Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Комментарии пользователя Ян:

Аватар ЯнНесколько конкретных ответов критикам Корана15.09.2010 в 13:32#1083
"кто видел что Исус на самом деле совершал чудеса ?!"
- Тысяча учеников, участвующих на проповедях или исцелениях Иисуса - об этом пишется всё-таки в Евангелие...

"мы с тобой знаем что это делал я знаю как он это делал а ты пребываешь в заблуждении что он это делал сам по себе …"
- Конечно, что Иисус это дела посредством божественной власти - от Бога. Но Он был не только человек, но тоже одновременно Бог, хотя на земле как правило выступал человеком, только исключительно воспользовался божественной властью: когда проявлял людям любовь, или когда хотел возбудить в Его учениках достоверность, что Он от Бога... Он как правило и не хвастался своими чудесами (запрещал говорить другим об этом...) и никогда не совершал чудеса ради своей славы...

"Вопрос к тебе Ян что ты ищешь в религий ?! Самореализации ? попытки утвердиться или все таки Бога ?!..."
- Для меня христианство это личное отношение к Богу во Христе и в Святом Духе. Бог нам во Христе показал совершенный пример человеческой жизни и Дух Святой нам помогает этот идеал осуществлять, и это наша путь к Богу...Значит, суть не стоит в внешних действиях, а в сердце человека, которое чувствую Божью любовь стремится отвечать своей любовью - под влиянием личной веры... Христианство в этом смысле не религия (похожа на другие религии), а личная вера и любовь...

НЕ сомневаюсь о том, что в исламе много хорошего, и Бог действует в мире тоже через ислам и ведёт постепенно людей всё ближе к Себе: от язычества, через ислам или иудаизм - ко Христу... Т.к. нет более совершенное Божье откровение, чем христианство. Это вершина всего. В исламе много недостатков, и несовершенств что касается веры и морали, т.к. ислам на самом деле особенная смесь христианского, еврейского, но тоже языческого - смесь особенно "выработана" сложной личностью Мухаммада под влиянием особенных обстоятельств (включая допущения Божьего)...
Аватар ЯнНесколько конкретных ответов критикам Корана15.09.2010 в 13:04#1081
Человеку:
"Но Мухаммад...и священный каран не нуждаются в доказательстве.Посмотрите по всему миру, сколько верующих..."
- Объяснить это просто: первые миллионы приняли ислам под давлением насилия или угнетения исламского режима... А естественная демография (размножение) дополнили остальное...

Конечно, для многих есть лучше ислам, чем примитивное язычество (в Африке и т.п.). Но превращение христиан в северной Африке или Турции и на других местах - это не было разумное... Может, в исламских странах есть даже в некоторой точки зрения большей нравственности, но каждый замечает, что это только из-за более или менее тоталитарному режиму и нравственной милиции в этих странах...

Христианство приводит тоже к нравственности, даже с более высокими критериями (не позволяет никакое временные браки, никакую полигамию, даже разводимость, у нас равенство мужчин и женщин и т.д.), но в свободе всех. Кто не соблюдает, то сам излучается из церкви, т.к. держать кого-то в страхе, насильственно, не приносит в конечном счёте большой пользы...

Развитие общества (также в мусульманских странах) всё больше и больше будет направляться к свободе, к равенству всех людей, т.к. перед Богом таки есть (хотя есть естественная специфичность полов и их предназначение...). Будущее поэтому принадлежит не исламу, а христианству, об этом я убежден...
Аватар ЯнИслам и расовое равенство14.09.2010 в 17:02#1076
Жаль, автор в некоторых случаях не говорит правду:

"Вам не кажется странным, что Христиане... обожествляют Иисуса, последнего пророка иудеев, который был послан только лишь «Дому Израилеву»
- Согласно учению всего контексту Библии Иисус является истинный человек и истинный Бог, и Он это и доказал своими божественными делами. Значит, Иисуса не надо обожествлять, т.к. Он от вечности Сын Божий, который воплотился, приняв тело от девы Марии, чтобы стать человеком...

И христианство первая религия мира, которая с самого начала чувствовала призвание провозглашать свою веру всему миру т.к. все прежние языческие религии были ограничены на свой народ, и евреи тоже - они ждали на своего Мессии, через которого Бог намеревался начать всемирную миссию возобновления истинной веры в единого Бога в мире - и это и случилось после пришествия Мессии - Иисуса Христа...

Христос был призван прежде всего к окончательной подготовке этого народа к этой всемирной миссии, поэтому это так и выражено ("я послан только к овцам Израильским..."), но учеников послал. А история свидетельствует, что апостолы и многие другие ученики проходили почти весь тогдашний мир, чтобы провозглашать Евангелие, т.к. это важное для спасения людей...

"Христиане обожествили Иисуса и ввели в жизнь практику поклонения святым."
- О обожествлении уже писал, что Христа не надо обожествлять, а что касается святых - автор не прав, т.к. никто не поклоняется святым, только почитает. Все святые - простые люди, как мы. А подобным образом, как почитаем живущих уважаемых, добрых, мудрых, чести достойных людей, почитаем тоже святых, которые пережили свою жизнь героическим образом в верности Богу, они для нас живых большим примером жизни, они у Бога живыми, и поэтому их присоединить к нашей молитве Богу - разумное. Опыт и практика 2 тысяча лет доказывает, что это "работает", т.е. ходатайство святых помогает (Бог как Отец наверно желает, чтобы Его дети помогали друг другу, в том числе тоже в молитве...)
Аватар ЯнВ Исламе нет предубеждения к другим религиям14.09.2010 в 16:29#1075
Принципы бывают часто идеальные. Например для христиан принципы происходящие от Христа, исток всего христианства - идеальнейшие: например согласно Христа любить всех, даже врагов, прощать, каждого уважать, помогать, служить, быть внимательным и т.д. Но практика на протяжении всей истории какая?... Это зависит от конкретных христиан. Были и есть хорошие, и были и есть очень плохие христиане... Даже христиане не только часто не любили своих врагов, а они на практике часто вредили своим друзьям... Христиане даже сражались между собой, вели войны, стремились угнетать язычников, почти точно так, как они это делали прежде с ними... Стремились подчинить и угнетать другие народы, религии, в том числе мусульманские...Жаль...

Но в исламе не таких идеальных принципов как в христианстве. В исламе нет любви к врагам. Мухаммад позволяет (цитирую автора статьи) «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, а пределов не преступайте, ибо Аллах не любит тех, кто преступает пределы». (2:190) или «И сражайтесь с ними, пока не будет больше гонений, религия же – лишь для Аллаха». (2:193) А история свидетельствует тоже о активном стремлении ислама завоевать, хотя воинственным путём хотя весь мир. С самого начала. Ради распространения ислама по всему миру.

Всё начало с языческими народами Аравии, которым предстояли только выбор или ислама или смерти. Христиане или евреи должны были платить налоги... А если сегодня смотреть, практически все террористы мира - из мусульман... Что там много говорить?... Это уже само по себе говорит достаточно... Многие понимают джихад именно так: завоевывать всех, чтобы стали мусульмане...

Конечно, что с этим не согласуются честные мусульмане - и в этом вы прав. Но если хотите, чтобы это честно вам признали другие, вы тоже должны признать, что честные христиане никогда не хотят других угнетать, завоевать насилием...
Аватар ЯнПочему Мария названа в Коране сестрой Пророка Аарона?14.09.2010 в 05:54#1072
Во многих местах Корана упоминается о Марии, как о сестре Моисея и Аарона, а так же как о дочери Имрана. Коран путает мать Иисуса с сестрой Аарона, поскольку обе женщины носили одно и то же имя, хотя одна из них жила несколькими веками позже другой. Коран утверждает, что у Марии (матери Христа) был брат, чье имя было Аарон (Сура 19:28) и отец по имени Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35), что лишает нас всяких оснований сомневаться в том, что Мария, мать Иисуса, спутана с Марией, сестрой Аарона.

Мусульманские теологии признают, что это имеет место, они находятся в затруднительном положении и не способны найти какое-нибудь решение данной дилеммы. Давайте проверим их объяснения, чтобы увидеть противоречие между различными точками зрения.

В контексте этих комментариев кораническое утверждение о том, что Мария является сестрой Аарона (как написано в 19:28), аль-Бейдави (стр. 405) говорит:

«О сестра Харуна! За твоим отцом не водилось дурных склонностей, да и мать твоя не была женщиной распутной..." Также говорится, что она одна из потомков Аарона, хотя между временем их жизни прошло около тысячи лет. Также говорится, что он (Аарон) был праведным человеком или злым человеком, жившим в их время (время Марии). Они приравнивают ее к нему что бы посмеяться над ней или чтобы оскорбить ее».

Утверждение Бейдави повторяется в Коране, поскольку Коран не ссылается на моральные взаимоотношения, в нем делается ударение на буквальное значение. В Коране Мария возводится до уровня пророка Аарона, или до статуса дочери Имрана, почему же упоминается, что ее мать была женой Имрана как написано в Суре 3:35? Совершенно очевидно, что дело в одном из двух: либо что-то перепутал Мухаммед, либо ангел Гавриил ! Нельзя принять слова Корана о том, что Мария имела тот же статус, что и сестра Аарона и дочь Имрана. Поэтому нельзя говорить о Марии (матери Иисуса) как будто она была сестрой Аарона и Моисея.

Современные исследователи которые перевели Коран, под эгидой Саудовских властей говорят (в предисловии к стр. 47 Суры «Семейство Имрана»).

«Аль Имран получила свое название из стиха 32, «семейство Имрана» (отца Моисея), как собирательное имя для всех еврейских пророков от Моисея до Иоанна Крестителя и Иисуса Христа. Это наряду с упоминанием матери Марии, как «жены Имрана» (стих 34) и слова «сестра Аарона» адресуются к Марии (XIX.28) стали причиной для обвинений в анахронизме. Некоторые говорят, что пророк спутал Марию, мать Иисуса, с Марией, сестрой Моисея. Большинство мусульман верят (на основании авторитета Корана) что дед Иисуса Христа был назван именем «Имран», которым мог быть также назван отец Моисея. В суре XIX 28, где Мария называется сестрой Аарона, они находят указание на наследственное происхождение наиболее возможным. В то же время отрицается всякая возможность того, что есть какие либо основания полагать, что Дева Мария не имела брата по имени Аарон».

Таким образом, нам не могут объяснить, почему Коран говорит, что мать Марии была женой Имрана, особенно с учетом того, что Коран подразумевает (как в нем говорится) только духовную взаимосвязь. Это явная историческая ошибка, мои дорогие читатели, потому что Мария не имела брата по имени Аарон. (http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm)
Аватар ЯнНесколько конкретных ответов критикам Корана14.09.2010 в 05:49#1071
"Кто не хочет видеть доказательства их никогда не увидит друг мой … Вспомни фарисеев..."
- Но только дело в том, что есть существенная разница между Христом и Мухаммадоми. Пока Христос на самом деле совершал огромные чудеса (исцелял, воскрешал из мёртвых, проявлял власть над природой и т.п.) , Мухаммад ничего божественного не совершал. Я бы рад и видел, но нет чего видеть...

"Корану не нужны доказательства он сам доказательство самое сильное ты хоть одну книгу припомни что бы ее слушались и подчинялись ей столько людей..."
- Коран само по себе вряд ли может быть доказательством, т.к. в мире языческом есть другие книги, которые люди тоже слушаются и руководятся ими (например индийские Веды...), но это нет никакое доказательство божественного происхождения.
Не хочу как-то уменьшать, но история явно свидетельствует, что большинство первых людей, которые приняли ислам, сделали так под давлением (меч, угнетение), т.к. ислам с самого начала завоевал те огромные массы людей всё-таки на основе нашествий на окружающие ст раны... А остальные - наследовали первых, и всё...
Аватар ЯнКраткое послание для христиан13.09.2010 в 14:38#1070
"5. Убеждение в том, что Иисуса, мир ему, распяли по приказу Понтия Пилата, и что он умер на кресте."
- Это всему миру известная правда. Не только в христианских источниках, а тоже в источниках еврейских (Талмуд), римских и греческих. Даже в многих апокрифах об этом говорят.

"Второзаконие говорит, что распятый на кресте проклят"
- Вот, вот! Христос все же согласно Библии был проклят из-за нас, за наши грехи, как пишет уже пророкИсаия (53:4-6)" Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились." В Евангелиях несколько цитат, где Иисуса предсказывает своё страдание смерть, и воскресение, например "С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.(Матфей 16,21). Иоанн Креститель называет Иисуса тоже агнцем Божьим: "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."(Иоанн 1,29)
Не понятно, почему автор так очевидно компрометирует самого себя, когда намеренно выбирает неадекватные цитаты и толкует их вне всей разумной связи...

«Иисус, который поднялся от вас на небо» (Деян. 1:11).
- Правильно, но автор забыл добавить, что это всё после распятия, смерти и воскресения и после 40-дневного явления Иисуса ученикам своим. На 40-вой день Иисус вознёсся на небо...

"Кто держал небеса и землю, пока их Господь и Создатель был на кресте? Как можно представить себе, что вселенная оставалась три дня без Бога и кто управлял всеми делами и охранял ее стабильность? Кто управлял планетами и направлял их, как пожелает? Кто оживлял и умертвлял, давал могущество тому, кому желал и унижал того, кого желал? Кто давал пропитание созданиям? Каким было бытие, пока Господь был в могиле?"
- На кресте было распято только человеческое смертное тело Иисуса. Но божество Иисуса всё-таки общее всем трём божественным лицам, и это оставалось без изменения, т.к. оно неизменное...

"Кто умертвил его, и кто даровал ему жизнь?"
- Умерщвлено было только материальное тело по естественным законам природы, и это тело оживило божество единого Бога...
Аватар ЯнКраткое послание для христиан13.09.2010 в 06:37#1069
"3. Убеждение, что божественная сущность воплотилась в человеке...."
- Автор превращает смысл христианского учения и искажает её. Божественная сущность не может измениться или превратить на человека (это фантазия кого-то...). Под воплощением Бога христиане понимают факт, что божественная природа связана с вечным Божьим Сыном (т.е. второе Лицо из Троицы) было присоединено к человеческой природе Иисуса из Назарета. Таким образом Бог стал видимым в лике человека Иисуса...

"4. Убеждение, что Бог состоит из 3 сущностей – это то, что называется троицей...у Бога три равноценных сущности: Отец – первый бог, сын – второй бог, и святой дух – третий бог."
- Извините, но не знаю, если при этих ваших утверждениях надо смеяться или плакат... Ведь вопреки тысячи объяснениях нам постоянно подсовываете что-то, что мы не учим... Мы вообще не учим о трёх сущностиях, о трёх Богах, а только о едином Богу, т.е. едином божестве, единой божественной сущности, или природе или естестве, в котором участвуют три божественные личности (сознание "Я")... А Новый завет на нескольких местах подтверждает это, например когда в одноголосии говорит например "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"(Матфей 28,19). Тоже при крещении Иисуса присутствуют рядом три божественные лица... И на других местах Нового завета. Это просто понимание ранней Церкви в Духе Святом... (Подробнее смотрите статью в моём блоге "Истиннное христианство верует в единого Бога, но в трёх Лицах" на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/463CC4338A6CB3C2.html)
Аватар ЯнКраткое послание для христиан13.09.2010 в 06:36#1068
"1. Убеждение христиан, что Мессия (Масих) – «Сын Божий». Это убеждение не подтверждается словами самого Иисуса..."
- Автор ошибается, или не знает, ил намеренно лжеет... Читайте например: "а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матфей 16:15-17) Или: "И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал;"(Матфей 26:63-64)

"2. Убеждение христиан в том, что Служитель Божий - Иисус...божество наряду с Богом, что он один из священной троицы."
- Никто не утверждает, что Иисус является божество наряду с Богом. Христиане учат, что Отец, Сын и Дух Святой воспользуются тем же единственным божеством (божественной природой, естеством...), т.е. в едином Богу (божестве) согласно Нового завета три божественные лица...

"Обратимся к Новому Завету...К нашему удивлению мы не находим ничего, что бы подтвердило, что Иисус, будучи Служителем Божиим, мир ему, называл себя Богом или призывал к этому других."
- Факт, что Иисус выступал с авторитетом Бога
в моём комментарии к статьи "Свидетельствуют ли чудеса, явленные Иисусом о его божественности?" (http://oneislam.ru/?p=1043#respond) или подробнее в моём блоге на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)

"Иисус, мир ему, сказал в Евангелии от Варнавы:..."
- Это фальшивое евангелие, апокриф, происходящее из средневековья, и написано мусульманами (гоглите и убедитесь...). Ссылаться на это евангелие в дискуссиях с христианами поэтому свидетельствует о недостатку тактичности, разумности, и культуры...
Аватар ЯнО какой Торе и о каком Евангелии говорится в Коране?12.09.2010 в 16:46#1065
Но это - как говорят - "иное кофе"... Автор статьи или книги проявляет здесь на самом деле честный подход к делу, и стремится понимать иудеев или христиан принципиально правильным образом, т.к. считается с их точкой зрения, с их пониманием - это очень редкое, и поэтому заслуживает большое уважение...

Если я правильно понял, автор хотел высказать, что понятие "искажение"Библии в целом, или тору или Евангелие особенно надо, правильно и подобает понимать не в том смысле, чтобы иудеи или христиане намеренно исказили оригинальные слова Бога, а только в смысле, что некоторые люди (например книжники,фарисеи и т.п.) исказили толкование того, что было написано и что считалось Божьим словом по еврейским христианским (не мусульманским...) критериям...Очень оцениваю этот честный и понятливый подход, с которым - признаюсь - ещё в дискуссиях с мусульманами не встретил. Молодец...

Тоже я радуюсь, если на самом деле верно для многих мусульман, что - как утверждает автор - "мнение о намеренных искажениях Слов Аллаха иудеями и христианами. Однако это только мнение, оно не единственное и потому не является обязательным для веры мусульман." Или если многие веруют, что «ни один смертный не в силах изменить текст чего-либо из Посланий Аллаха (лейса ли-ахад ан-йузиль ляфз китаб мин кутуб Аллах), а только исказить переиначиванием его смысла». И имам аль-Бухари «не отвергал это мнение, но согласился с ним» [Ибн Касир, 1990, т.2, с. 149)

Я был бы очень рад, если бы все мусульмане, дискутирующие, этого осознавали и применяли в жизни и при различных рассуждениях и дискуссиях с христианами. То бы в многом облегчило и ускорило наше взаимное понимание и смирилось наши отношения... Конечно, я боюсь, что этот взгляд у мусульман очень редкий, т.к. практически везде встречаюсь с противоположным взглядом, когда мусульмане стремятся нам христианам подсовывать свои взгляды или толкования наших священных книг, или подозревать их с намеренной искаженности... Особенно так совершают например в связи с тем, когда они любой ценой видеть в Библии пророчества предсказания о Мухаммаде...

Но я боюсь ещё того, что автор не найдёт понимание у многих мусульман. А знаете почему? Отвечу вопросом: Если на самом деле автор статьи верует, что христиане не исказили свои священные книги, то:
- почему ислам не хочет принять в этих книгах убеждение всех христиан о том, что Ветхий завет пророчествовал только о Мессии, т.е. Христе?
- почему ислам не хочет поверить пророчеству Ветхого завета о смерти Христа (Исаия 53 глава), которое исполнение описывается относительно точно и достоверно у всех евангелистов, даже остальных писателей Нового завета, или даже подтверждено многими вне-библейскими историческими истоками (Талмуд, римские и другие авторы...), вместо того упорно придерживается слов Мухаммада (принятых про нашему от сектантских христиан...)?
- почему ислам не верует выражениям многих авторов Нового завета о божестве Христа и Священной Троицы в смысле христианского изложения, если по нашим убеждениям это на само деле ранняя христианская Церковь поняла точно таким образом, и это и выражено в книгах Нового завета, даже в Священно устном предании Церкви?...

Именно здесь ожидаю и предвижу проблемы для автора статьи в мусульманской среде. Но я рад бы в этом ошибаться...)

А ещё - что касается моих примечаний к тексту, позволяю коснуться из этой статьи этого изречения автора: "Главное же для нас (мусульман) то, что, согласно Корану и Сунне Мухаммада (с.а.в.), все предыдущие Писания, до Корана, утрачивают свою функцию служить основанием для выведения шариатских норм, ибо каждый новый Завет всегда отменяет предыдущий."
- Конечно, считаюсь с вашим взглядом, т.к. кажется это ваше убеждение, но логически это применить в целом, это бы значило, что после Мухаммада очень много людей уже выступило с претензией божественного откровения, ссылаясь на Бога, на явления, на Духа Святого, и существует больше религий (например бахаисты - в мусульманской среде...), движений разного рода и сектантов, рассуждающим подобным образом...

Мы христиане убеждены, что никто в истории не сравним с Христом,что касается божественных знамений и чудес, нравственной высоты и идеала и принципов, который принёс Христос, тоже примера Его жертвенной, бескорыстной любви, и мудрости Его учения, даже влияния на всё человеческое общество на протяжении всей истории (даже до христианства, во время ожидания Мессии, Христа...), но прежде всего Его смерти и воскресения, которыми достоверно доказал своё божественное происхождение и истинность своего учения...

Ещё раз благодарю за честный подход автора статьи или книги к делу...
Аватар ЯнТерпимость Пророка Ислама к остальным религиям12.09.2010 в 13:05#1064
Автор выбрал из истории ислама идеальные принципы, некоторые позитивные моменты, случаи великодушного поведения к другим. Конечно, не возражаю,что они правдивы. Но подобает честно смотреть также не другие факты истории. А те показывают, что ислам во время Мухаммада в Мекке развивался очень мало, и учеников Мухаммада было приблизительно выше сто.

Но во время Мухаммада в Мекке всё ускорилось в связи с новым подходом. Мухаммад - на основе побуждений Аллаха через ангела - начал побуждать мусульман к нашествиям на соседние аравийские деревни, прежде всего языческие, и все были должны или принять ислам или смерть... В случае христиан или евреев (т.н.з. "религии книги") должны были платить налоги и принять законы ислама в их обществе... Через короткое время армия мусульман насчитала выше 10 000. Таким образом ислам очень быстро распространялся по всему окружающему миру, применяя практически вести эти упомянутые принципы...

Сегодня этот подход применяется так же. В христианских странах Европы или Америки для мусульман практически нет проблемы построить мечеть при исполнении условий, но наоборот это не действительно. В мусульманских странах построить церковь - намного большая проблема... Каждому в мире известно сегодня, что больше всех агрессивных или нетерпимых религиозных людей против другого исповедания находится среди мусульман(это действительно тоже к людям терроризма...). Жаль, в некоторых странах это они, которые в большинстве случаев виновны за поджигание церквей или убийство христианских священников или или пасторов... Хотя официальные представители ислама не признаются к этим людям, вопреки того это само по себе говорит много...
Аватар ЯнОбещание Пророка Мухаммада (мир ему) христианам 12.09.2010 в 11:02#1063
Это замечательная статья, и свидетельствует о том, что Мухаммад осознавал в определённой мере близость мусульман и христиан, и осознавал, что нас соединяет почитание многих пророков Ветхого завета, и некоторых личностей Нового завета, прежде всего Христа и Его матери Марии. Поэтому согласен с выражением автора, что "почаще вспоминать положительные истории из прошлого и не чернить друг друга понапрасну."

Но позволяю себе одно примечание или в виде вопроса: Если это автор думает искренно, почему сегодня стремятся мусульмане в рамках пропаганды своей веры в мире часто больше, чем показывать на свои качества или положительное содержание своей исламской веры показывать на: противоречия в Библии и искаженность Библии? Или на опровержение основных истин христианской веры (смерть и воскресение Христа...)? Или на ошибки христианского мира в прошлом?... Ведь точно так это совершали в прошлом атеисты советские и сегодня атеисты либеральные и язычники... Стоит задуматься не только над статью, которая замечательная (и я добавляю, что в прошлом, часто мусульмане относились в некоторых странах к христианам лучше, чем христиане взаимно между собой (одна церковь к другой...), но тоже над этим моим примечанием...
Аватар ЯнИисус сын Марии12.09.2010 в 10:41#1062
Чудо с птицей происходит из апокрифических евангелий, т.к. Мухаммад наверно узнал об этом от сектантских христиан в Арабии, которых та уже тогда было или которых встретил на своих путях за торговлей... Церковь не принимает эти апокрифы, хотя в них тоже что-то правдиво...

Считать апостолов мусульманами - это пустая и тщетная игра со словами. Таким образом мусульман может быть даже сегодня многие христиане, даже из других религий (ведь покорных, поклоняющихся одному Богу - много...)

Утверждать, что Иисус не умер, очень отважное и непоследовательное, т.к. не только, что в Ветхом завете есть пророчество о жертвенной смерти Мессии за грехи людей (Исаия 53 гл.), а почти все книги Нового завета, даже многие апокрифы, а тоже еврейские и римские истоки однозначно свидетельствуют о смерти Иисуса Христа. Вымысел, что Христос не умер придумали некоторые сектанты, и как раз этих встретил Мухаммад... Это утверждение по сути противоречит всему библейскому учению Нового и Ветхого завета, и таким образом явно свидетельствует о недостоверности Мухаммада, Корана, и ислама...
Аватар ЯнСвидетельствуют ли чудеса, явленные Иисусом, о его божественности?12.09.2010 в 10:25#1061
Автор статьи или книги задал себе искусственный вопрос, ответ на которой ничего само по себе не решит ничего. Всем христианам очевидно, что вопрос божественности Христа не является только вопросом Им сотворивших чудес. Вера в божественность Христа вытекает из целого контекста и ли комплекса Божьего откровения, которым на протяжении всей истории своего избранного народа Израиль Бог идентифицировал самого Себя. Этот комплект образует:

а)ветхозаветные намёки на пришествие Бога к своему народу и ли что сам Бог придёт и будет учить свой народ и некоторые пророчества о мессии, Христе, который будет Эммануил, т.е. Бог с нами, или пророчество Исаии, где Мессия назван "Отец вечный"...

б)Факт, что Христос выступал с божественным авторитетом и совершал многие дела или высказал слова, или требования, которые подобает высказать или требовать только Бог, например:
- требует от своих учеников любовь к Себе больше любви к отцу, матери, жене, детям, даже к себе самому... Может это требовать нормальный и только человек?...
-Или: прощает грехи или заявляет, что Он Господином над субботой, хотя каждый еврей прекрасно понимал, что единственным Господином над субботой только Бог и только Бог может прощать грехи...
- Или: Заявляет, что Он будить Судя всех людей к кончине мира... Может это сказать только человек? Ведь всем известно, что в кончине веков Судей будет Бог...
- Тоже некоторые выражения вроде "Я свет миру", "Я хлеб жизни", "Я воскресение и жизнь", "Я путь, истина и жизнь", "чтобы все почитали Сына, как Отца" и т.д.

- Есть тоже выражение веры в божество Христа со стороны апостолов, например после воскресения, когда апостол Фома высказал слова "Господь мой и Бог мой", но Христос ему ничего не упрекал... Тоже есть ситуация, где ученики поклонялись Иисусу... Даже согласно Нового завета к воскресшему Иисусу обращались ученики словами Господь, что в греческом языке переведено звучит как Кириос, и это перевод еврейского Адонай. Но словом "Адонай" в Ветхом завете обращались к Богу вместо выражения "Яхве", которое евреи как правило не высказывали. Но ученики Христа после Его воскресения обращались ко Христу уже не словами "Учитель", а как раз "Адонай". В Новом завете и в ранней Церкви было исповедание "Иисус Христос Господь (Адонай)" основным исповеданием веры...( 1Коринфианам 12,3; Филлипейцам 2,11; Римлянам 10,9)

в)Чудеса вроде исцелений от болезней разного рода, или освобождение от бесов, проявление властью над природой или жизнью людей, это - правильно утверждает автор статьи - совершали тоже другие пророки, хотя никто из них в этом не сравним с Иисусом Христом... Тоже здесь можно включать пророчества, предсказания Христа о некоторых событиях или явлениях, которые точно исполнились (его смерть и воскресение, падение и уничтожение Иерусалима, предательство Иуды и отречение от Него апостолами во время Его страданий...)

д) Вершина Его чудес и большое доказательство божественности Христа - Его воскресение после смерти на кресте в третий день согласно пророчествам Ветхого завета и Его личного пророчества...

е)Вместе со всем предыдущим следует учитывать Христом предсказанное сошествие Святого Духа и заверение Христа, что этот Дух Святой поможет им в Церкви, которую Он установил на апостолах правильно понять всё, что Он учил, и всю истину... А именно это по нашему уверенная гарантия того, что ранняя апостольская Церковь поняла правильно идентичность Бога в Святом Духе. И она поняла это именно таким образом, как это сегодня исповедует подавляющее большинство всех христианских церквей в мире, т.е. Бог только один, что касается природы божества, но этой единственной божественной природой воспользуются три божественные Личности: Отец, Сын, Дух Святой, как будто три "центра Я" в Боге... Конечно, это тайна веры, непроницаемая людьми, но Церковь христианская приняла эту тайну веры в Духе Святом только из-за доверия к Божьему откровению во Христе и в связи с Ним...

Поэтому автор статьи не имеет правду, и не понимает суть христианской веры, когда он всё редуцировал на вопрос чудес Христа...
Аватар ЯнИисус - раб Аллаха12.09.2010 в 03:56#1059
Иисус - раб Аллаха, это да, но это не вся истина. Иисус Христос тоже единородный Сын Бога, вместе с Отцом и Святым Духом одно из Личностей Святой Троицы Личностей, которым присуща та же единственная божественная природа, божество. Поэтому действительны слова Иисуса "Я и Отец - одно", и одновременно "Отец больше меня"... Он в своей земной жизни стал добровольно по воли Отца Его рабом, рабом в служении спасению людей... Т.к. все люди были от Адама склонны ко греху и греховны, было надо ради божественной справедливости принести жертву за грехи людей. И т.к. грешные люди это не могли, то взялся за дело Божий Сын, который принял тело человека из девы Марии, и от имени людей принял наказание за их грехи. Одновременно своей жертвой показал людям Божью любовь и примером своей жизни и своим словом учил людей,что значит жить полностью истинную человеческую жизнь... Это полнота истины о Иисусе. Ислам поэтому по сути, жаль, исказил образ Иисуса...
Аватар ЯнИисус сын Марии12.09.2010 в 03:42#1058
Я верую, что мусульмане любят Иисуса, но по своему, т.е. любят того Иисуса, о котором говорит Коран. Но действительный Иисус совсем другой. Истинный Иисус тот, который всем известный из Евангелия: живой образ Бога, Бог в лике человека, Сын Божий, воплощенный Бог, истинный Бог и истинный человек, Учитель всех учителей, Пророк всех пророков, Царь всех царей, Господь всех господин... Жаль, такого Иисуса мусульмане не хотят и не любят...
Аватар ЯнИисус есть Бог?11.09.2010 в 16:34#1053
Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».

Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26)Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)

А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…

А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:

- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…

-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?

- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)

Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…

Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Аватар ЯнОпровержение утверждения о божественности Иисуса11.09.2010 в 16:32#1052
Дальнейшая попытка опровернуть неопровержимое:
Слишком много слов без эффекта… Автор вертится около несущественных дел и цитат, которые толкует по своему. Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».

Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26)Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)

А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…

А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:

- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…

-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?

- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)

Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…

Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Аватар ЯнИисус в убеждениях мусульман11.09.2010 в 16:26#1051
Факт, что ислам представляет Иисуса совсем другим, чем Евангелие, и Новый завет, просто Библия и христианское учение в целом. Подавляющее направления христианских церквей считают Иисуса Христа воплощением Бога, одной из трёх божественных Личностей, который от вечности как Вечный Сын Отца(т.е. духовное Существо вместе с Отцом и Сыном, которым присуща та же единая божественная сущность...) стал человеком, когда присоединил во чреве девы Марии Богом сотворённое тело и душу человека Иисуса из Назарета к божественной природе.

Т.к. в этом земном состоянии выступал человеком как служебник спасения людей, Агнец Божий (согласно пророчеству Исаия и др.), Иисус как правило не воспользовался божественным знанием или властью, и эту проявлял только в особенных случаях, когда хотел доказать своё божественное происхождение, свою и Божью любовь к людям. Поэтому использовал божественные "качества" в связи с исцелениями, пророчествами, проявлением властью над природой и другими чудесами, прежде всего с воскресением. Но т.к. Он переживал свою земную жизнь как правило как истинный человек, Он чувствовал всё, что люди: усталость, боль, страдание от людей и их ошибок. А потому что Он был пророками предсказанный Агнец Божий за грехи людей, Христос чувствовал всё, что является последствием греха, т.е. страдание и смерть, даже оставленность от Бога на кресте ("Боже мой, почему ты меня оставил..." - молился на крест е псалом 22(21)

Библия представляет Христа больше всех пророков, Моисея, ангелов, т.к. Он не только человек, а одновременно божественная личность, выступающий с божественным авторитетом, в собственном имени изменяющий закон, требующий любовь к Себе больше всего, требующий предпочитать Его даже в страдании, и не предать Его ни в коем случае..., как Судью в кончине мира, как Господина над субботой, как властвующим прощать грехи, как светом, Истиной, путём и жизнью, как хлебом мира, как первый и последним, альфа и омега - и всё это в библейском контексте характеристики божественной личности...

Таким образом это поняла тоже Церковь основана Христом, наделена Святым Духом, который её должен помогать правильно понимать всё, что Христос учил... А эта Церковь поняла в Духе Святом точно так, как это сегодня учат почти все основные церкви: Что есть один Бог в трёх Лицах, что Христос истинный Бог и истинный человек, что Он единственным Посредником между Богом и людьми и единственным Спасителем мира...

Коран существенно унизил достоинство Иисуса Христа, сделав Его только простым человеком без божественности, и хотя его ислам уважает, и почитает, и считает одним из больших пророков, однако ислам считает Христа только пророком меньше Мухаммада. И это очень очень большое искажение и унижение Христа, т.к. Мухаммад ничем несравним с Христом. Он и происходил из Божьего избранного народа, и не совершал никакое дело, доказывающее божественное происхождение его пророческой миссии, т.е. никакое божественное знамение или чудо (которое присуще почти всем пророкам...), и никто из существующих Божьих пророков не подтвердил его.

Даже в некоторых очень важных и существующих вопросах он противоречил библейскому учению пророков и Иисусу Христу (полигамия, развод, смерть и воскресение Христа и др.) А что касается свидетельства его личной жизни, Мухаммад тоже не сравним с Христом. Пока Христос всё своё время переживал в провозглашении Евангелия и помощи людям и избегал какое-либо навязывание, насилие и т.п., и учил терпение и любовь, даже к врагом..., Мухаммад побуждал (ссылаясь на ангела...) к насилию мусульман в отношении язычников и других... Практически ислам начал быстро распространяться во время Мухаммада в Медине, когда приобрел большую армию и совершал нашествия на окружающее аравийские племена...

Поэтому поставить Иисуса Христа под уровню Мухаммада, это очень большая ошибка ислама, свидетельствующая о его недостоверности и не истинности... Без обиды...
Аватар ЯнТексты, приписывающие Иисусу Божественность и Господство11.09.2010 в 15:46#1050
Слишком много слов без эффекта… Автор вертится около несущественных дел которые толкует по своему. Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».

Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26)Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)

А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…

А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:

- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…

-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?

- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)

Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…

Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Аватар ЯнУпотребление слов «Бог» и «Господь» в Биб­лии11.09.2010 в 15:40#1049
Слишком много слов без эффекта… Автор вертится около несущественных дел которые толкует по своему. Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».

Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26)Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)

А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…

А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:

- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…

-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?

- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)

Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…

Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Аватар ЯнНеобоснованность доводов о божественности Иисуса11.09.2010 в 15:39#1048
Слишком много слов без эффекта… Автор вертится около несущественных дел которые толкует по своему. Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».

Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26)Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)

А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…

А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:

- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…

-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?

- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)

Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…

Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Аватар ЯнПротиворечия в Библии11.09.2010 в 15:36#1047
Уважаемый Али Вячеслав, я рад, что вы что-то поняли лучше. Меня удивляет, сколько времени и энергии посвящают мусульмане на доказательства искаженности Библии. Но в то же время они стремятся упорно доказывать, как та же Библия говорит о Мухаммаде и т.д. Вы как обосновываете этот подход? Я не желаю ничего плохо исламу, и я рад, если люди станут мусульманами больше, чем язычниками... Но требуется от ислама сегодня не нападающий подход, т.е. компрометировать всяческим образом христианство, Библию и т.д, а позитивным образом людям доказывать обоснованность ислама, т.е. не потому станьте мусульманам, т.к. Библия искажена, а потому, что вы предлагаете людям какое-то своё учение... Но у меня складывается всё больше впечатление, что ислам намного больше критикует всё христианское, чем это совершали во время СССР коммунистические атеисты или сегодня либеральные атеисты... И это очень плохо. Что нам, христианам из-за этого делать? Отстаивать своё1 учение, объяснять, даже отвечать так же доказывая ошибочность ислама... Жаль...
Аватар ЯнКто написал Библию: Новый Завет? (Видео)11.09.2010 в 15:21#1046
"Человек не только проделал огромную работу в изучении Библии, но и дал много чётких и ясных ответов на те вопросы, на которые церковь откровенно говоря лжет!"
- Это не так, Оксана. Этот человек ничего не открыл, только злоупотребил ради своей популярности то, что давно известно. Конечно, что не всем. Даже есть церкви, которые фундаменталисты, и те придерживаются буквально Библии. Но солидные церкви это интересующимся и способным понять давно сообщили об этом. Конечно, что об этом вряд ли говорить на проповедях в воскресение, но в церквах есть возможность для каждого познакомится об этом например на библейских встречах. Обязательно например в КЦ и в многих других уже давно издавали книги о актуальных вопросах и правильном понимании Библии в соответствии с современными открытиями науки, археологии, истории и т.п.

Познание и понимание всего постепенно развивается тоже в Церкви, и это нормально. Но всё это по моему вообще не изменяет суть веры, т.к. Библию Церковь никогда не воспринимала как книгу научную (археологическую, астрономическую, историческую и т.п.), а только как книгу религиозную теологическую, которая хотя использует вести из истории, делает это не ради истории, а ради религиозной мысли... Основные религиозные истины христианской веры в этом не надо вообще изменять. Только лучше сегодня понимаем многое написанное в Библии, чем 100 лет назад...
Аватар ЯнКто написал Библию: Новый Завет? (Видео)11.09.2010 в 15:09#1045
"то, как красочно вы описываете несогласие отдельных церквей с его суждениями, лишь подчёркивает, что он достаточно известный теолог."
- Сегодня хватит стать немножко критическим в отношении церкви, а СМИ постараюсь, чтобы теолог был известным. Но на самом деле есть за сто критиковать, т.к. в солидных церквах все знают очень давно то, что он сегодня делает вид, что обнаружил, и делает впечатление, как будто церковь обманывала своих, и это не правда... Он сегодня уже больше социолог, чем теолог...
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Δ Наверх
Rambler's Top100