Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Алексей, фраза эта очень даже однозначна «во всем верен дому Моему» – если согласитесь, что Ефиопитянка вторая жена, то придется признать, что это не грех.
Мне интересно, как толкует этот стих ваша церковь (если, конечно, вы считаете ее авторитетом)?
Алексей, я знаю за что они его попрекали. Согласен, что из-за национальности девушки. Но про то, какой (по счету) была жена Из контекста можно сделать правильный вывод, но вы смотрите предвзято, поэтому ничего вам доказать не смогу.
Владимир, по-аккуратнее, многие пророки рождались в полигамных семьях.
Алексей, 12 глава книги Числа. Обратите внимание на седьмой стих. Моисей, мир ему, взял в жены Ефиопитянку, как 2–ю жену. А отношение Бога к этому там говорится.
Какая критика на то, что сказал о пришествии Исы, мир ему. Честно говоря, я это взял из статьи на salaf-forum, информацию проверять не стал, поверил «на слово». Хотя с их выводами я не всегда соглашаюсь, но лжи в их статьях я никогда не замечал (АльхамдулиЛлях).
А эта «жестокость» может будет вполне оправданной и справедливой. откуда знаете какие времена придут? Не стоит сразу представлять, как режут нелево и направо невинных невежд...
Алексей, не только в культурологическом и социологическом. Текст Библии тоже рассматривается.
Цитата:
И все же Израильтоже оказывается под непрямым воздействией греко-римского уклада жизни. Например, под влиянием определенных экономических и законодательных факторов в еврейской среде постепенно отмирает левират, поскольку многое мужчины не желают делить наследие своих детей с детьми от их нового брака с вдовой брата или родственника (согласно системе левирата, основанной на Библии, в случае смерти брата или близкого родственника не имеющий детей другой брат или родственник должен был взять на себя заботу о вдове и жениться на ней – прим. ав.). Дело в том, что эти дети считались законно не его детьми, но детьми умершего и даже носили его имя. (Поздние раввины модифицировали левират, а спустя еще некоторое время и вовсе запретили его. G& Parrinder. The Bible and polygamy (SPCK, London, 1950). Парриндер отмечает, что одним из индикаторов роста популярности моногамии у евреев в пириод после Вавилонского плена является тот факт, что в греческом переводе Библии (Септуагинта), сделанном в третьем столетии до нашей эры, допущено примечательное изменение текста оригинала. В тексте Быт. 2:24, описывающем творение мужчины и женщины, еврейский текст говорит: «...будут они одна плоть». Заметьте, что в русском синодальном переводе слово «двое» написанно курсивом, что указывает на его отсутствие в оригинале (наверное «дух святый» нашептал – прим. моё). Греческая же Септуагинта без колебаний вводит слово «двое» и, таким образом, утверждает эллинистический взгляд на брак.
Одним из индикаторов того, что этот ход оказался успешным, является хотя бы тот факт, что столетия спустя Тертуллиан (160–220) будет строить свою защиту моногамии на основании того, что в Библии говорится «два, а не три»...
Врасплох.
/ köçek//
Что-ж, Kyana, с этим застали в расплох. Вынужден ретироваться. Пошел грызть гранит...
Kyana, посмотрите, про Библию он ничего плохого не писал. Он лишь говорил о традициях восточной и западной церквей.
Николай
/ Оставайтесь мусульманами,если вам так хочется,но если надумаете распространять здесь халифат,под личиной «вся земля принадлежит Аллаху»,то получите,что и все предыдущие. //
Очень хотелесь бы, чтобы вы увидели те дни, когда тот, кого вы сейчас считаете богом, будет истреблять кафиров, давая только выбор: Ислам или смерть. даже джизью брать не будет, мир ему. И никакие Пересветы и Кутузовы вам не помогут!
Не знаю далеко или близко, но это будет.
/ Это душевно и даже сексуально.//
Обличитель вы наш! И меня обличали в показушничестве и других. А теперь вынь бревно из глаза твоего! Подумайте о том, как бесцеремонно вы рассказываете о своих любовных похождениях, причем с гордостью.
Мне, конечно же, до вас далеко, студенту, который старается не смотреть и не испытывать желания смотреть на бесстыдно одетых. иногда получается, иногда забываюсь и не получается.
А узнав, что человек является практикующим муслимом, люди, с которыми я контактирую (а они в основном «европезированные» узбеки и таджики) смотрят на это как на нечто очень скучное и старамодное, свойственное недалеким и неумным людям. К тем же, ушедшим в христианство отношение совсем другое.
Ладно, не ищем мы людского уважения и похвалы, но достаточно (и более чем достаточно) нам довольства Аллаха.
/ Вам же сказали,что законный секс — это хорошо.//
А вот тут выясняется, что отцы вашей церкви и разные преподобные смотрели на это, как на нечто не очень хорошее.
/ неужели кроме секса утешений в исламе больше нет? //
Разговор зашел на эту темы, вот я и писал. Вы, христиане, любите в дебатах с муслимами затрагивать именно эту тему. и указывать на нашу «развратность» (АстагфируЛлах!).
/ Вы когда поститесь,думаете;скорей бы окончание?//
Во время поста надо думать о борьбе с нафсом, самосовершенствовании и довольстве Аллаха.
/ А возвращение в суету и секс начинают тяготить,как верных христиан?.//
Также пост является испытанием воли. Ведь никому в голову не придет, что стакан воды отдаляет от Господа.
Алексей, вам отвечу. Чуть позже.
Да (кроме последнего), но адресованы они были в общем всем. Это я к тому, как возникло строгое моногамие в христианстве. Вообще, книга только недавно попалась под руки. И автор, как видите, не мусульманин (думаю, что христианин, не принадлежащий ни к какой церкви). Много интересной информации.
Книга по объему небольшая, можете сами прочитать.
Не надо брать салафитов как настоящих представителей Ислама. Мне очнь интересно их отношение к имамам Абу Ханифе, Аш-Шафии, Малику и Ханбали. Кто нибудь подскажет?
Конечно, в большинстве своем греко-риский мир был далеко не аскетичным. Напротив, сексуальная практика Греции и Рима славится своим либерализмом. Но это лишь одно из проявлений индивидуализма, порожденного греческим мышлением. Секс не рассматривался как нечто серьезное, требующее ответственности. Это была веселая и приятная дань плоти, материальному миру...
Греция и Рим защищали спокойную и беззаботную жизнь (прежде всего мужчин) тем что запрещали многоженство. На самом деле супружество вообще и многоженство в частности сопряжены с прибавлением массы забот, появлением новых комплексных отношений. Конечно же, ни одно общество не могло выжить без института семьи, поэтому греки не отвергали ее совсем. Институт семьи существовал, но нравы были невысокими. Проституция не только процветала, но и считалась одним из самых почетных занятий в Греции. Гомосексуализм тоже был черезвычайно популярен. Брак вовсе не означал, что у человека не будет больше половых партнеров. Секс, таким образом, рассматривался как развлечение.
На самых ранних первых порах греческая модель семьи прочно утвердила себя в Римской империи, где и была возведена в ранг закона. Законлдательство, регулирующее семейную жизнь римлян, после падения Римсклй империи стали достоянием ее преемницы – Римско–католической церкви, которая наряду с философской традицией у греков унаследовала и рискую модель брака.
Там же.
Почему в царско-православной России была развита проституция, а у нас нет (за исключением некоторых сект, допускающих временные браки)?!
Кстати о сектах.
Отдельные секты гностиков, даже призывали к беспорядочной половой жизни с тем, чтобы, с одной стороны, подчеркнуть независимость души от грубого тела, а с другой – избавиться от напряжения и плотских мыслей, отвлекающих от размышлений о вечном.
Философия Платона и Аристотеля выработала тот образчик мышления, который прочно закрепился в западном обществе: первоосновой человека, в греческом мышлении является душа, для которой тело служит лишь временной темницей. Поэтому материальный мир, в том числе взаимодействие с другими людьми, обязательства, которые непременно накладывает семья, все это расматривалось как нечто временное и ущербное. Настоящее раскрытие личности мыслилось посредством углубленного изучения движений собственной души. Окружающее общество, семья, мир – все это только мешало, в понимании греков, истинному самораскрытию человека. Поэтому уход от мира, аскеза должны были помочь человеку познать глубокие тайны души.
В противоположность греко-римской традиции семитские народы (как это было отражено в библейском повествовании) выработали принципиально иной взгляд на мир, в том числе и на отношения между людьми. Секс ни в коем случае не являлся в их представлении постыдным занятием. Семья стояла в центре жизни древнего израильского народа. Раскрытие личности мыслилось посрежством взаимодействии людей друг с другом, прежде всего в семье.
Олег Русов. «Многоженство. История и практика»
Мдаа... второе крещение Руси. Эпоха возрождения Ислама. Что будет после столкновения этих событий....(?)
«И явится Истина и разобьет ложь в дребезги»
Тема исповеди.
Справедливости ради, надо заметить, что идти второй, третий разы за прощением того же греха, к тому же батюшке стыдно, поэтому стараешься не совершать этот грех больше. Но ты уже боишься не Бога, а людей. Перед Богом же, ты исполняешь своебразный,долг в виде этой исповеди. Тебе больше стыдно перед батюшкой, а не перед Богом.
И роль Господа в твоей жизни уходит на второй план.
Обратная сторона.
Представим человека, погрязшего в грехах, большую часть жизни проживший в них. Злобе, страсти, хождению по головам. Но, наконец, ему это надоедает, томит, становится противным (скажем Рука Божья касается его). И вот он ищет чего-то хорошего, светлого. Попав в церковь, на исповедь, он изливает все, все... После этого слышит те самые заветные слова... — Прощаю тебя дитя моё.... да! для него начинается новая жизнь. Светлая. Чистая.
Но настоящего верующего весть об Исламе, о чистом Единобожии только обрадует. Если христианин узнав, поняв об Исламе не уверует, значит он не был достаточно хорошим христианином (в смысле чистоты души).
Хвала Аллаху, Господу миров!
Нет, Николай, у некоторых совсем наоборот. Рассказал про грех и чувствуешь удовлетворение. Не такой хороший, за то признался, и теперь, вроде как, хороший, смелый, честный.
А если не рассказал, то остается на совести, гложит. Перед Богом каешься, но тебе никто не ответит: «прощаю тебя дитя мое». Потому покаяние более искреннее и слезы на глазах.
Еще вы как-то писали про имама Шамиля. В ответ ссылкаgolosislama.ru/news.php?id=18891
Я хоть и таджик, но с кавказцами меня объединяет Ислам (что более важная связь, нежели национальная), поэтому очень рад, что на Кавказе был такой человек.
Алексей
Ответьте на мой предпоследний комментарий вам.
/ а у вас разрешает разводиться, а если развелся, что бы снова на той же жениться, она должна прежде выйти замуж за другого.//
Ошибочка! Если развелся, потом снова женился, и опять развелся, и снова женился, и опять развелся, тогда жениться можно только после сказанного вами условия.
/ Мне лестно, что определения Поместного собора вы ставите на один уровень с Кораном и сунной.//
Снова ошибаетесь. На уровень с Кораном я даже Евангелие, которое у вас (да и у меня тоже, только на телефоне, а не в потайном сейфе) не ставлю.
/ Но получается, у нас решают люди то, что у вас решает Аллах//
Нет. Вот такие постановления (фетвы) выдвигают ученные, но на основе Корана и Сунны.
Моше, мир ему, регулировал общественную жизнь народа, тоже делал и Мухаммад, мир ему и благословение.
Понимаете, Ислам говорит, что Закон всегда оставался, но корректировался.
/ речь у нас идет и не о применительной практике, а все-таки о том, какие нам и вам Бог дал представления о прелюбодеянии.//
Вот вы говорите, что многоженство и наложничество – прелюбодеяние, но доказательств из Библии не предоставляете. Когда я предоставляю доказательства обратного из примеров пророков, вы говорите, что учу вашему же учению (у меня дежавю, по-моему 3 раз это пишу). Докажите, что нельзя! По Библии. Сами же дали понять, что церковные постановления для вас не совсем авторитет.
/ Да, без Нового Завета, вам было бы легче.//
Я так не говорил. Без Ветхого Завета нам было бы тяжелее, потому, что тогда, мы почти не имели бы ничего общего. Как с буддистами. Понимаете? И многие споры между вашими и нашими заканчивались одной короткой цитатой из Ветхого Завета, который приводил муслим.
/ которые по своей воле отрицали Ветхий Завет, но почему то Церковь считала их еретиками и упорно с ними боролась.//
Конечно боролась, ведь многие привелегие к левитам описываются в Ветхом Завете. Чего странного-то?
Про роль и значение ВЗ я уже сказал. И он еще как обличает ваше идолоклонство (я не только об иконах говорю)! Просто ваша Церковь нашла обходной путь – стала понимать Ветхий Завет «по-другому».
Если вы развод считаете грехом, то мы всю христианскую догматику считаем хулой на Бога. Разница есть?
/ Shakhboz, не сочтите за труд, укажите номера сур и аятов.//
На кирильском Шахбоз, имя склоняется. это чтоб легче было.
А конкретные аяты постараюсь найти.
/ А про страдания все просто – страданиями мы испытываемся.//
Нет, не то спрашивал. Но если хотите, разберем позже, вместе с вопросом о Рае.
Напоминаю про предпоследний коммент к вам.
/ Коран подтверждает, что предыдущие Писания от Бога, но также говорит об их искажении\
Искажении смысла. Тростью книжника. Ваши книжники тоже Коран может немало исказили, ну и что тогда?//
Опять вы за свое! Ну тогда попробуйте нормально контраргументировать, а не строить предположения.
«Средь них невежды есть, которые Писания не знают, и лишь свои догадки строят...» (Аль-Бакарра).
В самом Коране Господь сказал, что Сам оберегает последнее Послание, а предыдущие Писания Он приказал оберегать самим древним. И исказили эти древние не смысл, а само Писание.
Не знаю насколько искажена Тора, но в евангелии от Иоанна сплошь и рядом вставки из различных философий.
/ Да уж если на то пошло, все книги собрали, хранили и переписывали люди. И Коран тоже.//
Да, но за переписыванием Корана уже следил Сам Господь.
/ Четыре жены-один муж :)) Брачных отношений. //
Ничего страшного нет. Иди Иаков, мир ему, с четыремя женами будет аморально смотреться в Раю?
Брачные отношения. То, что на земле и то, что в Раю – совсем разные вещи. Схожи лишь названия – так сказал один из сподвижников, да будет доволен им Аллах.
Так чем хуже Райские брачные отношения, чем райская еда и райское питье? ...Какие-то вы, христиане, помешанные на асексуальности. Неужели это (секс) для вас так отвратительно?
Алексей, хочу добавить, что эти «лазейки» могут послужить очень благим целям. иногда могут быть необходимыми.
Согласен, что можно также через эти «лазейки» потакать своим страстям, но ведь Господь дал указание не делать этого. Формально, перед общественным законом, это не преступление, но ведь Всевышний знает что в сердцах у людей.
Я бы привел аят, но долго искать.. смысл этого аята в том, что некоторые ищут эти «лазейки» в угоду своим страстям.
С другой стороны.
Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, говорил, что выбирать жену следует исходя из ее набожности. И конечно я, в первую очередь, стану обращать внимание на это (Инша Аллах!) ...Но очень сомневаюсь, что женюсь, если человек будет полностью не соответствовать по другим критериям (внешность, интеллект и т.д.).
Исходя из этого, вы скажете, что я следую за страстями?
А с вопросом о Рае прошу разобраться. И про страдания на земле.
Kyana,
/ У нас разное видение хадиса. :)
Выходит, Маызз ибн Малик, дурень какой-то? Нарушитель? Зачем это хадис-то и записали?
Т.е., по-вашему, не надо просить прощения. Обидел кого-нибудь и помалкивай...//
Вы не поняли. Но это уже другая, большая тема.
/ Пророк Соломон покаялся...//
В Библии прямого текста об этом нет. Можете полазить по христианским форумам – там тоже об этом горячие споры идут.
Коран подтверждает, что предыдущие Писания от Бога, но также говорит об их искажении; кроме того и о том, что некоторые книги написали люди и приписали это Богу.
/ Да-а? Интересно.
Адам и Хава, муж и жена, в Эйдене совокуплялись и рождали детишек?//
Я говорил о полах – муржской, женский.
Прямо написанно в Евангелии об этом!
Про ангелов – всегда являлись в виде мужчин. Ангелов–женщин нет, поэтому, думаю, их следут относить к нейтральным созданиям.
А гермафродит, уважаемая, это существо имеющее признаки обеих полов. Конечно же, Ангелы не такие.
Про гурий хотите разговор завести?
Kyana
«... Кроме того, по данным традиции, Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».
Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд....»
Википедия.
Понятно? Бумага дорого стоила. Во времена Иеремии ее на комментарии не тратили. Следовательно пророк говорил о Торе. Хотя из контекста это уже ясно: лживая трость Закон превращает (!) в ложь, а не пишет ложь.
Отличный пост, Николай! Надеюсь Алексей задумается..
/ однозначной оценки БОГОМ убийства как противоестественного для человека поступка в исламе нет, в отличие от христианства, где это одна из заповедей.//
Ну это вы поспешили. Я говорил про рассказ о сыновьях Адама, мир ему? Есть еще аяты. А как насчет самому все прочитать? Так сказать повысить квалификацию.
Алексей, не игнорируйте мною сказанное. Не хочу, чтобы приведенные цитаты ушли в забытие. Из них следует: 1. Бог изначально планировал поселить людей на земле. 2. Бог приготовил там для человека множество благ и отдал их в пользование человека. 3. Почему Рай на земле?
Мне кажется, что если была бы ваша воля, то выкинули бы весь Ветхий Завет в мусорку. В таком случае спорить с вами было бы намного тяжелее. И спокойно блуждали бы в просторах своей «супердуховности» и мистики. И, думаю, гораздо больше людей привлекло бы ваше учение. НО к монотеистической культуре вы бы уже не имели никакого отношения... что-то похожее на буддизм.
Про доказательство искажения я писал – Иеремия 8:8, причем четко, так сказать черным по белому: «Как вы говорите „Мы мудры и Закон Господень у нас"? А вот лживая трость книжника и его превращает в ложь».
Николай, поверьте, не все так замудренно. Бог – Один Единственный, и нет ничего достойного поклонения (также прошений и молитв), кроме Него.
Ладно, пойду к своему шкафчику с потайным сейфом.. доставать Евангелие...)