Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
НеуЧ:
«..Он её велел закопать заживо в землю..»Какая мерзкая ложь, постыдитесь Бога.
«бывшего профессора истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире Марк А. Гэбриела: «ИИСУС и МУХАММЕД»»
Йа вам уже показал лицо этого человека, его ум, когда вы раньше приводили эту клеветническую книгу."
- Но я - в отличие от вас - читал эту книгу. Он солидный автор, знающий.
--------
"Несмотря на то, что студентам-мусульманам предлагают миллион долларов за отречение от Веры..."
- Сказки для детей. Или шутка. Ведь для миссионеров нет денег... А тут кто-то будет разбрасывать миллионы на сомнительное и не уверенное дело... Скажите мне реально, если я вам дам миллион: как я вас могу принудить и контролировать?... Это говорите ребятёнкам...
---------
"Атташе по вопросам культуры при посольстве Королевства Саудовская Аравия..."
- Разумному хватит... Знает, откуда ветер дует... Несколько студентов, которые бы перешли на ислам станут спасением христианства?...(Наивность?...
Ув. НеуЧ, я очень радуюсь, что прояснилось. Я это больше раз объяснял. Просто наше понимание происхождения Библии и Корана существенно отличается, и люди часто проектируют своё представление (о Коране) на другое (Библию) или наоборот. Из этого вытекают неясности. Мы просто говорим о вдохновении. И только в этом смысле понимаем Библию как Божье слово.
Наверно, в некоторых особенных случаях писатель мог записать прямо Божье слово (например у некоторого пророка), но это не всегда. Тоже слова Иисус Христа понимаем как прямые слова Бога, т.к. Его считаем божественным лицом. Но всегда на фоне всего надо осознавать, что человеческие слова всегда недостаточны выразить полноту действительности. Поэтому они часто недостаточны тоже в случае, когда идёт речь о записанное прямое Божье слово. Это естественно вытекает из того, что слова человеческие имеют часть различные значение у различных людей, тут входит тоже вопрос перевода на чуждый язык и т.д.
@Вообще то люди не намеренно искажают религию, йа такого не буду говорить.@
- Но жаль, я всегда думал, что вы имеете в виду именно это с контекста... Поэтому подобает выражаться точно, однозначно...
гр.Вадим
"Для тебя как для верующего человека имеет значение кто возглавляет церковь…?"
- Конечно, т.к. Христос ясно сказал:"Кто вас слышит, меня слышит... Что свяжете на земле...". И дал этим людям правомочие:"ключи" (можно впускать и нет...) - конечно в ответственности перед Христом, т.к. всё должно соершать от Его имени...
"В Православии ЭТО ХРИСТОС…и каждый имеет его Главою ,"
- У нас тоже Христос над всем...
"от этого Соборность, где определяется согласное понимание необходимых решений …не единолично"
- У нас тоже никто не является от никого не зависим. Но есть случаи, когда кто-то должен решить или провести...
"…так как любой человек грешен Патриарх не исключение и может заблуждатся тому масса примеров,"
- Согласен. Ведь я точно объяснил, как понимаем безошибочность папы. Вы согласитесь с логикой ?...
"КАК ХРИСТОС УЧИЛ?…ДА НЕ БУДЕТ МЕЖ ВАМИ КОГО? вы же друг другу братья…"
- Согласен. Но Христос сказал и другие слова. Почему те другие не учитываете? ("ключи", "камень", "связать"...)
" но если следовать порядку в Католической Церкви..разве можно возражать приемнику св.Апостола Петра,?"
- Конечно, возможно. М часто это многие делают. Даже недавно мироизвестный профессор морали Геринг вызвал папу отступить... Или вы читали на днях протест 150 личностей против папе?... И никто никого не отбросил из КЦ... Наш папа не деспот. У него соборы, синоды, кардиналы, легаты, даже значительные миряне, советники... Он решит после того, что слышит всех...
Желательно для всех, чтобы христиане друг друга не унижали перед не христианами. Поэтому я всегда говорю не "это мы католики" (только тогда, когда по другому из контекста невозможно...), а "христиане" так говорят... Когда будем дискутировать между собой, как христиане, это другое дело. Это просто по моему - культура диалога между собой. А если христиане не имеют культуру, то кто?...
Тоже извиняюсь, если неприятно задел. "Ясные слова и отношения - долгая дружба" - говорит одна пословица наша...
Бог вас благослови.
Вот, интересная цитата: "«Коран очень занимается подбрюшной частью тела мужчины, его сексуальным наслаждением и обязанностью жен удовлетворять потребности своего мужа. Для хороших мусульман и исламских мучеников имеет Коран подготовлены красивые вечные девственницы, которые после каждого сексуального сожительства опять приобретают девственность. Для мужчины это значит осуществление оргазм без конца и конец страха перед преждевременной эякуляцией? И я спрашиваю, если эти обещания не являются поводом веры в святость Корана. Скажите мне, пожалуйста, который мужчина не знает эти мечты? Хватит им поверить…» (Chahdortt Djavan, Париж, 2003)
Вы думаете, что это слишком искажено?...
Уважаемый Аладдин, позвольте мне на ваши по моему странные выражения высказать короче свои искренние слова:
1)Если я вас каким-то образом неприятно коснулся, задел, извините, мне, пожалуйста. Но уверяю вас, что в м моем сердце ни капля ненависти в отношении или ислама, или мусульман или Мухаммада. Я всех уважаю, считаю своего рода в целом очень полезным для истории человечества и особенным Божьим Провидением...
2)Утверждая что Иисус Христос больше Мухаммада - это просто моё искреннее выражение христианской веры, подобно как ваше противоположное, т.к. что вы считаете Мухаммада последним окончательным пророком, чем по моему явно возвышаете Мухаммада над Иисуса. Тем более, что по взглядам нашей веры Христос является не только человек, но тоже божественная личность, пока Мухаммад только простой человек. А очевидно, что Бог бесконечно возвышен над каждым человеком. Это моё (а не только моё, а всех христиан...) убеждение поэтому не вытекает из предвзятости, а из искренней веры. Я считаюсь с вашей верой, но ожидаю, что вы тоже будете считаться с этими моими взглядами. Я если я выражал убеждение о превосходстве Христа над Мухаммадом, это было как правило тогда, когда вы (мусульмане) по нашему или слишком выдвигали Мухаммада или недооценивали Иисуса... Это была просто моя естественная реакция на ваши взгляды...
3)История однозначно говорит, что почти до 16 века были исламские страны вершиной мира что касается уровни жизни, даже науки. И стало так именно потому, что - с одной стороны - исламские вожди посутпали мудро в их подчиненных странах, и были готовы принять все достижения культуры, науки, опыта и воспользоваться этим в жизни, и - с другой стороны - в Европе после варварский нашествий диких народов почти вся культура бывшего относительного развитого общества римской империи рухнула , была уничтожена, и как правило наша католическая Церковь была принуждена почти всё опять возобновлять...И это длилось больше столетий...
Но в конце концов это получилось, и Европа именно из-за относительно терпеливое и мудрое действие Церкви, используя моральные и воспитательные возможности своей христианской веры была способна с временем превосходить уровню вашей исламской империи и с тех пор это становилось всё больше выразительным. Просто с тех пор исламский мир становился отстающим за миром христианским и это длится до сих пор. Это факты исторические...
Я выразил в связи с этим убеждение, что это не случайно, а связано (кроме прочего) с характеристичным качествами христианства, которое приводит людей к любви к ближнему, т.е. к служению другим, к жертвенности для добра других и общества, к равенству достоинства всех людей перед Богом, что в конце концов привело наше общество к мысли о свободе и демократии, и это способствовало огромное развитие на всех уровнях общества (жаль, после того, как люди достигли богатство многие начали нравственно падать и делать ошибки...) .
Этот процесс пока не произошел в исламских странах, которые слишком придерживаются своих консервативных мыслей своей веры без того, чтобы попытались всё переосмыслить некоторые вопросы в свете новейшего опыта человеческого общества. (некоторые образованные мусульмане даже этого уже требуют, и недавно это и публично заявили, что надо осмыслить исламские принципы, чтобы они были способны отвечать по крайней мере с ответствующей формой демократии (вместо тоталитаризма и несвободы, которая угнетает духа человека и его инициативу...)
Можно сказать по моему прямо, что подобным образом как кастовость и нетронутость каких-либо животных в Индии является определённой причиной отсталости этой страны, несвобода и тоталитарность мусульманских стран в определённом смысле хотя частично связана с бедностью и нищетой в этих странах... Мне кажется, что всю вину причислять только тем другим (колонизатором, чужим и т.п.) - это не правда, это самообман... Подумайте.
Ещё раз повторяю, что пишу об этом не из ненависти, или предвзятости, а на основе моего внутреннего убеждения, изучения и опыта...
С уважением Ян.
Ув. НеуЧ, я верую .что в жизни Мухаммеда были такие и другие моменты. Мне известно, что в конце концов от яда вами упомянутой иудейки Мухаммад умер после некоторого времени. Известно тоже то, что Мухаммад даже убил или велел убить некоторых людей, противящихся ему в Медине, а очень правдоподобно, что если он участвовал на нашествиях он тоже убил или ранил многих...
Известно тоже, что он не всегда был таким великодушным, как вы описываете в этом случае, а когда-то велел человека убить, в частности одну матерь, которая признала к нему о её прелюбодеянии. Он её велел закопать заживо в землю, но после трёх лет, когда она кормила своего ребёнка грудью. Это всё и другое можно тоже узнать из хадисов ваших, или с других истоков, например бывшего профессора истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире Марк А. Гэбриела: "ИИСУС и МУХАММЕД",Поразительные совпадения и явные различия на http://my.mail.ru/community/christlife/1A7E577A74A67C05.html
http://files.mail.ru/15IPUA
В каждом случае Мухаммад не сравним с Иисусом Христом, с Его милосердием, святостью, мудростью и божественной властью...
Мир вам
mohammad:
«и как объясняете нам, что папа римский оправдал евреев?
но либо папа плохо знает Библию, либо…»
-Если вы имеете в виду то, что папа римский написал в своей новой книге о евреях, то вам могу коротко объяснить, что папа хотел выразить факт, что не весь еврейский народ виновник За смерть Иисуса Христа, т.к. не весь народ согласился с этим.
Это были прежде всего первосвященники народа и многие книжники и фарисеи, и может люди не разбирающиеся в деле, которые поверили этим своим авторитетам. Но наверно множество людей (если не подавляющее большинство) было или против, т.к. тысяча людей тогдашнего народа Израиля Иисуса хорошо знала, ведь Его движение, Его дела, исцеления и т.п. были многим известны, и очень правдоподобно, что все эти люди были против.
Тем более, что у Иисуса было много Его учеников, уверовавших в Него и следовавшим за ним. Поэтому несправедливо обобщать слишком упрощено,что весь еврейский народ виновник смерти Иисуса. Это ложь похожа той как обвинять весь русский или немецкий народ за грехи коммунизма или нацизма…
НеуЧ:
"Какое отношение знания Аллаха имеют отношение к людям, если Бытие является Его речью."
- Ув. НеуЧ, вы постоянно не хотите понять, что Быте не речью Бога в том смысле как (по вашему убеждению) в Коране... Библия является Божьим словом в том смысле, что посредством (Богом вдохновенных)писателей Библии Бог хотел передать нам своё послание о Себе, о своих замыслах, о нашем спасении и т.д. И всё это выражено как правило словами людей тогдашнего времени, которые были детьми своего времени, культуры, знания. А тоже осознайте, что мы уверены, что Бог не хотел учить людей науку, астрономию и т.п. Он дал людям разум, и они в своё время (развития знания и науки) постепенно многое узнают...
"...что конечно же является соглашением с тем, что Библия искажена."
- Вы путаете опять понятие. Вы осознайте и признайте с автором этой статьи, что на самом деле не было ни какого искажения Библии. ВЫ бы могли говорить о искажении, если бы евреи или христиане те подлинно написаны библейские книги умышленно переписывали с целью изменить их содержание. Но ничего такого не было. То, что было подлинно написано, осталось до сих пор, и ничего не менялось в подлинных книгах Библии... Очеь ошибаветесь...
"Попробуйте объяснить стихи, не «выбрасывая» Бога из авторов."
- Очень рад, если мне подскажете, что вы имеете в виду. (Я вам сказал, что надо вам точно выражаться, цитировать, если хотите, чтобы вам люди подразумевали...)
Ув НеуЧ, очень трудно понять вас, что вы хотите. Научитесь, пожалуйста, цитировать, чтобы человек точно знал, к чему выразиться...
Тагир, я не понимаю, если вы не способны или не хотите понять то, что вам человек объясняет. Христос над всем, над историей, для Бога нет вчера, нет завтра, для Бога всё "сегодня". Хотя Христос был в земной жизни человек, и Он есть даже сегодня тоже человек, но Он есть тоже Бог. Его жертва относится к всем грехам, к всем людям всех времён. Но это не значит, как вы это облегчаете, как будто автоматически все грехи прощены... Человек должен а) поверить в Него, б)быть крещен (если это физически возможно...) в)жить согласно веры до конца ...
Пожалуйста, не пишите такие демагогические комментарии, попытайтесь немножко и понять, что вам раз человек скажет и рассуждайте...
Тагир :
"лично я, и другие мои братья, подмечали, что ваша вера противоречит Библии..."
- Жаль, вы изучаете Библию только с целью оклеветать её и подтвердить своё учение и взгляды. Но я верую с Церковью, которая получила от Христа обещание Святого Духа и над Библией размышляет почти 2000 лет...
"...Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба» (Сура 19 «Мария», аяты 88-93)."
- А вы читали Новый завет, и заметили, что там записаны например слова:
"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."(1 Послание Иоанна 3:1-2).
Значит, во Христу Иисусе мы все сынами Божьими, но Он - собственный Божий Сын:"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."Матфей 3:16-17).
Почти вес Новый завет свидетельствуется об этом. А когда Библия не искажена, почему этому не веруете и всё игнорируете?... Почему не принимаете даже слова Иисус Христа, по вашему убеждению значительного пророка, которые в Новом завете Он лично говорит?...
Осознаете, что противоречие не в нас, а в вас самых, в исламе, который явно противоречит Библии, Иисусу Христу, пророками апостолам - в многом?...
"У вас вера искажена!"
- Наша вера совпадает с Библией ранней Церковью, но ваша вера противоречит, т.к. Коран вообще явно в многом (хотя не во всём...) противоречит
Тагир :
Taгир:
"Я имел в виду, если бы Мухаммеда салляллау алейи уа саллям был лжепророком, стал бы Он, утверждать, что библия не искажена."
- Если я правильно понял, в конце должен быть вопросительный знак, не ли так?... Если это так, попытаюсь парафразировать ваши слова: Вы хотите сказать, что Мухаммад не был лжепророк, и поэтому не утверждал, что Библия искажена, т.е. он говорил, что Библия не искажена. Только лжепророк бы утверждал, что Библия искажена (т.к. бы хотел людей увести в ошибку...).Правильно это понял?...
Но, дорогой, а почему (как известно, здесь, и не только здесь, а почти на всех мусульманских сайтах и блогах...) преобладает общее мнение мусульман, что Библия искажена?... Не кажется вам, что мы имеем дело с "фальшивыми пророками"?... Почему так позже кто-то отважился публиковать эту статью на мусульманском сайте? (но мусульмане, как кажется в большинстве не согласуются с этой статью...)... Стоит задуматьсяч над этим...
"Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина... Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних — до 7 века — новозаветных текстах."
- Согласен. В современных переводах эти слова и не приводятся. "Вода" - это намёк на крещение Господне, которое было началом публичного мессианского действия Иисуса Христа, и принятием крещения от Иоанна, хотя Он не был грешным выразил готовность взять на Себя грехи людей...
"Кровь" - это намёк на крестную смерть Иисуса, где эта жертва за грехи людей и осуществилась...
Если вы хотели этой цитатой сказать, что в этих словах не выражена тайна Святой Троицы, вы прав. Некоторые объясняют эти слова таким образом, что в некоторых копиях попала в текст ошибочно заметка писца, который, может неправильно понял подлинные слова, и он думал, что они говорят о Троицы. Но это само по себе говорит,что просто невозможно что-то в Библии изменить, т.к. есть тысяч других копий на других местах, а все нереально изменить...
Тагир :
1. "Догмат о святой Троице создавался вне текста Библии..."
- Догмат - это учение веры, стремящееся выразить теологическим языком то, что в Библии написано простым языком. Например в Библии написано:
- «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын мой возлюбленный, в котором Мое Благоволение... (Мт 3,16–17). Это значит: глас с небес – Отец, голубь – символ присутствия Святого Духа.
- «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа... (Мт 28,19).
- «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. (2 Кор13,13).
- "Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех».(1Кор12,4-6)
Есть ещё много дальнейших цитат…
-----
2. Мы мусульмане в первую очередь говорим, что вы не следуете, В3 ваше высказывание противоречит библии, а потом только указываем на Коран.
3. Разве в Коране не написано, что Библия не искажена, а вы считаете, Мухаммеда салляллау алейи уа саллям лжепророком, а Коран не есть истина."
- Извините, в пунктах 2 и 3 я не понял, что вы имеете в виду...
------
4. "Все посланники братья по вере, и у всех писании, один Творец, вот на что мы указываем."
- Но подобно как вы, и мы не ставим все на одну плоскость. Для нас Библия, прежде всего Новый завет - имеет окончательную действительность, и он для нас основный критерий истинности всей истины и истинности веры. А тоже по нашему взгляду естественно не можем ставить Мухаммада на одну плоскость с Иисусом, т.к. это бы явно противоречило Новому завету или Библии в целом. Иисус - святой, невинный, безгрешный, совершенный истинный человек и истинный Бог, а мухаммад только простой, грешный человек, и всё... Не сомневаюсь, что он хотел добро, но кажется, что (по нашему) в многом) он ошибался, многое перепутал, многое не узнал (и поэтому не мог это написать в Коране) и т.п.
Дорогая Татьяна, что касается вопроса в отношении Иисуса, то вы права, что ислам в середине. Но в многом ислам - экстремальным: Ислам Иисуса унизил ниже Мухаммад, хотя это не признает, т.к. согласно исламу не Иисус, а Мухаммад является окончательным пророком...Ислам многое отвергнул, что утверждает Ветхий и Новый завет. Например факт, что Мессия будет страдать и умрёт как Агнец Божий за грехи - это явно в Библии написано...
А что касается икон, то почему вы постоянно повторяетесь, что христиане поклоняюсь иконам?... Почему вы закрываете уши, когда вам человек тысяча раз объясняет, что никто не поклоняется иконам, а только Богу, или Иисус Христу, которого считаем Богом... Иконы только в качестве изображений, наглядных мыслей религиозных, культуры... Если бабушка поклоняется Богу перед иконой, это не значит, что она поклоняется материалу иконы, или святому на иконе... Мы поклоняемся одному Богу, и всё остальное, что каким-то образом связано с Ним только почитаем, подобным образом как почитаете даже вы своих близких, или ваших благотворителей... Запомните, пожалуйста однажды про всегда...
Братья мусульмане, автор статьи логически выводил, что речь о искажении Библии не отвечает истине, т.к. Мухаммад и тоже подлинные автори мусульманские имели в виду не факт, как будто христиане или евреи намеренно переписывали тексты таким образом, что искажали их содержание, а только в смысле, что некоторые христиане или евреи, дискутирующие с Мухаммадом (или с мусульманами вообще) в этих дискуссиях что-то скрывали, не понимали или не признали,что касается из Священного Писания...
Но если это так, то имеет свои логически последствия что касается учения ислама в отношении христианства. Признание этого факта (которые понимаю для многих трудно признать...)вызывает вопросы:
Если Библия не искажена, т.е. она содержит открове5ние, которое Бог дал людям через еврейский народ в Священном Писании, Библии (Ветхий и Новый завет), то почему затем не признаете содержание библейских книг?...
Например почему сомневаетесь в словах Евангелий о том, что Христос умер на кресте за грехи людей и в третий день воскрес?...
Почему не считаете Иисуса Христа пророками ВЗ предсказанным Мессией, через которого Бог хотел объединить всех уверовавших в Него в Божьем мессианском народе называемом Церковь (ведь именно это Христос Иисус организовал на протяжении своей земной жизни...)?...
Если вы говорите, что потому, что в Коране о смерти и воскресении Христа или других вопросах связанных с Иисусом говорится по другому (напр. не признается и смерть, и Его воскресение, и ли не признается окончательный характер Его миссии для спасения человечества как в Новом завете выражено...), то это вызывает вопрос относительно истинности или не истинности или книг Нового завета или Корана.
Понимаю, что вы утверждаете, что истина на стороне Корана... Но в этом случае логически выходит, что Коран явно противоречит Божьему откровению через Иисуса Христа или с Ним связанных библейских пророков или писателей священных книг... А значит, Коран противоречит согласно Мухаммада истинному Божьему откровению...
Если бы Библия или по крайней мере Новый завет были в чем-то ошибочны, то надо это доказать, но никто это не доказал. А утверждение, что Коран правдивый только потому, что он последний не логический. Т .к. после Корана существует в мире ещё очень много различных "откровений", считающих многими откровением Божьим (в буддизме, Бахаи, индуизме, различные христианские или синкретические секты...)
Но в каждом случае ваше утверждение, что истину не имеет Евангелие или Библия, а Новый завет, надо доказать, а не хватит это просто утверждать. Но жаль, никто из вас пока не доказал, что Библия искажена...
Никто из вас не доказал, что Иисус Христос не умер и не воскрес (вы просто вслепую приняли взгляд Корана, в котором это только утверждается, но не доказывается, и это явно противоречит прежнему Божьему откровению...)...
Никто из вас не доказал, что Христос не умер за грехи в качестве Агнца Божия, предсказанного пророком Исаием и другими... (об этом просто Мухаммад не говорил, т.к. по моему не узнал об этом...)ВЫ тоже только приняли взгляд Мухаммада, что хватит покаяться, и всё, и грехи прощены. Но весь контекст Библии говорит о жертвах (вес Ветхий завет), о необходимости жертвы для прощения, а именно жертвы агнцев Библия Нового завета считает прообразом жертвы истинного Агнца Божия, ради которого наше покаяние становится действенным, но без этого нет...
-----
Осознайте, что логика "это написано в Коране, и поэтому это истина" для вас, может, достаточная. Но для других рассуждающий своей головой людей такова логика слишком наивная, детская, недостаточная... Тем более что Мухаммад и никто другой из мусульманских личностей в истории никаким божественным образом не доказали достоверность тог, что их послание от Бога. А только слова - это очень мало. Ведь многие в мире говорят всякие прекрасные слова, убеждения, теории, философии, мысли и т.д.(в мире индусском, буддийском, даже языческом...)
В отличие от ислама, христианство имеет это доказательство от Бога. Этим явным доказательством - Иисус Христос: а)исполнение ВЗ-ных пророчеств о Нём как о Месссии Израиля,
б)Его слова и учение, которые прекрасно совпадают и ладят с прежним ветхозаветным учением и законом, который Он пришёл исполнить и завершить,
в) Его божественны дела (исцеления больных, изгонение бесов, власть над природой и прежде всего смерть и воскресение...),
г)факт, что на протяжении всей истории многие Его святые последователи от имени Иисуса Христа совершают похожие божественные дела (исцеления),
д) Церковь основана Христом распространилась в первые три столетия ( в отличие от распространения ислама более или менее военным путём...) вопреки жестокому преследованию со стороны римской империи, и т.д. ит.д.
Стоит подумать о всем, что связано с вопросом истинности или христианства или ислама, и не оставаться наивно некритическим...
Ув НеуЧ, я удивляюсь вашей - извините - наивности, что можете что-то такое веровать... Просто - для меня нет слов. Кажется, что по вашему все предсказания в различных религиях о грядущем великом пророке относится к Мухаммаду. Какая в этом логика, пожалуйста?... Какая логика что касается Майтиея. Ведь буддизм только одна ветв язычества... Даже Будда ничего о Боге не говорил. Все эти учения возникли давно после Будды... А что касается Библии - многое, что о Мессии вы относите к Мухаммаду. Но в этот тоже нет логики... Это и есть то искажение, непонимание, заблуждение вашего ума... Пусть будет Господь вашим светом.
Ув. НеуЧ, всем этим только доказывает вашу неграмотность что касается понимания Библии. Если вы делаете намёк, что Библия искажена на основе этого, то бы заблуждаетесь, т.к. искаженность понимается как намеренное искажение, т.е. переписывание содержания чего-то. Но здесь и речь не может быть об этом, как прекрасно об этом писал автор этой статьи.
Вами приведенные статьи были таким образом написаны подлинно, и с момента, когда они были вложены в Библию, никто ничего не менял, и это главный аргумент против вашим обвинениям.
Но другое дело, что вы не понимаете каким образом Библия писана. Вы - как человек современной культуры - смотрите на эти библейские стихи как будто было бы это научное дело. Но Библия не написина ради науке, т.к. Бог не хотел открыть нам научное знание, а знание пути нашего спасения, знание Бога и Его замыслов с нами...
Поэтому вами приведенный стих "и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,(Быт.1:17) надо понимать просто как выражение представления тогдашних людей о структуре вселенной. Они как видели своими глазами - без использования современной техники и науки, так и верили. И Бог их оставил в их взгляде. Ведь осознайте факт, что если бы Бог должен им всё объяснять, то бы Библия была уже научная книга. Но Бог дал разум людям, чтобы в своё время, когда наука достигнет уровень, поймут...
Искренне скажу, я удивляюсь этому вашему не знанию и не пониманию Библии. Тоже что касается Песни песней: Ведь это еврейская поэзия о любви и считается алегорией, притчей на отношение Бога к своему народу. ВЫ не знаете, что любовь мужа и жены в Библии сравнивается с любовью Бога к своему народу.
Пророки часто так выражаются. А неверность народа своему Богу сравнивается с прелюбодеянием... Читайте пророков, там много раз это повторяется... Тоже Иисус Христос, сравнивал самого Себя як жениху невесты, которой понимал свою основывающуюся Церковь и своих апостолов как сынов чертога брачного:
"Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни."(Марк 2:18-20, тоже у Матфея 19,15 и Луки 5,35). Значит, Иисус Нового завета точно как Яхве Ветхого завета сравнивается с женихом Божьего народа: тогда это был ВЗ-ный Израиль, а сейчас НЗ-ная Церковь...
УВ НеуЧ, не компрометируйте, пожалуйста такими взглядами самого себя и мусульман... Мир вам.
Татьяна, пожалуйста, будьте реальная, и думайте разумом, а не чувствами.
"Другие священные писания претерпели искажения, тогда как Коран не был искажен."
- Извините, но это пустословие без доказательства...
»Неужели вы надеятесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после, как поняли его смысл?»(аль-бакара, 2:75)
- Что здесь сказано о искажении христианской Библии. Здесь лишь намёк на то, что некоторые может неправильно поняли смысл священных книг, и всё... Но это ничего не значит о том, как будто христиане исказили, т.е. намеренно переписывали содержание своих книг...
"О христианах же сказал Всевышний: »Мы также взяли завет с тех, которые сказали: »Мы-христиане». Они забыли часть из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили. О люди писани! К вам явился Наш Посланник(с.а.в), который разъясняет вам много из того, что вы скрываете из писания, и воздерживается от многого(ал-маида, 14-15)."
- Скажите, что здесь свидетельствует конкретно о искажении в том смысле, как я выше объяснил? Мухаммад только критикует некоторых христиан (правдоподобно тех, с которыми он встретился), что они что-то скрывают из их Писания. Но здесь тоже и речи о искажении наших священных книг в целом...
"Эти аяты ясно указывают на то, что иудеи и христиане исказили писания, которые были ниспосланы им от Бога."
- Вот, и такое утверждение без обоснования я называю - демагогия... Подумайте разумом, а не слепой предвзятостью к другим... Мир вам.
НеуЧ:
"ответьте на мой вопрос, вы не читаете мусульманские книги?"
- Конечно, что читаю по возможностям что успеваю... Время не много, т.к. есть тоже другая работа. НО - как уже сказал - всё, что у вас положительное, можно найти тоже у нас... Это мой опыт. А сравнивать мысли и идеалы Христа и Мухаммада - это несравнимо - в пользу Иисуса Христа, Его учения, закона любви, примеру жизни, святости и т.д. Ислам в многом черпает из мудрости иудаизма и христианства - это факт. Наоборот - намного менее... НО могу подтвердить, что верующие мусульмане могут быть многим христианам примером в том, как они относятся к своей вере. Жаль, многие христиане в сегодняшнем мире не имеют такое хорошее отношение к своей христианской вере... (Но люди практически похожи везде: такие и другие...)
НеуЧ :
"Ян, вам какое основание нужно?"
- Когда вы утверждаете, что "Библия сборник искаженных книг..." - это надо обосновать. Но вы это и не сделали и не способны, т.к. это нереально...
"Всем, в том числе христианам, известно, что книги «Библия» не существовало ни до Иисуса, ни в его времена."
- Но Библия Ветхого завета уже была. А Новый завет писался на протяжении первого века. Похоже как Коран писался около 25 лет после Мухаммада...
"Вам предъявили миллионы и миллионы доказательств..."
- Это демагогия. Покажите, напомните мне эти миллионы...
Я христианин, поэтому читаю прежде всего христианские книги, но читал тоже Коран и некоторые книги мусульманских авторов, прежде всего о Мухаммаде, исламе и т.п. Но я узнал, что в исламе нет ничего то хорошо, положительное, что не было бы тоже в христианстве. НО в христианстве есть ещё намного больше: мудрости от Бога, т.к. Библия намного большая книга, чем Коран и в ней есть различные формы писания. В христианстве больше возможностей и разнообразности в духовной жизни, и тоже высшая мораль, принципиальность, даже больше свободы совести. Просто, не вижу повод, чтобы заменять чтение христианской литературы за исламскую...
"Когда вам предъвляют бред из Библии, вы отвечаете; «таково было мировоззрение тогдашних людей» О чём ещё остаётся говорить?"
- Но это свидетельствует, что вы вообще не понимаете суть Библии, как она писана. Вы на всё смотрите как будто глазами Корана, как будто только таким образом могли быть писаны священные книги. Но Библия писана совсем по другому, и мы её понимаем, но вы нет... Это свидетельствует о том, что выражаете мнение к тому, в чём вы вообще не разбираетесь, даже считаете самого себя "профессором" в этом. Это говорит о вашей поверхности и гордыни...
Хотя искренне критично, но с уважением. Ян.
НеуЧ
«…В этих двух, совершенно ничем не приметных случаях, нет ничего, что можно было бы назвать словом «милость» или «любовь».
- Уважаемый, это явно показывает недостаток не только понимания, доброты сердца, но кажется там что-то не в порядке с логикой. Т.к. каждый простой человек бы заметил в обеих случаях особенность, которой Иисус Христос отличался от строгих морализирующих фарисеев, у которых не было понимания, сочувствия с человеком, но они на всё смотрели только глазами закона, приказаний, предписаний и т.п. Иисус видел сердце, видел в сердце человека покаяние, сожаление грехов…
Кажется, что вас (на основе вашего оценивания) можно причислить тоже к фарисеям. Вы бы наверно изгнали эту женщину, которая мучилась с своим грехом или даже согласили с побитием камнями той другой женщины? Но Христос – в отличие от вас и фарисеев – проявил доброту божественного сердца, сердца прощающего на основе покаяния.
Вы не осознаете, что то, что Мухаммад выразил теоретическими словами, Христос проявил практически? Ведь женщина пришла к Нему ожидая понимания, сострадания, т.к. никто её не понимал, и все её осуждали… Но Иисус даже простил её грехи, т.к. у Него есть эта власть прощать грехи, и видел, что она будет намного более благодарная за прощение грехов, как многие меньшие грешники… А той другой сказал правдиво и искренне, что она согрешила, но одновременно сказал, что её не осуждает, т.к. видел её сожаление своего греха. И можно видел все обстоятельства и отчаяние, которое связано было с её грехом…
«Вы, Ян, не привели примера, подобного описываемому в хадисе, поэтому повторяю свою просьбу. И заодно подкрепите обвинение «..что не было бы уже в Ветхом завете»
- НеуЧ, ведь Мухаммд не привел пример, а только мысль. И мыслей о том, что Бог прощает грехи тем, кто Его просят, о том, что Бог милосердный и т.д. в Библии много. Но я вам хотел показать, что Библия писана намного более конкретно и интересно: там много интересных притч, конкретных случаев. Кроме того, что вам привел известна притча о блудном сыне:
«Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.» (Евангелие от Луки 15 гл., http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%EA%E8/15)
Здесь можно видеть большего грешника (сына – образ всех нас…), который приходит к Отцу (образ Бога в притче…) и Отец, даже прежде, чем сын извиняется принимает Его, целует, даёт ему перстень и заколет козлёнка… Таким образом Иисус нарисовал доброту и понимание и готовность прощать у нашего небесного Отца – Бога… Ничего такое в Коране нет, и в хадисах, даже нигде в мировой древней литературе…
А в Ветхом завете очень много мыслей о прощении грехов. Например: «2 Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его.
3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои;
4 избавляет от могилы жизнь твою, венчает тебя милостью и щедротами;»(Псальтир 102,2-4)
«5 ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя.»(Псалм 85,5)
«7Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.»(Исаия 55,7)
Поверьте, что Мухаммад не сказал в этом ничего нового. Он что-то повторял (другими словами) что слышал от евреев и от христиан или других… Но подобало бы - если он претендует на последнего пророка – что-то сказать оригинальное, что превосходит всех, но жаль…
НеуЧ :
«Книга «Библия» не дана пророкам и пророками, это всего лишь сборник искажённых книг различных пророков, а возможно и не пророков.»
- Уважаемый, здесь проявляется явно ваш характер: Обвиняете, но без обоснования. Ничего не доказываете, это только пустословие. На основе чего вы это утверждаете? На основе чего Библия по вашему «сборник искаженных книг…» Демагогия – это запудренная ложь, и это ваши слова...
«Речь Аллаха не искажена, она находится в Коране».
- Это ваша вера. Но не доказательство. Но наша вера другая. Мы веруем, что истина находится в Библии. А доказательством этого божественные дела Иисуса Христа и Его гарантия. Но какая ваша гарантия?... Просто вера… В порядке. Мы считаемся с вашей верой. Вас, может, пока Бог ведёт таким образом...
Но почему вы сомневаетесь тем, что у нас тоже может быть вера, минимально таким образом обоснована, как у вас?... Почему повторяете сказку о искаженности Библии постоянно, хотя нет в этом утверждении ни логики, ни практики, ни действительности, ни честности, а только гордыня, возвышение вас над нами?!... Вот, это от Бога? Нет, гордыня от Аллаха…
джаннат уль фирдаус :
«вот традиционное толкование муфассира ас Саади:»79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают! فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ…»
- Уважаемый, автор статьи замечательно разъяснил, что идея искаженности Библия не правильная и необоснованная. Объясните, пожалуйста, каким образом из этой вашей цитаты вытекает что-то другое или что-то в пользу искаженности Библии…
Всё, что пишете о искажении Священных Писаний, правильно, но к чему это относится?... Это вообще не ясно… Подобает писать ясно и однозначно. Но такие общие слова ничего не доказуют…
НеуЧ :
«Что значит «В ваших книгах наверно много мудрого»?»
- Точно то, что написано. Наверно книги пишутся, чтобы передавали людям мудрость. А не только в мусульманских книгах много мудрого…
«Неужели вы не читаете мусульманские книги?»
- А вы неужели не читаете христианские книги?...
muslim :
«вы считаете молитвы Богу через посредников нормальным явлением, я – нет.»
- Ваше дело. Но мы считаем молитву к святым по сути не через посредником, а с посредниками к Богу…
«Вы сказали, что у вас присутствует поклонение Богу как напрямую (как у мусульман), так и через святых. Но раз молитвы святых являются более действенными, почему бы вам и вовсе не перестать молиться Богу?...»
- Вы постоянно подсовываете нам то, что мы в действительности не говорим… Повторяю: Мы не молимся к святым как будто вместо Бога, а молимся со святыми к единому Богу. Просто, их просим чтобы присоединились к нашей молитве. Это мы называем молитву к святым. Важнее то, что имеем в виду, а не как вам это кажется.
Например люди говорят(и вы), что солнце выходит, заходит…, но в действительности земля кружит около солнца… И никто при этом не удивляется, т.к. все знают, что этими словами имеем в виду. Пожалуйста, стремитесь в дискуссии понять, что имеет в виду ваш оппонент, и не будет вам и ему надо утрачивать драгоценное время на бесконечное объяснения… Это элементарное приличие и разумность…Понял?...
Ув Геннадий, извините, но я не понимаю, где здесь я коснулся православия. Напротив, я его как правило отстаиваю, и когда говорю в общем о христианском, как правило использую слово "христианский", а не католический (но у вас часто по другому...), т.к. осознаю, что в том, о чём мы спорим с мусульманами, как правило, у нас те же позиции и убеждения, т.к. в этом основном мы практически или одинаковы или очень близки и не подобает, чтобы христиане спорили на чуждом сайте..
А что касается упомянутого моего изречения, я говорил не о учениях какой-то церкви, а о человеческих ошибках конкретных людей, которые часто как грешные люди совершают ошибки... Если внимательно прочитаете, наверно осознаете, что это так. Но если это вас как-то неприятно коснулось, извините. С уважением Ян.
Ув. Тагир, поверьте, что ваш взгляд что касается грешников совпадает с вашим. Я рад, что вы поняли, что хотя человек считается христианин или мусульман, он им на самом деле есть, но если грешит и не соблюдает заповеди своей веры, поступает не как христианин или не как мусульманин, а как грешный христианин или грешный мусульманин. Но в этом случае не подобает обвинять христианство или ислам их греха, т.к. грех совершил конкретный грешник.
Пример, сравнение: Если инженер ошибается и мост рухнет, но виновата не математика, а инженер. Не ли так? Подобно: Если христианин совершит грех и поступает не христиански, не подобает обвинять Иисуса Христа или Его Евангелие, или христианство... Точно так не подобает обвинять мусульман, если какой-то фанатик как террорист убивает людей, ссылаясь на ислам (который по сути и не знает или ошибается...).
Я всегда имел ввиду этот образ мыслей, хотя , может, не всегда выражал свои взгляды ясно...