читали и должны знать. А если не знаете, то не читали, или глаза закрывали на этом месте.
limur: вы ведь опять показали свою неграмотность!
- Да, наверное я не слишком грамотен, но не знаю в чём именно. Вы мне не сказали, не поправили и не научили.
limur: ...короче демонстрируйте свой интеллект самому себе...
- А разве Вы не собираетесь это сделать? Жаль, надеялся именно на интеллектуальную беседу, подкреплённую логикой и знаниями. А Вы-то чего хотите сами? На что надеетесь?
limur: мы не поклоняемся троице, а только Тому,Кого вы называете Отцом! Отец-это Элоах в Ветхом Завете и Аллах в Коране! ну это не видит только упорно отрицающий истину!
- Это действительно так, Аллах и Отец - один и тот же Бог.
limur: ...троица это выдумка людей, особый компромисс между единобожием и многобожием!
- Никак нет, если Вы начнёте читать Новый Завет, то встретите там Отца и Сына и Святого Духа чуть ли не на каждой странице.
limur: Иисуса(мир ему) и святого духа(мир ему) мы тоже почитаем,но не как богов, а так как они того заслуживают,по их природе, а именно как Посланника и Мессию Иисуса(мир ему) и как самого великого среди всех ангелов Святого Духа(архангела Гавриила)(мир ему)!
- Вы никак не почитаете ни Иисуса, ни Святого Духа. Христа, то есть Мессию, и ждали именно как Сына Божьего. Святого Духа в исламе нет вообще, потому что это Дух пророчества исцелений и т.д., а у вас последний пророк был Мухаммед. К ангелам(архангелу Гавриилу) Христа приравнивают только "свидетели иегова".
Иисуса почтили правильно уже волхвы: ... 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли ПОКЛОНИТЬСЯ Ему...
limur: Алексей очень странно,что вы не видите очевидного. то что Иисус(мир ему) бог это вы приняли несмотря на все доказательства обратного(например Иисус не всезнающий,а Бог — да
- Всевышний - да. А Сын пока нет. Когда родится у Вас сын, то вы не будете относить его к разряду насекомых, рыб, пресмыкающихся или животных. Вы скажете: "человек родился!". Но этот человечек ещё совсем ничего не знает и значит по Вашей логике (limur: ..логику я усиленно изучал и изучаю), он должен быть отнесён вообще к микробам. Скажите об этой логике родственникам и они просто обязаны Вас логично поколотить.
Христа же как раз за это и распяли: Иоанна 5:8 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
limur: ...я лично читал о различных концепциях троицы и всевозможнейших толкованиях библи с целью подогнать троицу под нее. все эти толкования были натянутыми,исскуственными и порой просто несуразными! я знаю, о чем говорю
- А Вы бы поискали в самом Новом Завете ответ на этот вопрос, он там есть. Я, например, нашёл этот ответ, другие нашли, а Вы ещё не нашли почему-то(имеется в виду правильный ответ).
limur: ..есть в новом завете много ясных текстов с подтверждениями о том, что Иисус(мир ему) не Бог, а пророк, но ваши толкователи своим толкованием так переворачивают и искажают смысл текста, что мама не горюй..
- Конечно пророк. Но Сын Бога разве не должен быть пророком ко всему многому прочему? Просто обязан!
Теперь ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ прочитать МНОГО ЯСНЫХ ТЕКСТОВ, которые есть в Новом Завете, говорящих о том, что Христос никак не может быть Богом! Я, например, читаю Новый Завет без всяких толкований и даже не знал, что они, толкователи, бывают. Написано достаточно понятно. Ну некоторые, понятное дело, не могут сами жевать, им надо в рот положить уже прожёванное. Немощные, что делать, есть и такие. Но когда эти немощные начинают спорить, то тут уже другой диагноз.
limur: да если пользоваться теми же методами толкования,что приняты у тринитариев библию вообще можно при желании истолковать как угодно! и ваши бесчисленные секты тому подтверждение! почему если я должен верить вашим исскуственным толкованиям, я не могу поверить в толкование свидетелей Иеговы? их толкование такое же натянутое,как и ваше,хотя порой даже логичнее! и что? наше мусульманское толкование несмотря на искажение библии вс равно более подходит к ней чем ваше
- Тут Вы правы, никто не сравнится с искусством ваших толькователей, никогда! Юристы если только.
limur: я отдаю себе отчет в том что говорю! действительно,если вы видите в библии троицу,которой там нет
- Уже говорилось Вам: "начните читать Новый Завет и Троица сама найдётся, вместе и по отдельности. Только не закрывайте глаза, вроде как случайно, на этих многих местах, якобыв моргнул, а то проморгаете всё.
limur: ...то почему считаете пророчества в ней о Мухаммаде(мир ему) исскуственным?
- Так и есть на самом деле. Где сказано о Мухаммеде, как личности? Где?
limur: недавно вот познакомился с новым толкованием библии на одном христ. сайте! они гораздо более обосновано доказывают,что троица -это лишь проявления Единого Бога! кажетсяэто называется модализм! в их толковании тоже много несуразностей, но в целом оно гораздо логичнее тринитарного! да подобными приемами толкования, которыми пользуются тринитарии я вообще могу доказать,что Иисус(мир ему) — инопланетянин! я серьезно! и что вы будете мне верить? думаю нет! так что поразмыслите над этим! и не думайте,что я не знаю вашей религии! я ее отлично знаю! я читал труды Иоанна Дамаскина,Августина,Иринея, Фомы Аквинского и т.п. читал разные объяснения троицы! так что обвинить меня в нензнании вы не имеете права!
- Простите, limur, я не знал, что Вы всё знаете, иначе бы не спорил, а соглашался. Другие наверное тоже этого не поняли, вот и спорили незнаючи, простите нас.
limur: ...так же как я хорошо изучил и свою религию и иудаизм, и нек. другие религии! и логику я усиленно изучал и изучаю, такчто я знаю о чем говорю,
- Логика действительно Вами изучается, это точно, выше пример был. Но изучить иудаизм? И остаться после этого при своём бывшем мнении?
limur: ... знайте,что я тут не пытаюсь продемонстрировать свой интелект и кичится пред вами,нет! я лишь пытаюсь донести до вас истинну!
- От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
limur:..кстати я искренне всегда прошу Боа наставить меня на прямой путь мой иман усиливается!не может же Бог заблудить того,кто просит у него прямого пути?всего вам хорошего!
- От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и истина и жизнь; никто НЕ приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня.
- Бог уже наставлял, как видите, на прямой путь. Чего ещё путей других просите? Путь один только и указан ясно и доказан, как никем.
limur: ...а все несходства от искажения библии,например то что Бог(да простит Аллах!) устал и почил от дел своих!
- Почить. Значение: успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой; прекратиться, стихнуть
Синонимы: успокоиться; прекратиться, стихнуть...
- Нет Вашего "устал", где откопали?