Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Ошибся. Не Алексей, а Василий Юнак.
Kyana, я ничего не переврал – нельзя распростроняться о грехе, который совершил.
Вы пытаетесь соединить христианство и Ислам, но не выйдет! Я читал статьи Алексея Юнака и др., которые пытаются это сделать.
Надо признать искаженность предыдущих Писаний (Иеремия 8:8, который раз говорю, Алексей!) и следовать за последним.
Признаю, что некоторые аяты Корана можно понять зная Библию, но это не значит, что Библии не искажена. Священный Коран расставляет все по местам.
Если по Библии Соломон поклонялся идолам и так и не покаялся, то:
Аль-Бакара:102 - «Они последовали за тем, что читали дьяволы в царстве Сулеймана (Соломона). Сулейман (Соломон) не был неверующим. Неверующими были дьяволы, и они обучали людей колдовству, а также тому, что было ниспослано двум ангелам в Вавилоне - Харуту и Маруту. Но они никого не обучали, не сказав: "Воистину, мы являемся искушением, не становись же неверующим"...»
Понимаете?
Но еще: если последовать за этими невеждами, подобным Юнаку, то пришлось бы нарушить принципы Таухида, которые верующие никогда не нарушат (Инша Аллах!)
Владимир, вы поспешили объявляя Ш. Аляутдинова еретиком и лицемером. Для того, чтобы толковать Коран, нужны знания (арабский язык, Сунна и др.), которыми Аляутдинов обладает. Правда, у него свое понимание, немного отличное от понимания ортодоксов, но главное не нарушать основ. От этого он не перестает быть муслимом, может даже лучшим, чем некоторые фундаменталисты, которые высокомерно (!) порицают бреющихся и не подворачивающих брюки.
Мы – это Аллах! Если не согласны, то дакажите обратное.
«Но тщетно чтут меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мк. 7:5-7)
Алексей, теперь противоречите Библии.
/Если бы человек не согрешил, то вполне очевидно, продолжал бы до сих пор пребывать в Эдеме// также /мы страдаем на земле ни за что, ни про что//
Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Быт. 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; --вам [сие] будет в пищу;
....
Так вы страдаете или проходите экзамен? Если страдаете, то не всякий с вами согласится. Особенно грешники и идолопоклонники, для которых эта жизнь и есть рай.
Господь же, в Писаниях поведал о Своих дарах, которые он дал человеку и в этой жизни тоже, самое лучшее из которых – это Его руководство, Его религия. И мы должны быть благодарны. Или мы страдаем?
После тяжелых родов (не всегда тяжелых) женщина испытывает счастье быть матерью; после долгой, кропотливой работы человек с удовольствием пожинает ее плоды; и наконец, человек испытывает великое счастье, подчинившись Богу в этом мире. ..я не прав?
Еще из Библии следует, что Бог изначально планировал поселить человека на земле (также, как из Корана: «Я назначу на земле наместника»).
Но мне совсем непонятно почему Библейский Рай находится на земле. Возле земель Ассирии и т.д.
Читая статьи христианских миссионеров (не помню протестантских или православных), я ознакомился с мнением, что Царствие Небесное не есть тот Сад (Рай) где были Адам и Ева, мир им. Действительно, ведь в Раю (Эйдене) были муж и жена, а по Евангелию такого не будет – все будут бесполыми, подобно ангелам (АстагфирулЛах).
Прошу, Алексей, разобраться в этом.
Алексей, что самое интересное, так ведь то, что закон вашей Церкви (о строгой моногамии) происходит не из Библии, а из других.
И в убийствах вы обвиняете неоправданно. Мартин Лютер – не частный случай, он был за жестокое подавление крестьянского восстания, также за смертные казни. заповедь «не убий» он рассматривал иначе.
Почему Моисей, мир ему, принесший эту заповедь, сам осуждал людей на смертную казнь?! вел войны?! и не приказывал евреям каятся за это!
А что говорил Господь в Торе (если эти места считать неискаженными)?! — «Всякий, приносящий жертву другим богам, помимо Единного Господа, да будет истреблен!»Да что говорить, подросток, отказывающийся слушаться родителей, осуждается на смертную казнь!
А вы скажете: тот закон таков, по жестокосердию евреев. А я скажу: заповедь «не убий» дана еще в Торе, тем же жестокосердным!
Вы скажете: у нас Новый завет, свой закон. А я вот что недавно прочитал:
« «Разве можно сравнить того, кто поверил в правдивость ниспосланного тебе от Господа (кто понял это, осознал), с тем, кто слеп [сердцем, душою]?!
Анализируют [вовремя вспоминают о важном и нужном] обладатели разума [они им управляют и руководят, придавая жизни смысл и последовательность, а не используют интеллект в оправдание безбожия, язычества либо грехов; кстати, умелое управление разумом помогает им не впадать в зависимость от слабостей или эмоций].
[Качества этих умных людей, являющихся по-настоящему таковыми, следующие:] (1) они выполняют обет, данный пред Богом [в первую очередь — о вере в Него], и (2) не нарушают договор; (3) укрепляют родственные и иные заповеданные Творцом межчеловеческие связи и взаимоотношения; (4) трепетны пред Господом; (5) страшатся плохого исхода в День Суда; (6) проявляют терпение (стойкость), делая это лишь во имя Всевышнего [а не ради того, чтобы люди восхищались и давали положительные отзывы о них]; (7) выстаивают [обязательные] молитвы; (8) [чаще] не афишируя, но порой [в знак хорошего тона, в качестве примера, приобщая других людей к подобному] публично тратят [на благо других] из своего достатка, данного им Богом; (9) на плохое отвечают хорошим. Они [чьи качества были ранее упомянуты] — обитатели Рая» (Св. Коран, 13:19–22).
Когда слышишь подобное (на плохое отвечают хорошим), вспоминается история про смиренно подставленную вторую щеку для очередной оплеухи, но чаще — это звучит просто как отголосок правильных, красивых идей, с которыми мы соглашаемся, а затем с чувством выполненного долга легко отправляем их в никуда, окончательно забыв об этом на очередном скользком жизненном вираже.
«Умение ответить на плохое лучшим» ошибочно трактуется только в контексте взаимоотношений людей. Как известно, жизнь — череда белой и черной полос, поэтому 50% жизни и есть поле применения того самого умения на жизненные невзгоды, боль, разочарование и усталость ответить лучшим — жить. Жить ярче, осмысленнее, продуктивнее...
Когда я размышлял над этим тезисом и тем, как его реально понять, в сознании всплыли две жизненные ситуации, двух людей, мужчины и женщины, проживающих на разных континентах, говорящих на разных языках, исповедующих разные религии... Объединила их схожесть беды, в которую они попали. А вот выбирались они из нее по-разному. Первая ситуация произошла с молодой женщиной в самом расцвете сил, выступавшей на общественном поприще и жившей очень насыщенно и динамично. И вот удар: диагноз — рак... Планы рухнули, жизнь стала черно-белой, бессмысленной, отвернулись друзья, нет любимой работы, потухшие глаза и высохшее лицо? Как бы не так! После перенесенной операции и долгого курса химиотерапии, а позже — реабилитации, она возвращается, да с таким энтузиазмом и жаждой жизни!
Другая ситуация — мужчина, подхвативший вирус иммунодефицита от случайной попутчицы, которая подарила ему смертельную болезнь, а он ей — ребенка. В сотый раз проклиная себя, ее, ребенка, виня тех, кто его не понимает, этот человек потерял цвет, вкус, красоту жизни. На плохое он ответил... худшим. А ведь, возможно, в этой болезни для него было лекарство, которым он смог бы воспользоваться в вечности...
«Не судить, не роптать, а понимать» — таков девиз верующего, который всегда живет на яркой стороне, ведь эта яркость нужна до тех пор, пока он жив, а если он жив, значит, все можно изменить к лучшему»
Шамиль Аляутдинов.
Алексей, не надо искать парадоксов, но посмотрите трезво. Воин, ушедший защищать родину и семью, и ближних грешит или нет? А если умрет на поле битвы, попадает в Ад?
Как видите, Kyana, Пророк, мир ему и благословение, запретил распростроняться о своих грехах. Не желал, чтобы ибн Малик (р.а.) вел себя на смерть, но чтобы покаялся перед Аллахом – не перед людьми.
Чего это вы про вдов пишите? Что православная Церковь запрещает выходить замуж вдовам? Делая это они грешат?
Вот вам бы советовал поменьше заботиться о законах вашей Церкви, т.к. они, уж точно, осудили бы ваши взгляды, а лет 100–150 назад – предали бы анафеме.. просто сейчас времена для нее переходные, каждый верующий на вес золота (в прямом циническом смысле этого выражения), потому и держат у себя, незасимо от взглядов.
Kyana, ограниченная полигамия на определенных условиях в Исламе дозволена, и не надо пытаться доказать обратное. Мнение христианской Церкви, в данном случае православной, для нас не авторитет.
Алексей, вот вы вставили цитаты из посланий а. Павла, о которых я уже упомянул с ключевыми словами («рекоммендации», «священнику»).
/ ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. (Иоан.4:16-18)// — А эти стихи многоженства вообще не касаются.
Уперлись и бездоказательно утверждаете, что многоженство и наложничество прелюбодеяние.
Алексей, я говорил не только о протестантах и о мормонах, но и о вашей Церкви. Но вы, видать, без объективного взгляда, во чтобы то ни стало, решили доказать «греховность» Ислама. Дело ваше, решать вам.
АльхамдулиЛях, что в Исламе нет такого священства, которое вправе запрещать дозволенное Аллахом и разрешать запрещенное Им.
Алексей, для того я и выделил слово «напрасно». И у вас есть понятие «праведного гнева», или я ошибаюсь?
Убийство есть ЗАКОННОЕ по Законам Господа. Но даже Сахабы (сподвижники) плакали по ими же убитыми кяфирами после боя – а они понимали Ислам лучше любого из нас.
А оживить?// – В одном из переводов я читал пояснение «спасти жизнь».
/ Но где оценка этому явлению не просто как вредному для общества, а противоестественному для человека?//
Алексей, вспоминаю цитаты, но очень смутно, поэтому и не стану с уверенностью отвечать. Ах нет) Вспомнил!))) Та история о двух братьях – сыновьях Адама, мир ему, она в Кур'ане описана более подробно – там вы найдете настоящую оценку убийства.. помню хороший брат отказался даже самообороняться.
/ Многоженство в Библии не запрещено! Знаете, не все дозволенное должно оговариваться» — Я вас еще раз попрошу, давайте разговаривать не о том, как у нас должно быть, по вашему мнению, а как у нас есть. //
— Вы сами-то знаете почему у вас ТАК ЕСТЬ? Приведите цитату из Библии. А я знаю: потому, что римские обычаи не позволяли, т.е. христианство в какой-то мере подстраивалось под язычников. Факт: среди христиан живших на некоторых других территориях многоженство существовало. Факт: мормоны считают, что живут по Библии и практикуют многоженство.
А вот то, что у вас разводы запрещены, а у нас разрешены – это да, «лазейка». Что поделаешь. Видать к муслимам Аллах более милостив..
В этом случае Пророк, мир ему и благословение Аллаха, ограничился тем, что сказал: «Развод – самое ненавистное для Аллаха, из разрешенных дел».
/ ваш законный брак с 4 женами — для нас прелюбодеяние. И тут наше искаженное понимание Библии...//
Так где то, что вы так понимаете? Где этот стих?
/ Фактически для вас прелюбодеяние состоит в несоблюдении формальностей, т.е. возможно сожительство с любыми женщинами в любых количествах, необходимо только должным образом всё оформить, либо брак, либо наложничество. Насколько мне известно, количество наложниц не ограничено//
Ах! Алексей, хорошо, что вы признаете свое незнание. Мусульманину можно жениться только на мусульманках или ЦЕЛОМУДРЕННЫХ женщинах их числа людей Писания. Больше ни на ком.
А рабынями могут стать только те, кем овладели десницы во время битвы. Почему в Библии никому из тех, у кого были наложницы, не высказывается даже порицания? Почему?
И вас прошу пояснить: «Кто гневается на брата своего НАПРАСНО».
Еще напоминаю: Лютер, ваша Церковь.
Как же хорошо, что стал копировать текст сообщения прежде, чем отправлять
Так где же эти «лазейки»?
«Гневающийся на брата своего НАПРАСНО»! И убийство может быть напрасны и не напрасным. Алексей, прошу быть более объективным. Я даже привел мнение одного из выдающихся христианских богословов – Лютера. И пример вашей церкви.
/ Убивший незаконно в исламе — совершил просто преступление против закона. Совершивший убийство христианин//
Убивший, подобен тому, кто убил всех людей – и это великий грех перед Богом.
Многоженство в Библии не запрещено! Знаете, не все дозволенное должно оговариваться.
Тимур, не увидел, что уже написал ответ. Впрочем, мы подошли с разных сторон – тем лучше.
Продолжу про самооборону.
Впрочем то, что я и ожидал.
Покажите стих из Библии, запрещающий многоженство или хотя-бы ограничивающий количество жен. Ваши церковные постановления – знаю откуда произошли, поэтому они не в счет. Давайте по Библии.
Обычно приводят рекомендацию апостола Павла к тому, каким должен быть священник. Ключевые слова: «рекомендация», «священник».
Еще приводят: «и прилепится к жене своей, и станут двое – одна плоть» – сказанное Адамом, мир ему, в самом начале книги Бырейшит. Вовсе не значит запрет на многоженство, читал комментарии раввинов: прилепится – сексуальная связь, одна плоть – ребенок.. думаю они иврит знают лючше вас и вашего настоятеля в церкви.
Далее: заповедь «не убий», которой так часто спекулируют христианские гуманисты, дана Моисею, мир ему, в Торе, в тоже время, за многие преступления в Торе предписывается смертная казнь. Конечно же, ее следует понимать, как «не убей напрасно», «не убей несправедливо», «не совершай самосуд».
И тот стражник, который вытащил меч и ударил, конечно-же, поступал несправедливо, поэтому ему и было сказанно: «засунь меч твой обратно, или ты не знаешь, что всякий взявший меч от меча погибнет» ..при этом намекая на возмездие ..ясно, что следует понимать, как я сказал ранее, иначе Иса, мир ему, (по Евангелию) не повелел бы своим ученикам продать одежды свои и купить мечи.
Я так понял, вы от Ветхого Завета совсем решили отказаться, не объяснив, почему такая резкая смена. Ведь Иса, мир ему, говорил, чтобы поступали по заповедям сиим, учили им, «правда у иудеев» и т.п. Но раз вы разводите руками, при упоминании Ветхого Завета, то будем говорить по другому.
Православная церковь не раз поощряла казни и убийства, думаю достаточно информации сами найдете.
То же старый добрый Мартин Лютер, призывал к истреблению восставших крестьян, также говорил про смертную казнь, как я выше, т.е. допускал их по решению суда.
Об убийстве во время самообороны еще напишу
Алексей, взялся за гуш – не говори что не дюжь. Если темы обсуждались ранее, но вот, вы, теперь снова говорите, что они есть, значит осталось что-то недопонятое, недосказанное.
Пусть ваше заявление не останется голословным.
Все-таки ваши мысли, Миша, ближе к протестантству.
Николай, никто из искренних муслимов не горит желанием поклоняться созданиям. А если и есть принимающие христианство в «исламских» странах, то обломитесь – они принимают протестантство (для вас ересь, но, конечно, в борьбе с Исламом они – ваши братья. И слышал я, как протестанты отзываются о вас, от них самих).
Почему не желаете понять основ исламского Таухида?
Молиться и просить нужно только Бога, и больше никого!
/ дающих человеку возможность законно совершать то, что для христиан является грехом.//
Обосновывайте. Подискутируем.
/ то этот человек не всякий случай ищет удобную для себя религию//
Сейчас намного проще исповедовать христианство, нежели Ислам.
Ну вы ответьте на вопрос АбдуРахима, который он уже раз двадцать задал.
/ Меня можете оскорбить,если не хватает аргументов,выдержки и силы духа для признания истины,а его не советую,пока мягко.//
ПОКА МЯГКО – что значит?
Это спор даже коснулся того, что мы обсуждали с Алексеем.
Забыл ссылкуwww.whyislam.ru/oni-prinyali-islam/pochemu-pravoslavnyj-svyashhennik-vladislav-soxin-ushel-v-islam.htm#comment-5004 — так наверное кому-то удобнее будет.
На сайте whyislam, в комментариях к статье о том, как бывший священник Вячеслав Сохин принял Ислам разгорелся короткий спор.. посчитал небесполезным его сюда вставить...
Евгений
<04.05.2010 в 14:08
Как в Исламе происходит общение человек с Богом?
Как Бог прощает грехи? Может ли Бог оправдывать нечестивого?
О каком “новом завете” говорилось в пророчествах Исайи?
Aydar
<06.05.2010 в 12:52
“Евгений” – Вам на форум.
Сергей
<14.05.2010 в 05:44
Очень жаль, Владислав! Но… вы сделали свой выбор.
KavkazProDag
<03.06.2010 в 17:35
Сергей ты не прав
Евгений
<05.07.2010 в 11:58
Если Вячеслав Полосин сам отказался от той жертвы, которую Бог принёс за него, то за его грехи более не остаётся никакой жертвы и грех его на нём останется. Иисуса Христа Слово Божье называет “Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира”.
Об этом же писал и пророк Исайя: “Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни…, Господь возложил на Него грехи всех нас”
Oybek ibn O`tkir
<18.07.2010 в 11:38
Евгений пишет:
04/05/2010 в 14:08
Как в Исламе происходит общение человек с Богом?
Как Бог прощает грехи? Может ли Бог оправдывать нечестивого?
1:Как в Исламе происходит общение человек с Богом?
Ответ: Человек обращается к Бога напрямую, без посредников
2:Как Бог прощает грехи?
Он наказывает, кого пожелает и как пожелает, и прощает, кому пожелает и как пожелает, ибо Аллах над всем сущим властен.
Каран.4.48
Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех.
3:Может ли Бог оправдывать нечестивого?
Ответ: Вот что говорить Аллах в Каране
Каран 2.165
Среди людей есть такие, которые приравнивают к Аллаху [идолов] и любят их так же, как любят Аллаха. Но Аллаха сильнее любят те, кто уверовал. О, если бы нечестивцы могли знать – а они это узнают, когда их постигнет наказание в Судный день,- что могущество принадлежит только Аллаху, что Аллах суров в наказании.
13.6. Они требуют от тебя ускорить [исполнения обещанного] наказания [в этом мире], не дожидаясь [обещанной] милости [в том мире]. Но ведь задолго до них были наказаны [другие народы] . Воистину, твой Господь прощает людей, если даже они нечестивцы, и, воистину, Господь твой суров в наказании.
Евгений
<26.07.2010 в 13:12
Баширу Сергеевичу. Когда человек искренно поверил в Бога, он будет стремиться жить праведной жизнью. Но за его прошлые грехи должно быть заплачено жизнью. Поэтому Христос умер вместо нас на кресте. Иначе Бог несправедливо оправдывает нечестивых. Об этом написано в Инжил (Евангелии)
Абу Ясин
<26.07.2010 в 22:21
Евгений от ваших слов волосы на голове шевелятся,
Вы говорите: “Но за его прошлые грехи должно быть заплачено жизнью”.
Звучит зловеще, типа: мы принимаем тебя обратно, блудный сын, но свои преступления ты смоешь кровью, причём не своей а чужой.
———————————————————————————————————————–
Вы говорите: “Поэтому Христос умер вместо нас на кресте. ”
Но разве мы должны были все умирать на кресте? а он вместо нас это прошёл. Знаете если бы я в это верил, не дай Аллах, мне наверное было бы не ловко, что такому прекрасному человеку пришлось дико мучаться вместо меня.
Откуда такие установки, что грехи смываются кровью, насколько нам известно из Корана, грехи прощаются милостью Аллаха, да и логически выглядит намного правильнее.
———————————————————————————————————————
Вы говорите “Иначе Бог несправедливо оправдывает нечестивых.”
Во-первых не оправдывает, а прощает, есть разница.
Оправдывать убийство безвинной души это одно, а простить это действие это другое.
Но даже если по вашему говорить, то не кажется ли вам, что простить и даже оправдать нечестивца, не так несправедливо, как наказывать невиновного.
Вот представьте, что человек украл, у вас телевизор, а потом предстал пред судом и прости вас о прощении, а вы говорите ему: “Да конечно я тебя прощу, я же очень добрый и нежный человек, я люблю всех людей на белом свете, и никому не хочу причинить вреда, иди с миром, но конечно я не просто добрый и миролюбивый я еще и очень справедливый человек, поэтому дабы не оправдать твоего греха и не нарушить баланс справедливости, я прибью своего маленького безгрешного сына к забору гвоздями пусть страдает за тебя, и помни сколько мой сын сделал для тебя доброго”.
Вам кажется, что я издеваюсь над вами, а нам кажется что вы издеваетесь над Богом, когда говорите нам о вашей концепции искупления грехов.
Евгений
<27.07.2010 в 06:17
Прощение чего-то стОит. И если я такой добрый и прощаю, то кто платит за телевизор? Правильно, тот, кто прощает. Поэтому во времена ветхого завета священники приносили в жертву за грех животных
Абу Ясин
<27.07.2010 в 09:17
Вот Евгений всегда так, чем глубже вы (христиане) начинаете углубляться в объяснение ваших постулатов, таких как “троица”, “искупление”, и.т.п, тем больше вы начинаете путаться.
На начальном этапе уже разрушается последовательность, соответственно всё что построено на этом фундаменте является таким же не устойчивым и не стройным.
Значит говорите “прощающий платит”, причём надо полагать платит своими собственными деньгами, иными словами он прощает используя свои собственные возможности материальные и физические.
Но в вашем случае не так, в вашем случае прощающий платит кровью своего сына, да и кому он платит, самому себе получается. Абсурд и маразм.
А так же если платит “прощающий (хозяин телевизора)” то почему иудейские жрецы платили? они ведь не прощающие, а прощаемые, тем более зачем чужой кровью платить, каким образом кровь (сама по себе) барана связана с грехами жрецов и всех остальных евреев. Кровь – это что какая-то благословенная субстанция или что. Если так аналогии проводить то и сына божьего, надо было зарезать а не распинать, или наоборот, жрецы должны были распинать баранов, ну чтобы какая то преемственность чувствовалась.
Тем более жрецы тоже, как ни странно не смотря на то, что являлись не “прощающими”, но “объектами к которым направлено прощение” – они всё же смывали свои грехи чужой а не своей кровью. Вот смыли бы они свои грехи своей жизнью, умылись бы в своей крови , вот это было бы дело, наверное все бы одобрили.
Когда я слушаю, ваши речи про искупление, я всегда воздаю хвалу Аллаху, за то что он послал нам священную религию Ислам, одарил нас разумом, даровал нам ясный Коран, и не сделал нас запутавшимися и заблудшими.
Хвала Аллаху Милостивому Милосердному Всепрощающему Снисходительному, который прощает грехи рабов своих когда они каются перед Ним, принимает покаяние их , когда они возвращаются к Нему.
Хвала Аллаху, который не нуждается ни в ком и не в чём, но все нуждаются в Нём.
Хвала Аллаху Всесильному Всемогущему Всепокоряющему, который не нуждается не в каких причинах, чтобы делать деяния свои, не нуждается ни в посредниках, ни в детях, ни в крови жертв. Он прощает как хочет, когда захочет, кого захочет и за что захочет. Ни кто и ни что не может воспрепятствовать Ему. Он Сам есть справедливость, и все деяния Его есть справедливость, и всё, что делает Он – справедливо и мудро. Ни кто не возьмёт с Него отчёт за Его деяния, но Он возьмёт отчет с людей за то, что они делают.
Евгений
<26.10.2010 в 21:54
Хочу задать Абу-Ясину вопрос.
Скажите, пророк Исайя (“книга Ветхого завета”) о чём и о ком писал в своей книге, особенно 53-й главе
“Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
Абу Ясин
<27.10.2010 в 09:56
Евгений, то откуда нам знать о ком говорится в книге, адепты которой сами прекрасно осознают, что она искажена, книга в которой очень трудно отделить зерна от плевел. Вы очевидно хотите видеть в этих словах какое-то указание на Ису ибн Марьям, но при чем тут мучения и истязания, Исы (Иисус) никогда не подвергался бичеванию и пыткам, всё это вам только показалось, ваши предки попутали, а сам Иса благополучно вознёсся на небо, где ждёт назначенного часа, чтобы уничтожить лже-помазнника.
Ну а если посмотреть на комментарии евреев, то они скажем понимают под этими словами сам израильский народ. Вот в их толковании Раши к Танаху, в отношении отрывка, который Вы привели не полностью, говорится:
“(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.”.(Иешайя 53 :1-7) (Конец цитаты из Раши)
То есть они комментируют его как “Йисраэйль”, да и к их народу данные слова больше подходят, ведь до того, как Аллах избрал их мало кто из современников, мог восхищаться этим народом, которые были рабами у египтян и батрачили на коптов. Но Аллах возвеличивает кого пожелает.
А вотпро Ису (Иисуса) такого сказать нельзя, ведь в данном стихе говорится:
“(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им”.
То есть начало того кто описывается в стихе было из сухой почвы, не красивой и безобразной. Можно понять, что Бог вывел нечто благородное и достойное от туда откуда его никто не ожидал увидеть. Однако мы знаем, что Иса таким не был, уже с детства в нем было то, что предвещало о будущем пророчестве, и он с детства обладал особым талантом. Во-первых был рожден чудесным образом, разговаривал будучи грудным младенцем, в юношеском возрасте поражал раввинов в мадрасах своей смышленостью и глубокими познаниями в сфере иудейской теологии, происходил из знатного рода, из рода Давида. По Библии предзнаменования о приближении его пророчества были колоссальными, из за его рождения Ирод уничтожил (по вашей версии) всех еврейских мальчиков, событие страшное и внушительное, потом и вся миссия пророка Яхьи (Иоанна “Крестителя”), по Библии, практически сводилась к тому, что он предвещал близкий приход великого помазанника божьего. Он предвещал уже тогда, когда даже сам Иисус еще не знал, что мессией станет именно он.
Вобщем не на пустом месте появился Иисус, да и принят был он в общество, пусть и не однозначно, но все же как пророк, и уважение к нему оказывали даже сильные мира сего, начальники и богачи были в числе его соратников. Так что слова о пустынной местности не уместны.
Также в стихе указанный объект описывается как росток, то есть тот, кто будет медленно но верно развиваться, из малого превратившись в великое.
Однако пророчество Иисуса было скоротечным (всего 3 года) и произвело эффект разорвавшейся бомбы, в короткие сроки он стал повсеместно известен и почитаем, на его собрания собиралось огромное количество народу, все шли к нему, кто за Истиной, а кто-то искал исцеления, и он лечил.
тем более что далее в этой же главе о данном объекте говориться:
“увидит он потомство, продлит дни (свои)” (Иешайя 53 :10)
Скажите, Евгений, соответствует ли данное описание Иисусу?
По нашему Исламскому описанию соответствует, потому что мы считаем, что Иса ибн Марьям не умирал и не был распят, и живым был вознесен на небо, потом он вернется на землю, и у него будут жены и дети ин шаа-ЛЛах.
Но по вашей версии событий, не сходится, умер рано (33 года), детей не имел.
Хоть мы и не симпатизируем иудеям, но надо признать, что трактовка иудеев в данном случае, более уместна.
Абу Ясин
<27.10.2010 в 10:08
А также в 11-ом стихе, говорится ( вашей версии перевода, не в еврейской):
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)
“Раб Мой” – По вашей версии разве Иисус это раб Бога, !?
Вы же вроде говорите, что он сам бог, или написание слова “раб” с большой буквы “Р”, что-то меняет!?
Бог и раб, разве это одно и тоже, разве Бог может быть рабом!?
Думайте, думайте и еще раз думайте , Евгений. Размышляйте, хватит уже, пришло время принять верное решение, покориться Всевышнему и принять Ислам, религию истинного Единобожия. Иисус не хотел чтобы Вы считали его за Бога. Он был праведным посланником Бога, как и все другие посланники. Подумайте Евгений еще раз, искренний Вам мой совет.
Евгений больше не писал... мне кажется, что он человек думающий, ин ша Аллах придет к Истине, если уже не пришел.
Простите, если этот пост занял много места и доставил кому-то неудобства)
Алексей, согласитесь, что насчет времени Миша прав, и он это аргументировал. Правда не предоставил своего объяснения, но, как я уже сказал, некоторые христианские апологеты объясняли, что это лишь приблизительно. А если человек чего-то не понимает из Писания, то это не значит, что он должен это «понять» всеми возможными способами. Вообще-то, я тоже самое (о неуместности всяких «0:00») написал раньше, но... )))
Действительно, и муслимы, и иудеи пользуются лунным календарем, где новый день начинается с захода солнца.
Ну так кто из мусульман завоевал Сев. Кавказ???
Да ладно вам угрожать друг другу, тестостерон – он конечно нужен, но у всего своя мера. А так-то, что? Подеретесь? договоритесь о встречи? а если в разных городах? а если очень далеко? разумно ли?
Отметим, что первый на конфликт пошел Николай. – сторонник теории заговоров.
//"Подчиненный". — Если таково значение этого слова, то теперь, после того, как Иисус Христос умер за мои грехи, так что я уже не должен зарабатывать себе спасение своими собственными добрыми делами, я должен подчиниться Богу за смерть и жертву, принесенную за меня, за мои грехи. Вот почему я "подчиненный", но не Мохаммеду, а Христу. Я все еще "подчиненный", совершенно подчиненный.//
Очень ошибаются христиане, когда говорят что Ислам подчиняет Мухаммаду, мир ему, –нет, в первую очередь Всевышнему, и Он велит слушаться Пророка, мир ему и благословение Аллаха.
Если человек совершает благие дела, не уповая при этом на Милость Аллаха, на то, что Он примет его дела, то в Судный День все они обратятся в прах. Господу более угоден кающийся грешник, нежели возгордившийся «праведник» – а таких среди христиан достаточно много; ходят: «я червь, я грешник» или «да что вы, я ничего не заслуживаю», а у самих-то эго подпитывается «ах, какой я!».
Сравните с муслимами: «О Аллах! Я сделал это благое дело ради Тебя, так прими же это и награди меня»
Вот отрывок из одной статьи с сайта «Православие или Ислам»:
/ Я читал Коран, третью суру, аят 45[4]. Я читал его сотни раз, и ничего не происходило, но в тот вечер, в то время как я читал аят: "Вот, сказали ангелы: "О, Мариам! Вот Бог радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иисус, сын Мариам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных"[5]... Что поистине поразило меня, так это то, что Иисус Христос был назван "Словом от Бога", Словом от Него Самого. Что есть слово? Слово — это мои слова. Мое слово, конечно, едино со мной, оно происходит от моего размышления. Так я начал думать о себе. Если это так, то слово рождается из моего рта, когда оно уже есть у меня в уме, так что по аналогии я могу сказать, что мой ум забеременел словом, а рот рождает его в форме звука. И если это так, то Иисус Христос есть Слово Бога и должен быть внутри Самого Бога, хотя Он и отличен от Него. Мое слово может быть названо сыном моего разума, рожденным ртом. Если Иисус Христос — Слово Бога, Он может быть назван Сыном Бога.//
/И сказал Бог: «Да будет свет!»/ – свет тоже «Сын» Бога? /Да будет свод посреди воды и да отделяет он воду от воды/ – небо тоже «сын»? светила тоже сыновья?