Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
А зачем распростронять это на всех мусульман?
Я видел таких муслимов, седобородых стариков, которые об искажении Писаний вообще ничего не слышали, и твердо убеждены, что никто не способен исказить слово Божие. Они просто убеждены, что христиане не знают Писаний, а выдумывают все от себя. Правда, и сами никогда Библию в руках не держали.
И видел тех, которые не страшаться словосочетания «Дух Божий».
В отличии от утвержденного сегодня богословами «дух (от) Бога» (т.е. просто обычная душа, но в знак почета названа «(от) Бога»).
Хорошо. Скажи, почему Всевышний обращаясь в Коране к неверующим говорит: «...ведь если бы он не был от Аллаха, то они нашли бы в нем множество противоречий...». Хотя эти-же неверующиенаходят в нем десятки «противоречий», из-за чего наши богословы вынуждены объявить отмененным большУю часть Корана....?
Ну, Алексей, во вообще! ГДЕ Я ТАК УТВЕРЖДАЛ???
Вам просто поспорить хочется, или еще и узнать мнение оппонента?
Kyana, а твое описание участи тех муслимов, которые не «пресветлены, не наделены благодатью, не знают Христа», твое описание их участи вызывает сильное желание послать тебя куда подальше! «Мы, мол, христиане, с Духом в благодати, наделены любовью и можем исполнять только основу высеченную у нас на сердце. А вы, муслимы-покорные – отстойники, которым нужны многочисленные законы и плетка, чтоб стегать, да похлеще. Нет на вас Духа, благодати, любви и чистого сердца.»
Вообще, по Исламу дело так: все умершие ждут Дня Судного в могилах. После того, как будут воскрешены, им покажется что пролежали день или часть дня. Это противоречит христианскому ожиданию в преисподнии.
И почему это
/ Трудно вам Аллаха любить. Только на словах… И людей тоже.//
???
19:69
Потом Мы выведем из каждой общины того, кто больше других ослушался Милостивого.
Нам лучше знать, кому более подобает гореть там (или кто более других заслуживает войти туда).
Каждый из вас войдет туда. Таково окончательное решение твоего Господа.
Потом Мы спасем богобоязненных, а беззаконников оставим там стоять на коленях.
— Но тут это не говорится в прошедшем времени. Т.е. даже каждый сегодняшний праведник войдет в Ад.
Где в Танахе говорится о Шеоле? что все туда попадали.
И зачем эта жертва? зачем этот бюрократизм? кровь пролилась, галочку поставили – теперь и Царство открыто... а?
Что интересно, так и по Евангелию (до распятия!) идет так, будто иудеи знали о Царствии Небесном. А в Танахе его нет.
Не совсем. В Библии говорится ведь о народе, который выйдет от Исмаила. Согласно толкованию – это есть муслимы.
О сынах Исраэля идет сразу после этого рассказа.
Еще вопрос. Почему по кораническому повествованию идет так, будто израильтянам было возвещено о райских садах, в которых они будут пребывать, но, однако, в Танахе такого нет...?
Kyana, книга Бытия говорит о потомках Ишмаэля, как о диких ослах, руки которых на всех и руки всех на них.
Но это не вяжется с этим аятом Св. Корана:
Аль- ма'ида "Трапеза":11 - О те, которые уверовали! Помните о милости, которую Аллах оказал вам, когда люди вознамерились протянуть к вам свои руки, но Он убрал от вас их руки. Бойтесь Аллаха, и пусть на Аллаха уповают верующие!
Что думаешь?
Алексей, я знаю, как переводится Евангелие. Только вот слова «учил Евангелию», «проповедовал Евангелие», «научите Евангелию» и т.п. – во мне эти слова не оставляют сомнений, что Евангелие это не просто «хорошая новость», а учение, путь, руководство и свет.
А такое может быть «надиктовано» или внушено свыше.
И нет разницы каким образом передавалось Писание – главное, чтобы основа сохранилась.
Например Тора вообще была записана Самим Богом на скрижалях.
Что касается Корана, то ведь в нем самом Господь говорит, что оберегает его от всякой лжи. Почему бы не допустить, что ошибки были именно в уничтоженных вариантах Корана?
Алексей, вы Евангелие читали? Там ведь и говорится, что Иисус учит какому-то конкретному Евангелию.
Мое мнение таково, что слова, учение Исы зафиксировано авторами правильно, но только в тех местах, где говорит он сам. А все остальное – это мнение авторов.
Следует так же учтывать (т.е. иметь в виду, что это) поздние вставки, которые не подтверждают древнейшие экземпляры Библии.
Алексей, евангельская истина сохранилась в Евангелиях.. но современная Библия не без человеческих добавок. Также «кусочки» истины разбросаны по рахным апокрифам.
И почему я не считаю искаженным Коран – я уже говорил.
Все же, настаиваю на том, чтобы вы изучили Кумранские рукописи.
Вообще, чтобы развивать мысль дальше, мне надо выучить языки Писаний. А потом много чего еще...
Хотя однажды, для серьезного сдвига мне хватило перевода Кулиева и несколько мыслишек из твоих давнишних комментов, и мунут 5-10 на размышление.
Но развивать мысль, думаю, уже намного сложнее...
«...кто постигнет хотя-бы частицу из Его знания, кроме как с Его дозволения...»
«...И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи...»
/ з, ты наверное формальную и логическую алгебру ненавидишь всеми фибрами, да?… ))) А химия так вообще полярный песец…
Надо всё уметь объяснять словами,даже Писание, желательно тоже формально логически…
Это в духе будет пророческий халифат, а не то самое и буквальное….//
— Это ж кто из нас может нормально объяснять а кто нет....
Вот объясни-ка, почему ваше христианское «Сын» о Христе многократно отвергается в Коране. А?
Мое объяснение: в Евангелии метафора.
А у тебя?
И вот google translater...
О люди Писания не кипятить в вашей религии и не говорите Богу, только право, но Христа Иисуса, сына Марии, Посланник Аллаха и Его Слова Марии и духе ней, верить в Бога и Его посланников и не говорите, три закончил хорошо для вас, а Бог один Бог Всемогущий иметь мальчика это на небесах и на земле, и Аллах достаточно в качестве агента
— И так, со счетом 5:3 побеждаю я. В Коране говорится «Троица!», а не «Три».
4:171 Абу Адель
О, люди Писания [придерживающиеся Евангелия]! Не проявляйте чрезмерности в вашей вере [не выходите за рамки в вероубеждении] и не говорите на Аллаха (ничего), кроме истины [не говорите, что у Него есть сын или женщина, которая родила Ему сына]. Ведь Мессия Ииса, сын Марьям, является лишь посланником Аллаха, Его Словом [которого Он создал по Своему Слову «Будь!»], (и) которое Он отправил к Марьям [сообщил ей об этом] и духом от Него [обладатель духа, как и другие же живые творения, но словами «от Него» Аллах Всевышний проявляет ему почет]. Так веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Три (бога) [Троица]». Удержитесь (от этого слова) и это (будет) лучше для вас! Ведь Аллах является лишь единственным (достойным поклонения) богом. Преславен (и превыше) Он того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит (все) (что) в небесах и на земле. И достаточен Аллах как покровитель [Тот, на Кого полагаются и уповают]!
4:171 Аль-Мунтахаб
О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не возводите на Аллаха клевету, отрицая послание Исы или делая его богом наравне с Аллахом. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха, как и другие посланники. Аллах создал его Своей мощью и Словом, переданным Марйам. Джибрил вдохнул в Марйам Дух от Аллаха. Иса — одна из тайн могущества Аллаха. Веруйте искренне в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Бог — троица». Удержитесь от этой клеветы — это лучше для вас! Поистине, Аллах Един и не имеет сотоварищей. Воздайте хвалу Ему! Он превыше того, чтобы у Него был ребёнок. Ведь всё в небесах и на земле принадлежит Ему. Он управляет всем. Довольно Аллаха Единого как поручителя и покровителя!
4:171 Без огласовок
يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق ۚ إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ۖ فآمنوا بالله ورسله ۖ ولا تقولوا ثلاثة ۚ انتهوا خيرا لكم ۚ إنما الله إله واحد ۖ سبحانه أن يكون له ولد ۘ له ما في السماوات وما في الأرض ۗ وكفى بالله وكيلا
4:171 Крачковский
О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите — три ! Удержитесь, это — лучшее для вас, Поистине, Аллах — только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему — то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!
4:171 Кулиев
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! [i] [ii]
4:171 Османов
О люди Писания! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, ‘Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: «[Бог] — это Троица». Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!
4:171 Порохова
О люди Книги! В религии своей излишествам не предавайтесь И ничего не говорите об Аллахе, кроме правды. Мессия Иса, сын Марйам, — посланник от Аллаха и Его Слово, Которое в Марйам Он воплотил, И Дух (как милость) от Него. Так веруйте в Аллаха и посланников Его, Не говорите «Троица!» — себе во благо. Аллах — Один Единый Бог! Его величию негодно Отцом для смертного предстать. Всем в небесах и на земле владеет Он Один. Его, как поручителя, довольно!
4:171 Саблуков
Читающие Писание! Не допускайте излишеств в вашу веру; говорите о Боге только истину. Мессия Иисус; сын Марии, есть только посланник Бога, есть слово Его, низведенное Им в Марию, есть дух Его. Веруйте в Бога и в посланников Его, и не говорите: троица. Удержитесь ко благу вашему. Бог только есть единый, кому подобает поклонение. Воздайте хвалу Ему: не может быть, чтобы у Него были дети; Ему принадлежит всё, что на небесах и что на земле: Бог достаточный порука.
/ Хотя можно предположить, что на время проповеди Исы Дух обитал в нем.//
— Точнее он и есть Дух (один из «ипостасей» Духа). Но вопросы остаются...
Я по-ходу размышлений понял почему мой предыдущий ответ «не пропустили»...
1. О «сыновстве» спасибо за идею.
2. Посмотрим на два варианта семитского Рух (Руах):
Дух – дыхание, дуновение. Никак не может быть Богом. Если я сейчас надую целофановый пакет и скажу, что в нем я ....)))
Дух – душа. Субстанция, которая дает жизнь телу. Существо, которое обладает душой, должно обладать и телом (а ведь мы знаем, что воскресение будет как соединение души с восстановившимся телом).
Например, ангелы не обладают душой, хотя могут и воплотиться.
И мы никак не можем сказать, что у Бога есть душа, ибо Он превыше этого. Не будем впадать в антропоморфизм.
Итак, Дух не есть Бог. имхо))
Кстати, Духа послал не Христос, а Бог. Еще задолго до его рождения.
Хотя можно предположить, что на время проповеди Исы Дух обитал в нем. Но тогда каким духом подкрепил его Бог – вопрос...
«Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Но после того, как ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними» — к размышлению...
И раз вспомнили апостола Павла, то мне бы следовало забрать назад слова, которые я когда-то говорил в его адрес. Просто я не согласен с ним по некоторым пунктам.
Долгое время я пытался обмануть себя в том, что он ненавистник учения Христа и что он всеми ухищрениями извращал его. Хоть я и читал его послания, видел в них благое, но старался внушить то, чего не было.
Павел, действительно, внес большой вклад и был искренним в своей вере.
(Это я для братьев, чтобы не думали, что все муслимы согласны с мнениями некоторых «мусульманских ученных».)
Я к различным схемам не прихожу. Писания надо понимать в духе, а не впадать в буквализм.
Эмм... нет, они так наряжаются, что видно, прям, куда метят. – Там большое отнюдь не «Л» будет (извиняюсь).
Но даже если так, ради любви, что, правильно?
Я уже и не подкатываю, и не глядеть стараюсь.
И перестал я к протестантам ходить. Алгебру учу.
Да конечно блудливые.
Что они зимой и летом в короткой юбке ходят потому, что так удобно что-ли?
Нравятся им, когда парни глядят на их тела.
А если не глядят, то сами тихо-тихо подкатывают. Мне ли не знать...
А что за «христианская интерполяция» Корана?
Эээ... столько написал, а потом раз и нет всего!
Вместе с тем наличие признаков, характерных для евр. межзаветной лит-ры, указывает на то, что происхождение отдельных частей Д. п. з. можно искать в эллинистической эпохе. К таким признакам относятся прежде всего превознесение колен Левия и Иуды (помимо Завещания Левия Test. XII Patr. I 6. 10-11; II 5. 5; 7. 1-3; IV 25. 1; VIII 5. 4; IX 8. 1), характерное, напр., для кн. Юбилеев (30-32) и арам. кн. Левия и важное для религ. и политической жизни эпохи Хасмонеев; частые ссылки на кн. Еноха Праведного (II 5. 4; III 10. 5; 14. 1; IV 28. 1; VII 5. 6; VIII 4. 1; XII 9. 1); использование образов иудейской апокалиптики (вознесение к Престолу Божию, ангелология и демонология) (III 2-5; I 2-3; 5. 6-7; IV 16. 1 и др.); антисамаритянские тенденции (III 7. 2); противопоставление Сима и Хама, потомки к-рого обречены на уничтожение (II 6. 3-5); тема рассеяния и плена (III 10. 4; 15. 1; 17. 9; IV 21. 6; 23. 5; VI 9. 6; VII 5. 8, 13; VIII 4. 2) и др.
Т. о., наиболее вероятным временем появления Д. п. з. следует считать II в. по Р. Х. (если это христ. произведение) или II в. до Р. Х. (если собранные в нем материалы, не связанные с христианством, когда-то составляли единство, а затем подверглись христ. переработке). Важным для решения вопроса о датировке является оценка пророчеств о разрушении Иерусалима и храма (Test. XII Patr. III 15. 1; VII 5. 13). К теории христ. интерполяций склонялись Э. Шюрер, А. Дюпон-Соммер, М. Филоненко, Дж. Чарлзуорт, Х. Ки и др. М. де Жонж, Дж. Вандеркам, Дж. Никелберг выступают за христ. происхождение памятника.
— Аккуратней надо быть при чтении.
Спасибо большое за насиха. Ознакомлюсь с апокрифом подробнее.
А что, женщины действительно такие блудливые и коварные?
Kyana, ты пожалуйста не пропускай. Открытых вопросов. Если не можешь пока ответить, то так и скажи – так по-конструктивнее будет.
1. Я привел аят о «сыновстве».
2. О Мессии логическая церпочка: Мессия – Дух, Бог – Дух, Мессия – Бог.
Христиане не поклоняются телесной, человеческой, оболочке Исы, но самой его личности.
Ты в церковь ходишь? Нормально каждый раз слышать то, что Христа называют Богом?
Вот я бывал в протестантской несколько раз...
Вы, христиане, пред Богом нынче не в почете уже, расколол Он вас на течения, вселил вражду и ненависть.
Не стану у верждать, что муслимы намного лучше, но у нас уж точно нет такой опасности впасть в идолопоклонство.
Мне в одной группе даже «схему Бога» показывали: типа Он – троица, Отец не есть сын, сын не есть Дух, Дух не есть Отец. Но: Отец – Бог, сын – Бог, Дух – Бог.
Ну надо же!
И, наконец, верующим запрещено брать иудеев и христиан друзьями и покровителями, ибо «...они покровительствуют друг другу...» – почему?
А где грань что от шайтана, а что должно быть?
О «сыновстве» типа...
«Иудеи и христиане сказали: "Мы - сыны Аллаха и Его возлюбленные". Скажи: "Почему же Он причиняет вам мучения за ваши грехи? О нет! Вы всего лишь одни из людей, которых Он сотворил. Он прощает, кого пожелает, и причиняет мучения, кому пожелает. Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними, и к Нему предстоит прибытие".»
— эмм... я говорил, что Коран не перестает меня удивлять? Я был уверен, что в этом аяте, или в каком-нибудь следующем говорилось: «...каждый приходится Аллаху только лишь рабом...»
– Но эти слова где-то есть в Коране. По моему... должны быть... я помню...
Нет, смотри, Иса Мессия – Дух, один из его личностей (проявлений). Если ты утверждаешь, что Бог есть Дух, то получается такая губительная цепочка:
Мессия – Дух, Бог это Дух, значит Мессия есть Бог (АстагфируЛлах).
Мой подход противоречит Евангелию от Иоанна и некоторым стихам из других евангелий (которые можно толковать метафорически), и посланиям ап. Павла. Он такой: Дух – раб Божий.
И стоит подумать над тем, почему верующим нельзя брать друзьями и покровителями иудеев и христиан.