Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Оксана 2 Мар, 2011
"Существует очень много случаев,когда человек совершает большие грехи из-за своей любви к разным запрещенным вещам(обманываясь своей любовью.Как,например,преступники и убийцы,которые тоже любят делать,то что запрещено.)Без правильных знаний,человеческий мозг может исковеркать понятие»любовь» Поэтому, в первую очередь человек должен верить в Бога и благодаря вере любить то,что одобряет Бог и ненавидеть то,что Бог запретил."
--Втом то и дело, что понятие любви в христианстве кардинальным образом отличается от любви, которую Вы тут приводите, от понимания любви в современной массовой культуре, где любовь черезвычайно эгоистична. В современном мире, особенно в молодежной культуре, выражение "я люблю тебя" часто синоним "мне с тобой хорошо". Любовь почти всегда понимается как удовленворение всоих страстей, грехов. понятие "любовь нивелированно, выхолощено.
Совсем иное переживание любви в православном понимании. Любовь - это дарение себя. Любовь всегда жертвенна, крестная, тогда, когда жизнь любимого становится частью твоей...
Поэтому Ваши с Юлией несогласия просто необоснованны: мы оперируем разными понятиями в этом вопросе.
Юлия 2 Мар, 2011:
"изданных брошюрах по подготовке к исповеди также содержатся перечни грехов. Например «Подготовка к исповеди» отца Иоанна Крестьянкина".
Конечно! Но все эти списки не носят никакого законоучительного, догматизированного характера. Это просто учебник для "начинающих". Ведь согласитесь, чтобы первоклашке написать "мама, я тебя люблю" , необходимо выучить слова, слоги. а до этого еще научиться говорить, ребенку должны быть привиты правилиные нравственные ценности...
Все это есть учебники, пособия, чтобы человек хотя бы чуть-чуть разбирался в вопросе.
Понимаете, в чем вся дилема: Христиане не отрицают Закон. Закон свят и об этом много сказанно. Но В православном понимании спасения "делами закона не оправдается никакая плоть". Да, тот кто грешит, нарушает Заповеди Божии, не может войти в Царствие Божее. Но если ты даже все положения веры соблюдешь, но не будет в тебе любви, то ты "пустой барабан" А любовь, настоящая любовь, можен быть дарована только Христом.
Шамиль1984 2 Мар, 2011 :
"Трудишься, пишешь, а в результате остаются голословные и лицемерные слова Vik и компашки. Измотался совсем, выжал из себя все соки, а модератор плюет в душу."
Шамиль, спасибо за поднятое настроение!
Владимир. 2 Мар, 2011:
"Было Слово-Религиозный Закон потом действие"
--Владимир, Ваши аллегории не убедительны. Церковь всегда понимало эти слова из первой главы Евангелия от Иоанна буквально . Слово стало плотью. Какое слово? - Слово, которое есть Бог!
Конечно, это Откровение идет вразрез с учением ислама, но так отно и есть. Тем более я приведу еще ряд доводов. Во=первых, есть еще один пункт вероучения, с каторым ислам категорически не согласен - последствия грехопадения Адама. Ведь согласно исламу, с первыми людьми, преступившими Божию заповедь ничего существенного не произошло. Как в сказке Филатова:"ну, случайно, ну, шутя сбилась с верного путя!"
Аллах простил Адама. Ихотя его дети, да и дети всех людей рождаются в состоянии фитра, но в рай дорога пока закрыта.
Как учит христианство, Бог простил Адама. (это видно, если читать Библию), НО! поступок Адама страшен тем, что положил пропасть между Богом и человеком. Человек разорвал свою связь с Богом и в природу человека вошла смерть. Смерть в исламе - естественный процесс, но христиане думают иначе.
Скажите, если между Богом и человекгом возникла пропасть, может ли ее заполнить простая проповедь, учение, доктрина??? Нет! Только Сам Бог!
Человечество, в лице Адама и Евы поталось стать "как боги". Не получилось. Но Бог стал Человеком, чтобы "взыскать и спасти погибшее" ( Матф.18:11)
Как совершилось это спасение-исцеление-воссоединение во Христе человека и Бога, а отсяда и всех нас - предмет другого разговора.
".У Бога 1 день как 1000 лет и 1000 лет как один день.Иисус Воскрес на 3 день.Тепер Он придет на Суд когда Суд будет знает только Бог. 2 дня уже прошло -2000 лет"
--Владимир, что за странная смесь хилиазма и ислама?
Вот здесь, трактуя эти слова Библии"У Бога 1 день как 1000 лет и 1000 лет как один день" Дословно :" Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2 послание ап. Петра 3.8), Вы должны обратиться к христианскому пониманию этого места. Во-первых, Бог созерцает мир с ппозиции вечности, по этому для Него действительно один день, как 1000, и 100000 лет - как одна секунда. Все это образные выражения. Сравните - русское "тьма-тьмущая" происходит от тюркск. "тьма" - подразделение в 100000 воинов. Отсюда "тьма-тьмущая"-очень много, безчисленно.
Сравни:"Откр.5:11 "И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,", Согласно Церковному преданию, Ирод в поисках Младенца -Христа убил 14 000 младенцем мужского пола в окресностях Вифлиема. Конечно, это не буквально. Такое количество младенцев "от двух лет и ниже " (мф. 2-16) с вовременном мегаполисе наврятли сыщется. просто здесь Предание ссылается на древнееврейское выражение 14000 - то же, что и "тьма-тьмущая".
Потом, согласно православной Традиции история мироздания поделена на восемь периодов - дней (кстати еврейское "йом", переведенное в шестодневе как "день" означает, скорее, неопределенное количество времени). Первые шесть дней - дни товрения из ничего (евр. "бара". В оригинале - «Берешит бара Элогим эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец» בראשׁית ברא אלהים את השׁמים ואת הארץ." - дословно: "Вначале сотворил (из ничего) Боги небо и землю")
Почему сдесь "сотворил Боги" - отдельная тема.
седьмой день - когда Бог перестал из небытия творить бытие. Когда человек творит историю и Промысел Божий действует в мире. Мы сейчас живем в нем
Восьмой день - день Воскресения. День, о котором и ангелы не знают - Матф.24:36: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"
МУСЛИМА!
Я хотел подчеркнуть, что у христиан и мусульман разные отношения к своим Писаниям!
Мусульманин никогда не признается, что Коран в некоторых местах неправ и порой даже противоречит здравому смыслу (возможно, он даже этого не увидит). Все это из-за специфики восприятия Корана, как непререкаемого слова Божия, которое, понятно, не может лгать.
Еще раз прочтите мой комментарий.
А пример с казнью я только повторил. чтобы обратить внимание на то, что исламе также есть неоднозначные вещи.
Шамиль1984 24 Фев, 2011
"Недавно читал выдержку из жития апостолов на http://www.ateism.ru, наткнулся на такое, что апостол Павел перерезал шею красивой молодой христианк"
-- Помилуйте, Шамиль! Вы бы еще к "сатанинской библии" обратились за толкованиями христианства!
Что хорошего воинствующий атеист может сказать о веррующем человеке (христианине, мусульманине и т.д)???
Вы поистине не слишком разборчивы в средствах, чтобы очернить христианскуя веру.
И откуда это у Вас?
Очень впечатляет! Только знаете, Оксана, иудейский Шулхан арух все-таки круче! Советую ознакомиться.
В христианстве, в отличии от законнического ислама и иудаизма никогда не было и быть не может таких утомительных, порой даже нелепых списков.
Все по тому, что христианин живет по совсем иным духовным принципам.
Христос сказал: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Марк 12, 30).
Комментируя эти слова, обин известный богослов первых веров хрисрианства говорил, что если ты любишь (Бога и людей), то тебе позволительно все! Потому что любящее сердце не может любимому причинить зло и боль.
В остове христианской этики м морали лежит ЛЮБОВЬ, а это куда глубже, чем бесконечные списка дозволенного и запрещенного.
Юлия 2 Мар, 2011 :
"Очень хороший комментарий. Спасибо, Вик.
С чем не согласна: во-первых: и христиане тоже не могут признать ошибкой ни Писание,ни предание, ни соборное решение церкви. Что касается Корана – он не был бы Кораном, чтобы признавать в нем право на ошибку."
--Вы не совсем правы. У христиан совсем не такое отношение к Писанию, как у мусульман. Мусульмане канонизировали каждое слово Корана как Слово Бога. Христиане же почитают Евангелие как Писание. Как богодухновенный текст, где есть место и Божиему Откровению и человеческой мысли. Для ннас Слово Божие - это Сам Богочеловек Христос. Воплотившееся Слово Божее. об этом как раз говорит и не очень любимый мусульманами апостол Павел: "1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, " (послание к евреям 1); и Иоанн Богослов: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. " (от Иоанна 1гл.); и Сам Спаситель свидетельствует о Себе, как о сердцевине религиозной жизни христианина: " Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)
Видете - не Мой учение, не писание, но "Я есть путь и истина и жизнь"!
И задача христианина не слепо следовать кажному слову Библии, по слову христа "исследовать Писания" :"Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Чно касаетяся Соборого решения, в Церкви известно 7 Вселенских соборов, на которых осмысливались и излагались основы вероучения. В обсуждениии вопросов Соборов принимали участие ввсе и иерархи, и монахи и простые миряне. Достаточно посмотреть акты этих Соборов.
Остальные все поместные соборы излогали лишь текоторые социально-законодательные моменты, "вызовы времени". В этом котнексте советую ознакомиться с "социальной концепцией РПЦ", разработанной на Архиерейском Соборе 2002г.
"Что касается Корана – он не был бы Кораном, чтобы признавать в нем право на ошибку."
-- Мусульманин не был бы мусульманином, если бы если бы хоть раз серьезно, не лукавя вердцем, задумался над Кораном!
К сожалению у мусульман нет такого права. Иначе... по преданью старины глубокой, когда, к примеру, за попытку осмыслить учение о свободе воли исламскому богослову Гайлану ад-Димашки, копту по происхождению,по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.
Юлия 28 Фев, 2011
"Вы, лично Вы, чувствуете себя в православии органично? Ничто не бунтует в Вашей душе? "
--Странный вопрос. Сказать по совести, в современной Церкви есть многое такое, что может вызвать какие-то сомнения и недоумения. Как и в любом обществе, как и в любой семье! Но разве суть православия в каких-то личностных недоразумениях?
для меня православие - это, кроме всего прочего, - глубочайшая мысль и небесная красота.
"Кто-то сильный, кого я не вижу, но чувствую так, если бы видела, дает понимание красоты и силы Корана."
Да, Коран - выдающийся памятник мировой религиозной мысли.
В этой связи мне очень интересна Ваша реакция на чтение Корана: Что это, действительно духовное влияние, или психологическая реакция?
Хочу рассказать Вам одну историю, произошедшую с, ныне покойным, митрополитом Русской Церкви за рубежом Антонием Сурожским. Когда он был юношей (а рос он в семье далекой от веры), то в колледж пришел христианский проповедник и начал говорить о Евангелии. Андрей (так его тогда звали) конечно во многом не соглашался с проповедником. Но парень он был чесный и настойчивый. Когда он пришел домой, то решил проверить слова того проповедника. Сел за стол, взял Евангелие и стал читать. И вдруг, как вспоминает митрополит Антоний, он реально ощутил присутствие рядом Самого Христа. И эта реальная встреча изменила всю его жизнь
И я бы Вам посоветовал прочитав Коран, откройте Евангелие и почуствуйте разницу. А она обязательно есть! Слишком уж разное духовное наполнение Корана и Благовестия Христос Воскрес!
"Он сказал, что в человеке есть «ген добра». По своей сути человек добр, прекрасен, и так далее. Этот человек не был верующим. Тяжело вздохнув, я стала объяснять, что человек по природе своей поражен первородным грехом. "
-- Извините, но создается впечатление, что у вас представления о православном вероучении, как бы это сказать, сухие, что-ли...
Вы простите меня, но напоминаете мне современного милого человека, воспитанного на лукавом гуманнизме Нью-Эйдж. "в каждом из нас капля Бога, все религии - разные пути к одной цели " и т.п. Отличительная черта мировоззрения подобного рода - это неспособность углубиться в вопрос.
Вот пример из Ваших слов: "И часто мне становилось стыдно перед Всевышним, как я Его чувствовала за то, что я говорила, опираясь на канон. Понимаете, я чувствовала, что Бог рядом, во мне, в них…Он и близко, и не уловим. "...
Вы сетуете, что говорили опираясь на канон!? Поверте мне, из всех известных мне систем религиозной мысли (а у меня историко-религоведческое образование), только православное христианство предоставляет, с одной стороны, очень стройную богословскую систему, с другой - максимальную свободу для человеческого духа. В исламе вы этого не найдете - это точно. и доказательство тому свидетельство многоуважаемого Шамиля: "мусульмане считают, что в Коране нет никаких ошибок, кто считает, что в Коране есть ошибки – тот не мусульманин. "
Вот так. А это крест на всякой мысли. Так что дать волю своей чуственной религиозности где-где, а в исламе точно не выйдет (извените за резкость)
Что такое догмат и канон в православии? Это не клетка для мысли - это верстовые столбы, показующие нужное направление. И за которыми начинается та область мысли, область духовного опыта, где можно подскальзнуться, где все меньше и меньше истины...
Да, православие сложно, часто непонятно "не от мира сего". Православие глубоко и его нельзя заключить в обрядово-законнические рамки. Традиции православия 2000 лет и коренится она в библейском Откровении и ее невозможно расписать в двух словах, и даже в двух книгах.
Taulu 28 Фев, 2011
Юлия- МашАллах ! Да поведет Аллах вас по прямому пути !)
vik – вы бы молодой человек были бы поразборчивее в своих словах которые пишите я понимаю что интернет вешь достаточно удобная в плане конспирации но язык твои до добра тебя не доведет …
Когда такие великие богословы, ка кШамиль или Хан чуть ли не матом поносят наши святыни - это нормально, - да? Я же только пересказал высказывание многомудрого Шамиля.
Taulu 28 Фев, 2011
vik-
Да и пургу здесь несешь только ты !! Владимир говорит как есть и в Библии не мало мест упоминающих о пришествии Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам !!!
-- и еще раз говорю: ссылка, пожалуйста. Глава, стих. Что, трудно?
Юлия 27 Фев, 2011
"Меня сейчас такая тема интересует: я долго была православии (около 20 лет)."
Вы небыли в православии и дня. Как говорится: "крещены, но не просвещены"
"Слушала вчера Али Полосина. По его мнению,истинное христианство – это ислам. Вам, Vik, это не дано постичь. "
-- Нашли кого слушать! Карьериста и предателя!
Муслима 28 Фев, 2011
Viк в своем амплуа- тот неграмотный этот неграмотный,третий вообще не знаю кто?! Читала я про пятикнижников и молокан ,знаете ли,их понятия мне более по душе,нежели Ваши православные,Viк!
--Немудрено, веть они вваши союзники в борьбе с православием!
Насчет неграмотности - пусть в ваших глазах я неграмотный. Только вот ни на один из ммоих доводов я не получил достойного грамотного ответа. одни ссылки к источникам веры. что не может быть аргументом в межрелигиозном споре.
Шамиль1984 27 Фев, 2011
"А в Исламе все ясно – грех – преступления законов Ислама."
--Да, в исламе все просто и ясно. На крайний случай у Вас есть верный способ различения Что такое хорошо, а что такое плохо:
"Шамиль1984 28 Фев, 2011
Ва алейкум ассалам, Юлия!
Путь может быть каким угодно. В следующий раз как увидете святого покажите половые органы во сне, если святой не исчезнет, то это – ваши фантазии или сатан."
Очень любопытно, что у Вас с психикой?
кстати Хамзат удалил ссылку, которой я отвечал muslim 26 Фев, 2011. Зачем? сам же говорил, что большие тексты при наличии ссылок в сети размещать не разумно!!!http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ogrehe.htm
Владимир 27 Фев, 2011
vik((( Мухаммад действительно очень талантливый религиозный реформатор, может и не плохой человек был, но не более того.))) Мухаммад последний Пророк.О нем написано в Библии.
-- приведиьте хотя бы ссылки - глава-стих из Библии!!!
Что Вы "пургу" несете!!!!
Причем здесь 9 глава Притч? Вы хоть читали восможные ее толкования? или отсебятину несете?
Муслима, у мени к Вам вопрос: Что во ощутили, когда приняли ислам? (то, что Вы не родились в мусульманской среде, как, в прочем, и другие, в том числе и модератор Хамзат,- ясно из анолиза истории форума.)?
Владимир 27 Фев, 2011
Бог не вселялся и Иисуса,((( но Бог стал Иисусом. ))))) Кого искушал дьявол в пустыне.Вы скажете Сына.Тогда почему говорите богоматерь. Вы хотите сказать (Прости Господи)что дьявол предлагал богу пасть ниц.Люди вы о чем.
--У Вас есть хоть какое-то религиозное образование? или "слышал звон да не знаю гле он"?
Вы напоминаете какого-то средневекового обывателя, которому вдруг рассказали о сотовой связи: "Да вы что, как я могу общаться с человеком, который далеко?"
Вы многово не знаете, а так безапиляционно восклицаете "Люди, вы о чем!"
Антон 26 Фев, 2011
"Владимир, естественно, Коран гласит именно так, но разве не в силах Аллаха войти в тело человека и вещать истину от его лица? Бог всемогущ и может вселиться в любое тело. Почему вы не допускаете этого?"
--Антон, я Вас умаляю, хоть Вы не делайте из христианства подобие язычества и не сравнивайте Творца неба и земли с каким нибудь Зевсом, который вселился в быка!!!
Бог не вселялся и Иисуса, но Бог стал Иисусом. Бог, в один извесный момент истории стал одним из нас не переставая быть БОГОМ!!!
То что Вы предлагаете в качестве апологии Боговоплощения есть ничто иное, как одно из учений многочисленных гностических сект . Простите.
Владимир 26 Фев, 2011
vik Это не я сказал .Сура6.100. Они поклонялись наряду с Аллахом и джиннам, – а ведь [именно] Он и создал джиннов. Они, ничего о том не ведая, утверждали, что у Него есть сыновья и дочери. Пречист Он и превыше того, что Ему приписывают.
101. Он – творец небес и земли! Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги, [если] Он сотворил все сущее и сведущ обо всем сущем?
--Конечно! Богословие Корана, извесно, не блещет высотами.
Интересно, когда Мухаммад писал Коран, действительно ли он считал, что христиане настолько глупы, чтобы приписывать Богу половые признаки, сотоварищей и другие ужасы язычества? Мое мнение таково: Просто он не знал многих положений христианской веры, а лишь судил о нних по сомнительным пересказам.
Для Вас сочинение Мухаммада - Откровение и не подлежит сомнению.
Для меня же - это одна из попыток, с помощью компиляций из авторитетных источников и своего их переосмысления, изложенить веру и религию в Единого Бога. Весьма удачно получилось. Мухаммад действительно очень талантливый религиозный реформатор, может и не плохой человек был, но не более того.
Владимир 26 Фев, 2011
"Как у Бога может быть сын если у него не было жены"
-- ДА, ВЛАДИМИР, ВЫ СВОЕЙ ЛОГИКОЙ ВСЕХ ПОБЕДИЛИ!
Владимир новый богослов! аплодисметны, правоверные!
Taulu 26 Фев, 2011
нет вы просто понапридумывали что знаете на самом деле это просто заблуждение которым вы себя пытаетесь успокоить….
источники вашего знания откуда ?)))
-- "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "
Новый Завет
Taulu, Вы хоть понимаете то, что Сами только сказали? В Ваши "доказательства" Вопиющим образом противоречат всем заканам человеческого ЛОГИЧЕСКОГО мышления. Впрочем я подозреваю, Вы о логических законах в доказательстве понятия не имеете!
Как можно, доказуя явно логически недоказуемый фкномен веры, в качестве посылок брать брать тоже самое? Ведь чудо-оно и на то чудо, что его доказать нельзя - в него можно только поверить как в факт. и это понятно любоммо маломальски образованному человеку.
Потом, разве УТВЕРЖДАЕМЫЙ ВАМИ факт того, что С КОРАНОМ ВЫ ХОДИТЕ В ТУАЛЕТ, может ли служить доказательством его богодухновенности? Конечно нет. разветолько для того, у кого проблемы с желудком.
"Отсюда вывод что Бог Есть, это Факт !!!"
-- Да, Бог есть. Но только это никак не следует из Ваших доказательств.
"НИКТО ИЗ ТЕХ ЛЮДЕЙ КТО ИМЕЛ ПРЯМОЙ КОНТАКТ С БОГОМ О ТРОИЦЕ ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛСЯ !!!!"
И здесь Вы ошибаетесь!
в Ветхом Завете Троичность Единого Бога раскрывается не не вполне явно. Но все же мы можем В некоторых текстах увидеть явное откровение Троичности. К примеру, если прочесть явление Трех Ангелов Аврааму, то непонятно из текста Три к нему пришли, или Один.
В Новом Завете из Слов Христа явно следует, что природа внутренней жизни Бога Троична. " и Отец - Одно","Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, " и т.д.
Апостол Иоанн так же свидетельствует: " 1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино."
После создания Новозаветной Церкви Бог наполнил Ее Своей Благодатью и вполне раскрыл истину о Самом Себе. Григорий Богослов, Афанасий Великий, Иоанн Златоуст, Василий Великий - и многие другие подвижники веры несомненно духовно пребывали в созерцании Триединого Бога и оставили нам множество письменных свидетельств сего. Впрочем, что я пишу! для Вас ведь это не авторитет.
Taulu 25 Фев, 2011
нарушение запретов Бога!
muslim 25 Фев, 2011
В общем грех понимается, как какое-либо действие (или же бездействие), противоречащее законам Аллаха, заветам Пророка»
Чтож, прекрасно! Юридическое понимание отношений человека и Бога - это, конечно, выше языческого магизма...
Но христиане знают нечто гораздо выше шариата. Но мы имеем более глубокие и я бы сказал, более страшное знание о том, что такое грех.
Taulu 25 Фев, 2011
"-эти выдумки оставте для кого нибудь другого… в Исламе все доказанно как в прочем и Исус аллеихи салам доказывал свои слова чудесами все доказанно а вот ересь доказать невозможно потому что этого нету потому что ЭТО ЛОЖЬ!!!!"
Как раз наоборот! как показывает история, все родоначальники ересей в христианстве пытались доказать недоказуемое, то, что не можен быть предметом интеллектуального познания, но только духовного созерцания. Арий, Апполинарий, Несторий...
Чтобы понять ложность Ваших данных высказываний даже не тужно знать историю религиозной мысли и разбираться в гноссеологии (наука о знании - для тех, кому не понятно). Нужно просто обратиться к здравому смыслу. Да и даже история ислама является тому поддверждением и опровергает Ваше легкомысленное высказывание: "в Исламе все доказанно ... а вот ересь доказать невозможно". Так в исламе первая ересь (бида) в возникла как раз среди людей, пытавшихся доказать то, что недоказуемо по определению, когда появились кружки и школы, в которых обсуждались вопросы теологии. Это было во времена ал-Хасана ал-Басри (ум. в 728 г.), точнее, в конце VII в.Первыми еретиками были Мабад ал-Джухани (ум. в 699 г.), Йунус ал-Асвари, Гайлан ад-Димашки, признавшие свободу человеческой воли, и ал-Джад б. Дирхам, первым высказавшийся о сотворенности Корана.
Если Вы , уважаемый, докажете мне, по всем законам логики, что есть Бог (Аллах) и Мухаммад Его пророк, то я соглашусь с Вами во всех Ваших доводах. Но это не возможно! По той простой причине, что, во-первых, Бог не может по-определению быть объектом какого-либо интеллектуального исследования и доказательств, и во-вторых Божее избрание Мухаммада и ниспослание ему Корана ничем не подтверждается, кроме как словами самого Мухаммада, что не может быть сто-процентным доказательством истинности сего. Это предмет веры тех, кто увидел в нем религиозного и политического лидера. Это предмет веры - а значит недоказуем логикой. Как тот факт, что любящий человек не может логическим путем доказать, что он любит свою жену. Ну и что, что он живет с ней, ну и что из того, что дарит подарки и т.п? Логические выводы этих поступков раскрывают совсем другие мотивации поступков влюбленного, Но ни как не любовь. Любовь ЕСТЬ РЕАЛЬНО, но она недоказуема. (Кто любит тот поймет) А повашему выходит, что это лож!
Или как тот факт, что в христианстве открыта тайна Троической жизни Единого Бога. Но логически Бога нельзя объяснить, Еговозможно только духовно созерцать! Церковь с трудом нашла возможные из человеческих слов, чтобы хоть как-то уразуметь Откровение, а вы требуете расписать Бога формулой. Неужели Вы действительно считаете, что 99 имет Аллаха вполне могут объяснить Его сущность!? Эх вы, философы!
Антон 25 Фев, 2011
Taulu, ну не может быть в вере доказательств. Об этом написано и в Библии, и в Евангелии, и в Коране.
-- да, Антон, Вы правы, нно лишь частично. Во первых я , как православный христианин, себе могу вполне логично доказать и рационально осмыслить многие из положений веры. Например, я считаю , что откровение о первородном грехе - одно из самых легко доказыемых истин христианства. НО!!! Я мыслю оперируя христианскими понятиями, христианской религиозной философией, и для меня все понятно и ясно. А мои мусульманские собеседники опираятся на исламскую систему мысли. Я не собираюсь, по крайней мере сейчас спорить о правоте или недостатках той или другой системы мысли, но обратите внимание: и в христианстве и в исламе и, даже в научном мировоззрении существует ряд аксиом, истинность которых неоспаривается, которые нелюзя проверить опытным путем (например бытие Бога (рел)или единообразие Вселенной (матер)).
Поэтому я призываю не оскорблять эти аксиомы веры. Ато получается, как говорит тот же Шамиль, мол, если я не понимаю-то это лож. Нет, уважаемые, я не утверждаю, что, если Вы не понимаете, то Вы глупы. Нет! Просто у Вас другая система мысли, в которую наши эти "аксиомы" не вписываются. Как, впрочим, Ваши невписываются в наше миропредставление.
Объясните мне, уважаемые, что такое "грех" в мусульманском понимании этого слова? Потому как расшифровывая это понятие в других разделах форума (напр. "Искупление") с позиций православного богословия, я столкнулся с рядом обвинений с Вашей стороны во лжи.
Понятно, что понятие греха в исламе и христианстве различно. Так даете определение того, что прощается человеку Богом при принятии ислама? Что дает, что делает с ним это прощение? и , наконец, что делает с человеком грех и что такое "прощение Божее" в его самой сути?
Или может быть моим мусульманским оппонентам затруднительно отвенить на эти вопросы? Буквально сегодня Taulu в записи "Апокрифические Евангелия и другие писания" предлагал мне обосновать "логически" свои убеждения. Но Вы Сами обоснуйте прежде и расшифруйте те термины, которыми Вы пользуетесь!
Taulu 25 Фев, 2011
"-Ну раз вы мыслите более шире чем я Раскажите не выдумывая членорадздельно и логически связанно приведите ваши доказательства если вы правдивы а если не можете молчите и не позорьтесь !)"
--Знаете, в отношении сказанного, я лучше последую совету Господа:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."(Матф.7:6 )
"Заметте Версия Ислама Более Обоснованна более Аргументированна и более логически верно построенна без никаких таинств и мистерии все понятно открыто и ясно!!!"
"И Скажите кто из нас двоих Фанатик и Зомбирован Вы Слепо верующий непонятно во что то ? Или я четко знающий способный излогать в то во что я верю и способный здраво аргументировать причиноследственные связи своей веры ?!))))))))))))"
-- во первых, то что в Вашей вере все имеет причинно-следственную связь и все, как Вы говорите, логически выверено, никак не может являться доказательством истинности веры. Может быть это просто хорошо придуманная и грамотно разработанная религиозная доктрина, но не Божественное Откровение? Все просто и ясно: есть Бог и есть Его пророк, который дал ряд религиозно-этических предписаний.
Ничего нового. религиозные убеждения Авраама, Исаака и Иакова переосмысленные Мухаммадом с учетом ближневосточного коллорита 7 века.
Во-вторых, откуда Вы взяли, что наша вера слепа? Если Вы что-то не понимаете и не видите по причине, возможно, духовной слепоты, то это совсем не значит, что этого нет.
Вы называете Искупление, Богочеловечество Христа, Распятие, Воскресение, ложью? Чтож, понятно, для Вас это выглядит, мягко скажем, непонятно только потому, что Вы мыслете в очень узких рамках исламской религиозной системы. И не болеее того. По другому Вы не можете, к сожалению. У Вас внутри некое табу к какому-либо критичному взгляду на сам Ваш ислам. Да и не мудрено если когда-то только за попытку осмыслить учения о свободе воли Гайлану ад-Димашки по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.
--И в-третьих Почему Вы везде ставите множество!!!!!!!!, ?????????, )))))))) и т.д? Что Вы хотите этим подчеркнуть - свой интелект, или свою импульсивность?????????????????
Шамиль! Вам фантастику писать, право!
Наверно сидит с Вами рядышком, за левым плечем, знакомый джинн и подсказывает Вам разные "мудрости" которыми Вы тут блещете!
Расул 24 Фев, 2011
"пожалуйста ответьте на это видео мнке"
--Ответ Вам и Шамилю!
" Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. ( Матф.12:31)
Taulu 23 Фев, 2011
"насчет первородного греха ты мне так и не ответил на вопрос от какой болезни избавил Хрситос Человечество которая в последствии не появилась "
ответ на этот вопрос ты ПОЗНАЕШЬ только после после скончания дней своих.
Христос, который есть воплотившийся Бог, спас мир от ВЕЧНОЙ смерти. в двух словах объяснить нельзя, как и в двух примерах понять нельзя есть аллегория: представте себя листом со свободной волей, который взял и оторвался от дерева, предпологая, что там (вне дерева) вечная жизнь. вопрос - сам он, увлекаемой силой тяжести греха, иожет ли обратно воссоединттся и источноким жизни - деревом?
"И уж тем более не ответишь на вопрос как человеческий кусок мяса испражняящийся дерьмом и мочой испытывающий нужду страх боль и холод может быть Богом когда Бог Один и Он на небе !)"
-- Да, я не могу ответить на этот вопрос. Немогу, потому что это выше моего понимания. Но когда научившись крестился, когда причастился Христа, это нестало для меня бревном, лежащим на пути веры, но стало некой реальностью, Божией реальностью, выше моего человеческого понимания.
Если для тебя в твоей вере все ясно до малейшего момента, то я сочувствую тебе: твая вера не от Бога, но от человеков.