Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Шамиль1984 1 Апр, 2011
"Содрали со ссылки Яна, наверное. Здрасте! Я давно уже ответил на это подробно и обстоятельно. Тоже мне, проснулись… Вы или лентяй, не читающий мои прежние ответы, или в бессилии внушаете себе выдумки. "
Шамиль, я очень долгое время изучаю историю религий, и то, что мой источник совпал с ответами Яна, я очень рад.
Я "лентяй, не читающий мои прежние ответы".... Как много Вы о себе думаете!
Насколько я уже понял, Ваши ответы не отличаются особым интеллектуальным блеском. Это или глупая демагогия, или грубая гугань, или Ваш любимый ответ: "я уже на это ответил".
с уважением.
Владимир. 1 Апр, 2011
Ян Какая Церковь получила Дух Святой.Она вам (Церковь) сказала это.У католиков есть сакрамент он вам сказал.Если то что вы говорите было то на всей Земле был бы ИСЛАМ.Он скоро будет несколько в этом не сомневайтесь.На Все ВОЛЯ АЛЛАХА.А у батюшек есть еще время Покается.
Владимир, когда Вы перестаните нести свою неудобоваримую галиматью?
Геннадий 31 Мар, 2011
Азамат, Иисус Христос обучил ученков – апостолов. апостолы учение Христа понесли людям. те кто им поверил создавали общества, разобщенные общества объеденились в одно большое. Упорядочили учение, создали на базе этого учения устав , который не изменен и поныне, а церковь есть общество объединенное определенной идеей – и получилась христианская церковь. В кпатце это так.
--Азамат Учтите, это примерное толкование церкви в некоторых протестанских сектах. Но не как не православное учение!!!!!!!!
Елизавета 31 Мар, 2011
Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалим
-- Что за демагогия? Если му начнем сравнивать историю, то мало к чему придем. А вы знаете как мусульмане завоевывали Православный Константинополь и Вообще Византию? А в Иерусалиме что, мусульмане испокон века сидели "невинными овечками"? А как же осквернение величайших святынь христианства? Ведь по-моему крестаносцы шли освобождать свои древние святыни. захваченые и поруганные. А война -есть война. И воюют не ангелы.
Вы мерете все течения и секты в христианстве одной мерой! Так что же вы скажете, если я буду спрашивать с какого-нибудь добропорядочного русского суннита и за многовековые войны суннитов с шиитами, и за все зверства исламвких сект? Разных вакхаббитов и ассасинов "Аль-Каиды"?, за наркоту, 90% которой произрастает и изготавливается в традиционных странах ислама?
"Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие."
-- Да они и проявляют, особенно сейчас, когда в ряде традиционных исламских сранах прокатилась очередная волна убийств мирных жителей-христиан! Достаточно вспомнить коптского священника Дауда Бутроса, убитого в ночь на 22 февраля в Ассиуте, в Верхнем Египте.
А Вы говорите, что в знак протесна на терроризм некоторые из протестанских пасторов порвали Коран. Да христиан в шариатских странах убивают просто за то, что они есть. Наверное это проявление великой милости!
"Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется «оборонительные герои?»"
-- Кстати, данные об арестах тоже не поступало.!
"Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. "
--Перед кем, кому мы "Натворили столько лжи и беззакония"? перед исламом мы виноваты? перед миром? Да небыло в истории Церкви и столетия, десятилетия, чтобы Церковь не страдала от того же мира !
Так что не порите чушь!!!!!!!
Гость 31 Мар, 2011:
"Бог по вашему спускался на землю, а народы Майя и Ацтеков ( кроважадные язычники ни чего о нём и не слышали), почему Бог к ним не явился во плоти и не сказал им, ведь язычники с большей бы уверенностью поверили в телесного Бога...Ваша теория ни как не состыкуется с Библией...Он допустил их, дал выбор – да? Вы ответите – да, создал – дерево запретное? Вы согласитесь( так как это написано в Библии)! И опять вопрос зачем он это допустил, наверно испытать человека, да или просто так создал?
Отсюда простой вывод, Творцом было всё изначально задумано. "
--Гость, вы ошибаетесь.
По-поводу язычников. Так как вы, по-видимому, имеете смутные представления о сути языческой философии, то я поясню. Язычники спокойно принемали то, что Христос - Бог. Но они резко возражали той истине, что Бог мог воплотиться. Для них было непонятно, как чистый дух мог воспринять плоть и кровь. причем полностью и навсегда. Язычники знали о воплощении богов (зевс в быка, кришна в человека) но эти воплощения были иллюзией, игрой бога. Поэтому основная тема полемики апостолов с язычниками - доказать человечность Христа.
Моя, как вы называете, "теория" вполне согласуется и с Библией, и с церковным пониманием Библии. Вы правельно сказали: "Творцом было всё изначально задумано. "
Но это только половина правды. Творцом было все задумано как добро."все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Бытие).
Бог зла не творил и не творит. зло возникает в следствии отпадения личностных существ, обладающих свободной волей от добра т.е Бога. Зло есть паразит на вечном добре. Паразит, которого порождает неверное, ложное использование своей свободы воли.
По поводу православного толкования смысла древа, плода и т. д. - особо распространяться я не буду. посоветую прочесть хотя бы основы догматического богословия.
Поймите, Гость, Ваши доводы кажутся умными только Вам.
"Гость 31 Мар, 2011
Vik
это как аксиомы ( паралельные прямые, не пересекаются – может и тут будем искать глубинные ответы?)"
-- Конечно, но только в геометрии Эвклида. А Вы знаете о других системах отчета? Например о геометрии Лобачевского?
Так же и здесь. Подумайте .
____________________________________________________
Геннадий 31 Мар, 2011
Vik, здравствуйте,
«Икона – это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога.» – простите, но вы здесь не правы.
Я прекрасно понимаю ваше чистое отношение к этим святыням, но вы дали не правильное понятие православной иконе.
Если мы просто напишем образ святого то это образом и останется, как фотография любимого дедушки или бабушки( правда фотографии святых уже обладаюб святостью). Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе.
---Геннадий! Простите, но Вы читали деяния 7 Вселенского Собора? Читали, хотя бы признанные классикой труды по богословии иконы таких авторов, как Флоренский, Успенский?
Моей задачей здесь было не раскрыть все грани иконопочитания, но хотя бы показать нашим мусульманским братьям разницу между почитанием и поклонением, и что у них так же есть и почитание различных святынь т поклонение Единому.
Ваше же слова "правда фотографии святых уже обладаюб святостью" и "рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе"
являются, извените, глупостью, которая и дает различные поводы для обвинения нас в тенденциях к язычеству.
_______________________________________________________________________
Гость 31 Мар, 2011
Генадий.
«Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. » -Генадий – вы, честное слово сами понимаете что пишите или во что верите?
-- Уважаемый Гость, благодарю Васьза понимание того, что Геннадий в богословских рассуждениях оперирует не более чем, как "катехизисом для новоночальных" и своими рассуждениями.
Вы же, ШАМИЛЬ ("Для них попы тоже боги, которые помогают стать богами все христианам в царствие божьем.") - просто смешен, даже глуп!
Азмат!
Все благочестивые предания ислама, конечно , изобилуют интересными моментами, но я не о том говорю.
Вправе ли Бог насиловать волю челоека?
это очень важный вопрос, касающийся как и свободы, так и зла и добра.
Что является источником добра и зла в человеке - его свободное самоопределение к добру или злу, или воля Бога об этом человеке?
Что такое добро и зло вообще?
"а кто Творец всего, разве не Бог так захотел чтоб человек умер в этой жизни? Разве какое-то создание сатана, смог жизнь погубить без воли Творца, вы этим самым отрицаете всемогущесто Бога! "
"Вот видите Vik, сколько вопросов на которые христианство не в силах дать вразумительного ответа."
--Христианство, Досточнимый Гость, не только дает вразумительные ответы, но и ставит вразумительные вопросы.
никто, ни диавол, ни человек, ни ангел не всилах поколебать всемогущество Творца.
Но скажите мне, если я в своей свободной воле не хочу и не желаю быть с Богом, разве Он может насильно меня поместить в рай?
или поставлю вопрос с другой стороны: если я, допустим, родился и вырос в условиях самого развращенного общества, никогда и не слышал о Боге, был идолопоклонником и вообще я не хочу жить жить и вообще мне лучше было бы не родиться, то на каком основании, по Вашему, Творец будет судить меня и ввергать во ад? Неужели Он и создал меня лиш для того, что бы я прожив глупую, полную неведения и скорбей жизнь, прибывал по смерти в аду?
Нет, Гость, ислам никогда не даст ответы на самые мучительные, глубинные вопросы человека.
вы только и можене закрыться цитатами из корана, незамечая, что этика и мораль корана основывается, в основном, на диалектике кнута и пряника: "если будете делать то-то, то вам рай, а если то-то, то - ад".
Гость 30 Мар, 2011
"Хотя бы этот вопрос, какую цель поставил Бог сотворив нас? Не торопитесь отвечать, просто подумайте, у вас от каждого вашего ответа появится вопрос и так до бесконечности!"
Я чуть выше пытался ответить:
"vik 29 Мар, 2011
Шамиль1984 29 Мар, 2011
Геннадий!
«Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?
Вам уже отвечали, что любое доброе дело – поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
_______________________________________________________________
– Рад првиетствовать Вас, Шамиль!
Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: «А для чего Бог создал людей п мнению православных» – не для чего!
Творение мира и человека – это чистейший акт Божественной любви, в котором нет никакой корысти. Бог в Самом Себе имеет полноту бытия и абсолютно самодостаточен. Бог дарит нам бытие и свободу не требуя ничего в замен. Но здоровое нравственное и религиозное чуство любого человека готово повторить слова Августина «Боже, Ты создал нас со стремлением к Себе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе» А отсюда и проистикают наши естественные желания и жить, как указывает нам Господь и служить Ему."
)))"Болезни и смерть это всего лишь испытание, захотелось так Богу и всё, что тут уж поделаешь."
--Чтож, смерть, как Вы думаете, сотворена Создателем, человек подвержен ей изначально. Значит люди от зверей в этом плане не отличаются. Изначального бессмертия Бог в Исламе человеку не дал, хотя дал его ангелам. В Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни.
Исламское богословие не понимает, что, отвечая на вопрос о страданиях: - «Так захотел Аллах!» - рисует Бога мрачным и жестокосердечным. Оно не вдумывается в проблему жизни и смерти, оно просто не ищет богословских ответов, потому что любой ответ потребует от него признать сначала идею первородного греха, по которой первородный грех – это не дурной поступок, а сама возможность (психологическая, физическая) его совершать и, как следствие, умирать, а затем немедленно признать идею Бога – Спасителя человечества, то есть Христа.
Очень часто в ответ на догмат об Искуплении человечества Христом мусульмане ставят вопрос: «Почему, несмотря на Искупление, люди остались тленны и смертны?»
Напрасно напоминать мусульманам, что кроме Благодати Божией есть еще и свобода воли человека, которая этой благодати противится – мусульмане боятся признать не только Искупление, но и свободу человеческой воли.
Такое лукавство и такая боязнь закономерно вытекают из общей философской слабости их богословия.
В Исламе Бог изначально создал людей смертными и подверженными болезням. Не любящий, Он, бесконечно далекий, лишь посылает смертным людям испытания. Ислам лишен понимания того, что Бог – Источник Жизни, Добра и Любви, что, только уйдя от Источника Жизни, человек стал смертным и тленным. Ислам исповедует хладнокровного Законодателя, сотворившего жизнь – временной, а смерть – неизбежной.
Душа, ищущая Любви и Добра, не может назвать Богом такого законодателя. Она ищет другого – Истинного и Любящего Творца. В рамках Ислама философский вопрос по-прежнему пребывает без ответа.
Татьяна, то, что Вы говорите - это все замечательно. Я рад, если для Вас ислам-это умиротворение сердца, истина и прямой путь.
Но я, исходя из своего воспитания, образования, социо-культурного опыта и вообще, мировоззренчиских убежденний считаю несколько иначе.
ПОнимаете, мир религии и религиозный, духовный мир человека очень разнообразен и сложен.
На мой, когда-то имевшим место, вопрос к исламу на ряд волнующих меня религиозно-философскких и духовных тем, я не получис сколько-нибыдь удовленворительных ответов.
Православие не только дало мне ответы на многое, но и поставило предо мной ряд очень важных вопросов, что говорит об глубине православной мысли.
Татьяна, Вы сказали: "Ислам единственная верная религия, которая опровергает любые проявления неверия и язычества в отличие от других религий."
Что Вы имеете ввиду?
Как именно ислам "опровергает"?
Конечно, Уважаемый Гость! Вы склонны больше доверять исламским исследователям, а я тем востоковедам, пость даже и не христианам, (даже и мусульманам, например Ибн Варрак (происхождение Корана))которые более-менее объективно исследуют вопрос.
Все же мгого вопросов в исламе таких, котрые я для себя нахываю "почему не ислам?"
кроме вышесказанного, вопрос о Коране, а так же ряд обрядово-культовых вопросов, один из которых хадж. Хадж имеет конкретное языческое происхождение и с этим согласны большенство исследователей.
Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей.
Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция.
Из коранических текстов становится совершенно ясно, что оригинальные ритуалы паломничества относятся не к Аврааму, а к мекканцам, которые уже хорошо были знакомы с ними. Ссылки на Авраама были сделаны более поздними комментаторами, для заполнения деталей, не Хаджа, который был известен всем, а связи с ним Авраама и Ишмаэля.
В православии каждое действо на богослужении, каждый жест и слово при совершении религиозного действа имеет глубокое богословское значение, имеет свою многовековую историю, которое корнями уходит еще в ветхозаветные обрядовые действия культа Единобожия.
и напротив, языческие обряды Каабы в исламе были сохранены, но лишенные своего идолопоклоннического смысла, они висят странным и бессмысленным саваном на теле Ислама
И, конечно, ряд богословско-философских вопросов, на которые на которые ислам, наверное, никогда не даст глубоких и обоснованных ответов.
Это и вопросы о болезнях и смерти, о свободе воли, ряд эсхатологических вопросов... Вот так.
О чистоте ислама
Происхождение Слова "Аллах"
Слово "Аллах" происходит от составного арабского слова, Ал-Илах. Ал - определенный артикль, и Илах - арабское слово "Бог". Мы видим немедленно, что 1) это - не имя собственное, а родовое название, скорее как эль в иврите, который использовалось для обозначения любого божества; 2) Аллах - не иностранное слово (заимствованое, например, из Библии), но чисто арабское. Также было бы неправильным сравнивать "Аллах" с ивритским или греческим словом Бог (Эль и Теос, соответственно), потому что "Аллах" - чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество.
Каждая мечеть венчается символом Лунного Божества.
Хорошо известен факт, что полумесяц был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц был помещен на вершине головы божества, чтобы отобразить в символической форме культ лунного бога. Интересно, в то время, как луне поклонялись, как женскому божеству на всём Древнем Ближнем Востоке, арабы рассматривали её, как мужское божество.
"Племя Курайш, в котором Мухаммад родился, было особенно предано лунному богу Аллаху, и особенно трем его дочерям, которые рассматривались как посредницы между людьми и Аллахом.
"Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.
"Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога" (op.cit., Morey, p.51).
Лунный бог Аллах
История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой использование имени лунного бога в личных именах людей в племени Мухаммада. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена - неопровержимо. Мы должны задать себе вопрос: почему Бога Мухаммада называли именем языческого божества?
Это - бесспорный факт, что идол Аллаха стоял в Каабе вместе с другими идолами того времени. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что там были размещены их боги и главный идол их лунного бога, Аллах.
Признано среди всех ученых ближневосточной религиозной истории, что культ лунного бога простирался далеко вне территории Аравии. Весь плодородный полумесяц был вовлечен в лунный культ. И мы можем понять, почему ранний Ислам имел успех среди арабских групп, которые традиционно поклонялись Аллаху - лунному богу. Мы можем также понять, что использование полумесяца, как символа Ислама, который появляется на множествах флагов Исламских наций в Азии и Африке, и венчает минареты и крыши мечетей, является возвратом ко дням, когда Аллаху поклонялись как лунному богу в Мекке.
Образованные Мусульмане понимают эти факты достаточно хорошо и лучше, чем большинство христиан. Роберт Морей вспоминает беседу:
"В течение одной из поездок в Вашингтон я был вовлеченным в беседу с мусульманином, налоговым водителем из Ирана. Когда я спросил его, откуда Ислам получил символ полумесяца, он ответил, что это был древний языческий символ, используемый всюду по Ближнему Востоку и что использование этого символа помогло Мусульманам привлекать людей всюду по Ближнему Востоку. Когда я указал, что само слово, Аллах использовалось в культе лунного бога в доисламской Аравии, он согласился, что это имело место. Я тогда указал, что религию и Коран Мухаммада можно было бы объяснить в терминах доисламской культуры, традиций и религиозных идей. Он согласился с этим! Он рассказал мне, что имеет университетское образование и всю жизнь пытался понять Ислам. В результате он потерял веру. Значение доисламского происхождения имени Аллах не может быть переоценено."
Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь в Египте упразнить многобожие, а любимого бога Амона провозгласить единым? Как знать, если бы он не скоропостижно скончался, может быть еще задолго до Магомета весь ближний восток уже исповедовал, что нет бога, кроме Амона...
Тоже самое пытался сделать и князь русичей Владимир, пытаясь провозгласить Перуна Единым...
А если к этому добавить и почитание гробниц святых (авлийа) некоторыми течениями ислама и народным исламом в целом.
Разве вы будете отрицать, что вали (святой. вали - ед. число от авлийа - мн. ч), из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф ("благодатью") и барака ("благой силой"). Культ святых развивался как народное верование, отвергаемое улемами, но тем не менее утверждавшееся в обрядовой практике и затем узаконенное и догматически обоснованное авторитетными знатоками основ веры. Прежде всего, сложился культ пророка Мухаммада. Считалось, что он творил множество чудес. К этому культу добавилось почитание пророков, живших до него, членов семьи пророка Мухаммада, особенно его дочери Фатимы, её мужа Али и их потомков, а также сподвижников Пророка и мучеников, погибших за веру. Огромное значение культ мучеников приобрёл у хариджитов и шиитов. Значительное число святых составили покровители ремёсел и определённых профессий. Такими патронами-заступниками были некоторые пророки, легендарные зачинатели ремёсел и местные аулийа (преимущественно из числа суфийских шейхов). Зийара - посещение могил святых - остаётся распространённым обычаем в некоторых регионах исламского мира. У этих гробниц и воздвигнутых при них мавзолеев проходят молебны, праздничные службы по определённым правилам. Широко бытует мнение, что паломничества к усыпальницам некоторых особо почитаемых святых, например к гробнице имама Али в городе Наджаф или имама Хусайна в городе Кербела, могут быть приравнены к умре - малому паломничеству в Мекку. С культом святых и их гробниц тесно связано и почитание вещей, якобы принадлежавших им. Собирание частей одежды, молитвенных ковриков и прочих реликвий, оставшихся от святых, и их использование в качестве амулетов-оберегов - явление очень давнее, неоднократно дававшее повод для обмана и обирания почитателей святынь.
Процетирую Ваши слова:
Гость 30 Мар, 2011
"Вы, Генадий прежде чем на ислам ляпнуть непонять что посмотрите сначала на свою религию. Чему вы поклоняетесь и Кому мы !"
Гость 30 Мар, 2011
Генадий.
«по эконопочетанию… получали отпор более грамотные чем вы» – Генадий, вы просто должны согласится что иконопочетание это грех, тут сильно много знаний и мудровоствований не надо ! Если вы хотите быть справедливы и если для вас Библия авторитет, вы просто обязаны обратится прежде всего к ней.
Вот вам 2 заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель…»
-- Уважаемуй Гость!
Вы хоть различаете ПОЧИТАНИЕ и ПОКЛОНЕНИЕ?
Есть справедливый запрет на поклонение идолам и кумирам. Поклонение подобает только Единому Богу! Всякое другое поклонение - ширк - и в этом христиане согласны с мусульманами.
Икона - это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога.
Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии. Где здесь ширк?
Тагда позвольте спросить, рачве вы не почитаете Коран? У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как "коранопочитание". разве вы не почитаете пророков? Мекку, Почему то христиане понимают, что вашы молитвы на киблу и хаджи вокруг каабы - носят символическое значение. Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если "в лом", то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию.
_____________________________________________________________
Азмат 30 Мар, 2011
Татьяна
Без подробного толкования этих аятов это выглядит провокацией и призыв межнац розни, что тем самым дискредитирует ислам. Будьте осторожны Татьяна.
--Татьяна, Вы еще не усвоили, наверно, что в исламе распространены очень различные практики толкования одних и тех же мест Корана. Есть фетфы "для узкого круга", а есть толкования, которые можно озвучить.
В этом смысле (лукавства) ислам очень удобен: Одно и тоже место Корана может санкционировать совсем разные действия. В зависимости от ситуации.
Страшно, до дрожи!
Татьяна, если для Вас решающим в выборе ислама - это угрозы ужасов для всех "неверных", то для меня как раз наоборот - Зачем мне рай с таким Богом, у которого такие извращенные фантазии? Это же не Бог - Любовь, но бог-садист!
Евангельское представление об посмертном бытии человека базируются на на конкретных, очень лаконичных и глубоких словах.
Во-первых - Господа Иисуса Христа: "31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."(Матф. 25)
Хочу обратить Ваше внимание на основной лейб-мотив Суда над людьми: в конечном итоге на праведников и грешников люди поделятся не на основании своих национальных, религиозных или иных убеждений, не на основании того, каккими они были христианами, часто ли молились, постились и т.д., но на основании того, были ли они ЛЮДЬМИ, в том смусле, что были ли они милосердны, либили ли они других людей.
Во- вторых:"7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. " (1Иоан.4)
и:
"19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. "(От Иоанна 3 гл)
Что касается конкретики, что именно ожидает праведников и грешников, то православные издавна больше фантазировали на эти темы только ради каких-либо педагогических целей, потому как помнили слова ближайших учеников и последователей Христа:""Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".(1Кор.2:9)
В парвославии есть глубокие богословские рассуждения о сути ада и рая и я вам очень рекомендую ознакомиться с серьезной богословской литературой Церкви (особенно таких выдающихся богословов, как Григорий Палама, Иереней Лионский, Григорий Богослов и других свяытых отцов), дабы немного остудить всои уж очень горячие и красочные видения!
"Потому что Мухаммад превосходит все создания по всем параметрам."
--"предание свежо, но верится с трудом"! Впрочем, это предмет Вашей веры.
"Уже сравнил несколькорз «лоб в лоб» Мухаммада (сас) и Ису (ас), не ленитесь прочесь."
-- Скиньте гиперссылку. на форуме материала довольно много, искать долго. Методы Вашей диалектики мне весьма хорошо известны, И све же сравнения я бы посмотрел!
НеуЧ 29 Мар, 2011
vik:
Повторим и другие слова блаженного Августина
«Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях»
Да и Мухаммад с ним бы согласился. Времена, конечно, были суровые!
№ 1 — Мухаммад, Ахмад, Мустафа, любимец Бога, которому были прощены все грехи прошлого и будущего, первый и последний посланик (сас) Аллаха (с.т), принесший милость Аллаха мирам и чудо Коран, который Бог обязался сохранять от искажений.
-- Скажите на милость, за какие заслуги Бог простил Все грехи посланнику?
№ 2 — Иса (а.с), слово Аллаха и дух прямо (минуя связь с Адамом) от Него (с.т). Лекарь чудесами, по воле Аллаха, принесший книгу Инжиль, Евангелие от Иисуса (ныне утерян).
-- Где логика? Если Иса слово и дух Самого Бога, то почему в иерархии посланников Он стоит ниже простого человека Мухаммада?
Вы утверждаете, что настоящая книга Инжиль утеряна? Но почему Аллах позволил книгу, которую людям принесло Его же Слово, в лице Исы, быть утерянной, но книгу, которую записали сподвижники Мухаммада, которую сам пророк слышал не от Слова Божия, но от ангела, быть сохраненной во веки?
Явное несоответствие.
Но не правы ли христиане, считающие Евангельское повествование подлинно, и что слова Самого Слова Божия " Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
и:" Матф.28:20 И приблизившись Иисус сказал им:... уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." - не выдумки и "поздняя вставка", а истина?
Шамиль1984 29 Мар, 2011
Геннадий!
«Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?
Вам уже отвечали, что любое доброе дело – поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
_______________________________________________________________
- Рад првиетствовать Вас, Шамиль!
Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: "А для чего Бог создал людей п мнению православных" - не для чего!
Творение мира и человека - это чистейший акт Божественной любви, в котором нет никакой корысти. Бог в Самом Себе имеет полноту бытия и абсолютно самодостаточен. Бог дарит нам бытие и свободу не требуя ничего в замен. Но здоровое нравственное и религиозное чуство любого человека готово повторить слова Августина "Боже, Ты создал нас со стремлением к Себе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе" А отсюда и проистикают наши естественные желания и жить, как указывает нам Господь и служить Ему.
Добрый вечер, уважаемые участники этого замечательного форума! После вынужденного перерыва, я с немалым удовольствием зашел на сайт и ознакомился с последними из заявленных тем.
Уважаемый Хамзат! Я удивляюсь, как Вас не смутил источник этой публикации "Московский Комсомолец"? Я бы в Вашем случае не за что не ссылался на "МК" хотя бы ради собственной репутации. Ведь совсем не секрет, что это издание поливает грязью не только РПЦ, но и Вас, любезные мусульмане!
но как бы то нибыло, пару слов по-поводу статьи я скажу:
Певрое. Вообще-то сочинения свщ. А. Гармаева далеко не канон и даже не очень то особо уважаемое мнение. На мой взгляд (и не только) его попытка синтеза православной антропологии и каких-то веяний из современной педагогики и психологии мягко говоря, неудачна. Есть место даже прямому осуждению многих мест из его книг со стороны видных церковных деятелей.
Во -вторых. Что за непонятные потуги со стороны мусульман комментировать внутрицерковные события (выход каких-то книг и т.д.)? Как они касаются Вас? Это проблема Церкви и предоставте нам право самим разобраться.
и, наконец, в третьих. Уважаемые мусульмане! Хотя книга Гармаева, да и вообще многое из его деятельности, хотя и представляются многим весьма вольнодумными, но это повод для внутрицерковной дискусии. и здесь, как мне представляется, у православного человека гораздо больше свобод чем у мусульманина (будь у Вас анологичная ситуация)
Тагир 5 Мар, 2011:
"Монахами называли христиан, которые отказались принимать догму о троице, по этой причине их стали называть еретиками и они истреблялись, но с"
--Тагир, Вы имеете очень слабые знания о христианстве. (наверно ваш источник знания - это популярные кинофильмы типа "крестоносец" и т.п.)
Шамиль1984 13 Мар, 2011:
"Повторюсь, истина остается истиной, независимо от того, кто ее говорит."
--- "Что ксть Истина?" - это слова Пилата ко Христу. И к Вам. Истина есть то, что Вы считаете истиной? Может Ваше мнение ошибочно?
Есть мнения миллиардов людей об истине, но есть Сама Истина.Вам она извесна? Вам, молодой человек, следует прочести хотя бы несколько трудов по гноссеологии, а потом уж судить о истине
Владимир. 11 Мар, 2011
"Cалям ALEXANDRIUS.Чтобы понимать Коран нужно понять Библию."
-- Не совсем верно. правильнее будет сказать: "Чтобы понимать Коран нужно понять Ветхий Завет".
По сути своей ислам - это интерпритация В.З. в контексте жизни кочевых племен аравии 7 века.
В сущности, по сравнению с Евангельским Благовествованием, с Новым заветом, любая ссылка на Коран - это шаг назад в духовном развитии человечества. Но по-сравнению с разгулом нынешнего язычества - это, конечно, "свет в окошке".
Поэтому весь поток критики и ругани на православное христианство, которое я наблюдаю здесь, мне представляется просто как не заслуживающее внимания и даже нелепыми.
Например уже одна фраза в последней здешней публикации "О полигамии в исламе" ставит "все точки над i": "Брак – это законное мероприятие в исламе, скрепленное договором, а не таинство в христианском понимании."
Конечно, уважаемые мусульмане! В христианстве брак - это тайна, таинство, освященное Богом. У вас же - договор, как и во всех прочих известных культурах человечества.
ничего плохого в договоре, конечно, нет... Но все же Новый завет возвел брак на необычайно высокую ступень как в нравственном, так и в духовном смыслах.
Но я пока не стал писать ничего в тот блог, потому что, что касается упреков ислама в отношении современного безбожного общества, то они вполне оправданы.
Просто, уважаемые мусульмане, не надо путать христианство и западную культуру. ненадо мешать все в одно. Мы же не смешиваем ислам со всякого рода "восточной мудростью" .
Как и понимаю, материал скачен с эзотерического "сайта лотоса? (http://ariom.ru/forum/p952638.html) Как известно, оккультисты и изотерики считают христиан своими первыми врагами. Неужели мусульмане заодно с всякого рода эзотерикой, магией и оккультизмом? Я всегда думал, что нет, но тут вижу, что удивительное единомыслие у Вас, уважаемый Модератор, у Шамиля, приведшего ссылку на атеистический сайт и теми, чье учение в корне противоречит как и христианству, так и исламу. Или Вы считаете, что "и в дерьме можно найти золото"? Откуда такая "всеядность" в Вашем рвении очернить православие.
Знаете, уважаемые мусульмане, хочу привести Вам в назидание слова, не очень Вами любимого, апостола Павла:
"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в
благочестии,"
"А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,"
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры"
Шамиль1984 3 Мар, 2011
Vik!
«–Ответ Вам и Шамилю!
» Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. ( Матф.12:31)»
"В русской православной церкви, если труп не сгниет (полного несгнивания «святых мощей» не видел), то это говорит о святости и праведности этого умершего. А в греческой, наоборот – о греховности, что даже Земля не принимает этого грешника. Обе церкви опираются, кроме прочего, на приведенный вами отрывок Библии. Русские взяли православие от греков, но почему-то изменили его. Смешно. По этой логике теперь посудите о смертях Ария и Дидата.
Шамиль1984 3 Мар, 2011 "
--- Шамиль, какая связь между моментами канонизации в православии, вопросами, касаемо мощей, т.е останков усопшего (Кстати, у от очень малого количества людей, признанных Церковью как святых, остались действительно нетленные мощи) и цитатой из Евангелия, приведенного мной?
Мой совет:
Во-первых Вам бы следовало глубже ознакомиться с первоисточниками, а потом делать свои суждения и выводы;
Во-вторых, Уделяйте больше внимания логическим связям в своих суждениях, а то они обсалютно сумбурны.
"По этой логике теперь посудите о смертях Ария и Дидата."
--Смотри выше - по этой приведенной логике, вообще ни о чем нельзя судить!
Vik!
«если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. ( Матф.12:31)»
Множество священников православных умерли в старости в страданиях болезней. И что?
-------------------------------------------------------------
--Да ничего! Все умирают, многие от старости и болезни.
И опять, где логическая связь между «если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. ( Матф.12:31)» и "Множество священников православных умерли в старости в страданиях болезней. И что?"
Да, с логикой у Вас действительно туго!
"Vik!
Недавно читал выдержку из жития апостолов на http://www.ateism.ru, наткнулся на такое, что апостол Павел перерезал шею красивой молодой христианке (!!)"
"Шамиль1984 3 Мар, 2011
Vik!
«– Помилуйте, Шамиль! Вы бы еще к «сатанинской библии» обратились за толкованиями христианства!»
Я про Ивана, вы про Болвана. Я привел почти цитату из «Жития апостолов», как хитро вы повернули, цитату с толкованием аравняли."
Слушайте, Шамиль, Кто автор этих "Житий"?
Вы, критикуя христианство, ссылаетесь на суждения атеистов! Браво! Теперь я понимаю, откуда Ваши издевки. Вы Сами то в Бога верете?!
Между прочем, тот факт, что мировой атеизм и сатанизм главным своим врагом считают отнюдь не ислам, а, все-таки , христианство, кое о чем говорит!
"Не знал, что Библия похожа на ваше сочинение в школе – инвалид."
-- Шамиль, не перевираете мои слова!
Неужели вы не понимаете, что истинность Корана, да и ВСЯКОЙ ДРУГОЙ ВЕРОУЧИТЕЛЬНОЙ КНИГИ полностью может обосновываться только ВЕРОЮ!!!
Я только лишь пытаюсь объективно судить об этом.
ддля христианина Истина - Личность Иисуса Христа, для мусульманина - книга Коран. Это совсем разные вещи!
Понятно, что я не смогу Вам ЛОГИЧНО доказать Вам Истину христианства. Но и Вы так же никому ЛОГИЧНО не можене доказать истину ислама - Коран!
Включите мозг! То, что является истиной для Вас, необязательно истинно! И конечно, количество мусульман не как не является гагантом истинности ислама. История тому пример - многие культуры, рулигии, целые государства пли неверным путем
Шамиль1984 3 Мар, 2011
"Настоящая любовь, не настоящая любовь, такого не бывает, любовь или есть или ее нет, если вы говорите не о любви, что описана в толковом словаре, и которую знает каждый, то это не любовь, а нечто другое, и называть вы должны ее по другому, к примеру 7-м уровнем просветления. Только вот незадача, в христианстве нет школы духовного развития и приближения к Богу. А юридические обряды причастий и бесконечные передерм, то есть перекрещивания, и т.п. (при этом важно это делается, вплоть до положения и числа пальцев, мертвый церковнославянский язык, и другое), вряд ли дадут это. "
и т.д и т.п...
--Шамиль! каогда вы перестанете нести глупейшую отсебятину?!
Вы хоть немного прочтине про христианство, про аскетику, церковное право, и вообще богословие!
Ваши высказывания только вам кажутся умными. только вам и таким же "умникам", понахватавшихся "вершков" как в христианстве, да и я думаю, и в исламе. Почему я так уверен? Да ни одит серьезный мусульманин, правовед он или богослов не будет разбрасываться такими огульными фразами.
Шамиль1984 3 Мар, 2011
Vik!
«Христиане не отрицают Закон. Закон свят и об этом много сказанно. Но В православном понимании спасения «делами закона не оправдается никакая плоть». Да, тот кто грешит, нарушает Заповеди Божии, не может войти в Царствие Божее. Но если ты даже все положения веры соблюдешь, но не будет в тебе любви, то ты «пустой барабан» А любовь, настоящая любовь, можен быть дарована только Христом.»
Давно ответил."
-- НА все вы давно ответили!. Может быть это хорошо, что для себя вы все разложили "по-полочкам". Но знаете, с вами скучно.
xamzat 3 Мар, 2011:
"ведь Аллаh лучщий и хитрецов…»
Пусть будет так, но Истинный Бог: "уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным: (Иов.5:13)
"В ряд перечисленных Вами ложных толковании "
В предыдущем посте я показал некоторые положения православного вероучения, но не как ни толковал аяты. Или Вы, мусульманин, будете меня учить методологии толкования священных книг христиан!?.
Когда я говорю о Коране, я стараюсь не делать выводы о ложности или истинности суждений Корана исходя из христианских священных текстов (в отличии от Вас: "раз этого нет в коране - это не верно; раз об этом говорит Коран, значит это так"). Я стараюсь опираться на законы логики, общей религиозной философии и, конечно, истории. С этих научных позиций некоторые положения Корана кажутся действительно странными, например отрицание Кораном факта распятия Иисуса Христа, превранный коранический пересказ новозавенных событий и т.д.
Юлия 3 Мар, 2011 :
"Действительно, надо поблагодарить Оксану. Вот уж кто действитель потрудился! Спасибо, Оксана, огромное."
-- Да, Оксана, спасибо, только я хотел бы прочесть Ваше, и других, мнение о моем комментарии "vik 3 Мар, 2011."
А то диалог какой-то односторонний характер принемает.