Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
abdurrahim 8 Апр, 2012
|||а приведите пример из Нового Завета на истребление народов, пожалуйста.|||-Вы у нас сверх кчемныЙ,тогда раззуйте глаза и прочитайте мои комментарии в статье»101 противоречие в Библии»там по поводу Пашки я все сказал!Перейдем к истреблению народов!Откровение 19:15-21 кушей Миша на здоровье!Хотите еще?Да ради Бога!Матф.5:17-19.Иисус пришел не нарушить закон.Значит ветхий завет от которого вы пытаетесь спрыгнуть,в силе.
1. Любовь и гуманность в Ветхом Завете....
- abdurrahim, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, Я ПРОСИЛ В НОВОМ ЗАВЕТЕ!!! КАК ВСЕГДА - ЛЯП!
Уважаемый джаннат уль фирдаус: ...И тем не менее Павел знал, что делал. Он прекрасно разбирался, причем на удивительно высоком даже по современным меркам уровне, в технике религиозной пропаганды.[109]
- Он же был настоящим учёным, Христос знал кого выбирать.
Вы: Он понимал, что необходимо для того, чтобы превратить человека в бога, и осуществлял это куда более умело и последовательно, чем римляне, насаждавшие культы своих императоров...
- Абсолютно все пророки(кроме одного) это "насаждали"
Вы: Павел, как он сам признавал, не претендовал на то, что повествует о реальном Иисусе – человеке, которого и Иаков, и Петр, и Андрей знали лично. Напротив, во втором послании к коринфянам (2 Кор. 11, 3–4) Павел прямо заявляет, что члены Иерусалимской общины проповедуют «другого Иисуса».
- 2-е Коринф. 11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 3 Но боюсь, чтобы, КАК ЗМИЙ хитростью своею прельстил Еву, ТАК И ВАШИ УМЫ НЕ ПОВРЕДИЛИСЬ, УКЛОНИВШИСЬ от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. 5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: 6 хотя я и невежда в слове, НО НЕ В ПОЗНАНИИ. Впрочем мы во всем совершенно известны вам....
Не сходится Ваше "толкование" со смыслом написанного.
Вы: Отныне они стали и по делам своим, и по учению открытыми соперниками Павла
- Где такое можно прочитать? Не поделитесь ли?
Вы: В своем миссионерском послании к галатам, созданном ок. 57 г. н.э., (сравните: Коран начал составляться после 40 лет по смерти Мухаммеда) Павел с грустью говорит: «…в знаменитых чем-либо, какими бы они ни были когда-либо, для меня нет ничего особенного…» (Гал. 2,6).
- Галатам 2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. 6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. 7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных - 8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - 9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным...
- У кого не будет грусти, если появляются лжебратья? Это нормально(у нормальных)
Вы: Его богословские взгляды также коренным образом отличаются от воззрений ревнителей Закона
- Каким именно коренным? Где ссылки, тексты, сравнения?
Вы: В том же послании к галатам (Гал. 2, 16) он постулирует, что «человек оправдывается только верою в Иисуса Христа
- Так и есть, так же как и у вас: исключительно вера в Мухаммеда.
Вы: В другом послании, послании к филиппийцам (Флп. 3, 9), он высказывается вполне определенно: «И найтись в Нем не своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере». Это уже откровенно провокационные и вызывающие саморазоблачительные признания ренегата-отступника
- Филип. 3:...4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Ну и где он "саморазоблачился" в отступничестве? Чего-то у Вас ничего не сходится. Всё пока по вере. Никаких противоречий нет. Разве только лично у Вас?
Вы: Таким образом, «христианство», которое впоследствии будут связывать прежде всего с именем Павла, порвало со своими корнями и стало проповедовать не личность Самого Иисуса, а образ Иисуса в представлении Павла
- Ну это только Вашим образом, совершенно недоказанным. Скорее повторяете чьи-то заблуждения не подумав.
Вы: Интересен пример Когда Павел находился в Храме, он был атакован толпой поборников благочестия. Они восклицали: «Мужи Израилевы, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и Закона и места сего» (Деян. 21, 28)
- Деяния 21: ...34 В народе одни кричали одно, а другие другое. Он же, не могши по причине смятения узнать ничего верного, повелел вести его в крепость... 40 Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке так: (22:1)1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. 4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин,... 6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.... 11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск. 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне... 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. 22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
Ну и чего Вам тут непонятно? Христос лично поставил Павла Апостолом язычников, чего раньше никогда у иудеев не было. И всех апостолов так гнали и даже убивали. Где тут особенный случай? Новое учение же, не до всех сразу доходит. А до некоторых вообще никогда.
Вы: Иисус у Павла – это самый настоящий бог, биография и чудеса которого слово в слово совпадают с чудесами и эпизодами из культов других божествсоперников, с которыми он боролся за аудиторию адептов.
- Не только у Павла, но и у Отца Иисуса, у Всевышнего, он тоже Бог, да и все люди тоже боги, так как по Его Образу и Подобию созданы. Только вы только рабы. Но это ваш собственный выбор. Может и не лично ваш, иблис ведь не спит и дурит слабые головы.
Перерыв.
abdurrahim, Ваши доказательства про Павла тоже оччень давно хочется увидеть. Не тяните, приводите их.
Уважаемый джаннат уль фирдаус, спокойно. Вы всегда в полнолуние так особенно остро реагируете? Отвечу вам по порядку:
Вы: Начну с того что христианство-религия не Иисуса,а выдумка Павла.
- Докажите примерами. А пока это только пустые слова.
Вы: Хочу сказать что у мусульман религия берется не от людей которые заявляют о своих чудесах,либо видениях,а прежде всего от достойных доверия передатчиков.
- Мухаммед заявлял именно о своих видениях и весь Коран - запись видений Мухаммеда. Или не так? А как? А достоверные ваши передатчики передавали результаты видений Мухаммеда. Или как?
Вы: Так вот павел-не апостол Иисуса,он никогда не видел его,не общался с ним...
- Ложь, и Вы это знаете. Христос лично являлся Павлу и причём постоянно.
Вы: ...и этого уже достаточно чтоб сказать что учение павла и есть современное христианство,не имеющее ничего общего с христом.
- Не достаточно. Доказать надо, а вы до сих пор это не сделали. Поэтому пока считаем Ваши слова пустыми и ложными свидетельствами.
Вы: Во вторых,миша говоря что учение павла и Христа-одинаково,ты лжешь,либо не знаешь свою же религию.
- Религию может и не знаю, но Новый Завет весь перечитал именно в поисках ответа на эту вашу мусульманскую претензию и, представляете себе, ничего не нашёл! А вы где и чего нашли? Тогда не скрывайте, очень хочется услышать!
Вы: Иисус ходил в синагогу,справлял субботу,был обрезан,в пище ограничивался запретами торы,но павел как знаете делал все да наоборот.
- Павел тоже ходил в синагогу, был обрезан, ограничивался запретами Торы и ничего не делал наоборот. Где Вы это нашли? Опять пустой трёп и ложь. Ссылки и тексты, пожалуйста.
Вы: Для ввода иншаллах,сделаю экскурс в историю.Замечу Павел, по сути дела, стал первым «христианским» еретиком и что его учение, ставшее впоследствии богословским фундаментом для позднейшего христианства, представляет собой явное и несомненное уклонение от «первоначального», или «чистого», учения, которого придерживались лидеры общины.Я затрону отношения павла с членами иерусалимской общины,и напомню,что они обладали авторитетом свидетелей и очевидцев.
- Где сравнения "чистого учения" и учения Павла? Где в Писании негативные отзывы о Павле лидеров общины? Ссылки и тексты.
Вы: Что касается Павла, то он никогда не встречался и не был знаком с человеком, которого вскоре начал именовать Спасителем. Единственное, на что он мог ссылаться, – это полумистический опыт видения в пустыне да звуки таинственного голоса. И приписывать себе на основе этого видения некие особые права было для него, мягко говоря, слишком самонадеянным.
- Единственное, это у Мухаммеда, а Павел учил, пророчил и исцелял очень многих. Этими словами Вы свидетельствуете как раз против Мухаммеда, а не против Савла.
Вы: Ибо Иисус, строго придерживавшийся иудейского Закона, наверняка счел бы крайним богохульством создание культа и почитание любого смертного человека, включая его самого. Он со всей очевидностью говорит об этом в Евангелии, повелевая своим ученикам, последователям и слушателям почитать одного только Бога.
- Слова Иисуса: От Иоанна 8: ...24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо ЕСЛИ НЕ УВЕРУЕТЕ, ЧТО ЭТО Я, то умрете во грехах ваших.
Там же 13:19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, ВЫ ПОВЕРИЛИ, ЧТО ЭТО Я.
Это и есть основа христианства- уверовать, что Он есть Он, а не кто нибудь другой.
И ещё от Иоанна 5:23 дабы ВСЕ ЧТИЛИ Сына, КАК ЧТУТ Отца. Кто НЕ ЧТИТ Сына, ТОТ НЕ ЧТИТ и Отца, пославшего Его.
Это Сам Иисус говорил, а Павел только повторял.
Вы: Павел же, напротив, как бы отодвигает Бога на второй план и впервые устанавливает почитание самого Иисуса, причем Иисус становится иудейским аналогом Адониса, Аттиса, Таммуза и прочих умирающих и воскресающих божеств, которые были столь популярны на Среднем Востоке в ту эпоху.Эти детали, естественно, представляют собой изобретения самого Павла...
- Смотрите выше.
..., диаметрально противоположные «чистому» учению, проповедниками которого выступали Иаков и прочие члены Иерусалимской общины.
- Приведите примеры с ссылками, как я привожу, чтоб все видели разницу "в учениях", если сможете конечно.
Вы: Таким образом, неудивительно, что Иаков и его единомышленники были крайне удивлены узнав, что именно проповедует Павел.
- Поначалу да, ведь до этого Савл гнал церковь. А потом никаких разногласий не было. Или приведите конкретные примеры, если они есть.
Теперь перерыв.
abdurrahim, а приведите пример из Нового Завета на истребление народов, пожалуйста. А чтоб каждый раз не напоминать Вам об этом, делайте это сразу: ссылка + текст. Кстати Вы так и не привели ни одного примера того, а в чём же конкретно выражается отличие учения Павла от учения Христа? Очень, очень давно жду, хотя Вы обещали. Если Вам не знакомы аяты, поощьряюшие убийство и месть, то видимо Вы такой же никчёмный мусульманин, каким и в христианстве были. Сколько здесь понаписано об этом, а Вы как будто вчера первый раз сюда попали. Понятно, когда старики без памяти и соображения, но Вы? Продолжаю ждать ссылки и тексты.
Сергей, это на практике невозможно, как Вы говорите: "Спасение России в вере в Бога вообще". С позиции мусульман все иудеи и христиане по сути являются неверными, с которыми предписано воевать и всячески притеснять, если перевес на стороне мусульман, и затаится, пока ситуация наоборот. Пророк Мухаммед высказывал иногда такое, что напрямую противоречило другим пророкам. Поэтому следовать именно всем пророкам одновременно не представляется возможным, да и через ветхозаветных пророков пророчества посылались ветхозаветному народу, а новозаветным пророкам ниспосылались пророчества для новозаветных людей. И если в Старом Завете ещё необходимы были войны с неверными народами, то в Новом Завете был дан однозначный запрет на убийства, как таковые вообще, и на любую месть. В Коране убийства и месть вновь обрели силу. Поэтому необходимо делать выбор именно какому именно пророку Вы собираетесь следовать при той или иной ситуации и Вашем личном желании. Так что канат постоянно тянется только в одну сторону, противоположную христианству, иудаизму и многому остальному.
Уважаемая Танечка, просто недовольства мной очень мало для верящего в ислам человека, но теперь, как объяснил джаннат уль фирдаус, Вы должны публично отречся от меня и мне подобных христиан, иудеев и других, может и не верящих, но просто порядочных граждан, вот тогда у Вас будет крепкий иман(если я правильно выразился).
Прощайте, Таня, Вы не можете со мной общаться, я ведь неверный многобожник - кафир. Иначе Вы будете подобна мне и тогда Вас, как неверную, могут и казнить. Живите долго и счастливо и только хорошенько запомните, что нет никакого принуждения в религии.
катя 2 Апр, 2012: ...«.Но если вы заметили , что есть некоторое напряжение между сунитами и шиитами , так это оттого что есть злая сила ,которая пытается при помощи лжи , и скрывания правильной информации внести раздор в ряды мусульман , христиан а даже иудеев . Бедные они думат что Ислам учит мусульман ненавидеть иудеев . Если вы верите в существование сатаны , неужели вы думаете , что он не старается изо всех сил нам навредить.
- Но вот Коран 9:29 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником(то есть Мухаммедом), и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.
- А потому что: 9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!
- Многобожники это: 9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да поразит Аллах этих неверных! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение!...
limur, книгу «совершенство в коранических науках» автора Джалал ад-Дин ас-Суйти и Харуна Яхьи пару книг только сегодня скачал, буду изучать по дороге на работу вместе с остальными книгами. Так что резюме не скоро дождётесь. То, что меня ругают, так это просто некоторые люди так поступают, когда ответить по сути нечего. Меня ругают за самостоятельное изучение и независимое ни от кого понимание Корана. Я его без толкователей читаю и понимаю. В этом и проблема. Нельзя самому ничего понимать оказывается, как мне объяснили, только толкователи понимают Коран правильно и объясняют всем как его понимать. А я не знал, так как в Коране про толкователей ни слова не написано, но кое где всё же упомянуто, что некоторые аяты нуждаются в толковании. Но это посреди других аятов, в которых написано, что аяты ясны и понятны и даются уже с толкованием, так же то, что надо размышлять над аятами, часто говорится. Толкования же абсолютно всех аятов исключают возможность самостоятельного размышления над ними и указывают на неясность их смыслов. А это противоречит самому Корану. Потом непонятна практика отменения одних аятов другими: если аят отменён, то он должен быть вырезан из писания, как ставший неправильным и ложным. Суры, при наличии всез аятов, должны подаваться в хронологической последовательности, а не в общепринятой, так как отменённый аят может следовать за отменяющим и выглядит так, что отменённый якобы отменил отменяющий. Ну и много чего такого, что мне лично кажется немного необоснованным. А это, Вы согласитесь, наводит на смутные подозрения и крамольные мысли. Хотя, как здесь некоторые уктверждают, и В Новом Завете такое тоже имеет место быть. Приходится проверять всё самому, перечитывая снова и снова и подвергать всё критике. Размышления же и критика не совместима со слепой верой и наталкивается на непонимание со второй стороны, хотя и одобряется приверженцами первой. Поэтому меня больше ругают, ну а я читаю что мне советуют и не советуют и делаю свои выводы, за которые меня опять ругают. Такова жизнь.
Салам, Таня! Нет особо времени писать, да и темы подходящей нет. Прочитать бы всё, что здесь написали и то хорошо. Сейчас в основном стараюсь прочитать, что посоветывал limur- книги харуна яхьи. abdurrahim тоже подкидывает вопросы, на которые надо искать ответы в писаниях. А это всё отнимает время. Поэтому пока не разрешу некоторые вопросы, писать не буду, да и пока некому и нечего, как и обзываться и препираться без должных доказательств тоже не в моём характере.
abdurrahim, простите, а какие у Вас есть ещё переводы Библии? Как они называются? Есть ли они в интернете, чтоб с ними ознакомиться?
джаннат уль фирдаус 28 Мар, 2012: ...а ты Миша угомонись,лучше вали с этого сайта и свои страсти поспорить оставь при себе,разговор с тобой исчерпан
Уважаемый, не хотите - не разговаривайте. Это понятно, что когда у Вас и у таких же нет убедительных доводов, то в ход идут угрозы и оскорбления, кулаки и ножи, огнестрельное оружие и взрывчатка. Потомки гога и магога, это не мифические существующие неизвестно где племена, а это находящиеся между нами агрессивные бездарные и глупые люди, которые выдают себя своим отношеним к здравому смыслу.
Даже и не знаю, что и сказать на это всё вам всем, кроме как только выразить признательность за добрые мусульманские слова, раз конкретного ответа на спорный вопрос так и не ожидается.
АБДУЛЛАХ: Миша, я не вижу строки из библии про Марию?
- Что может быть проще- открываете Библию и читаете, благо координаты у вас все есть.
АБДУЛЛАХ: И говоря об математике, это тоже наверное из высшей христианской математики 1+1+1=1 !?
- Это далеко не высшая математика, это скорее математика древних аборигенов, например: 1(Ваша нога)+ 1(Ваша нога)+ 1(Ваша рука)+ 1(ещё Ваша рука)+ 1(Ваше туловище)+ 1(Ваша голова)= 1(угадайте, а кто получился такой пятиединый?)
Математика любой кухарки: (приблизительно) 1 кастрюля+ 1 мера воды+ 1 мера капусты+ 1 мера соли+ 1 мера времени на плите= 1 мера щей.... И так со всеми продуктами.
Математика семьи: 1 муж + 1 жена= 1 ребёнок, или =3 (муж, жена, дети)
Математика химии, математика земледелия, математика ..., больше фантазии, АБДУЛЛАХ!
Салам алейкум! От Иоанна 1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
Объясняется это этим:
От Луки 3:21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, .....
- Ключевым словосочетанием тут является КАК ДУМАЛИ. У евреев есть какие-то правила про то, кого и как считать сыном. Сейчас не помню точно.
Вопрос abdurrahimа: "Таким образом зачатие непорочное или порочное из писания Евангелии стоит только догадываться???" не может быть вопросом мусульманина, так как любой нормальный муслим знает про непорочное зачатие Исы хотя бы из Корана. Вам ну очень хочется оболгать Слово Бога, но не очень выходит, хотя рьяно стараетесь. И понятно для кого стараетесь.
У Мухаммеда тоже был сын, приёмный сын, почему к этому не придираемся?
Вы: .....забеременеет,но после того когда дух св. найдет на нее,и сила Всевышнего осенит ее!Абдуллах,из этого стиха,уже видно противоречие от кого зачала Мария???Или от Духа???Или от силы Всевышнего???
- Повторялись уже не раз, что ни Духа Всевышнего, ни Силы Всевышнего в исламе нет, поэтому для вас это непонятно, как высшая математика первоклашки, но это не значит, что ни у кого нет, видите, ведь был и Дух и Сила у Бога, есть и будет. И даёт это всё Он кому захочет, вот вам не захотел дать. Ну не виноваты мы в этом.
Адиль 26 Мар, 2012: Уважаемый Миша, я ведь попросил вас не спрашивать больше о толкователях, так как вопрос закрыт. Тем более я вам на него ответил 23 марта:
Про ученых-богословов сказано в Коране:
16:43 «Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете»
Теперь приведу не обрезанный вами текст Корана:
16:43. И до тебя (о пророк!) Мы посылали предшествующим народам лишь только людей, которым Мы внушали Наше Откровение(то есть предшествующие пророки). Мы не посылали ангелов, как хотят неверные из твоего народа. Спросите же вы, неверующие, знатоков Небесных Писаний(явно прошлых небесных писаний), если вы не знаете об этом. Тогда вы узнаете, что все Наши посланцы(прошлые) были смертными мужчинами, а не были ангелами.
44. Мы подтверждали этих посланников ясными знамениями(только у прошлых посланников были ясные знамения), доказывающими их истинность, и ниспосылали им Послания(явно прошлые послания), в которых начертаны законы, несущие пользу людям....
- Ну и где здесь ваши мусульманские учёные-богословы? Нет их. Разговор только о предыдущих пророках. Поэтому я и утверждаю, что нигде не определённые Аллахом толкователи, это самозванцы, которые искажают смысл писания и вводят в заблуждение доверчивых и легкомысленных мусульман.
Ваше: 39:9 «Скажи: “Разве равны те, которые знают, и те, которые не знают?!”»
- Полностью 39:9. Неужели богобоязненный, который поклоняется Аллаху в часы ночи, падая ниц или стоя, боясь будущей жизни и надеясь на милость Аллаха, подобен тому, кто обращается к Аллаху в беде и забывает Его в счастье?! Скажи им, о Мухаммад: "Разве те, которые знают права Аллаха и поклоняются Ему Единому, уверовав в единобожие(иудеи и истинные христиане являются именно единобожниками), равны тем, которые не знают(многобожники- это язычники), ибо они не смотрят и не раздумывают над знамениями Аллаха?" Лишь только обладатели здравого ума приемлют знамения и наставления.
- Опять про толкователей ни слова.
Вы: 3:18 «Засвидетельствовал Аллах, что нет никого достойного поклонения, кроме Него, а также ангелы и обладающие знанием»
Полностью 3:18. Аллах свидетельствует Своими знамениями, которых разум не может отрицать, что Он Един, и нет божества, кроме Него. Он твёрдо блюдёт справедливость ко всем людям. Его чистые ангелы свидетельствуют об этом. Обладающие знаниями также убеждены в этом. Он - Всевышний, Единый, Непобеждаемый! Его мудрость всё охватывает.
- Почему Вы считаете, что это толкователи? Это только толкователи сами так толкуют. Знания о Всевышнем были сначала только у иудеев, после Христа знаниями стали обладать все, на кого снизошёл Святой Дух, после христианского крещения, только впоследствии Дух говорил Мухаммеду немного из знаний, но где в Коране толкователи?
Вы: 58:11 «Аллах возвышает по степеням тех из вас, кто уверовал, и тех, кому даровано знание».
Полностью 58:11. О вы, которые уверовали в Аллаха и Его посланника! Если вас просят дать друг другу место на собраниях, то уступите друг другу место, и Аллах даст вам место (в Своём милосердии и раю), а если попросят вас встать, то поднимитесь, и Аллах возвысит степенью искренних верующих, а также (внимание! верующие противопоставляются тем, кому даны знания)тех, которым дано знание. Аллах сведущ в том, что вы творите!
- Опять нет даже намёка на ваших толкователей, только на иудеев или сабиев. Так что Вы тоже жертва искушения толкователей, а Мухаммед призывал думать, размышлять над писанием, например те же 39:9 ... Лишь только обладатели здравого ума приемлют знамения и наставления. Вы все, идущие за толкователями, идёте против Мухаммеда. Поэтому Вы и говорите: "Уважаемый Миша, я ведь попросил вас не спрашивать больше о толкователях, так как вопрос закрыт." Потому что привести доводы против из Корана не можете и те 7000000000 людей тоже не могут, потому что сами не думают и не размышляют, вопреки, повторюсь, Мухаммеду.
Адиль 26 Мар, 2012: ...Так вот, на самом деле мусульмане следуют толкователям и точка, нравиться вам это или нет, это предписано Кораном и Сунной.
- Простите меня упрямого, Адиль, но в какой суре и аяте Корана утверждается то, что бы муслимы следовали толкователям и обязательно надо знать историю ниспослания аята? Прошу только суру и аят и только из Корана, а не из других источников, которые не были ниспосланы и являются чисто человеческим творением, типа как почти вся мусульманская и христианская литература, коей горы, выше Кавказских. Конечно Вы правы, когда говорите, что мне не нравится, когда люди делают совсем не то, к чему их призывал Аллах. Аллаху это тоже не нравится, но Он Мудрый и Терпеливый в противоположность мне, и поэтому я говорю, а Он молчит. И почему когда христиане утверждают что либо, не данное в в их писании, то у вас всех на это противоположная реакция?
Таня, милая, Ваше : "... жаль, что Мише бесполезно что-либо объяснять. Он, как и все христиане, просто слеп" ....
... Не выдерживает никакой критики, ведь именно Вы жалуетесь на плохое зрение, а не я. Тем более, что уже не раз напоминал про применяемую мной в целительстве способность диагностировать ауру человека, которую я применяю и к писаниям. Например многие спорят о том, какой Дух стоял перед Мухаммедом: христиане и другие говорят, что бес, а муслимы утверждают, что Ангел. Я же, просматривая эту ситуацию, лично убедился в том, что это был Ангел Божий, то есть я не просто верю или не верю в это, а ясно вижу это. Как после этого у Вас язык поворачивается называть меня слепым? Хотя Вы же женщина(простите, девушка), а у всех женщин и девушек, за редким исключением, языки не просто поворачиваются, а чаще попусту просто молотят воздух, как винт самолёта, так как природа такая. Простите за сравнение.
Адиль, Вы правильно подметили, как и я тоже, что что при толковании данного аята данным толкователем, толкователь выходит за рамки данного аята в разные стороны и позволяет себе приписывать лишнее туда, где этого нет. Зачем это делается? Зачем ‘Абд ар-Рахман ас-Са‘ди слова «великое» «священное» «истина», встреченные им в других аятах, вставляет в этот аят? Ведь именно этих слов именно в этом аяте не было, нет и не должно быть. Нет ИМЕННО В ЭТОМ АЯТЕ того, что про него говорит толкователь. Толкование, это раскрытие смысла, если он скрыт, и не более. У меня просто уже есть опыт общения со "свидетелями Иегова", они делают тоже самое - приписывают тексту несуществующее, но делают это не так явно, как у вас, более тонко. А у вас это слишком явно, топорно что ли. Не надо делать из мухи слона, пусть муха останется мухой. А то это желание слишком явно. Если, не дай Бог конечно, у Вас или у ваших родственников будет потребность в хирургической операции, то Вы будете против, если хирург начнёт пришивать что либо из одних мест в другие, например сердце к мочевому пузырю. Вы скажете, что каждый орган должен находиться на своём месте. Так и слова Аллаха не должны нуждаться ни в перестановке, ни в добавке. И пусть слова из других аятов останутся в других аятах. А в данном аяте останется только то, что там было и не более.
АБДУЛЛАХ, я прочитал, но извините, приведу пример:
19:(27) Она пришла к своим родным, неся его. Они сказали: «О Марьям (Мария)! Ты совершила тяжкий (или небывалый, или удивительный) проступок.
(28) О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей».
Толкование: Когда послеродовые кровотечения у Марьям закончились(от куда такие подробности? Где такое в этом аяте? Зачем и кому они вообще нужны?), она пришла к своим родным, неся на руках младенца...
(34) Таков Иса (Иисус), сын Марьям (Марьям)! Слово Истины, относительно которого они препираются.
Такими прекрасными качествами обладал Иса, сын Марьям. В них невозможно усомниться, потому что эти слова – истина, и потому что именно так его охарактеризовал Аллах, речь Которого является самой правдивой и самой прекрасной. Это – правда о пророке Исе. Что же касается всего, что говорят о нем нечестивцы и что противоречит этой истине, то это является ложью, в которой можно, по крайней мере, усомниться, потому что ее проповедуют люди, которые не знают истины о пророке Исе. Они сомневаются в своих словах, но продолжают спорить и отстаивать свои сомнения. Одни называют его Богом. Другие называют его Сыном Бога. А третьи называют его ипостасью "святой троицы". Аллах же бесконечно далек от всего, что измышляют и наговаривают на Него нечестивцы! ...
- Понимаете ли, АБДУЛЛАХ, слишком много здесь возмущения и ругательств, а я стараюсь уберегать сына от этого. Поэтому буду читать ему, простите за откровенность, только Библию.
Таня (впрочем как и все другие): ...Миша, вам очень трудно принять истину, всё потому, что вы не хотите и не можете рассуждать как мудрые люди. Надо уметь мыслить логически, и только потом делать какие-либо выводы....
- Хорошо, давайте рассмотрим логический подход к Корану толкователем Корана ‘Абд ар-Рахмана ас-Са‘ди:
Сура 2, аят 2: Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
Это Великое (нет в этом аяте слова "великое", это выдумка толкователя) Писание, которое по праву называется священным (нет и слова "священное"), содержит в себе очевидную истину (нет слова "истина") и огромные знания (из какого словосочетания следует такой вывод- "огромные знания"? даже намёка нет, то есть тоже выдумка), которых не было даже в предыдущих Небесных Писаниях (где в тексте это? где про знания и предыдущие писания? Опять выдумка). Его подлинность не вызывает сомнений (вот это в тексте есть), а поскольку убежденность противопоставляется сомнению, каждый человек может убедиться в его истинности и приобрести из него твердые знания(сама по себе убеждённость не является знаниями, но может основываться на знаниях, а может и только на слепой вере, то есть не знания следуют из убеждённости, а наоборот- убеждённость из знаний), способные сокрушить любые сомнения(теперь правильно: знания- крушение сомнений). Это утверждение подтверждается полезным правилом, согласно которому если отрицание недостатка означает похвалу, то оно подразумевает наличие противоположного качества совершенства(это верно, но называется это полезное правило просто- подхалимаж). Это правило справедливо, так как просто отрицание недостатка еще не означает похвалы, а лишь указывает на отсутствие какого-либо качества.
Из всего сказанного (только сказанного не пророком, а толкователем) следует (из выше придуманного гораздо более чего следует, чем из чистого текста), что Священный Коран порождает в людях твердую убежденность, без которой человек не может следовать прямым путем, и поэтому далее Всевышний Аллах назвал его верным руководством для богобоязненных(но и предыдущие писания тоже были Священными, тоже порождали твёрдую убеждённость, что человек не может именно без этого руководства следовать ... и предыдущие писания Аллах Всевышний называл верным руководством... Но и таблицы умножения и Менделеева создают "твёрдую убеждённость", теория Дарвина тоже создаёт "твёрдую убеждённость" в некоторых. Мало ли что только создаёт "твёрдую убеждённость", и не обязательно, что является истиной то, в чём есть "твёрдая убеждённость") Верное руководство помогает людям отличить истину от заблуждения и сомнений и призывает(можно согласиться) их следовать теми путями, которые могут принести рабам пользу(от рабов польза только хозяину. Польза рабу - свобода). Аллах назвал Коран руководством в самом широком смысле(точно так же Аллах называл и предыдущие писания) и опустил управляемое слово(даже в Коране Слово Аллаха - Христос). Он не назвал его руководством для достижения определенной цели(рай не цель?) или руководством к определенной вещи(не руководство к истинному пути?). А это значит, что Священный Коран указывает людям путь ко всему, что может принести пользу как при жизни на земле, так и после смерти(а предыдущие писания - обман?). Он является верным руководством во всех основных и второстепенных вопросах, помогает отличать истину от лжи, а здоровые воззрения – от ошибочных(предыдущие воззрения предыдущих писаний- ошибочны? Но ведь они ниспосланы Богом). Он разъясняет, как можно идти правильным путем, заботясь о благоустройстве своей жизни на земле и после смерти....
- Скорее всего Вы начнёте досадовать и возмущаться, как тут у вас всех принято, но мне лично бы хотелось вести мудрый и логический диалог.
limur, Харун Яхья стоит того, чтоб его изучить. Но оказывается далеко не все муслимы от него в восторге, есть много и несогласных, вот например:
Искреннее предостережение мусульман от удивительных заблуждений этого человека.
Вопрос: Ассаламу алейкум братья что вы можете сказать о Харуне Яхья?
Уаалейкум ассалям уа рахматуЛлахи уа баракятух. Вместе с нашим признанием, что в нем есть некоторое благо и любовь к Исламу и стремление защитить его, нужно обратить внимание мусульман на то, что из-за глубочайшего невежества данного человека и его отдаленности от правильного понимания Ислама, его книги и статьи полны глубочайших заблуждений.
Мы не нашли слова ученых о нем, поскольку в арабском мире доктор Харун Яхья абсолютно неизвестен, однако в России его работы получили удивительнейшее расрпостранение, и многие мусульмане берут из них свою акиду и считают истиной то, что говорится в его книгах, и только Аллаху мы жалуемся на это.
abdurrahim 25 Мар, 2012: .......Из выше сказанного чвно и очевидно что Иисус говорил о Мухаммаде с.а.с!Дух,которого сюда прилепили позже,никак не подходит на эту роль!Тем более таких дух в Библии не один,их много!Дух в данном месте-это пророк:1 Иоанна 4:1 «Возлюбленные!Не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много лжепророков появилось в мире»-здесь явно видно,что дух,это пророк,а не какая то басня о невидимом духе!!!Пророчество Иисуса м.е. полностью подтверждаются в сторону Мухаммада с.а.с.!!!
- Вот более полный текст:
1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога...
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
- Уважаемый abdurrahim, Вы опять сделали христианскому тексту обрезание и текст может после этого принять ислам. Из полного текста как раз видно то, что Мухаммед никаким боком не влезает под Ваши утверждения. Напротив, Мухаммед отрицает то, что внушал Святой Дух предыдущим пророкам.
Не обязательно так долго ждать, можно и при жизни научиться просматривать пути посмертного странствия души, да и многое другое тоже, ведь эти духовные практики сейячас не секрет и во всех верах есть или почти во всех, я имею в виду у не просто прихожан.
АБДУЛЛАХ, спасибо, я эту ссылку в закладки запомнил, позже прочитаю