Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Комментарии пользователя миша:

Аватар мишаХристиане в мусульманских странах20.03.2012 в 00:52#16633
Простите меня, abdurrahim, но честное слово, не сдержался, ржу до сих пор))) Кто виноват? Наверное Святой Дух
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права20.03.2012 в 00:47#16632
АБДУЛЛАХ, простите, чуть не пропустил Ваш вопрос: " ...но невидел ответа Исус — БОГ? ДА ИЛИ НЕТ?"
- Для меня Иисус- Сын Божий, который создан по Образу и Подобию Бога, о чём во всём Новом Завете и говорится. И это подтверждается теми исследованиями, о которых я выше проговорился. Иисус является для христиан Господом, Бог Его назначил и в откровениях пророкам об этом сказал. Я вот верю пророкам и своим исследованиям.
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права20.03.2012 в 00:33#16631
Адиль, Сура 2, Аят 62
Кулиев:
Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
Османов:
Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям — всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.
Крачковский:
Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны.
Порохова:
Поистине, те, кто уверовал (в Коран),
И те, кто следует иудаизму,
И назореи, и сабеи,
Кто верует в Аллаха и Последний День
И (на земле) творит добро,
Найдут у Господа награду.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.
- Только неясно из каких слов следует Ваше: "С приходом Мухаммада Коран и Сунна стали единственным руководством от Бога."? Иудеи и христиане и без Мухаммеда верили в Элоха, Он же Ягве, Он же Всевышний, Он же Отец и судный день. Что нового, чего небыло в предыдущих писаниях, принёс Мухаммед?
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 23:47#16627
Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
- Имеется в виду Мухаммед, сошедший на язычников тоже.
Деяния 7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
- Все противились Мухаммеду даже задолго до его рождения.
Книга пророка Даниила, Глава 13:45 И когда она ведена была на смерть, возбудил Бог святой дух молодого юноши, по имени Даниила...
- Простите, но в каком месте Бог возбудил Мухаммеда у молодого юноши?
Деяния 16:6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым (Мухаммедом) проповедывать слово в Асии.
Деяния 13:9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго (Мухаммеда) и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
- Вот интересно, как Павел мог исполнится Мухаммедом? Съел его чтоли?
2-е Петра 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (то есть движимы Мухаммедом).
От Луки 2:25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый (Мухаммед) был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым (Мухаммедом), что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
- Я представляю, как Мухаммед восседает на Симеоне. Но смогут ли в это поверить другие?
Римлянам 9:1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом
- Совесть Павла в Мухаммеде.
дЕЯНИЯ 15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго (Мухаммеда в подарок), как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их ... 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу (Мухаммеду) и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
- Как мало Мухаммед требует от язычников.
Деяние 10:38 как Бог Духом Святым (Мухаммедом) и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
- Иисус измазан в Мухаммеде или Мухаммедом.
Деяния 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа (Мухаммеда опять наелся?)
1-е Коринф. 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым (то есть Мухаммед не против).
Матфея 1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго (от Мухаммеда). 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго (от Мухаммеда);
- Теперь стало ясно кто на самом деле отец Иисуса! Вы просто гений, abdurrahim, ничего против не могу сказать, но повеселился от души, спасибо за настроение и пропаганду истины Вашей
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права19.03.2012 в 15:47#16615
АБДУЛЛАХ, джаннат уль фирдаус, дело в том, что вы весьма заблуждаетесь, обвиняя меня в слепоте и т.д. Кто из нас увидел это в Коране, а кто нет? Это я не говорю о том, что я и в Новом Завете нашёл небольшие противоречия, незамеченные никем вообще. Но разговоров об этом никто просто не ведёт, а то я и христианам тоже бы привёл наподобие того. Кроме того уже давно занимаясь целительской практикой, я натренировал некоторые экстрасенсорные навыки, и даже не отходя от монитора, просто напросто "вижу" где в ваших полях, ауре или душах гнездятся все ваши проблемы, особенно связанные с осознанием истины. А так как всё есть Дух,то и Истина, имеющая определённую амплитуду, определяется настолько элементарно, что любой начинающий экстрасенс может вычислить её даже при помощи рамок или маятника, а не бесполезно разглагольствовать слепцу со слепцами на эти темы. Что я давно и сделал, т.е. вычислил. И результаты получил и применяю их на практике, и получаю удостоверения о истинности своих выводов. А вы не только пусто и злобно болтаете языком, так и не приведя должных доказательств, но даже просто толковых объяснений никаких привести не в состоянии, да и видимо никогда не сможете. В виду того, что этот сайт предназначен для сравнительного изучения писаний, то и отклоняться от темы я счёл неуместным. Так что кто слепец, а кто нет, это дело скорее не личного мнения, а результат того, на что человек способен. И прошу вас всех приводить выдержки из писаний, а не просто мнения и толкования непонятно кого.
Аватар мишаСпоры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?19.03.2012 в 15:09#16614
ВЛАДИМИР, так и я с Вами полностью согласен и изучал часть того, на что Вы намекаете. Адам первоначально был сотворён бесполым или обоеполым и по Образу и Подобию..., это естественно и понятно, если только не слушать всяких там и тут. И вообще абсолютно всё не просто так и имеет высшую мудрость. Но благодаря всему ранее изученому и этому сайту тоже, я понял (не знаю на сколько правильно), что все знания мира может заменить одно лишь снисхождение Святого Духа и становится всё сразу для тебя открытым (даже яду хлебнуть можно, как тут нас уговаривают) но путь к этому уж очень тяжёлый- сложно отказаться от "самого себя"
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 14:42#16613
abdurrahim: ...Миша,я вижу вы любитель просто поспорить!Вы не ищите истину!На этом сайте куча статей,о достоверности Корана!Также есть статьи о недостоверности Библии!Читайте на здоровье!...
- Ну вот например я прочитал статью "О каком искажении Библии говорил Пророк?" от 6 Апр 2011 года, где сказано о том, что не сами писания искажены, а искажают его толкователи, скрывая часть написанного:
.....Айаты об искажении:
В обосновании тезиса о фальсификации первоначального текста Библии богословы-полемисты прежде всего ссылаются на коранические откровения, согласно которым приверженцы Библии «искажают (йухаррифун) Слово Божье (Калям Аллах)», или «искажают речения (аль-калим)» (2:75; 4:46; 5:13, 41). Порой к этим айатам присоединяют и слова Корана о том, что христиане и иудеи «искривляют (йальвун) Писание своими языками» (3:78); «сочиняют Писание собственными руками» (2:79); «скрывают» истину или часть Писания (2:42; 3:187; 5:15; 6:91 и др.); «забыли часть из Завета [Божиего] им» (5:13, 14); и т.п.

Но при ближайшем рассмотрении обнаруживается, что такие ссылки богословов-полемистов на Коран фактически представляют тот самый некорректный метод вырывания слов из контекста, который в мусульманской традиции известен как «прием «не творите молитву!»» (тарикат «ла такрабу ас-салата»). Слова ”не творите молитву!” действительно имеются в Коране, в айате 4:43, и кто-то может сделать здесь остановку, оторвав их от последующих – «будучи пьяными». Ибо в самом Коране четко указывается, о каком искажении идет речь, и сие искажение не имеет никакого отношения к фальсификации библейского текста.

В самом деле, выражение «йухаррифун аль-калим» («искажают слово/речь») в Коране встречается трижды – в айатах 4:46, 5:13 и 5:41, а выражение «йухаррифунаху» («искажают его»), т.е. искажают калям Аллах, «слово Божие» - лишь один раз, в айате 2:75. Согласно последнему айату, «некоторые из них (иудеев) слышали слово Божие/ И, поняв его, искажали его». Но ведь сами эти айаты ясно указывают, что речь идет об искажении слова, уже правильно понятого, т.е. не об искажении текста, а об извращении его толкования. И многие классические комментаторы (в частности, ат-Табари) полагают, что айаты подразумевают иудеев времен Моисея, которые были при нем, когда он получил десять заповедей, но к последним добавили, будто Бог оставил исполнение этих заповедей на усмотрение самих израильтян, по мере их желания и возможностей. В таком случае мы имеем дело с некоторыми современниками Моисея, кои неправильно истолковывали ниспосланный текст, но не сам текст, ибо невероятно, чтобы Моисей, Аарон и последующие за ними пророки допускали нечто подобное.

Если же полагать, что в айате подразумевается Тора времен пророка Мухаммада (и такое мнение нам кажется более правдоподобным), то последующие айаты (2:76-77) разъясняют суть «искажения»: иудеи скрывали данные им в Торе откровения, благовествующие о приходе нового посланника Божьего, Мухаммада. При обоих толкованиях, значит, речь не идет о фальсификации текста, но лишь о сокрытии его или о неправильной его интерпретации.....

- Вы же, abdurrahim, тоже читали эту статью, но благополучно умалчиваете, то есть скрываете правду о написанном о писаниях, заранее зная об этом. Так что вы сами и являетесь тем, в чём обвиняете других. И привести конкретные примеры и выдержки из текста опять в состоянии никогда не будете, потому, что того, что Вы утверждаете не своим умом, просто нет. Я давно жду выдержки из Библии того, что Вы всё время обещаете и утверждаете, особенно это: "...,что приход Мухаммада .с.а.с. предсказывали пророки,включая Иисуса!"
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 14:19#16611
АБДУЛЛАХ: ... так Исус — БОГ? да или нет?
я не особо знаток библии, поэтому по прошу Брата АБДУРРАХИМА анализировать это, он как бывший христианин изучал библию.
- АБДУЛЛАХ, если бы abdurrahim изучал Библию и Коран, то он приводил бы конкретные выдержки из текста, как Вы наверное заметили, делаю я, а чтоб повторять чужие мнения, ничего изучать не требуется, что и происходит в данном случае. Потом и понимание текстов тоже у всех разное, ведь если кто чего видит и понимает, а другой не видит, то предпочтение отдаётся, как это ни странно, последнему. Кто из вас говорит свои слова? Никто, вы все, как один повторяете даже не слова Библии и Корана, а мнение толкователей, которые даже иногда противоречат самому Корану. Это, простите меня, никак не является своим собственным разумом, но напротив, говорит о его отсутствии. Причём вы все полагаетесь на мнение и слова друг и друга, даже если это идёт в разрез истине и здравому смыслу. Я же и с христианами спорю, если вижу их заблуждения и отступления от писания, но чего вы не сделаете никогда.
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права19.03.2012 в 13:02#16607
Ребята, ну чего вы на меня сразу набросились, как не знаю кто, да ещё и с обвинениями во лжи, ведь я ничего не утверждал лично от себя, а просто привёл аяты так, как они есть в переводе "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", который представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре.
Лично моего в этих аятах ничего нет, но так написано в Коране, поэтому ложь не из меня исходит.
джаннат уль фирдаус, вот Вы всё время повторяете: Ведь сам Аллах дал толкование..., Также, по словам толкователей..., сам Аллах далее в аяте дал толкование ... Сказал Ибн Касир: «И распространенно у многих толкователей Корана, как упомянули это Мухаммад Ибн Исхак и другие, и как передал Ауфи от Ибн Аббаса..., Лицо доказательства: в этих словах Всевышний Аллах...., Лицо доказательства: назвал Аллах кафирами христиан..., Слова Всевышнего Аллаха:..., Всевышний Аллах также сказал: «Воистину..., Лицо доказательства: назвал Всевышний Аллах тех, ..., Говорит имам Ибн Касир: «Поведал Аллах......
Уважаемый джаннат уль фирдаус, Аллах в исламе никому лично ничего не говорил и у вас нет для этого никаких доказательств, кроме просто ваших слов. Толкования Аллах не ниспосылал и толкователей не назначал, оправдывая якобы Свою невнятную речь, это чисто человеческие измышления, если не сказать дьявольские. Слова Аллаха не могут быть неясными и непонятными: 25:33 Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с ЯВНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ.... Да и непосредственное Слово Аллаха, вы забыли, есть Христос, а не толкователи.
АБДУЛЛАХ: Миша вот тебе ясное знамение...
- Я искал знамения и чудеса, являющиеся доказательствами, подтверждающие миссию Мухаммеда, как например у Мусы и Христа, но простите, не нашёл, хотя они должны были быть обязательно: например 29:39 ... Аллах направил к ним Мусу с ясными знамениями, доказывающими истинность его пророческой миссии...
20: 47 ... Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем... 56. По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения и не уверовал в Аллаха.
43:46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: "Я - посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам". И они потребовали от него чудес, доказывающих это.
47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними.
48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника....
17:102. Муса сказал Фараону: "Ты уже знаешь, о Фараон, что Аллах, который ниспослал эти девять знамений, - Господь небес и земли. Он один только может ниспослать ясные знамения, показывающие истину моего послания....
Ну а про Христа и тем более говорить не надо, там чудеса и знамения ещё до рождения начались.
И так совершенно ясно, что Аллах ниспосылает писание и чудеса и знамения, доказывающие истинность посланника.
Но аят 29:50. "Те, которые не уверовали, говорили, препираясь: "Почему ему не ниспосланы явные знамения, которые можно было бы видеть и ощутить, как знамения, низведённые прежним посланникам?" Скажи им (о Мухаммад!): "Ведь все знамения от Аллаха, и Он ниспосылает их, когда желает. Мне поручено лишь только увещевать, а не приносить то, что вы предлагаете"... - это чистая отмазка, а не доказательство истинности посланника. А должно быть так - 26:115 ...Я - лишь только посланник Аллаха, чтобы увещевать людей, представляя явные доказательства...
Теперь можно подвести итог опять не своими словами, а аятом из Корана- 14:26. А скверное слово лжи - как скверное дерево, словно вырванное с корнем и отброшенное на землю, потому что у него не было твёрдой основы. Слово лжи опровергнуто, поскольку оно ЛИШЕНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!
Теперь про "только увещевателя"-
17:53. Скажи (о пророк!) Моим рабам, которые уверовали, чтобы они, сражаясь(?) с многобожниками, убеждали их следовать истинной вере убедительными словами, отказавшись от слов, которые приводят к вражде и злу. Ведь шайтан портит отношения между верующими и неверующими. Шайтан для человека - явный враг!54. Твой Господь вполне знает вас. Если пожелает Он пощадить вас, то поведёт вас к подлинной вере. Если пожелает подвергнуть вас мучению, лишит вас веры. Мы не посылали тебя контролировать их дела и принуждать к принятию веры, Мы послали тебя благовестником для верующих и увещевателем для отрицающих веру и измышляющих ложь против веры. Терпи их (неверных) и скажи своим близким, чтобы и они терпели.
16: ...Мы послали им Своих посланников, которые повелели им верить в Единого Бога и повиноваться только Аллаху Единому. Они повелели им также оставить многобожие и не запрещать то, что Аллах не запрещает. Итак, все доводы многобожников, приведённые ими в оправдание, разрушились. Ведь Наши посланники выполнили свою задачу и передали Наше Послание. Нам теперь предстоит воздать многобожникам и наказать их, а от посланников больше ничего не требуется.... 37. Если ты (о пророк!) хочешь направить этих многобожников из твоего народа к прямому пути Истины Аллаха и прилагаешь все усилия, чтобы добиться этой цели, не огорчайся, если не добьёшься своего. Они предались распутству и страстям. Аллах не заставляет тех, которые выбрали заблуждение и упорно держатся за него, идти по прямому пути; Он их оставляет с тем, что они сами выбрали...
14:42. Не думай, о посланник, что Аллах не обращает внимания на то, что неправедные нечестивцы борются против ислама и мусульман. Ведь Он знает все их нечестивые поступки, но Он отсрочил им наказание до Дня Страшного Суда.... 48. Он покарает их в День воскресения....
70:42. Оставь их в заблуждении, и пусть они забавляются и наслаждаются своей жизнью, пока не настанет День, в который обещано им наказание...
22:49. Скажи, о пророк, этим людям, требующим у тебя приблизить наказание: "Не моя задача наказать вас за ваши деяния. Ведь я только увещеваю вас о наказании Аллаха и передаю вам Его ясное предупреждение...
И тут вдруг на тебе - 9:111. Аллах говорит, подтверждая Своё обещание верующим, которые жертвуют своей жизнью и имуществом на Его прямом пути, что Он купил у них их жизнь и имущество в обмен на рай. Ведь они борются во имя Аллаха, убивают Его врагов и сами погибают за Его истинный путь. Аллах закрепил это обещание в Торе, в Евангелии, а также в Коране. Кто же более верен в выполнении Своего обещания, чем Аллах? Радуйтесь же те, которые веруют и сражаются на пути Аллаха,... 123. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, находящимися вблизи вас, чтобы они не стали источником опасности для вас. Сражайтесь с ними твёрдо и решительно и не щадите их....
47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им....
- И это, уважаемые спорщики, только малая часть из того, что есть. Если вы этого не видите, то это не значит что этого нет, просто у вас зрение такое.
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 02:21#16591
АБДУЛЛАХ, я бы вот так категорично не утверждал, ибо жизнь нам говорит, что сын собаки- собака, сын кота- кот, сын коня- конь...., сын человека- человек. А сын негра и китайки будет по образу негра или китайки? Будет гибрид, смесь, метис кажется, Вы поняли, надеюсь.
Бытиё 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...
2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь... 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло... 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно....
1-е Коринф. 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.......
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!....
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права19.03.2012 в 01:49#16588
АБДУЛЛАХ, про все не могу, потому что их много, но самое поразительное противоречие лично для меня было вот что:
Сура 2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
И сура 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Когда я прочитал 98:6, то моя челюсть отвалилась сама собой и я подумал, что у меня "крыша" поехала, ведь до этого было 2:62. Перечитал Коран опять и убедился, что моя "крыша" никуда не поехала, но так действительно написано. Вот так и не понимал сначала, какое же утверждение правда, а какое - ложь, ведь явное противоречие налицо. Об остальном потом, а то поздно уже. Спокойной всем ночи, если правда у вас не день.
Аватар миша101 противоречие в Библии19.03.2012 в 01:25#16586
Николай, весна на дворе, женщина некоторым видится везде во всём и я тоже молодой такой был.
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 01:15#16585
И ещё немного, АБДУЛЛАХ, от Иоанна 4: ...24 БОГ ЕСТЬ ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И 1-е Коринфянам 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом...
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 01:01#16584
АБДУЛЛАХ, Бог, это естественно Отец, а Сын Божий, это Сын. Дух Божий, или святой Дух, если Вы ещё не поняли, это все духи, имеющие собственное имя, или не имеющие, но исполняющие Волю Бога. Вот и Джибрил наверное тоже исполнял Волю Бога. Про остальных богов:
Псалом 49:1 Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада...
81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:... 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;....
85:8 Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои. 9 Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое, 10 ибо Ты велик и творишь чудеса, - Ты, Боже, един Ты....
88:7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу? 8 Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.... 27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
95:4 ибо велик Господь и достохвален, страшен Он паче всех богов. 5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил...
96:7 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги. ...9 ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами.
134:5 Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов....
135:2 Славьте Бога богов, ибо...
137:1 Давида. Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе....
142:10 Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.
К Евреям 12:9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?... 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,...
Вот ещё немного о Боге, о Сыне и Святом Духе: к Евреям 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Можно и дальше так Вам продолжать переписывать все писания, но наверное и сами читать умеете. Хотя чужими руками каждый горазд.
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах19.03.2012 в 00:19#16581
abdurrahim 17 Мар, 2012: ...Миша, ...Вы многобожник и не слушаете то,о чем говорит Иисус...
- А каким богам по Вашему, кроме Всевышнего, простите за любопытство, я поклоняюсь? Вы свечку держали или в замочную скважину смотрели, когда я молился, abdurrahim? А то что я не слушаю Христа, это верно, но я читаю то, что написали те, кто Его слушал. И потом у меня нет имения, машины, ... и собственности вообще, я почти нищий, так что не могу поступить по Вашим советам. И яду хлебнуть тоже, прочем как и Вы не рубите шеи неверных, хотя прописано в Коране ведь. Теперь читайте внимательно: послание Павла К Римлянам, глава 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,.....
А Вы, к стати, хорошо, что напомнили, так и не привели противоречивость учения Христа и Павла. Ждёмс!
И если уж на то пошло, то и Коран имеет неизвестного автора, ведь сам Мухаммед его не писал, так как не умел и при составлении не участвовал, так как читать не умел, да и умер от последствия отравления раньше, чем появился сам Коран. И свидетельств истинности своей пророческой миссии тоже не привёл ни одного, хотя это закон для всех пророков, как он сам и говорил. Как Вы это объясните?
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права18.03.2012 в 23:38#16578
Адиль, действительно я давно интересуюсь духовными учениями и естественно заинтересовался, хотя недавно и исламом в том числе. Даже был близок к его принятию. Но меня смутили в Коране некоторые явные противоречия, принять которые просто на веру я так не смог. Алескеров Самир, которого мне удалось позже прочитать, в своей книге "Великий парадокс, или Два почерка в Коране", раскрыл эту тему гораздо полнее меня, и я с ним полностью согласен, так как увидел это сам, до того, как прочитал его книгу. Но идею чистого Единобожия всё же оценил и применяю её в дальнейшей своей религиозной жизни. По этому я скорее всего таки уже принял ислам, но не только в смысле Корана, а скорее в идее, как таковой и находящейся и в Торе, и в Новом Завете в том числе тоже. Если не смотреть на христианство в жизни, но внимательно изучить Тору и Новый Завет, то можно увидеть ислам, как чистое Единобожие, и там тоже. Так что я за Единобожие и истину во всех писаниях.
Аватар миша101 противоречие в Библии18.03.2012 в 23:03#16577
abdurrahim: ....Для вас лично слово РУАХ(на иврите и арамейском)-означает женский род!Ваш дух уважаемый ЖЕНЩИНА!!!
Немного не так, abdurrahim , а точнее совсем не так, но вот как:
...В каббале считается, что душа человека имеет пять уровней или проявляется в пяти измерениях: нефеш, руах, нешама, хайа, ехида.
Руах -буквально означает «ветер», «дух». Нефеш — душа...
Нефеш, руах, нешама - три синонима для обозначения Души в Св. Писании. Чаще всего встречается слово нефеш . Сначала слово нефеш обозначало всякое живое существо и употреблялось в связи со словом хая ( живая ) (Быт. 1,20; 11,7 и др.); затем стало обозначать также личность, человеческий индивидуум. Слова нефеш и нешама буквально обозначают дыхание . А при выдыхании явственно ощущается движение воздуха, похожее на ветер — руах...
Нефеш, руах, нешама
В каббале, чаще всего, нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека. Человек отождествляет себя с нефеш в большинстве случаев, так что Зоhар пишет: «тело и душа (нефеш) — одно единое».
Нешама — высшая, непостигаемая, часть души. Под словом "нешима" - "дыхание" не подразумевается дыхание человека, но дыхание уст Бога, как написано: «И вдунул в ноздри его дыхание жизни» (рав Хаим из Воложина, Нефеш Хаим). Нешама, таким образом, — «дыхание Бога в человеке».
Руах — объединяющее звено. Руах соединяет нешаму, высшую часть души, и нефеш.
Отождествление нешамы, руаха и нефеша с подсознанием осзнанием и сверхсознанием неверно, поскольку сверхсознание — творение самого человека, у него нет объективного существования, то же относится и к понятию совесть: совесть — творение (йецира) человека, в отличие от нешамы, которая существует объективно и представляет собой саму суть человека.
Самая суть души совершенно не входит в тело человека (раби Хаим из Воложина «Нефеш Хаим»). Адам до грехопадения полностью отождествлял себя с нешамой, его "я" - было нешама, но в результате грехопадения нешама отделилась от него и стала как бы «окружать» его сверху....
- И где Вы, abdurrahim, тут женщину увидели?
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах17.03.2012 в 20:40#16539
abdurrahim: .... еще раз повторю противоречие Савла Иисусу:Иисус сказал чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди Матф.19:17,Так же Иисус сказал,что пришел не нарушить закон…Матф 5:17!!!Савл,говорит что «человек оправдывается не делами закона…»Савл говорит прямо,что не нужно никаких законов,достаточно верить в Иисуса!!!Миша и Николай,вот вам и явное противоречие,либо Иисуса слушать и выполнять заповеди,чтобы иметь жизнь вечную!Либо слушать лжеучители(даже не пророка)Савла,что мол человек оправдывается не делами закона!
- Вы правильно говорите что Иисус сказал про заповеди в Марка 12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
- А вот послание Павла к Римлянам 2: ...11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.... 25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога....
3:9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного;... 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. 27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.....
К Римлянам, глава 4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? 2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. 3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. 8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха. 9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. 10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. 11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, 12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. 13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. 14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. 16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам ... 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность. 23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, 24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего....
5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, 2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.... 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.... 19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, 21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим...
8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться....
10: ...4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется... 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия....
- Надеюсь,abdurrahim, что Вы поняли свои заблуждения.
Аватар мишаСпоры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?17.03.2012 в 18:52#16536
ВЛАДИМИР, есть такое в Коране- сура 16, аят 101. Когда Мы заменили твоим знамением знамение предыдущего пророка и ниспослали тебе Коран, неверующие сказали, что ты - выдумщик и возводишь на Аллаха ложь. Поистине, Аллах Един, Он Всеведущ, всё объемлет и знает, какие знамения Он ниспосылает пророкам! Но большинство неверных не знает истину и не разумеет.
- То есть заменили Христа и Новый Завет на Мухаммеда и Коран. Но не надо этому удивляться, ведь Коран действительно предсказан в Библии: Бытиё 16:1 ...Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. 2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары. 3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену..... 7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. 8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. 9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. 10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества 11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое; 12 он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих...
Далее Бытиё 17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; 2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. 3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал: 4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, 5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; 6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; 7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; 8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом .... 18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! 19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него. 20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. 21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год....
Далее послание к Галатам 4: .... 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной...
- Надеюсь, теперь понимаете, что дела во втором случае обстоят так:
от Иоанна 15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга. 18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
- Поэтому ВЛАДИМИР, насколько я понял, спор бесполезен с теми, кто определён в рабство.
К Галатам 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, 2 и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским: 3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, 4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; 5 Ему слава во веки веков. Аминь. 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа ....
Аватар мишаИсточник Благодатного огня17.03.2012 в 09:36#16522
abdurrahim 16 Мар, 2012: ....Отец и Дух-это разные личности...
- Аллах и Джибрил тогда, это две разные личности, а вы говорите, что ислам от Аллаха. Значит не от Аллаха, а от Джибрила.
Аватар миша101 противоречие в Библии17.03.2012 в 09:24#16521
abdurrahim 17 Мар, 2012: ...Доказательства вам уже давно привели,но вы их упрямо отрицаете!!!
- Тем более, если доказательства уже были приведены, то никакого труда не стоит их просто перекопировать в новую тему. Или это всё же невозможно? Вы же обещали это сделать.
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах17.03.2012 в 09:17#16520
abdurrahim 16 Мар, 2012: ...И в этих же откровениях были пророчества о приходе Мухаммада с.а.с!Моисей,Иисус-они ясно пророчествовали о приходе после них Мухаммада...
- Но только никто ещё не указал в Библии такого места, наверное потому, что его просто нет.
abdurrahim: ...у вас три-это один!
- Значение: имеющий внутренние связи, нераздельный- Единый кусок.
Синонимы: монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый, общий...
- Почему в совокупности, сплочённости, общности... не могут участвовать три составляющие?
abdurrahim: ...Миша,вы уже определились с иконами???Вы определились с ядом,с исцелением больных,о разговоре на других языках-Иисус сказал что вас будут сопровождать такие знамения???... А вы никак не можете Коран на в оригинале прочитать??? Не забывайте так же возненавидеть родных и близких,как сказал об этом сам Иисус!!!
- С иконами ещё до конца не определился, но процесс идёт. С ядом и языками тоже. Целительство немного мне даётся. Коран в оригинале прочитать не могу, ведь с языками пока так же, как и с ядом. Родных ненавижу, но не всех, а только неверных.
А Вы когда предъявите доказательства отличия слов Павла от учения Христа? Вы же обещали.
Аватар миша101 противоречие в Библии17.03.2012 в 08:37#16518
Николай, есть в Библии такое- к Галатам 4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
А так же Книга пророка Варуха 3:23 Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и исследователи знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей ее...
- Так что Вы не переспорите тех, кто выбрал себе своё. И про отличие учения Апостола Павла от учения Христа не услышите ничего внятного ни от abdurrahimа, ни от других, только одни бездоказательные обвинения, не подтверждённые ровным счётом ничем, хотя мы их, эти доказательства, давно и безрезультатно, но смиренно ждём.
Аватар мишаХристиане в мусульманских странах16.03.2012 в 03:48#16494
abdurrahim, конечно именно таких слов нет, но это же есть смысловой перевод, а вот Вам дословные:
Кулиев: Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают Писание раньше тебя. Воистину, к тебе явилась истина от твоего Господа. Не будь же в числе сомневающихся.
Османов: Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают прежние писания. Ведь к тебе явилась истина от твоего Господа, так не будь же сомневающимся.
Крачковский: Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя. Пришла к тебе истина от Твоего Господа; не будь же из колеблющихся!
Порохова: Но если ты в сомнении о том, что ниспослали Мы тебе, Тогда спроси людей, которые Писание читают, (Что было послано им прежде), до тебя. К тебе, поистине, от твоего Владыки Истина пришла. Не будь же из числа таких, Которые колеблются в сомненьях.
- Ну и о ком идёт речь по Вашему, если не о иудеях и христианах? Тогда скажите о ком. А мы опять подождём.
Аватар мишаМусульмане и иноверцы: нормы исламского права16.03.2012 в 03:19#16493
Адиль, давайте лучше говорить о религиях при всех, что мы все тут и делаем, так интересней.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
Δ Наверх
Rambler's Top100