Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Что-то Алексея давно не видно.. он хоть и христианин, но размышляющий.
Нет, Николай, человек останется человеком, это хорошо, ведь Аллах вдохнул в Адама от Духа Своего. Я не собираюсь вдаваться в размышления что есть Дух, но ясно, что Господь дал человеку нечто, чему он мог бы радоваться.
В терминах буксовать не надо, а бежать надо к Аллаху, бежать...
Есть такое понятие – сладость веры. Это когда чувствуешь постоянно присутствие своего Господа. В Коране Он сказал: Я к человеку ближе, чем его яремная вена. (яремная вена соединяет мозг и сердце, кровь идет от мозга к сердцу)...
Масих пришел.. чуть-ли не убили.. еще раз придет, убьет масиха Даджаля, покажет всем Истину и умрет. Потом начнется закат Ислама на земле... Как сказал Пророк (мир ему): Ислам пришел чуждым и уйдет он чуждым.
Миша, я собирался уже начать писать опровержения статей из сайта «вики ислам», но прочитав несколько понял, что это начинает меня очень расстраивать. Много лжи и притягиваний за уши. Если хотите ссылаться на этот сайт, дело ваше.
Да, некоторые статьи действительно говорят правду, анализируя «чудесные» статьи Харуна Яхъи, но в основном... все та же история.
Снова говорите «мусульмане».. Николай, чеченец, или даргин, или таджик еще не значит что он муслим. Скажите, эти парни суру «Аль-Фатиха» знают? Намаз читают? Может пост держат? А хотя-бы Шахаду на арабском знают?
Ветхозаветная строгость, как вы говорите, должна быть присуща только в отдельных случаях, когда надо противостоять внешнему злу. А так, муслим – в переводе «смиренный».
/ надеюсь не это имелось в виду,под «иначе не рассказывали бы»//
– Имелось в виду, что вы бы не стали говорить о поражении славян в драке.
Про детей, помешали особо воображающие, что у Господа могут быть дети... клонит к ширку. Отсюда многие языческие верования – праведный сын Божий, почему бы у него не попросить заступничества, потом он «Сын» и т.д.
В Исламе имеются термины «друг Аллаха», «любимый (любящий) Аллахом», «приближенный», «верующий». Зачем нам «сыновство»?
А пророчества не недостаточные, а совсем не те. Могие из них просто вырваны из контекста, не смотря на то, что не говорилось о Мессии.
В достоверных сборниках имеются пророчества об Исе Масихе (мир ему) и масихе Даджале.
Николай, ваши «уточнения» это только ваши, православные уточнения. Я такие выражать не собираюсь. Еще надо признать, что не превозносим себя до уровня «детей», т.к. раб Божий – это уже великое преуспеяние. Чем вы, «дети», лучше нас – рабов? Тем, что называете себя детьми? Какие у «детей» привилегии? Может вы думаете, что муслимы своих отцов любят больше Господа?
Еще, разве вы не рабы???
/ А еще надо признать,что когда худо,то очень многие из вас вспоминают и святых и мощи,на время становясь христианами//
– Насколько это идолопоклонничество въелось в вас, что даже не представляете, что люди могут намного лучше обходиться без него... с одним лишь упованием на Единого. ...Если вы о физическом состоянии, то было мне как то худо, так что свалился на пол, чувствовалось, будто все органы скручиваются... в этот момент обещал, что больше не буду пропускать намаз.
/ Зажали в армии мусульмане славян//
– Ну надо же! Мусульмане славян! Не кавказцы, а именно мусульмане (собрались именно по религиозному признаку).. И ведь не христиан, а именно славян! А ничего, что среди славян все больше и больше муслимов теперь уже?!
У нас тоже такое деление проскальзывает: мусульмане и европейцы. Мусульмане: узбеки, таджики, азербайджанцы, иранцы; Европейцы: русские, армяне, корейцы и татары. Вот так вот.
/ завязалась драка,славяне победили.// – было б иначе, вы бы не рассказывали.
/ Один мусульманин и говорит,если бы вы не победили,то мы бы вас зачморили//
– Это не мусульманин, а мешок с тестостероном..
/ Неужели до Павла об этом никто даже и не догадывался? Павел разве первый высказал это? Что-то Вы темните. Всё Евангелие говорит только об этом, а Вы типа в курсе.//
– Конечно я в курсе, но версия такая: некто не ученик Исы (мир ему) высказал это первый. А потом это высказывание вошло в основу канонических Евангелий.
/ Да, закон для иудеев, особенно бывшим язычникам, теперь соблюдать не надо, но есть строгая обязанность соблюдать заповеди веры. Так что соблюдать таки надо. А то Вы подводите или пытаетесь подвести понимание христианства к анархии. Не выйдет, Павел кроме этого много чего говорил соблюдать//
– Хорошо, скажите, какие законы из Ветхого Завета остались? Если вы перечилите те 10 заповедей, то скажу: 1. Разве вы их соблюдаете? Первая, вторая, десятая? Да, вы соблюдаете заповеди с моральными предписаниями, но на это ваши заповеди заканчиваются. 2. Что именно повелел соблюдать Павел чего не было раньше? Ничего.
/ Где Вы нашли в Новом Завете символ веры? Я лично не встречал, Вы тут что-то путаете.//
– Символ веры официально озвучили на первом Никейском Соборе. Не Новый Завет конечно, но на этом соборе утвердилось все то, во что вы сейчас верите, вплоть до писаний.
/ Право выбора под страхом смерти? Это как право выбора под дулом автомата или ножа грабителя в подворотне.
Начиналось же всё с мирных аятов совсем другого характера//
– Ну что вы, снова за свое. Нет принуждения в религии. Аят Меча призывает к сражению с притеснителями веры, но не к принуждению к вере. Посмотрите, и узнаете, что даже в Мединских сурах есть аяты о том, что нельзя принудить.
/ Понимаете ли, противоречия нашлись разные и серьёзные в том числе. Только не говорите мне, что аяты про попадание в рай поверхностны. По мне они очень серьёзны.//
– я и Тимур вам уже объясняли, что про Рай нет противоречий.. дело в переводе, вашем понимании и вашей упертости.
/ Независимые источники меня более привлекают, так как они не заинтересованы в искажении, как якобы «первоисточники».
Shakhboz: А принимать Ислам он (Мухаммед) никого не заставлял.
- Ну это Вы школьникам рассказывайте, они может и поверят.//
– А какие другие достоверные источники, кроме Бухари и Муслима вы знаете? Не христианских ли апологетов и миссионеров, которые сами в то время не жили? Скажите, какие у вас источники?
А школьникам рассказывают совсем наоборот, не за Ислам.
Пожалуйста, приведите достоверные сведения тех времен, где говорится, что Пророк (мир ему) принудил к вере.
Про опровержение исламофобского викиислама напишу позже. Ин ша Аллах.
/ Если Вы можете сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, то значит они не только есть, но и их не трудно найти//
– Это кажущиеся противоречия, для тех, кто не желает Ислама.
/ Почему Вы сразу понимаете, когда говорите, что Христос, Апостолы, Ангелы божьи и вообще все пророки говорили типа от себя, а когда про Джибрила, то нет? Либо все Писания от Бога, либо каждое имени своего автора.//
– Я все-таки не понял.
/ Нет, уважаемый, Вы докажите мне что это метафора. Так как я не вижу иного смысла, вот и укажите мне его, если знаете и видите.
Если пророчества пророков не являются для вас обоснованием, то доказательством истинности могут служить чудеса и знамения, которые Бог прилагает к посланию. Разве в Коране об этом не говорил Мухаммед? Говорил и не единожды. Сейчас не Корана под рукой, а то нашёл бы Вам несколько таких аятов во всех переводах Корана. А вот Вы чем доказывать собрались свою правоту, не знаю, но подожду и посмотрю, если дождусь, конечно//
– Кто-то из евангелистов принимал это как метафору, а кто-то по-другому. Азимов хорошо рассмотрел этот вопрос. Мое доказательство приведу ниже, ин ша Аллах. В Коране говорится наоборот, чтобы люди не расчитывали на чудеса – я и не расчитываю.
/ К сожалению Полосина не читал и доказательств искажения Библии не только ни от кого не видел, но и не слышал об этом.
Тут на 9 странице назад есть тема «О каком искажении Библии говорил Пророк?». Не поленитесь, прочитайте, а потом скажите своё мнение — буду ждать.//
– Полосина «Евангелие глазами мусульманина» прочитать советую, хоть и не во всем с ним согласен.
На какой 9 странице?
/ Возьму на заметку, попробую скачать и прочитать, но уже Ваш брат по вере Асан, которого я весьма уважаю как честного и порядочного человека, высказался весьма ясно.//
– Мой брат Асан еще яснее может выразиться об Алескерове. Надеюсь, что Азимова прочтете.
Продолжу позже...
Миша, приветствую!
Честно говоря, я уже намеревался оставить последнее слово за вами, ну думал, ставит из себя умного, когда сам ничего толком не знает, да, оказывается, еще манера вести спор у него, как у Геннадия (Геннадий, ничего обидного, просто вы очень упертый, не желающий признавать очевидных фактов, мир вам). Но потом полумал: если вы действительно просто не знаете, то не является ли моей обязанностью вам объяснить... хотя, я и сам не большой знаток...
Так или иначе, решил сделать еще одну попытку.
/ Я под мнением имел в виду то, что когда Вы изучали бы беспристрастно и самостоятельно нечто и только тогда пришли бы путём умозаключений к вере, то это Ваше мнение явилось бы результатом Ваших исследований. А когда Вы сначала верите, а потом исследуете во что верите, то умозаключения просто не могут быть отличающимися, разве что у крайне честных людей, например как у Алескерова.//
– Миша, сейчас, когда я уже муслим (АльхамдулиЛлях), я сужу и стараюсь в мнении быть как можно ближе к Исламу, потому что не подобает верующим выносить решения после того, как его вынес Аллах или Его посланник. Но когда-то я не был убежденным мусульманином... рассуждал сам, был вольнодумцем... и к Исламу я пришел осознано, хотя в те, нелегкие времена, выбор больше склонялся к христианству. И вы не правы, обвиняя меня в необъективности.
Чтоже касается Алескерова, то, как я уже писал, он в своей книге задает те вопросы, которые задавал и я, я так же сомневался... да что скрывать, были у меня вопросы намного сложнее алескеровских, и сейчас некоторые остались. Но разница между мной и Алескеровым в том, что я не побежал писать книгу, «разоблачая» Ислам, а искал ответы на вопросы... и находил.
Истину сказал Всевышний: после испытаний наступает облегчение.
/ А от куда такие точные данные? То что Вы называете ересью, как раз является Евангельской истиной, описанной сначала предыдущими пророками, а затем непосредственными свидетелями и участниками этих событий, а ереси возникли позже и даже попали в Коран под видом троицы из Бога, Исы и Марии.
Павел был учёным и много чего мог знать, но он был фарисеем и не простым, а ревнителем своей веры, а поэтому ничего побочного просто не могло быть принято им, это откровенная ложь на Павла, опять таки ничем не доказанная//
– Точные сведения из Википедии. Миша, я как-раз поднимал ранее вопрос о древних пророчествах, на которые ссылаются евангелия. Поверьте, если вы начнете изучать сами (не побоитесь), то обнаружите, что многие из «пророчеств» не к месту и не в тему. При изучении данного вопроса предлагаю пользоваться не «христианским» Ветхим Заветом, переводом с еврейского Танаха. Еще, для начала, предлагаю почитать статью о Библии в Википедии (для начала).
Что-же относительно «непосредственных участников» тех событий, то вы понимаете, что муслимы и оспаривают это. А арианская «ересь» была намгоно ближе к Истине, чем современное христианство.
О троице в Коране (боюсь потерять напечатанный текст, если сверну браузер, поэтому обойдусь общими словами) сказанно примерно так: о Иса, говорил ли ты: возьмите меня и мать мою двумя богами наряду с Аллахом. В этом многие видят «ошибку». Но разве говорится прямо, что троица – это Аллах, Иса и Марьям?! – Нет. Это лишь означает, что христиане обожествили Ису и Марьям (мир им), и сделали себе, как-бы двумя богами наряду с Аллахом. Есть другой аят, где примерно говорится: неверующие говорят: Аллах – Мессии. Видите, здесь уже Иса не рассматривается как второй бог наряду с Аллахом, а как сам Аллах (как вы говорите – «единосущность»). Еще один аят: неуверовали те, которые сказали: Аллах – троца. Опять же, о единстве ваших «ипостасей» Всевышний прекрасно знает, и говорит о троице не как о трех богах, а как об Аллахе (АстагфируЛлах). ...а там, в первом аяте, Иса и Марьям рассматривались как два бога наряду с Аллахом. Понимаете?
Продолжу...
Ассаламу алейкум, Асан!
Да воздаст Аллах (Свят Он и Велик) тебе благом! Также я прошу у Всевышнего защиты от зла наших душ, поистине, я нуждаюсь в Его защите.
Брат, у меня не приятные впечатления об Аль-Азхаре по двум причинам: 1. Их перевод Корана немного противоречит пониманию других знающих переводчиков-алимов 2. По меньшей мере, уже два профессора из этого университета покинули Ислам и убежали в США, где напечатали свои лживые книги, с оскорблениями в адрес Ислама и последнего Пророка (мир ему и благословение). Причем, приняв христианство.
Вот так вот брат, прости если не прав.
Спасибо, брат. Я и раньше знал, что ин ша Аллах.. но не знал, что если соединять, то противоположный смысл.
На счет Азимова. Здесь же христиане ссылаются на Симира Алескерова, хоть он и не христианин. Вот я и предложил им Азимова, потому что в его книге доказываются многие заблуждения христиан.
Сегодня пол дня искал книгу Айзека Азимова, но без смс нигде не дают скачать. Но приходилось просматривать книгу – заметил, что анализ очень подробный, многое объясняющий. Автор пытается востановить образ реального, исторического Иисуса (мир ему).
Ва лейкун ассалам ва рахматуЛляхи ва баракятуху, Асан!
Николай, я как-нибудь рискну остаться единобожником, не уходя в идолопоклонство.
Что же касается Духа, то я имею лишь предположения. И Всевышний сказал, что он от повеления Его и о нем даровано нам лишь немного знания.
Замечу, что на Никейском соборе патриарх Константинопольский был против объявления Святого Духа одной из божьих ипостасей, за что его (патриарха) предали анафеме. Он говорил, что Дух – это Божественное действие (повеление) во Вселенной.
Если сказать, что Джибрил является Святым Духом, то, наверное, из этого следует, что Джибрил не просто ангел, т.к. и в Коране, и в Сунне Дух выделяется отдельно от Ангелов.
После молитвы Пророк возглашал: «Суббухун, Куддусун Рабуль маля'икати ва Ррух» – Пречистый, Святой, Господь Ангелов и Духа. (Муслим)
/Миша,я и сам могу сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, и, возможно, смогу убедить в этих «противоречиях» многих мусульман.//
Поправка: многих незнающих мусульман, которые "традиционные".
А противоречий нет.
Тимур, после отправки коммента увидел твой ответ.
Ассаламу алейкум.
Миша, попробую еще раз.
Когда вы говорите: "это не ваше мнение, а требование религии" - я удивляюсь. Я - мусульманин, надеюсь, что еще и верующий
(49:14) "Бедуины сказали: "Мы уверовали". Скажи: "Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца. Если вы подчинитесь Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный"."
/Вот лежит передо мной «Евангелие от Иоанна»(как и другая литература) и я не пойму как на него может подействовать к примеру моя идея, и вообще все идеи хоть со всего мира? Какие изменения они производят в напечатанных буквах, словах и предложениях? Поразмышляйте на досуге.//
- Это евангелие было написано где-то в 100 году, подумайте, могла ересь о боговоплощении, жертвы за людей и др. войти в это евангелие, если учитывать, что Павел умер 64 году?! К тому-же он был отличным знатоком эллинской культуры.
/Всё это расплывчато и не определённо, я же просил: «Shakhboz, если не трудно, то не могли бы Вы перечислить поимённо личные идеи Павла…», понимаете ли поимённо, это имелось в виду конкретно какие именно идеи, а не уклончиво, как вот сейчас//
- Впрочем, это основные догматы христианства. "Первый прообраз Символа веры появляется у апостола Павла: «Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам» (1Кор.15:3-7)."
Еще утверждение о том, что необязательно соблюдать Закон.
Замечу, что христианский символ веры отличается от иудейского и исламского:
«Нет божества кроме Бога, и Мухаммад — пророк Его»
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь — един»
/Действительно, в голову такое не пришло, да и не придёт никогда. Менять гнев на милость это ещё понятно, но когда это происходит наоборот, да для тех, которым уже обещана милость и рай?//
- Дело в том, что некоторые государства не допускали проповедовать и исповедовать Истину. Персидский царь разорвал письмо от пророка (мир ему и благословение), что говорить уж о попытке мирной проповеди...
Аят Меча я считаю одной из милостей Всевышнего, так как благодаря ему огромное количество людей получило знание об Исламе и право выбора (принять или нет).
/да для тех, которым уже обещана милость и рай?//
- Это еще большой вопрос. А вам милость не обещана???
/Во первых я уже говорил, что не рассматриваю Писания, как Вы, эмоционально и на вкус, у меня другие подходы. А во вторых кто мне запретит? Мухаммед настаивал размышлять над аятами, вот я и выполняю его завет и выводы делаю тоже сам.//
- И я вам уже говорил, что размышлял, сомневался и находил! Если хотите размышлять - размышляйте, но нет у вас права что-то разрешать Богу, а что-то запрещать. Я не стану грозиться вам адскими муками, т.к. это не повлияет на вас, но попрошу что-бы вы глубже задумались над аятами, а не выискивали поверхностные противоречия.
/Больше воинственности, а это не ответственность. Ограбить торговый караван в запретный месяц разве ответственность?//
- Вы же подробностей не знаете.
/Только добавить надо, что всех жителей Мекки под страхом смерти заставили принять ислам.//
- Я знаю, что вы не врете, а просто заблуждаетесь. Изучайте историю пророка (мир ему) не по статьям на христианских сайтов, а из первоисточников (Аль-Бухари, Муслим и некоторые другие). А принимать Ислам он никого не заставлял.
/Я не слышал про не совсем, наполовину отменяющие аяты. А схема отмены находится на ru.wikiislam.net.//
- Когда я даю вам ссылки, вы отказываетесь их комментировать, а теперь так? Ладно, этот исламофобский сайт я знаю, очень долго в нем бывал - сейчас скажу, что многие статьи переполнены ложью. Если хотите я могу вам это доказать.
/От Марка,10: … 2...//
- А где здесь следует закон о моногамии? Вы наверное были свидетелем нашего спора с Алексеем - там я много ссылок на Библию давал. Но все же скажу, что Новый Завет в целом для меня не авторитет, и я уже говорил, что он сильно подвергся влиянию греко-римской культуры.
/Это я делал на протяжении долгого времени и конечно делал выводы, даже начал составлять свой собственный список противоречий исходя из самого Корана и без подглядок в списки других исследователей, но потом остыл, подумал:»а зачем и кому это надо? Ведь мне-то всё ясно(по моему мнению)». Да и сам список благополучно куда-то пропал.//
- Миша,я и сам могу сейчас сесть и составить список "противоречий" в Коране, и, возможно, смогу убедить в этих "противоречиях" многих мусульман. Но я лучше потрачу время на поклонение Аллаху и размышления над Его аятами.
/Отменён 56:13-14 ...Отменяющий 56:39-40//
- А попробуйте не отменять, а разумно соединить. и дать правильный перевод!
Кулиев: "Многие из них - из первых поколений и немногие - из последних".
Османов: "Большая часть их – из прежних народов и небольшая часть – из последующих."
Крачковский: "толпа первых и немного последних,"
Порохова: "Много первых (из далеко ушедших лет) И лишь немногие – из поздних лет,"
Аль-Азхар: "Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое – по сравнению с первыми – из общины Мухаммада."
Пора убрать перевод египетского Аль-Азхар (фарисейского) в делекую полку и приобрести хотя-бы Крачковского.
/Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него.//
- Это о таких как здешние люди Писания. А вон той бабушке, которая об Исламе ничего не знает, но всем сердцем верит в Бога, ничего не грозит.
/Деяния,10:34// - И снова мсье Шауль.
/Джибрил говорил Мухаммеду, потом это записали и составили в Книгу как Слово Бога. Получается, что Джибрил по вашему и есть Бог?
Может и про Дух Святый в таком же ключе говорится, а Вы не поняли?//
- Я вас не понял. Джибрил передавал от Бога.
/И на самом деле это не Ваши личные предположения, а требование вашей веры и больше ничего, без своей веры Вы бы так не говорили, а говорите Вы тоже самое, что повторяют все муслимы и ничего нового нет.//
- Вы кажется не понимаете, что для меня моя вера - это все. А что вы хотите нового?
/Бог(а не древние иудеи) в Бытие,1 сказал совершенно не метафорически//
- Я лучше обойду эту тему, потому что боюсь ошибиться. Но про "сыновство" в Коране ясно сказано, а выши слова /далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями// - ничем не обоснованы. докажите, что это не метафора. Также Бог называл человека "бен Адам". А я могу доказать, что метафора.
/Опять ничего нового, это всего лишь положение вашей веры, причём никак и ничем недоказанное. Все так говорят, но никто не может доказать ровным счётом ничего из сказанного.//
- Как раз очень много. Вы как-то отписываетесь и благополучно забываете все доказательства, хотя в совокупности их на несколько томов хватит. Напишу еще об этом к вашей следующей цитате.
/Не просто читал, а как уже сказал внимательно изучал, сравнивал, отмечал и выписывал, но очевидное и понятное только мне и Алескерову, как оказалось, тоже. Ваше хотя и мягкое мнение о мне не ново, тут и не так выражались, это происходит всегда вместо доказательств.//
- Миша, если будет время, пройдитесь повсем постам на разных темах и вы много чего нового увидите. Алескеров христианство не принял, и нельзя назвать его знатоком - даже я, начинающий, уже заметил многие его ошибки. Даже на Полосина нельзя полностью положиться. Очень объемная тема - опровержение божественности Библии (в связи с ее искажением). В особенности Нового Завета.
Но возьмите Полосина "Евангелие глазами мусульманина"... хотя есть более объемный труд Айзека Азимова "Путеводитель по Библии", там и про Ветхий и про Новый заветы. Серьезная работа)
/Вот Вы, как и многие, опять и в очередной раз не ответили ни на один мой вопрос.//
- Сейчас попробовал. Хотя, это вы отказываетесь видеть ответы.
Николай, так уверенно вы все это говорите. Но это только ваши слова.
/ Просто этим показано устроение человека,который о своей душе практически не заботился//
– Вы не знаете, насколько он искал довольства Всевышнего.
/ Он политический деятель организатор,руководитель,но разумеется не пророк.//
– Был один еврей «разоблачитель», который о Моисее (мир ему) говорил тоже самое. Атеисты называли Иисуса (мир ему) шарлатаном, а Ошо о нем говорил: «был хороший парень, но склонный к самоубийству». Николай, вы стали одним из этих «разоблачителей».
/ Без метафизической острастки за ним бы дикие арабы не пошли.//
Вы знакомы с историей пророка? Ему все это не нужно было. Был момент, когда мекканцы предложили ему власть в обмен на прекращение «сеять смуту среди курайшитов», а он отказался.
/ Напротив,если о дружбе говорится в Евангелии,то всегда подразумевается уподобление Христу,любовь к врагам и молитва за мир.//
– О добром отношении к врагам даже в Торе говорится, но покажите, где в Евангелии говорится о любви к язычникам. И в Торе, и в Евангелии по контексту ясно, что этаким врагом, к которому надо относиться хорошо, подразумевается враг-единоверец.
/ Потому что его деятельность и книга были использованы впоследствии именно таким образом.//
– Вам ненавистно, что многие языческие народы пришли к Единобожию? А как вы относитесь к тому, что сейчас, в основном, переходят в протестантизм, а потом злословят на православие (вот мол иконопоклонники). И вас, православных, всего-то 12% от общего числа христиан – не маловато ли для «истинной церкви»?!
/ использования своего имени на знаменах джихада и терроризма.//
– Вы, честно говоря, уже надоели. Давайте я тоже начну говорить: не хотел Иисус, чтобы его именем венчали гомосексуалистов; не хотел Иисус, что его именем крестоносцы убивали мирное население; не хотел Иисус, чтобы его именем насильно крестили татар; не хотел... еще много чего, но самое главное: не хотел, чтобы его сделали богом.
Миша, идеи Павла повлияли не на Иоанна, а на «евангелие от Иоанна». Если читать, то можно найти сходства в повествовании и изложении мысли, причем у них одна мысль, уклонившаяся в греческую, языческую, философскую стороны. Хотя, в некоторых моментах посланий Павла остались каноны иудаизма. Но в целом, Павел философ-софист, дающий неуместные ссылки на Ветхий Завет.
/ - Расчитано как, сначала опередившая милость, а потом запоздавший гнев?//
– А не подумали ли вы, что быть может то, что вы называете «запоздавшим гневом», является великой милостью?
Да, вам не понравились некоторые мединские аяты, но не вам судить что правильно, а что нет. Жизнь мусульман после переезда в Медину изменилась, у них появилась военная сила, и, как я уже говорил, чем больше силы – тем больше ответственности. И благодаря этому, уже через десяток лет после переезда, они разрушили всех идолов возле Храма.
/ Судя по смыслу отменяющих аятов именно так и есть. //
– Миша, а с чего вы взяли, что мекканские аяты полностью отменены? Можете ли привести по схеме «аят – другой, отменяющий аят». Есть конечно откровения дающие указания в конкретных случаях, но докажите ваше утверждение выше.
Почему-то Халифат является одним из примеров мирного сосуществования разных конфессий, но, конечно же, муслимы приоритетнее.
/ моногамия, мир на земле, рай, ранее обещаный другим верующим, Дух Святый, настоящие(в то время) и будущие пророки, соответственно те и будущие пророчества, Отцовство и Сыновство — наше подобие Богу …, да и вообще сами предыдущие Писания//
– Позвольте так: 1. Моногамия – где вы видели аят о строгой моногамии? А может это ссылка на Библию?! Тогда где в Библии вы видели стих о строгой моногамии?
2. Мир на земле – я не совсем понял, что вы имеете ввиду. Одно из имен Всевышнего – Мир, и только от Него мир. Поистине, вечный мир будет в Раю. Может вы Евангелие не читали: «Не мир пришел я принести на землю, но мечь».
Хотя, предпологаю, что вы имели ввиду. Не противление злу насилием.
«Оттолкни зло тем, что лучше. Мы лучше знаем то, что они приписывают» (Аль-му'минун "Верующие":96)
«Не равны добро и зло. Оттолкни зло тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет для тебя словно близкий любящий родственник» (Фуссилат "Разъяснены":34)
Но не всегда так: Как-то Геннадий ссылался на физику – один из законов Ньютона: всякому действию есть свое противодействие. буть то силой или «тем, что лучше».
«Они разгромили их по воле Аллаха. Давуд (Давид) убил Джалута (Голиафа), и Аллах даровал ему царство и мудрость и научил его тому, чему пожелал. Если бы Аллах не сдерживал одних людей посредством других, то земля пришла бы в расстройство. Однако Аллах милостив к мирам» ( Аль-Бакара:251).
Призадумайтесь над аятами Аллаха.
3.Рай, ранее обещанный другим верующим – из Корана следует, что праведники-немусульмане, до которых не дошла Истина, войдут в Рай. И никакой аят это не отменяет. Но тот, кто отверг Истину... не хорошо.
А что Библия? А она обещает Рай другим верующим?
4. Дух Святый – а его когда отменили??? Просто муслимы, в отличии от христиан, не считают его богом.
5. Настоящие (в то время) и будущие пророки – о каких это пророках, после последнего Пророка, вы говорите?
6. Отцовство и Сыновство – наше подобие Богу... – Миша, я предпологаю, что древние иудеи о «сыновстве» говорили метафорически. Но позднее христиане, а за ними и иудеи перевели эту метафоричность в разряд прямого сыновства. Откровение последнего пророка (да благословит его Аллах и да приветствует) отвергло это заблуждение.
Богоподобие? Хотите быть подобны Всевышнему? Разве вам не достаточно того, что Он вдохнул в Адама от духа Своего?
7. Предыдущие Писания – Аллах, по своей мудрости, допустил их исказить. Но в Священный Кур'ан вошли те места из предыдущих Писаний, которые Он счел нужным вставить. Также есть повествования о пророках (мир им всем) и их слова.
И нигде не отменяются слова пророков. Корректируется Закон.
Миша, вы читали Коран, тогда почему говорите так, что свидетельствуете о своей некомпетентности? Или вы просто слепо отвергаете очевидное?
Юсуф, спасибо брат. Я тоже хотел его поправить про «смерть во время подготовки похода на Византию». Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) в последние дни болел, и ни о каких походах не планировал. Но в походы отправлялись его сподвижники.
А написанное Николаем, он наверное прочитал на одном из своих православных сайтов. Этим он, как-бы между строк, хотел сказать, что Бог покарал Пророка во время похода против христиан (АстагфируЛлах).
Только почему-то Бог не остановил Умара (да будет довелен им Аллах) завоевать значительную часть Византии.
Николай, вот вы первый стали пытаться напугать. Вам не нравится, что иногда ссылаюсь на Ветхий Завет? А может это вы ни Ветхий, ни Новый не понимаете?!
Если эти послания действительно написал Павел, то я независимо от «отдельных наших богословов» считаю, что гнев Господний на нем. Я уже как-то говорил, что на Павла вы ссылаетесь чаще чем на Евангелие. А евангелие от Иоанна больше остальных подверглось павловским идеям.
79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: "Это - от Аллаха", - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!
(Аль-Бакара)
Вот, я тоже умею / предрек им многократное горе…// и / не упраздняет их от ответственности,как и их последователей//
В следующий раз соблюдайте субординацию! Intelligent discussion.
Николай, первая часть от Павла (он много написал), а вторая приведена не в тему, вообще не в тему.
Николай, ваши молитвы похожи на наши ду'а, которые также являются поклонением Господу. Ду'а настоящий верующий делает при каждом удобном случае. А намаз – это немного другое.
Вот так.
Николай, вы не совсем правильно понимаете предопределение.
59. У Него ключи к сокровенному, и знает о них только Он. Ему известно то, что на суше и в море. Даже лист падает только с Его ведома. Нет ни зернышка во мраках земли, ни чего-либо свежего или сухого, чего бы не было в ясном Писании.
(Сура Скот).
Когда я совершаю грех, я вовсе не думаю о предопределении. И каждый грех, без истинного покаяния сближает к адской пропасти, если не будет Милости Всевышнего. То, что все предопределено не значит, что грех совершил Аллах (АстагфируЛлах!), но значит, что Он, в соответствии со Своим Знанием, учитывая мои помыслы, желания и устремления (Кто или что мое устремление?), допустил (если допустил) мне совершить этот грех и записал это в ясном Писании.
Случалось много раз, что хотел и уже собирался совершить грех, уповая на милость Господа, но обстоятельства складывались так, что не совершал его и желание проподало, АльхамдулиЛлях.
А то длинное, что написали вначале, я заметил что-то правильное проскальзывает, но в основная мысль – все та же софистика. Ваши посты, Николай, по структуре и воздействию напоминают Бхагвана Шри Раджниши, но чуть меньшего уровня. Хотя, если будете так дальше практиковаться, то быть может переплюнете его (только надо ли вам это?).
Будьте проще (моя просьба, а не совет), пока мы на земле и Господь от нас ничего«сверхразумного» не требует. Даже Писания написаны простым, доступным языком.
Я знаю про причастие (Евхаристию, как вы говорите), знаю какие чувства вас в это время охватывают... только вы так общаетесь, «соединяетесь» раз в месяц, а мы, муслимы, по совсем непохожему методу, 5 раз в день. Правда, в связи с частым общением с Богом, у мусульман могут появиться проблемы, как потеря искренности или оставление намаза из-за лени. В этом испытания.
Миша
Вот, в Библии Господь отменяет свое решение (Исх. 32:7-14) – сначала прогневался, дал обещание, а потом Моисей Его «успокоил»? (прямо как Иисус «успокоил» своей «жертвой»?!).
А в Коране иначе, там отменяются решения другого типа, и от гнева Господь ахти-что не говорит, но милость опережает гнев и все расчитано.
Вы думаете слова: Ар-Рахмани Ар-Рахим – тавтология? Нет. Если «Ар-Рахим» – Милосердный, то «Ар-Рахман» имеет еще значение Сострадательный.
Вот так вот.
Мир вам, Геннадий!
Немного поздно, но с праздником вас, братья и сестры!