Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Abdurrahim, не кипятитесь то меня так сильно и не относитесь ко мне через чур серьёзно. Конечно Библию, как и "сыны Божьи", надо понимать метафорически. Хотя и в прямом смысле тоже. Она недостаточна для одностороннего понимания.
Вот Вы, Abdurrahim, говорите: "Троица-противоречит Ветхому Завету.Множество мест в В.З.говорит о единобожии,и не разу не говорит о троице".
- Конечно, иудаизм и христианство- религии единобожия. Об этом в Коране тоже написано. О Троице ничего в Ветхом Завете конкретно нет, но зато есть о "многобожии": Псалом 81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы...... 82:19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею.
Конечно само по себе одно распятие не является доказательством Божественности Иисуса, но если эту Божественность утверждал Сам Бог во всей Библии, то кто мы такие, чтоб противоречить Богу? Если только последователи иблиса.
Петер: Esli Vi imeete vvidu chto pisanie posilayutsa dlya nivernix dlya ix ispolneniya, ya polnostyu s Vami soglasen... Tak kak pisaniya otpravlyalis tolko Bogoizbrannim lyudyam, a ne vsem. Eti Bogoizbrannie lyudi propovedovali eti pisaniya.
- Конечно именно это я и имел в виду.
Вы: Toje samoe v xristianstve, znamenie posilalis tolko izbrannim lyudyam, a ne vsem neveruyushim podryat.
- Нет, Петер, не тоже самое. Посылалось, естественно избранным людям, писание (аяты) и знамение (чудо), подтверждающее это писание. А в исламе, как я только тут, от вас всех понял, само писание является чудом и знамением свыше, не требующим подтверждения чудом или знамением свыше, хотя в Коране (самими аятами) объясняется по другому.
-Вы: Proshu ne filosovstvovat po obeim pisaniyam, a to mojet poyavitsa eshe odna sekta, mojet bit «svideteli Mishi».
- Петер, уважаемый, как раз я и стараюсь и пытаюсь понять писания в таком смысле, в каком их ниспослали свыше, в небесной чистоте и истине, без всякой человеческой философии, которой просто навалом и которая естественно приводит к искажению смысла писаний и уже привело все сущесвующие религии, иначе бы небыло столько сект, направлений и различных ответвлений и партий. Если читать писания самостоятельно, без чьих-либо комментариев и объяснений, то приходишь к одним выводам и настроению. Толкования же изменяют всё это в другую сторону. Например изучая Коран(переводы), у меня сложилось одно представление, но столкнувшись позднее с мнениями мусульман, толкованиями аятов и с утверждениями ислама в жизни, был удивлён, как же они отличаются от впечатления от прочитанного Корана. Так и в христианстве тоже самое. Поэтому я сторонник не философии, а чистого следования писанию, без всяких философий и перетолковок смыслов. Только бы правильно определиться- какому именно из них. А так как нет вокруг таких же, то я сам себе "свидетель миши".
Peter, мир и Вам! Вы говорите: "Ochen bolshaya prosba, pered chem chitat knigi Evangelicheskix xristian o Karane, proshu ponyat sam Karan ne otrivaya ot konteksta."
- Дело в том, что я абсолютно ничего не читаю то, что о Коране пишут сторонники и тем более противники. Тут Вы опять ошиблись. Все противоречия Корана находятся в самом Коране. Вот его я перечитываю постоянно, вожу с собой и выписываю спорные и противоречивые утверждения, это хотя и долго, но то, что я нашёл сам, я это не списал у других. Таким же образом поступаю и с Новым Заветом.
Вы: 26:4 إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِي. Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu».
- Но вот опять приходится приводить Вам признанные официальные переводы:
Кулиев, сура 26:4. Если Мы пожелаем, то ниспошлем им с неба знамение, перед которым покорно склонятся их шеи.
Прохорова, 26:4. Но если бы желали Мы, Мы б низвели на них знамение с небес, И шеи б их в смирении согнулись перед ним.
Османов 26:4. Если Мы пожелаем, Мы ниспошлем им с неба [такое] знамение, что они покорно склонят пред ним головы.
Абу-Адель, 26:4. Если бы Мы пожелали, то Мы низвели бы на них [неверующих из твоего народа] с неба знамение [большое чудо], и шеи их перед ним покорно склонились бы [они уверовали бы увидев такое чудо].
Аль-хазар, 26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.
- Дело в том, что писания посылаются именно для неверных, для того, наверное для что бы они стали верными (как Вы-то сами думаете?), а если писание посылать уже верным и верующим, то это не имеет смысла. Поэтому Ваш собственный перевод: "Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu" как-то (по моему) не вяжется со здравым смыслом, хотя у каждого он свой- здравый смысл и перевод- Kajdiy perevodit kak mojet, I mi ne prave ix uprekat.
Peter, наша переписка: ...... Почему, кроме Вас, никто больше про то, что знамения, это имеено аяты, не сказал ни слова?
Potomu chto slova “ayat” mojno perevesti takje kak znameniya. Potomu chto “ayati” yavlyayutsa znameniem ot Boga. Kajdiy perevodit kak mojet, I mi ne prave ix uprekat. Izvenite ya ne ekstrasens.
Петер, ведь в суре 26:4 сказано: «Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения…. Но Мы не низвели им этих знамений…..» Значит получается так, что ислам противоречит Божьим установлениям и является верой только на слово одного человека без положенных свыше доказательств, а Вы говорите:Vasha filosofiya peregibaet vse, a Vashi Kommentarii Karana voobshe otpad. Sura 26:4 «إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ». Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati I dale». To est, Ayati Boga yavlyayutsa znameniem. Dalee Vasha logika (esli ona u Vas est) polnostyu rushitsa.....
- Если переводить по Вашему. то из 26:4 «Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения…. Но Мы не низвели им этих знамений..." получается вот что: 26:4 "Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им аяты…. Но Мы не низвели им этих аятов..." То есть те аяты, которые есть в Коране, не были ниспосланы, низведены. Интересная версия Вашего (смыслового?) перевода, спасибо, учту. Кстати, подскажите, если не трудно, кто именно назвал аяты Корана именно аятами, а не предложениями, главами и другими известными определениями.
abdurrahim, я тоже про Троицу не нашёл прямых указаний, хотя и противоречий тоже, если Вы нашли противоречия, то укажите. Часто так бывает, что чему-то придаётся слишком большее значение, чем следовало бы, или наоборот- принижается важная роль. Это и есть начало заблуждений. Лично в моём сознании ответ на этот вопрос про Троицу ещё до конца не оформился, поэтому пока ничего не могу сказать определённо. У духов нет половых различий, как у людей, они не размножаются плотским образом. Поэтому и у Бога тоже нет точно такого человеческого органа размножения, но это метафорическое понятие, как Вы же ранее выразились.
Вы спрашиваете: "Бог не создавал дьявола/??? По Вашему,откуда он взялся???".
- Я же уже ответил:"Ангел стал дьяволом, восстав против воли Бога." Это всем христианам и иудеям известно. Если Вы были христианином, то почему спрашиваете такие элементарные вещи? Мне кажется, что вы слукавили, назвав себя бывшим христианином, Ваши знания христианства не тянут ни на бывшего, ни на начинающего. Поэтому ислам для Вас более понятен.
Вы: Иисуса.Миша,чтобы иметь жизнь вечную,достаточно выполнить,то что повелел Иисус!Лука 19:16-17.Исполнить заповеди.Я уже приводил этот пример.... Поэтому я верю Иисусу.который сказал «Бог Един».Это первая заповедь Иисуса
- Вы верите Иисусу и в первую заповедь, потому что об этом сказал и Мухаммед. Вот когда Иисус говорит: "Подставь другую щёку", или "Я Сын Бога", или "Меня распнут, а я потом воскресну..." то Вы уже не верите Иисусу и другим пророкам, потому что Мухаммед говорил другое. Вот и вся Ваша вера Иисусу и пророкам на этом заканчивается, в принципе так и не начавшись. Ибо если вы все верили бы Иисусу и пророкам, то были бы все христианами, но вы верите только Мухаммеду, поэтому вы и мусульмане.
Abdurrahim: Ветхозаветный Бог,как вы выразились тоже имеет «плотские страсти».К примеру Исход 20:5″…Бог ревнитель» Исаия 51:15 «..Бог Саваоф» А также ветхозаветный Бог устает: Исход 31:17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
Почить- значение книжн. ритор. устар. успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой; прекратиться, стихнуть...
- Abdurrahim, Вы видите так, как хотите видеть, а не так как есть на самом деле. У вас всех странная особенность- искажать смысл всех писаний, начиная от Библии и заканчивая Кораном. Искажения Корана выражаются в толкованиях.
Вы: НЕТ троицы в Ветхом Завете!К примеру «ДУХ»-это вообще непонятно кто и какой дух???
- Действительно, именно Троицы в Торе нет. Чтобы узнать что такое Дух, надо начать узнавать что такое Дух, а не повторять всё время, что Вы не знаете и не понимаете что такое есть Дух. От частого повторения знаний не прибавится.
Вы: И так как Иисус по вашему(сын бога),значит он тоже всемогущий!
- С чего такие выводы? Странная Ваша логика. Когда у Вас родится сын, который, все родные будут надеятся, по Вашему образу и подобию, но который пока почти ничего не может из того, что можете Вы, тогда вероятно Вы будете стоять совсем близко к разгадке этой "страшной христианской тайны" и вероятно её сможете понять, и только тогда сможете поверить Богу и Слову Его- Христу, Который так и сказал:"Отец более меня"
Вы: Но тут есть серьезная осечка.Матфей 4:1″Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,для искушения от диавола».Представьте себе картину,Бог (триединый),создал диавола.И тут один из трех дух,ведет сына на искушение их же творению!!!Это не выдерживает никакой критики!Вот Вам и разница.
- Такая картинка может возникнуть только у Вас, христиане в курсе Кто есть Кто и на каком месте. Бог дьявола не создавал. Ангел стал дьяволом, восстав против воли Бога. Искушения же положены всем, как тест на верность Богу. Иисус, являясь человеком по матери, показал нам пример поведения человека в искушениях от дьявола. Об этом же ясно написано в Новом Завете, если его читать.
Вы: Бог Един как учил этому сам Иисус!
- И Вы сами и отвечаете на это- ...Бог (триединый)..., то есть Единый един с Сыном и Святым Духом, это если подробней о том, с кем единяется Единый.
Вы: И нет никакого сына и духа!И выше пример этому доказательство!
- То, что есть и Сын и Святый Дух, весь Новый Завет об этом только и говорит. Вы только не видите этого почему-то. Почему?
Петер, Кулиев, сура 26:4. Если Мы пожелаем, то ниспошлем им с неба знамение, перед которым покорно склонятся их шеи.
Прохорова, 26:4. Но если бы желали Мы, Мы б низвели на них знамение с небес, И шеи б их в смирении согнулись перед ним.
Османов 26:4. Если Мы пожелаем, Мы ниспошлем им с неба [такое] знамение, что они покорно склонят пред ним головы.
Абу-Адель, 26:4. Если бы Мы пожелали, то Мы низвели бы на них [неверующих из твоего народа] с неба знамение [большое чудо], и шеи их перед ним покорно склонились бы [они уверовали бы увидев такое чудо].
Аль-хазар, 26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.
- Вы же перевели так- a Vashi Kommentarii Karana voobshe otpad. Sura 26:4 «إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ». Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati I dale». To est, Ayati Boga yavlyayutsa znameniem.
- Почему, кроме Вас, никто больше про то, что знамения, это имеено аяты, не сказал ни слова? Слепые наверное переводили? Или у Вас свой Коран, отличный от Корана вышеперечисленных переводчиков? Петер, как получается, что Вы видите то, что другие не видят? Может Вы тоже Экстрасенс?
Peter: Kogda to bil ekstrosens Kashperovskiy ili kak ego I drugie. Vi s nimi ne v odnom lodke?
- Уважаемый Петер, Кашпировский был психотерапевт. А экстрасенс, это слово, состоящее из двух: экстра- сверх и сенс- чувствительность, иначе- сверхчувствительность. Задатки её есть у всех, но не все её развивают. А уж как её использовать, это уже дело совести или отсутствия таковой у каждого. Некоторые используют это в бизнесе, другие в кулинарии, третьи в личной жизни..., а я в поиске истины и целительстве. Если для Вас это "тёмный лес", как я вижу, то не судите незнаючи, а просветитесь предварительно у порядочных людей желательно, а то Вам наговорят всяких страстей про всё это, а Вы верите, ведь у Вас нет возможности отсеить зёрна от плевел именно в этом случае. Если возникнут вопросы, лучше меня спросите, чем про меня у кого-то, или вообще строить догадки и объяснения необъяснимому с научной точки зрения.
Вы: Misha ne vse proroki (mir im) slavilis chudom.
- Вот тут я Вас который раз возвращаю к Корану и что там написано(см. выше). Почему Вы не спорите по Корану, а обращаетесь к безнадёжно испорченому и переписанному людьми, по вашему мнению, Ветхому Завету?
abdurrahim 2 Фев, 2012: ...Бог Ветхого Завета,полностью отличается от Бога Нового Завета»троицы».Если быть точнее то приписанной троице(Савлв).Сын Божий-всегда употребляется метафорически,поэтому в Библии сынов Божьих,много!Миша,я верю Иисусу м.е.,а не (Савлу)!
- Чем именно отличается Бог Ветхого Завета от Бога Нового Завета- троицы»?
- Вашим ребёнком, скорее всего, Вы будете считать именно того дитя, которое по Вашему образу и подобию, а если по образу и подобию соседа, то у Вас будут вопросы не метафорического плана, да и не только вопросы. Все, кто по Вашему образу и подобию, те и есть ваши дети. Только У Бога, который есть Дух, подобия несколько иного плана, более духовные, нежели плотские: честность, справедливость,... = 99 качеств или имён. Если Вы Будете обладать этими качествами, то ваша душа будет подобна Богу, правда размером поменьше. Хотя наше тело тоже создано по "подобию" Божьему, именно изучение анатомии и физиологии меня привело к этому осознанию.
Peter 4 Фев, 2012: Eto ne polupravda, a bila sut. No kajdiy vprave delat osnovu svoey veri na chtoto. Daje v Vashem sitate iz Biblii Vi delaete osnovu na stix. Esli ya sproshu chto eto oznachaet, Vi nachnete filosovstvovat.
- Уважаемый Петер, филосовствовать я могу, но не буду, а просто приведу Вам слова Иисуса из от Луки 4:...14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. 15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне ИСПОЛНИЛОСЬ ПИСАНИЕ сие, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его...
V otliche ot Vas ya ne mogu slepo verit chto mne skajut, ya storayus nayti otvet.
- Петер, вот Мухаммеду можно верить только слепо, так как никакого знамения и чуда, которых полно в христианстве и которым должно сопровождаться всякое писание, небыло и в помине. Мухаммед сам об этом говорил, например сура 43:46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: "Я - посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам". И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника.
44:13. Как же они извлекут урок и выполнят свои обещания уверовать, когда Аллах избавит их от наказания: а ведь к ним пришёл посланник с ясной пророческой миссией, поддерживаемый чудесными знамениями, которые доказывают его искренность, и это самый веский довод, чтобы они поучились?
20:21. Муса устрашился, а Аллах его успокоил, сказав: "Возьми же её, не бойся! Мы вернём её в прежний вид - посох. 22. Положи свою руку за пазуху и прижми её к боку, и она выйдет белой без всякого вреда. Это - другое знамение, доказывающее истинность твоей пророческой миссии, 23. чтобы показать тебе некоторые из Наших величайших знамений, которые будут доказательством твоей правдивости в передаче Нашего Послания... :47. Ступайте же к нему и скажите: "Мы - посланцы Господа к тебе и пришли, чтобы призвать тебя к вере в Господа и чтобы ты освободил сынов Исраила от плена и от мучений. Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем... :56 По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения и не уверовал в Аллаха....... 19:77. Удивляйся (о пророк!) тому, кто не верил в знамения Аллаха...
- Видите, Аллах советовал удивляться тем, кто не верит в знамения Аллаха, вот и я вам всем удивляюсь, Петер, ведь в суре 26:4 сказано: "Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения.... Но Мы не низвели им этих знамений....." Значит получается так, что ислам противоречит Божьим установлениям и является верой только на слово одного человека без положенных свыше доказательств, а Вы говорите: "...ya ne mogu slepo verit..." Вы же это и делаете, хотя меня в этом обвиняете, но на самом деле это не так, а наоборот. К вере меня привели вообще-то экстрасенсорные исследования. Но не сразу. Сначала меня увлекло целительство, но, как Вы понимаете, этим очень сложно заниматься, если не владеешь диагностикой ауры. Как оказалось, свою ауру имеет всё, что только может существовать на земле и под землёй, на небе и в нижних пределах. Так же всё имеет своё положение относительно Бога и друг друга. Это вычисляется элементарно, если иметь в этом навыки. Так как за каждым писанием, собранием людей, учением и т.д., стоят определённые духи, которые инспирировали эти писания, учения..., и которые обладают определённой энергетикой, то определить "качество" этих духов тоже не составляет труда. Вся трудность (у меня) заключается в постановке вопроса, он должен "созреть" и тогда вся ситуация открывается передо мной, как на ладони. Поэтому я не сослепу утверждаю, а "видя" то, что вы не видите. Хотя стараюсь дойти до всего мозгами тоже, но наверное не так как Вы.
Abdurrahim, кстати и исходя из этого, в случае с Марией, тоже понятно, что только чистая и непорочная душа может "родить", то есть принять в себя Духа Божьего. Поэтому праведность является дорогой к святости.
Abdurrahim: ...Иисус НИГДЕ в Новом Завете не сказал (поклоняйтесь мне,что я третий из трех,что я глобально искупил грехи ВСЕХ людей).Так что Миша,любите Иисуса м.е.,то соблюдите Его заповеди,включая первую!!!
- Заповеди надо соблюсти все, а не только первую. Чтоб поклоняться Исусу, Исус не говорил, но в Коране Аллах велел поклониться Адаму, Иса же равен Адаму, так что не поклоняться конечно, но падать ниц прописано всем, кроме последователей иблиса, им не обязательно. И что Он третий из трёх тоже не говорил, Он только второй из трёх, а третий Дух Святый. Про искупление грехов везде, например От Матфея, глава 27:43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.... :54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий. 26:2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.... :26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.... : 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? :63... И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных....
- И это я открывал "на угад", а Вы говорите- нигде. Везде!
Вы: ... ЯВНО видно,как Богом унижена женщина...
- Согласен, у женщины подчинённое положение, ведь она, будучи соблазнённой змеем, соблазнила Адама. В некоторых других смыслах под женщиной подразумевается душа человека, под мужчиной дух. Дух должен главенствовать над душой, а иначе человек, давая волю душевному попадает под искушения. Под этим соусом понятно следующее: 1-е Коринфянам, 2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
И 1-е Коринф. 15:35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам(Христос) есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек(Адам) - из земли, перстный; второй человек(Христос) - Господь с неба. 48 Каков перстный(Адам), таковы и перстные; и каков небесный(Христос), таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного(Адама), будем носить и образ небесного(Христа).
Петер: Znachit slova Isusa (mir emu) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, yavlyayutsa lojyu.
- От Матфея, глава 57 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ.
- Вы, как и многие, опускаете очень важную оконцовку, именно она даёт заключительный смысл этому утверждению Христа, на котором исполнились пророчества всех пророков. Полуправда, говорят, не всегда ведёт к правильному пониманию.
Вы: Pochemu tolko 4...?
- Вы эту историю знаете, но только, к сожалению, в неё не верите, поэтому всё время и переспрашиваете.
Вы: S takoy logikoy vidno vi chelovek dalnovidniy. Tak kak ya uje govoril u menya pod rukoy 35 versiy perevoda Biblii. I vse oni otlichayutsa, no ya ne schitayu chto vinovat tansor.
- Уважаемый Петер, почему перевод перевода перевода, с одного из семитских языков, великолепно звучит и имеет красоту и смыслы, а с другого родственного языка никак невозможно сделать хоть какой нибудь мало-мальски удовлетворяющий всех перевод и приходится его подробно объяснять, хотя эти объяснения тоже неубедительны, да и почти не прописаны в Коране? Вы над этим задумывались? Я недавно пришёл к такому вопросу. Чем отличается арабский (в сложности перевода, имеется ввиду) и язык(и) библии? Вы же ведь спец по языкам. Заранее благодарен.
Уважаемые, простите, что влезаю, но есть у апостолов про спорт в 1-ом послании Тимофею, 4:..8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
Abdurrahim 28 Янв, 2012: Геннадий!Приведу вам знаменитое изгнание из Рая.Бытие 3:15:16 И вражду положу между тобою и между женою,и между семенем твоим и между семенем ее;оно будет поражать тебя в голову,а ты будешь жалить его в пяту.Жене сказал;умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;в болезни будешь рожать детей;и к мужу твоему влечение твое,и он будет господствовать над тобою.Из этого стиха,явно видно несправедливость бога,любви тут и близко нет,и о сексе сказано(влечение)!Это,Геннадий,слова Бога.И это не заповедь где вы технично уходите что мол В.З.подготовка!Это вам мой ответ ФАКТОМ не опровержимым!
- Бытиё 3:14 И сказал Господь Бог ЗМЕЮ: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою(змеем) и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
.... и к мужу твоему влечение твое,и он будет господствовать над тобою.Из этого стиха,явно видно несправедливость бога,любви тут и близко нет,и о сексе сказано(влечение)
- Влечение, Abdurrahim, это далеко не только секс, для приличного и воспитанного человека, разумеется. Только у больных и примитивных людей в это понятие входит только секс. А остальных многосторонних людей много к чему влечёт: к знаниям и вере, к детям, родителям и друзьям, профессиям и искусству, спорту и природе...., много к чему. Даже у жены к мужу влечение может быть чисто платоническое: дружеское, уважительное, как лидеру, учителю, защитнику, добытчику..., отцу детей...
...Духовные окружающие миры смутно возникают из остального общего мрака. То, что тогда человек может воспринимать, то именно, что он воспринимал в более древние времена (так как в настоящее время это бывает уже реже), это чудесные образы растительной жизни. Это самые примитивные достижения ясновидения. Там, где раньше царил только мрак бессознания, восстает наподобие грезы нечто живое, действительно в виде растительных образов. И многое из того, что вам рассказывается в мифологиях древних народов, прозревалось таким образом. Когда в сказаниях говорится, что Вотан, Вилли и Вея нашли на берегу моря дерево, из которого они образовали человека, то это указывает на то, что они прежде всего увидели именно в таком образе. И во всех мифологиях вы можете проследить этот примитивный род видения, растительное видение. Рассказом о такого рода видении является также и рай именно с его двумя Древами Познания и Жизни; это есть результат такого астрального видения. И не напрасно указывается вам в самой Книге Бытия, что рай и все, что вообще рассказывается в начале библейского повествования, что все это видели. Нужно лишь сперва научиться читать Библию, и тогда сразу поймут, насколько глубоко и значительно она запечатлевает в своих описаниях это таинственное состояние. Так, как нынче поучают о рае, о начале Библии, так раньше не делали. Тогда указывали на то, что «Адам погрузился в сон», и это был именно тот сон — так говорили первым христианам — в состоянии которого Адам, взирая назад (в обратном порядке), воспринимал те явления, которые описываются в Книге Бытия. Только в настоящее время полагают, что такие слова, как «Адам погрузился в сон», стоят тут случайно. Они здесь помещены не случайно. Каждое слово в Библии имеет глубокое значение, и понять ее может только тот, который знает цену каждому ее слову.....
- На этом остановлюсь, а то слишком много сказал такого, чего не следовало бы говорить никому вообще, каждый самостоятельно должен дойти до этого, а не за кем-то на верёвочке.
...Посвящение есть развитие дремлющих в каждой душе сил и способностей. Если хотят представить себе, как оно происходит реально, тогда прежде всего нужно представить себе, каково сознание нынешнего нормального человека. Тогда узнают также, чем отличается сознание посвященного от сознания нынешнего человека. Каково же сознание современного нормального человека? Оно изменчивое; два совершенно различных состояния сознания чередуются друг с другом: состояние дневного бодрствования и сознание ночного сна. Сознание, которым мы обладаем при дневном бодрствовании, состоит в том, что мы воспринимаем вокруг себя чувственные предметы и связываем их между собой понятиями, которые также образуются с помощью чувственного аппарата — человеческого мозга. Затем еженощно, из самых нижних членов человеческого существа — из физического и эфирного тела — выделяются астральное тело и “Я”, и вследствие этого для сознания современного человека чувственные предметы вокруг него погружаются во мрак, и не только эти предметы, так как до нового пробуждения наступает состояние полного отсутствия сознания. Мрак распространяется вокруг человека. Ведь астральное тело человека в настоящее время в нормальном состоянии организовано так, что само по себе оно не может воспринимать того, что находится в его окружении. Оно должно пользоваться орудиями. Этими орудиями являются физические чувства. Поэтому оно должно утром вновь погрузиться в физическое тело и пользоваться физическими органами чувств. Почему астральное тело ничего не видит, когда оно во время ночного сна находится в духовном мире? Почему оно не воспринимает? По той же причине, по которой физическое тело, лишенное глаз и ушей, не могло бы воспринимать физических цветов и звуков. Астральное тело не имеет органов для восприятия в астральном мире. Физическое тело в седой старине было в таком же положении. Оно еще не имело даже того, что впоследствии пластически было выработано в нем как ухо и глаз. Его формировали внешние элементы и силы, образовали ему глаза и уши, и благодаря этому ему открылся мир, который перед тем для него тоже был сокрытым. Представим себе, что астральное тело, которое ныне находится в таком же положении, в котором прежде находилось физическое тело, могло бы быть так обработано, что в него можно было бы вчленить органы таким же образом, как свет солнца пластически выработал физические глаза, а полный звуков мир — физические уши в мягкой массе человеческого физического тела. Представим себе, что в пластической массе астрального тела можно было бы выработать органы, тогда астральное тело пришло бы в то же состояние, в котором ныне находится физическое тело. Поэтому задача заключается в том, чтобы в этом астральном теле выработать органы восприятия сверхчувственного мира, подобно тому, как работник формует глину. Это первое, что надо сделать. Если человек хочет стать видящим, его астральное тело должно быть обработано так, как глиняная масса ваятелем: надо создать в нем органы. Это и было всегда тем, что делали в школах для посвящения и в мистериях. В астральное тело пластически врабатывались органы....
.... провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу. документами. Значит, и автор Апокалипсиса не мог видеть ничего иного. Следовательно, о чем мог он рассказывать? Только о том, что происходило до него. Поэтому само собой понятно, что в событиях Апокалипсиса, в конфликтах между добрым, мудрым и прекрасным миром и безобразным, неразумным и злым миром, в этом драматическом сопоставлении нельзя видеть ничего другого, как то, что этот человек сам пережил, что уже произошло». Так говорит современный материалист. Он полагает, что «автор Апокалипсиса описывает так, как описываю я».
Что же представлялось почти наиболее страшным для христианина первых веков? Самым страшным должен был быть для него зверь, восстающий против духовного могущества христианства, против истинного христианства. К несчастью, некоторые люди смутно слышали благовест, но не уловили истинного созвучия.
Внутри некоторых эзотерических школ имелся своего рода числовой шифр. Некоторые слова, которые не хотели передавать обычным письмом, выражали числами. А ведь так же, как и многое другое, кое–что из глубоких тайн Апокалипсиса было замаскировано в числах, особенно то драматическое событие, засекреченное числом 666. Было известно, что с числами надо обращаться особым образом, именно тогда в особенности, когда так определенно на это указывается, как словами: «Здесь — мудрость». «Число зверя — 666». При таких указаниях знали, что на место цифр нужно вставлять определенные буквы, чтобы знать, о чем идет речь. Но те, которые что–то слышали об этом и все же в действительности ничего не знали, на основании своего материалистического воззрения решили, что если вместо числа 666 вставить буквы, получится слово «Нерон» или «цезарь Нерон». И в настоящее время в значительной части литературы, занимающейся толкованием Апокалипсиса, можно прочитать: «Раньше люди были так безрассудны, что они засекретили в этом месте всевозможные вещи, но в настоящее время эта проблема уже решена. Теперь мы знаем, что тут имеется в виду ни что иное, как «Нерон», «цезарь Нерон», и ясно, что Апокалипсис был написан в такое время, когда Нерон уже жил, и что автор всем этим хотел сказать, что в Нероне проявился антихрист, что, следовательно, то, что лежит в этом драматическом элементе, является усилением предшествующих элементов. Теперь надо только исследовать, что произошло непосредственно перед этим. И тогда находишь, что именно хотел написать автор Апокалипсиса. Сообщается, что в Малой Азии произошло землетрясение как раз в то время, когда свирепствовала борьба между Нероном и христианством. Значит, это и есть те землетрясения, о которых упоминает автор Апокалипсиса при вскрытии Печатей, при звучании Труб. Он говорит также о бедствии нашествия саранчи. Действительно, ведь есть сообщения о том, что во время преследования христиан Нероном имели место нашествия саранчи. Следовательно, он говорит о них. Таким путем 19 век пришел к тому, что материализовал глубочайший документ христианства, не видя в нем ничего, кроме повествования о том, что можно найти в мире именно путем материалистического рассмотрения.
Это должно было быть сказано только для того, чтобы показать, как основательно ложно был понят этот глубочайший, значительный документ эзотерического христианства.
Теперь же мы все историческое, что можно сказать об Апокалипсисе, отложим до того времени, когда нами будет понято то, что в нем имеется, то есть до последних лекций. Для того, кто уже немного освоился с теософией, не может быть сомнения в том, что уже в вводных словах Апокалипсиса указывается на то, чем он должен быть. Вспомним только, что там сказано: «Тот, от которого исходит содержание Апокалипсиса, был перенесен на одинокий остров, издавна пронизанный своего рода священной атмосферой, на место древней культуры мистерии». И когда нам говорится, что тот, кто дает содержание Апокалипсиса, «был в духе» и что то, что он дает, он познал в духе, пусть это прежде всего будет нам указанием на то, что содержание Апокалипсиса рождено более высоким состоянием сознания, которого человек достигает путем развития собственной душевной творческой способности, путем посвящения. То, чего нельзя ни видеть, ни слышать в пределах чувственного мира, нельзя воспринимать внешними чувствами, то содержится в тайном откровении так называемого Иоанна тем образом, каким оно могло быть сообщено миру христианством. Следовательно, в Апокалипсисе Иоанна мы имеем перед собой описание посвящения, христианского посвящения. И мы должны лишь, так сказать, бегло вызвать перед нашей душой то, чем является посвящение... Мы ведь все глубже проникаем в вопрос: что происходит во время посвящения? Все глубже мы разработаем вопрос: как относится посвящение к содержанию Апокалипсиса? Но прежде всего мы грубыми штрихами сделаем как бы черновой набросок углем и только после этого начнем расписывать красками детали....
Peter, Вам: ...С таким настроением приступим мы к этому курсу, который берет за исходную точку глубочайший документ Христианства — Апокалипсис Иоанна, так как к нему можно действительно без натяжки присоединить глубочайшие истины Христианства. Ибо в этом документе содержится ни что иное, как большая часть мистерии Христианства; в нем содержится глубочайшее из того, что мы обозначаем как эзотерическое Христианство. Не удивительно поэтому, что из всех христианских документов именно этот был наиболее ошибочно понимаем. Почти с самого начала христианского духовного течения он был ложно понят всеми теми, которые не принадлежали к настоящим христианским посвященным. И его ошибочно толковали в самые различные эпохи, всегда в том смысле, как думали и рассуждали эти различные эпохи. Он был ложно толкуем эпохами, которые мыслили, можно сказать, спиритуально–материалистически; эпохами, которые втиснули великие религиозные течения в одностороннюю фанатическую партийность, а также в новейшее время теми, которые считали возможным разрешить мировые вопросы с помощью грубого, самого чувственного материализма. Высокие духовные истины, провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу. провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу. провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу....
Peter: ...Eto toje Vi govorili mne. Mne kazalos ya otvetil Vam, no kajetsa ya oshibsa.
- Я помню Ваш совет мне начать изучать языки, Вы не ошиблись. Но у меня возникла некоторая раздвоенность- с одной стороны надо бы изучить, как положено в современном мире, а с другой таким способом: деяния 2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Как думаете, что более угодно Богу? Вот и я как узнаю, сразу и возьмусь.
Вы: ...Esli perevodit doslovno, to teryaetsa smisl, esli perevodit frazami to teryaetsa tekst...
- Петер, плохим танцорам(переводчикам) сами знаете что мешает. А может перевести смысл действительно невозможно, за его-то отсутствием?
Вы: Tak stixi Pushkina na russkom, polnostyu otlichayutsa ot perevodov na angliyskiy yazik. Po etumi esli idut debati, to nado opiratsa na originalniy yazik.
- Если Коран, это поэзия, то согласен с Вами полностью, но я надеялся более на смысловую нагрузку. Но если нет, так нет, что делать, будем искать.
Вы: Tak chitaya manuskripti Biblii mojno ponyat kak oni otlichayutsa ot ix perevodov na russkiy yazik. I Vi pitaetes filosovstvovat po tekstu Biblii, kotoriy yavlyaetsa perevodom, perevoda drugogo perevoda. Esli u Vas netu znaniy ponyat smisl originalnix tekstov, ne stoit o nix sporit. A perevodi Karana i Biblii dani dlya oznokomleniya, a ne dlya nauchnix. Dlya disputov ispolzuetsa tekst manuskriptov ili Karana na arabskom. Esli u Vas tokaya lyubov k Bogu, to Vi mojete izusit eti yaziki.
- Петер, манускрипты могут оказаться всего лишь письменами заблудших сект, а Вы на них опираетесь, заблуждаясь Сами. Что бы понять смысл текстов, надо изучать скорее язык Духа, чем язык оригинала, хотя и это не помешает. Приведу Вам ниже некоторый отрывочек о том, как иногда надо понимать тексты, когда серьёзно ищешь настоящий смысл.
abdurrahim, я говорил про "перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре". Вам он не нравится. Почему тогда вообще никто из вас не в состоянии перевести Коран, но только это могут христиане? Не перевелись видимо на Руси переводчики. Кстати Прохоровой, первой женщине за всю историю ислама, предоставили звание имама за перевод Корана. Из Ваших слов выходит, что Коран нет возможности перевести, а это тогда исключает его мировую миссию.
Ахмед: ...Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая...
- Действительно так, но это всё же Ветхий Завет, Иисус Навин(не Христос), глава 8:18 Тогда Господь сказал Иисусу: простри копье, которое в руке твоей, к Гаю, ибо Я предам его в руки твои. Иисус простер копье, которое было в его руке, к городу.
19 Сидевшие в засаде тотчас встали с места своего и побежали, как скоро он простер руку свою, вошли в город и взяли его и тотчас зажгли город огнем.
20 Жители Гая, оглянувшись назад, увидели, что дым от города восходил к небу. И не было для них места, куда бы бежать - ни туда, ни сюда; ибо народ, бежавший к пустыне, обратился на преследователей.
21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил к небу, возвратились и стали поражать жителей Гая;
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
- Уточняйте пожалуйста в следующий раз, какого именно Исуса Вы имеете в виду, во избежание недоразумений со стороны незнающих Библию.
abdurrahim: Извините,но приведенный Вами пример Коран 69:11-12 Не соответствует оригиналу...
- Действительно, смысловой перевод немного не соответствует смыслу несмысловых переводов: 69:11
Кулиев: Когда вода стала разливаться, Мы повезли вас в плавучем ковчеге,
Османов: Воистину, когда вода стала разливаться, Мы посадили вас в ковчег,
Крачковский: Мы ведь, когда вышла вода из берегов, понесли вас в плавучей,
Порохова: Когда ж из берегов своих излились воды,
Мы понесли вас по воде в плавучем (кОвше),
Аль-Азхар: Поистине, когда вода во время потопа вышла из берегов и затопила горы, Мы посадили вас - ваших прародителей - в плывущий ковчег,
И 25:37-Кулиев: Мы потопили народ Нуха (Ноя), когда они сочли лжецами посланников, и сделали их знамением для людей. Мы приготовили беззаконникам мучительные страдания.
Османов: А народ Нуха, когда они отвергли посланников, Мы потопили и сделали их [поучительным] знамением для людей и приготовили нечестивцам мучительное наказание.
Крачковский: И народ Нуха, когда они обвиняли во лжи посланников, - Мы потопили их и сделали для людей знамением и уготовали неправедным мучительное наказание, -
Порохова: И (то же сделали с) народом Нуха,
Когда сочли они посланников лжецами. Мы потопили их. И сделали знаменьем для людей. И уготовили неправедным мучительные кары.
Аль-Азхар: До них Мы то же самое сделали с народом Нуха, когда они опровергали его послание. Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников. Мы их потопили, и их гибель стала поучительным знамением для людей. И для них, и для каждого многобожника уготована мучительная кара в дальней жизни.
- Ну что поделать, раз официальный смысловой перевод такой, какой есть. Ваши же учёные так переводят. не христианские же. Наверное скорее всего на основе манускриптов и других исследований, а не так просто из головы.
Меч Ислама 28 Янв, 2012: Где-то читал о коде Корана число 19. только не помню, если кто знает подскажите адрес ссылки?
- Сура 74:31. Мы сделали хранителями адского огня только ангелов, и число их Мы определили: девятнадцать только для того, чтобы испытать неверных и чтобы убедились люди Писания в том, что в Коране содержится только истина от Аллаха Всевышнего относительно хранителей адского огня, - ведь это соответствует тому, что сказано в их Писаниях, - чтобы усилилась и утвердилась вера (в сердцах) верующих, уверовавших в Мухаммада, чтобы не сомневались люди Писания и верующие и чтобы те, чьи сердца охватило лицемерие, и неверные сказали: "Что хотел Аллах, называя такую странную, как притча, цифру?" Так Аллах вводит в заблуждение неверных и ведёт по прямому пути верующих. И сколько воинов у твоего Господа, никто не знает, кроме Аллаха Всевышнего, поскольку их очень много. Адский огонь (сакар) - лишь напоминание и устрашение для людей.
- Это всё, что пока нашёл.
Версия первая: это сделал сам Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), неграмотный человек. Ни современники Мухаммада (немусульмане в том числе), ни нынешние историки никогда не оспаривали тот факт, что он не умел читать и писать. Он никогда не обучался...
- Но Иисус тоже не обучался: Иоанна 7:14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю....
...Его язык, всеохватывающие законы, отсутствие всяких недостатков вызывают восхищение даже немусульманских ученых....
- Спорное весьма утверждение про недостатки, иначе все были бы согласны, однако далеко не так.
....Коран рассматривает все аспекты человеческой жизни: социальные, экономические, бытовые, политическое и религиозное законодательство; а так же вопросы войны и мира, историю, брак, бизнес… Невозможно найти в нем какого-либо противоречия или изъяна....
- Действительно, много жизненных вопросов разрешено в Коране, но противоречий это не исключает. Они просто есть.
... Его никогда не корректировали просто потому, что Коран не нуждается в каких-либо исправлениях, доработках и тому подобном. Человек, живший в седьмом веке и не имевший образования, более того, не обученный ни чтению, ни письму, просто не мог владеть такой обширной информацией! Разве история знает хотя бы одного неграмотного человека, способного создать подобное чудо?!....
- Библию никто не корректировал тоже. Многие пророки, жившие гораздо ранее 7-го века, тоже не владели пером, начиная от Адама. Так что не один он такой.
.... . Враги Мухаммада обещали ему власть над Меккой и несметное богатство, лишь бы он перестал цитировать Коран. Зачем человеку, стремящемуся к славе, отказываться от столь выгодного предложения и обрекать себя на унижение, преследование, и даже нападения со стороны неверующих в божественное Откровение?...
- Страх от удушения ангелом наверное был сильнее.
... Можно взять и другие аяты Корана, скажем, суру 18, аят 23-24[viii], и др. К чему смущать себя, когда можно пропустить подобные моменты или, еще лучше, изменить их в свою пользу? Если твоя цель – власть и престиж, зачем выставлять себя в столь невыгодном свете? Наличие таких аятов в Коране только подтверждает, что Мухаммад действительно являлся искренним и правдивым посланником Аллаха!....
- То же самое.
... [i] Сура 4, аят 82: «Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий»....
- Полно противоречий, я и множество других людей их не то что бы искали, они сами в глаза бросаются!
... [iii] 6:92 «Это Писание, которое Мы ниспослали, является благословенным и подтверждает то, что было до него, дабы ты увещевал Мать городов (жителей Мекки), и тех, кто живет вокруг нее. Те, которые веруют в Последнюю жизнь, веруют в него (Коран) и бережливо относятся к своим намазам»...
- Пока ни слова о всемирной роли Корана, только округи.
... Хотелось бы также обратить внимание и на такую деталь. Людям свойственно ошибаться. Такова их природа. Разве, осознавая это, человек осмелится написать книгу, а затем бросить вызов всему миру, сказав «найдите противоречия, если сможете!»? Представьте, если студент, протягивая экзаменационную работу, заявит преподавателю: «Прочитайте мои ответы очень внимательно и попробуйте найти хотя бы одну ошибку». Ну не глупо ли это будет звучать? А ведь создатель Корана бросает вызов всему человечеству! Стиль Корана выдает Всезнающего Творца...
- Люди ошибаются и даже при этом бросают вызов всему миру. И звучит это действительно глупо. Но не для всех. Кому-то кажется и наоборот.
... Более того, Коран является арабским литературным шедевром, неподражаемым в своем красноречии…
- Пушкина тоже никто повторить не может.
... До начала своей миссии пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) общался с иудеями и христианами, однако, как отметили некоторые ученые, ни те, ни другие не провели с ним достаточно времени, чтобы обучить своим писаниям. Кроме того, если бы у Мухаммада был тайный учитель, то соплеменники, готовые опорочить пророка при любой возможности, разоблачили бы его первыми...
- Сура 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - ОДИН МОЛОДОЙ РИМЛЯНИН, КОТОРОГО МЫ ЗНАЕМ(!!!!), а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает" - Вот вам и тайный учитель, который был у Мухаммеда.
... Можно заметить и другие значимые разногласия, связанные с историей Сулеймана (Соломона)[i], Ибрахима (Авраама)[ii], Исмаила и Исаака, Лота, Нуха (Ноя)[iii], Мусы (Моисея) и Исы (Иисуса)[iv] – мир им и благословение Всевышнего....
- Не только можно, но и нужно замечать всё.
... [iii] Библия утверждает, что потоп был всемирным, тогда как Коран говорит о локальном наводнении – более состоятельный довод с научной точки зрения. Сравните Коран 25:37 и «Бытие» 7:23....
- Противоречие Корана 25:37 Корану 69:11. Поистине, когда вода во время потопа вышла из берегов и ЗАТОПИЛА ГОРЫ, Мы посадили вас - ваших прародителей - в плывущий ковчег, 12. чтобы этот случай, когда были спасены верующие и потоплены неверные, стал назиданием и наставлением для вас и чтобы вняло ему каждое внемлющее ухо.-
... Некоторые заявляют, что Коран происходит от дьявола. Давайте рассмотрим, насколько разумно (или неразумно) подобное утверждение. Предположим, что авторство принадлежит дьяволу. Тогда для чего ему проклинать себя и называться врагом человека (Коран 25:6; 36:60)? Зачем дьявол повелевает произнести следующее перед чтением Корана: « …прибегаю к защите Господа от проклятого сатаны» (Коран 16:98) Какой смысл так яростно себя осуждать? Разве разумно полагать, что дьявол призывает к добру, нравственности, целомудрию, велит поклоняться только Единому Господу, всячески остерегаться сатаны и его наущений и бороться против зла? Данная теория противоречит всякому здравому смыслу. Какой автор станет порочить себя в собственной же книге....
- Враг Христа - антихрист. Хитрый малый. Вычеркнул Христа из писания совсем.
... Конечно, человеческий разум не способен объять все чудеса мироздания, сложность природных явлений (Коран 67:3-4); и, раз за разом описывая неповторимость и величие окружающего мира, Откровение словно вновь бросает вызов тем, кто не верит. Вполне вероятно, что кто-нибудь скажет: а почему указанные в Коране чудеса не могут быть простым совпадением? Потому, что совпадения случаются раз, два или три… Но ведь ни одно из коранических чудес не противоречит науке! Основываясь на своих наблюдениях, доктор Морис Бюкай отмечает следующее: среди всех книг древности, которые делают попытки описать вселенную и различные природные процессы, Коран стоит особняком. В отличие от других работ, он не содержит ошибочных идей и представлений. В Коране невозможно найти ни единого вопроса, идущего вразрез с научными открытиями...
- Вот один яркий разрез с наукой из других ярких разрезов с наукой: 55:14-15. Он сотворил человека из густой, сухой и звонкой глины, как гончарная... - Догадываюсь, какие именно "учёные" в восторге от этой брехни, только липовые. Нет в человеке ни грамма глины - Кремнезема SIO2 и Оксида алюминия AL2O3(может только в желудке, если он её по ошибке съел). И Сура 86:5. Пусть человек подумает, из чего Аллах сотворил его! 6. Он создан из излившейся воды, 7. которая вытекает из спинного хребта и грудных костей мужчины и женщины(1). - Из спинного хребта может вытекать только спинно-мозговая жидкость при травмах, а из рёбер вообще ничего вытечь не может, в них нет даже костного мозга.
.... Завершив исследование, доктор Бюкай приходит к выводу:
« Принимая во внимание уровень знаний в эпоху Мухаммада, невозможно утверждать, что коранические положения, связанные с наукой, принадлежат человеку. Более того, будет справедливо признать достоинство Корана как откровения, а также то, что он заслуживает особое место в силу его подлинности и содержанию в нем научных фактов, которые, при сегодняшнем изучении, представляют собой сложность для человеческой интерпретации»...
- Шарлатан этот доктор Бюкай и лжец. Скорее всего доктор мифический. А вы таким "докторам" верите, как язычники своим кумирам.