Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Это логически и ясно. Всегда та утверждали те, которые ищут истину, а не идеологию. Мы всегда утверждали,что в Коране или в подлинно исламе "искажение" Библии понимается таким образом, что иудеи или христиане для своих целей (в дискуссии с Мухаммадом или другими...) искажали подлинное значение некоторых слов Библии, т.е. это или не понимали, или что-то запутали и ошибались, или даже намеренно это совершали, но только в дискуссии. Но логически абсолютно невероятно, чтобы кто-то раз написанное Писание, которое было даже распространено по всем миру в многих экземплярах мог исказить...
Автор статьи - молодец... Но я боюсь, что НеуЧ или другие мусульмане это не примут, т.к. их тезис о искаженности Библии устраивает, т.е. оправдает их критические утверждения на счёт христианства...
Значит, существует факт яснее солнца, что библейские книги с момента, когда их начали считать священными квалифицированным религиозным авторитетом не могли быть и не были искажены. Могло дойти только к неточностям в связи с их переписыванием и всё...
Но из этого факта вытекает, что следует мусульманам заново продумать свои отношения к Библии, и в свете этого подтвержденного факта стремиться поступать в дискуссии, в отстаивании своих аргументов... Пусть им даст Бог искренность похоже как автору этой статьи...
Азмат :
«На основе Корана и сунны. Логику не имеет то что человек может после смерти что то слышать от живущих людей.»
- Азмат, думайте, пожалуйста собственной головой. В ваших книгах наверно много мудрого, но мне кажется, что вы тут ошибаетесь, т.к. вы применяете цитату из ваших книг на не правильном месте…
Вы осознайте, что ваша вера в жизнь после смерти отличается от нашей веры?... Вы веруете, что человек после смерти - неживой, и он будет Аллахом воскрешен в кончине мира. Не ли так?... Но мы веруем, что у человека бессмертная душа (человеческий дух, нематериален…), поэтому хотя тело человека лежит в гробе, его дух продолжает жить. Это веровали тоже люди Ветхого завета, т.к. говорили, что человек находится в шеоле (или хадес) – как будто в неопределйённом состоянии, как будто в "тени"… Но вера ветхозаветного человека, что касается смерти, и того, что после смерти, была очень недостаточная, т.к. Бог тогда ещё мнмогое не открыл людям. Больше света принёс Иисус Христос. И Он подтвердил, что для Бога нет мёртвого человека, т.е. "Богу все живут". А тоже «кто верует в Иисуса, будет жить, хоть умрёт, и никто не умрёт, кто живёт и верует в Него (Иисуса Христа)» ВСё пишется в Евангелие Иисуса Христа...). Кроме того я сказал, что у нас конкретный опыт, что в связи с молитвой к святым людям, которые в небе, Бог отвечает на эти молитвы и часто совершает чудеса исцеления (как в случае жизни Иисуса…)
"Вероубеждение стоит на знаниях, о которых сам Бог сообщил, посредством посланника."
- Ведь как раз посредством Иисуса Христа нам Бог сообщил как имеется дело с жизнью и смертью...
"Это нужно понимать так, что Бог по Милости Своей и только, исцелил больного, за которого просили."
-Точно так. Конечно, что Бог исцелил. Но исцелил на основе молитву к Богу, вместе с человеком, который давно умер, т.е. не жил на земле, а в небе, а люди просили его о ходатайство к Богу...
«Не хочу обмениваться обвинениями, но вы явно лжете.»
-Извините, но наверно вы в школе не были, когда вы учились разницу между тем, что значит «ложь» и «ошибка». Лож – это намеренный обман. А если вы меня таким образом обвиняете, то обижаете, и воспитанный человек это не делает…
«…мусульмане убеждены, что только у Аллаха знания относительно конкретных субъектов, в раю они или в аду, за исключением тех кого Бог сам наградил вестью о рае при жизни(сподвижники, пророк), или тех о ком Бог сказал что они в аду(фараон).»
- Ведь именно услышав просьбы людей, Бог дал знать своей Церкви о некоторых случаях людей, что они в рае (и это только маленько процент…)
muslim :
«Бог слышит молитвы всех, на то Он и Бог…. Согласно учению ислама, Бог не глухой, Ему не важно, где ты находишься, Он везде тебя услышит.»
- Ведь об этом я не спорю. Бог слышит, но другое дело – если и услышит… У вас тоже наверно опыт, что действенность молитвы у разных людей - разная… Не ли так? Есть более святые люди, которых молитва очень действенная, и у других нет… Зачем тиут спорить? Это очевидный факт...
«Под словом «демократия» я подразумевал подлинное равенство всех людей перед Богом, возможность всех людей быть услышанным Богом.»
- Но в таком случае это недоразумение. Мы тоже убеждены о равенстве всех людей перед Богом. Но слово «демократия» в этой связи обыкновенно не употребляется, т.к. это слово связано с системой государства, где законы определяет большинство людей (голосованием), и это считается демократией…
Тагир:
«…Человек очень слаб, и только страх перед его Создателем может удержать его в рамках дозволенного. Когда нет страха, человек превращается в животное, бесконечно потакая своим желанием.»
-В этом сосем с вами согласен. Но при этом осознавайте, пожалуйста, что те, которые отбрасывают своих ребёнок, или совершают другие греховные поступки, наверно они не христиане (или они христиане только «на бумажке»)… Или по другому: они такие же христиане, как мусульмане те, которые террористическим образом убивают невинных людей (вы их наверно тоже не считаете мусульманами… Но применяйте, пожалуйста, ту же логику в отношении наших не христианских христиан…
«Мусульмане любят своего Создателя как некто другой, мы живем радий Аллаха, любим, радий Аллаха, и ненавидим ради Аллаха.»
-Истинные христиане тоже любят своего Бога. Но однако между нами разница в том, что эти христиане ради своего Бога только любят, т.к. ненавидеть нам нельзя, т.к. наш Бог любит всех, даже грешных и злых, и стремится им помочь, чтобы им обратиться… Ненависть поистине никому не поможет, чтобы обратиться, только любовь (хотя критика или даже наказание, которое проявлением истинной любви, может тоже помочь…)
Геннадий :
Ян, простите – вы ошиблись или это ваше мнеие. – «Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии.»
- Милый Геннадий, мне кажется, что я не ошибался, т.к. политики в каждой религии одинаковы. Их часто более интересуют политические интересы и последствия, чем моральные или религиозные (и политика иногда и меняет характере людей…) Жаль. Хотя – я убежден, что есть много исключений, т.к. есть истинные политики. Между христианскими я знаю некоторых…
Аладдин :
Извините, но вы делаете невероятные выводы из моих слов. И не хочу возвращаться к ним. Прошу вас чуть более логически и последовательнj это совершать. Я всегда стремлюсь строго логически следовать слова моего оппонента и таким образом и реагировать. Но подсовывать мне то, что не сказал, даже и мне в голову не пришло…, пожалуйста…
Тоже уlивляюсь вашей логике в этом случае: «…По-вашему она книга от Бога?! Значит все написанное там сказал Бог?! Значит там написано все что было сказано Богом?!...»
- Не кажется вам это странным?... Ведь мы никогда не утверждали, что всё, что написано в Библии всегда прямые слова Бога. В Библии много поэтического, художественного написано людьми – писателями. Там есть много историй, случаев людей описанных -людьми. Там часто выражение взглядов тогдашних людей… Лишь иногда написано, что это говорит Бог… Даже часто люди писатели думали, что так Бог желает, но это лишь их представление… Просто, Библии надо разуметь (подобно как Корану, или каждой книге…), и не каждый этого способен. Многие всё понимают буквально как будто не всех обстоятельств, но это не правильно.
Библия (тоже как Коран) написали руками людей, поэтому в ней неточности, ошибки (научные, исторические, грамматические и т.п.), т.к. люди всегда делают ошибки. Но что касается учения веры, в этом Библия правдивая, истинная. Но, конечно, это поймёт не каждый. Например атеист это не поймёт, и на основе опыта тоже это не поймёт – мусульман… Но в целом можно сказать, что Бог желал, чтобы вся Библия была сохранена для следующих (т.е. тоже наших) поколений как свидетельство о действии Бога в истории и как учение о истинной вере…
«Иисус сказал: Он был распят и воскрес через три дня. И все что произошло дальше было написано им же.»
- Милый Аладдин, по-видимому, вы вообще не понимаете в чём дело, т.к. кто-то вам сказал, что Иза написал Евангелие. Но действительность такова, что Иса ничего и не написал, и не велел кому-то что-то писать. Всё написали лишь Его ученики или ученики учеников… Но факт, что Он предсказал свою смерть и воскресение, и всё точно так и случилось: В пятницу Его распяли и в воскресение он воскрес (именно поэтому так и этот день называется – по воскресении Христа…)
«Я не вижу никакой логики, хотя бы только потому что в библии рассказывается так же и том, о чем Иса а.с. знать просто не мог, а некоторые вещи вообще произошли намного позже.»
- Можете, пожалуйста конкретно?...
«В силу того что далее приведенные истории в библии были написаны уже после отсутствия Исы а.с. я имею усомниться не НЕ в его божественности, а в его неискаженности.»
- А где здесь, пожалуйста, логика?... Почему никто не может написать правдиво в отсутствии Иисуса?... Ведь все Евангелии, даже весь Новый завет был написан во время, когда был Иисус уже на небе )тоже Корана был написан окончательно 25 лет после Мухаммада…). Ведь гарантия правдивости Евангелия и всех остальных книг Нового завета – Иисус, который обещал своим учеником, что «Я с вами до скончания мира»(Матфей 28 гл.), или «Я вам дам Святого Духа, который вас выучит всей истине» (Иоанyа 16 гл.)…
С уважением Ян.
НеуЧ :
«Ян, если не трудно, приведите мне из христианства подобное этому… «…О сын Адама, если совершишь ты столько грехов, что достигнув они туч небесных, а потом попросишь у Меня прошения, то Я прошу тебя!...»
- На самом деле Мухаммад не сказал ничего новое, что не было бы уже в Ветхом завете. Наверно, это слышал от евреев, или христиан, т.к. мысли о прощении были составной частью Ветхого и Нового завета. Но в Евангелие Иисус Христа находится намного более красивых примеров о прощении, и в более красивом виде. Например:
- 36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром. (Евангелие от Луки, 7 гл., http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%EA%E8/7)
Или второй прекрасный действительный случай с Иисусом в Евангелие от Иоанна:
«1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.»
Иисус был истинно милосердный, понимал человека, видел в сердце, и заметил в нём тоже истинное сожаление над грехами и покаяние, поэтому простил. Но Мухаммад, наверно, был бы реагировал по другому. Известен случай, когда пришла к нему женщина, согрешившая прелюбодеянием, чтобы признаться, т.к. её мучила совесть. А знаете, что сделал Мухаммад? – Сказал ей, пусть кормит ребёнка грудью… После этого времени повелел убить её закопать в землю… Ну что, сравнивайте…
Ув. Татьяна, мне кажется, что Миша понял это правильно - в отличие от вас... Христианское представление о Боге такое, что Бог один, единственный, но Он как любящий Отец - единый со своим Божьим народом, любящим Его. Здесь не идёт речь о никаких сотоварищах, которые были бы как будто богами...
Но согласно христианству люди (на основе Евангелия Иисуса Христа) считаются больше детьми Бога, чем рабами, хотя конечно тоже служат Богу и сотрудничают с Ним как Его любимые дети - из любви, а не как рабы - из страха...
В этом и заключается существенная разница между христианским и исламским пониманием Бога и Его отношений к людям ...
Азмат :
« Просить мертвого, даже если он при жизни был праведник, пророк, кто либо другой считается грехом. Потому что тем самым просящий человек придает Аллаху сотоварищей. Тем самым человек придает умершему божественные атрибуты.»
- На основе чего вы это утверждаете, пожалуйста?... Ведь это без основания – и не имеет это логику… Даже в нашей Церкви на основе опыту заявляют святым только такого человека святой земной жизни, который ходатайствовал по крайней мере в одном-двух чудесных исцелений людей, которые к нему молились (т.е. просили у него молиться за исцеление…).
Это считается доказательством, что это человек уже у Бога, и его ходатайство действенное, и Бог принимает его. 1 мая будет таким образом заявлен в КЦ благословенным бывший папа римский Иоанн Павел, т.к. случилось даже несколько случаев исцеления людей на основе молитвы к Богу через него…
Здесь не имеем дело ни с какими сотоварищами, т.к. мы прекрасно знаем, что святые даже в небе только люди, а никакие боги. У нас просто – опыт, у вас фантазия… Подумайте… И это работает уже больше столетий (Исключение делает Церковь только в связи с мучениками, у которых не требуется «чудо»…). Мы – в отличие от вас – веруем, что усопшие не умирают, а они живущие – или у Бога (если они совершенно уже святые), или очищаются (называем это «чистилище») или окончательно в аде (умершие в тяжелом грехе…)
Аладдин:
«А ислам и мусульман вы судите совершенно по-другому …»
- Вообще нет. Люди ислама по сути как другие, как христиане. Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии. Только у нас, может, большая дистанция между церквями и государством, т.к. церкви в наших традиционно-христианских странах не имеют практически власть или хоть значительное влияние на правительство или государство…
К вашем у сведению на счёт ваших обвинений в мой адрес: Аладдин, вы несправедливо обвиняете меня, т.к. я не согласен с тем, чтобы кто-то сжечь Коран. Это делают такие христианские фанатики, как мусульманские террористы…
Значит, ни одних, ни других не считаю истинными верующими своей веры, напротив, они делают позор своей религии…
Тоже нельзя учитывать нападение Ирака, как будто дело христианства как религии. Это было не дело нашей религии, а политики некоторых стран (там везде религия отделена от религии…). Но если я говорил о агрессивности ислама, я не имел в виду простых верующих мусульман. Они хорошие люди, как все остальные.
Но я имел в виду фанатических верующих, которые сжигают церкви христианские, убивают наших миссионеров – священников, монахов и т.п. Тоже имел в виду некоторые законы ислама, которые способствуют тому, что некоторых христиан могут очень легко приговорить к смерти, например что касается закона о богохульстве, который легко можно злоупотребить, а – как было часто показано – люди этот закон злоупотребляют, чтобы устранить своего противника, соседа христианина. Таким образом уже много раз несправедливо осудили невинных христиан (недавно мамы в Пакистане…).
А тоже мы не согласимся с законом, что перейти от ислама к другой религии по своей совести – за это в исламе смертная казнь. Таким образом каждым годом убивают множество наших христиан, бывших мусульман…
Аладдин, не закрывайте, пожалуйста глаза над фактами. У меня нет никакой тактики, а ведёт меня желание узнать и признать правду о действительности. Тоже я не обвиняю никого из лжи. Вы научитесь, пожалуйста, различать что ложь и что ошибка. Ложь - это намеренный обман. И я никого не обвиняю из лжи. Но человек может ошибаться.
Значит: Мухаммад не хотел обманывать намеренно, он мог искренне уверовать всему, что ему казалось, что происходит от Божьего ангела. Но только сомневаемся действительностью, и ставим под вопрос, если это был на самом деле ангел (когда он противоречит прежним пророкам, прежде всего Иисус Христу. И это факт...). Это такое же сомнение, как вы сомневаетесь с достоверностью нашей Библии, о которой вы заявляете, что она искажена, хотя на самом деле никто из мусульман никогда это не доказал.
Будьте честны и объективны, пожалуйста. C уважением Ян.
Аладдин:
«А ислам и мусульман вы судите совершенно по-другому …»
- Вообще нет. Люди ислама по сути как другие, как христиане. Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии. Только у нас, может, большая дистанция между церквями и государством, т.к. церкви в наших традиционно-христианских странах не имеют практически власть или хоть значительное влияние на правительство или государство…
К вашем у сведению на счёт ваших обвинений в мой адрес: Аладдин, вы несправедливо обвиняете меня, т.к. я не согласен с тем, чтобы кто-то сжечь Коран. Это делают такие христианские фанатики, как мусульманские террористы…
Значит, ни одних, ни других не считаю истинными верующими своей веры, напротив, они делают позор своей религии…
Тоже нельзя учитывать нападение Ирака, как будто дело христианства как религии. Это было не дело нашей религии, а политики некоторых стран (там везде религия отделена от религии…). Но если я говорил о агрессивности ислама, я не имел в виду простых верующих мусульман. Они хорошие люди, как все остальные.
Но я имел в виду фанатических верующих, которые сжигают церкви христианские, убивают наших миссионеров – священников, монахов и т.п. Тоже имел в виду некоторые законы ислама, которые способствуют тому, что некоторых христиан могут очень легко приговорить к смерти, например что касается закона о богохульстве, который легко можно злоупотребить, а – как было часто показано – люди этот закон злоупотребляют, чтобы устранить своего противника, соседа христианина. Таким образом уже много раз несправедливо осудили невинных христиан (недавно мамы в Пакистане…).
А тоже мы не согласимся с законом, что перейти от ислама к другой религии по своей совести – за это в исламе смертная казнь. Таким образом каждым годом убивают множество наших христиан, бывших мусульман…
Аладдин, не закрывайте, пожалуйста глаза над фактами. У меня нет никакой тактики, а ведёт меня желание узнать и признать правду о действительности. Тоже я не обвиняю никого из лжи. Вы научитесь, пожалуйста, различать что ложь и что ошибка. Ложь - это намеренный обман. И я никого не обвиняю из лжи. Но человек может ошибаться.
Значит: Мухаммад не хотел обманывать намеренно, он мог искренне уверовать всему, что ему казалось, что происходит от Божьего ангела. Но только сомневаемся действительностью, и ставим под вопрос, если это был на самом деле ангел (когда он противоречит прежним пророкам, прежде всего Иисус Христу. И это факт...). Это такое же сомнение, как вы сомневаетесь с достоверностью нашей Библии, о которой вы заявляете, что она искажена, хотя на самом деле никто из мусульман никогда это не доказал.
Будьте честны и объективны, пожалуйста. М уважением Ян.
НеуЧ :
«Мы Коран не оправдываем, а опровергаем христианскую ложь. И нет в нём ни одной ошибки, в отличии от Библии.»
- Но это только ваше пустословие, т.к. ошибки на сайте http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm вы способны объяснить…
« Вы осознанно поклоняетесь человеку.»
- Мы поклоняемся Иисус Христу, который одновременно истинный человек и истинный Бог. Не превращайте, пожалуйста, наши вероисповедание. Стремитесь нас понять и принимать. Это уважение к другому человеку. Но любой ценой доказывать ошибки, искать противоречие – это гордыня , неуважение. Мусульману (утверждающему, что он покорный, смиренный…) это не подобает…
«Здесь Иисус рассказывает о нём
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)»
- Ваша фантазия… Это всё относится к Святому Духу, который сошёл на учеников 10 дней после вознесения Иисуса на небо, и пишется о том в Деяниях. Но вы игнорируете всё… Признайте, что Библия христианская книга, написана христианами и для христиан, а не мусульманская. Ваш подход к ней странный: с одной стороны по вашему она искажена, но постоянно спорите в связи с Библией там, где по вашему мол пишется о Мухаммаде….Гдев этом, пожалуйста, логика?...
«А вот о снисхождении «святого духа»
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:2-4)
Как видите, тут нет ничего общего с предсказанным.»
- Эх, с вами на саом деле шутва. Ведь именно тут исполнилось то, что Иисус говорил о сошествии Святого Духа. Это именно те деяния… Как вы можете утверждать, что там нет связи с предыдущими словами о Святом Духе. Ведь если Иисус говорит о Святом Духе, то всё связано… Он предсказал пришествие, и тут оно исполнилось… Извините, но ваш подход полностью странный, предвзятый и необъективный…
muslim :
«…есть разница с христианством: в исламе никто не просит никого помолиться за него, ибо в Бог слышит всех одинаково. У Бога нет никаких авторитетов, к которым Он прислушивается больше, чем к остальным людям.»
- А почему вам нельзя просить кого-то, чтобы поддержать вашу молитву? В христианстве это нормальное и поддерживается. .. Хотя Бог слышит по нашему всех, но не всех услышит, т.к. явно написано в Библии, что Бог больших грешников не всегда услышит. Наверно услышит, если они каются и просят у Него прощении е грехов, но не уверенность, если Бог услышит молитву грешника о что-то другое. Все равные, но у каждого другие дары от Бога, харисматы, обстоятельства, близость Бога и т.п. А святые из-за того, что они в небе – «ближе»…
«Вы говорите, что молясь друг за друга, вы укрепляете семейные отношения, но ведь в исламе всё так же, поэтому не надо говорить, что наша теория вне жизни.»
- С вами шутка, муслим: Сначала критикуете наш подход. Но когда вам человек объяснит в чём дело, то осознаете, что это нормально и у вас так же присутствует…
«Не понимаю, зачем тут включать демократичность» – Демократичность в том, что Бог слышит и прислушивается ко всем одинаково.»
- Но у Бога нет демократии, у Него справедливости. У Бога не голосуется о том, что и как Ему надо делать. Даже никто не сможет сказать, каким образом Он поступает. И я не бы не был уверен, что Бог прислушивается всем одинаково – как уже выше объяснил… Бог Господин…
«Ислам тоже подчёркивает равенство всех перед Богом. В исламе люди тоже молятся вместе (читают намаз), что людей очень объединяет и приближает их всех к Богу. Но просить кого-то молиться за тебя – это не совсем нормально.»
- Объясните, пожалуйста, почему нет… В Новом законе несколько раз ободряется молиться вместе и молиться друг за друга. И мы это считаем Божьим словом, т.е. Божьей волей… Вы совершайте, как вам угодно. Но не понимаю, почему вам всем сомневаться, что отличается от вас?... Тоже не понимаю, зачем игнорируете Библию, прежде всего прямое слово Иисуса Христа, который например сказал своим ученикам: «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»(Матфей 18:19-20) и т.д.
Но что касается того "Но...", я бы хотел добавить, что оно там есть. Хотя является правда, что мусульмане и христиане говорят о едином Боге, хотя логически на первый взгляд выглядит, что если для одних и других только единый Бог, то имеем дело с тем же единым Богом, в действительности это не так...
Чтобы лучше понять,что хочу сказать, проведу пример с человеком.Одного и того же человека могут двое разные люди считать, оценивать... совсем другим человеком, другим характером. Один может считать того же человека строгим, другой милосердным, один как отец, любящий своих детей, другой как бескомпромиссный судя, деспот и т.п.
Подобным образом хотя мусульмане и христиане утверждают, что есть только один Бог, но каждый знающий Коран и Новый завет и сравнивающий характер Бога в Коране и в Новом завете христиан может убедиться о существенном различии характера этого единого Бога...
Для христиан этой единый Бог является Богом, духовным Существом, который через Иисуса Христа окончательно открыл самого Себя любящим Отцом своих детей, людей, желающий спасти всех, одновременно бесконечно милосердный и справедливый и требовательный..., который от вечности существует от вечности как община трёх божественных личностей, которым присуща та же единая божественная природа (божество), вследствие чего Бог не является Одиночной во Вселенной, которому не с кем равноценным (достоинством, знанием, жизнью, способностями ...) общаться...
Хотя исламские представления в многом совпадают с христианскими (Творец всего, вечность, справедливость, милосердие и т.д.), есть много существенно отличных. Бог Мухаммада кажется скорее Господином, Деспотом, строгим Государем, у которого никто не имеет уверенности, что Он на самом деле желает и сделает... Он единоличный единоличный, т.е. Ему не с кем вести равноценный диалог, т.е. в этом смысле Он живущий в вечном "одиночестве" или способный вести диалог только с людьми или ангелами, которые только Его творениями... Он вообще не имеет характер любящего Отца, хотя согласно Корана много раз утверждается о Нём, что Он милосердный...
В целом: Мухаммад в многом противоречит Евангелию Иисуса Христа что касается характера Бога (я уже выше упомянул...) и принципу спасения (принятием веры в дело искупления Христом и покаянием, а не только покаянием...) моральных требований Бога от человека и т.д. Поэтому в целом можно сказать, что представление христиан о едином Боге ( Боге откровенном людям через Христа) существенно отличается от представлений мусульман о том же едином Боге (согласно Мухаммада)...
Что нам делать? По моему обратно то, что делаем на этом сайте, которого как правило все свои статьи - против-христианские, и поэтому с самого начала христианам придётся отстаивать, сражаться с мусульманами и в результате как правило каждый отстаивает свои позиции, утверждения, и нет из этой обстановки выхода...
Я уже однажды предложил: вместо боевой конфронтации стремиться искать то, что нас объединяет, соединяет, взаимно обогащает (опыт жизни семейной, духовной, общественной и т.д.), но жаль мусульмане не были готовы согласиться...
xamzat :
"не понятно почему Ватикан причислиL к религиям Аврамической традиции, индуизм и буддизм не имеющие отношения ЕДИНОБОЖИЮ?"
- Ватикан (т.е. Католическая Церквоь) считает только иудаизм и ислам авраамическими религиями... Кажется, что вы ошибались...
миша :
«Ян, я тоже верю, что абсолютно все веры, церкви и конфессии встанут на более прямой путь, но только тогда, когда закончится век неправды и стяжательства…»
- Я не верю, что пока буде длиться этот мир, перестанет стяжательство и другие грехи, т.к. дьявол будет постоянно действовать… Но верую, что почти во всех религиях их сегодняшняя форма связана с действием не только людей, но тоже Бога и дьявола. Но существует существенная разница между ними:
Пока языческие религии придуманы людьми (с помощью дьявола), но Бог с самого начала стремится действовать своим Святым духом, чтобы их постепенно преображал…, иудео-христианство возникло буквально с инициативы Бога, который создал свой особенный народ (от Авраама), в истории которого он намеренно действовал через своих пророков, чтобы через этот народ в человечестве возобновилась вера и единого истинного Бога.
Но тоже в иудео-христианстве – как об этом свидетельствуют библейские книги – дьявол с самого начала стремится искажать Божье дело, и часто ему это и получается… Но вопреки того кажется логическим, что Бог, который основал этот свой народ, чтобы в человечестве присутствовала Его истина и возможность спасения, гарантирует достигнуть своих замыслов... Это логическая предпосылка, т.к. Бог не может быть как человек, который начнет и не способен достичь свей цели...
Поэтому по моему нелогично бросать христианство на одну кучу с другими религиями, т.к. христианство – истинное, достоверное Божье откровение (доказано по сути через Христа: исполнение пророчеств, Его слова, дела, воскресение...), пока всем остальным что-то существенное не хватает: иудаизму не хватает принятие Христа, Мессии, предсказанного пророками (поэтому он только частично истинен…), ислам всё помешал: что-то из христианства, что-то из иудаизма, даже что-то из язычества – ислам особенная комбинация всяческого…
Но люди вопреки того везде практически одинаковы – со склонностью грешить, независимо от религии… Поэтому ясно будет только в конце мира – в царстве Божьем…
НеуЧ :
«Раз у вас есть своя голова, то ответьте, в Коране есть грамматические ошибки?»
- У меня есть моя голова, но я не разбираюсь в аравийском языке, а я вам дал ссылку на цитаты специалистов, которые утверждают, что тоже в Коране есть ошибки как в каждом деле человека. Ведь не можете не признавать .что Коран на самом деле писали и редактировали только люди, а не ангелы, и там, где люди, там тоже ошибки. Нам кажется странная ваша логика любой ценой оправдать Коран от всех ошибок. Даже подлинно в Коране и не было диакритических знаков, и они были дополнены намного позже… Поэтому были возможные разночтения того же текста. Но я в том не вижу ничего обидное для Корана (или для Библии), что в деле написано м человеком есть грамматические ошибки. Ведь Бог нас не хочет учит грамматику. Его учение касается намного важнейших вопросов…
«Христиане поклоняются какой природе Иисуса – человеческой, божественной или обеим сразу?»
- По-видимому (на основе вашего вопроса) вы не понимаете основы христианства. Мы поклоняется Иисусу Христу, в котором природа человеческая соединена с природой божественной – в одной Личности вечного Божьего Сына. И мы поклоняемся этому Божьему Сыну, т.е. Богу. Честно скажу – нам странная такой образ мыслей об этом вопросе…
«Выражайтесь более яснее, без духов, тут не шаманы. И вы сказали, что йа толкую Библию в пользу Ислама, а смысл этого обвинения только один, вы называете меня лжецом.»
- Кажется, что у вас понимание того, что «дух» существенно отличное. У нас (и в в мире в общем) если скажем «дух», то как правило в этой связи имеем в виду нематериальное существо. С нашей точки зрения есть только три виды таких существ: Бог – вечный, бесконечный, вездесущий, неограниченный Дух, ангелы – это Богом сотворены существа нематериальные, духовные с разумом и свободной волей (это составная часть способностей духовного существа), которых различаем на добрых ангелов, служащих Богу в послушании и верности, и злых ангелов (дьяволе, бесы, сатана…), которые противятся Богу. Люди особенная категория – соединение материального тела и духовной души… Поняли?...
«Дух — настроение и состояние человека или коллектива (дух войны, боевой дух, дух победы); запах или ощущение запаха («не человеческий дух», «дух пространства», «погребной дух»); исторически-временна́я условность (дух времени).»
- Это тоже используется, но это уже совсем другие значения. Вам надо осознать, что многие человеческие слова часто многозначны, и что с тем наделаешь?...
«Мухаммад = Дух Истины.»
- Мухаммед не может быть «Дух истины» в связи в Евангелие от Иоанна, т.к. в словах Иисуса в 16 главе говорится точно о Духе Святом, который сошёл на апостолов через 10 дней после вознесения Христа на небо, и подробно об этом пишется в Деяниях апостолов в 1 и 2 главе. Это было огромное событие, и мы считаем его возрождением Церкви. Ваше убеждение, что Христос в словах о «духе истины» говорил о Мухаммеде – ваша бессмысленная мусульманская конструкция, т.к. из Евангелия Иисуса Христа ясно вытекает, что Он считал самого Себя вершиной Божьего откровения, и Ему и в голову (и никому другому) не пришло предсказывать о каком-то чужом отдаленном пророке из языческого народа 600 лет спустя… Честно скажу, я «восхищаюсь» тому, что вы как интеллигентный человек веруете чему-то похожему… И вообще как мусульмане пришли на такую мысль – применить слова Иисуса о пришествие Святого Духа на Мухаммеда. Это по моему самый большой лапсус – бред всего ислама…
«Ян, вы писали, что оборонительная война разрешена, а теперь утверждаете, когда речь заходит о Мухаммаде, что это грех. Аллах вам судья.»
- Если бы Мухаммад и его мусульмане только оборонялись, то признаю и по моему Бог тоже признает правильность такой оборонительной войны, если она ведётся справедливым образом, не является её цель злоупотребить её для себя, не истреблять противника и т.п. Но жаль, история свидетельствует, что Мухаммед и мусульмане много раз нападали не в обороне, а как нападающие другие племена, народы, организовали нашествий с целю подчинить себе эти народы, угнетать их, чтобы им платили налоги, если не примут ислам, и ли даже (когда шла речь о язычниках арабских) эти племена заставляли насильственно принять ислам под угрозой смерти или строгого наказания… Хотя их цель был (с их точки зрения) положительный (принятие ислама, отступление от язычества), мы по принципе не считаем такое действие за моральное, т.к. хороший цель не оправдает существенно плохие средства для его достижения. (Хотя часто так поступали христианские короли, например Карл Великий…), однако это не считаем правильным с моральной точки зрения – согласно христианской морали…
Пожалуйста, не путайте легитимное христианство с сектантским, как мы не смешиваем суннитов с баххаитами и т.п.
muslim :
Вы говорите, что поклоняясь иконам, христиане просят изображённых святых помолиться Богу за них... но, по-моему, это противоречит здравой логике. Если Бог всех нас слышит, зачем мы должны обращаться к святым, мы же можем напрямую молиться Богу.»
- Ваш взгляд совпадает точно с протестантским (т.е. тоже христианским). Но с точки зрения католиков и православных это – скрупулёзность. Конечно, что к Богу всегда можно обращаться прямо, и это тоже делаем. Но Бог как Отец тоже желает, чтобы наши отношения к Нему не были только отношения типа «я и Бог», а тоже отношения как в семье, где Он желает, чтобы Его дети взаимно поддерживали друг друга, и таким образом укрепляли свои взаимные семейные отношения… Опыт наш однозначный – положительный. Ваша теория просто вне жизни…
«В этом плане учение ислама гораздо демократичней, ибо в исламе перед Богом все равны, у святых нет никаких привилегий, никто не должен тратить время поклонения иконам, все молятся лишь Богу.»
- Не понимаю, зачем тут включать демократичность… Именно христианство подчёркивало равенство всех перед Богом, т.к. наши святые в небе тоже только наши братья и сёстры в той же вере, все они простые люди, подчинены к Богу. Но наша совместная молитва с ними к Богу нас всех взаимно объединяет и соединяет с Богом, и всё…
«Вы просите святых помолиться за вас, но ведь нет гарантий, что они будут за вас молиться.»
- Конечно, что во основано на вере. Но если они святые, т.к.е. совершенны в любви, то наверно эта гарантия существует…
«И вообще какова сущность этих святых? Они по своей природе обычные люди, так? Раз это так, то каждый из нас после смерти сможет молиться за тех, кто будет просить у его фотографии (картины, иконы…) помолиться за него (ну и пусть что мы не так близки к Богу, но мы ведь такие же люди как и святые)… очевидно, что человек должен молиться лишь Богу, а не просить святых молиться за него.»
- Конечно, что и мы, когда будем в небе, можем своей молитвой помогать людям просящим нас. А почему нет? Даже не будет надо при этом никаких икон, а тоже без них. Иконы больше способствуют вспоминанию… А ведь мы как раз говорим, что нет существенной разницы между святыми в небе и на земле. Ведь в Новом завете советуется для живых молиться вместе и молиться друг за друга. Но в Боге все живыми, т.к. мы веруем, что живот продолжается после смерти. Поэтому нам – честно скажу – нелогично сомнение протестантов и мусульман что касается молитвы к святым (т.е. вместе с святыми к Богу)… Осознайте, пожалуйста, что вы написали – ведь это логически – бред…
миша :
«…черезмерное уделение внимания не причине, т.е. Богу,Сыну.., а следствию- Святым(иконам),особенно в последнее время….»
- По сути согласен. Мне тоже не нравится практика многих христиан, но они, как правило, простые люди, но это не у образованных людей. Наша (католическая) церковь например со временем от времени официально выступает против неправильной практике благочестия. Но я убедился, что простые, или пожилые люди лишь трудно меняют свою практику. И выражения своей веры. Хотя у нас (в КЦ) нет такая развитая практика почитания икон как в православии, я понимаю особенную ситуацию России, где 70 лет действия коммунизма ещё чувствовать. Я убежден, что с временем многое улучшится.
«Святая Матрона спаси нас!», и далее в этом духе…»
- Конечно, что это не звучит хорошо внешнему человеку или протестантом, но если понять эти слова чуть великодушнее, а не прямо в буквальном смысле, то их можно понять таким образом, что человек просит Св. Матрону, чтобы молилась у Бога о спасение… На самом деле надо учитывать, что католики и православные именно таким образом понимают почитание святых или икон: Здесь не имеем дело с поклонением в отношении святых, или икон (как материал), или креста или статуи, а поклонение только одному Богу, причём прошу святых или изображенных на иконах (статях и т.п.) присоединиться к моей молитве. И это нормально и практически правильно и полезно. Т.к. Бог как Отец наверно желает, чтобы молились друг за друга, помогали друг другу. И мы осознаем, что святые (изображаемы на иконах и т.п.) тоже живущие наши братья и сёстры, и поэтому их можно просить подобно живущим, тем более что они более близки Богу.
Понимаю, что протестанты в этом вопросе больше скрупулёзны, и они подчёркивают единственность Бога и молитвы к Нему. Но мы в этом вопросе более великодушны. Но какой опыт? Факт, что на основе нашего (католического и православного) духовного опыту молитва к святым или молитва в связи с иконами, крестом или статуями (или другими художественными изображениями) вообще не вредит. Наоборот, есть много однозначных доказательств по опыту, что помогает, и что Богу не мешает такая молитва. Он вообще не ревнует на святых, как думают протестанты, мусульмане и люди похожи им… Ведь святые люди намного больше прославляют Бога, чем природа, вселенная и т.п. А если можно Бога хвалить за природу, то почему нет за Его действие в жизни святых людей?... Они на саом деле наивысшей хвалой Бога.
А что касается язычества: Почему вы (или мусульмане) убеждены, что у язычников нет ничего правильного, а там всё испорчено? Ведь церковные отцы первых столетий много учились от греческих философов. Ведь всё истинное, мудрое… - происходит от того дже единого Бога. Всё, что не противоречит истинному Божьему через Христа и с Ним связанных пророков, можем принять и учиться. Я не думаю, что Бог всю мудрость хотел предать только евреям. Он наверно многое открыл тоже язычникам. Ведь если вы читали Лао-цзы или Конфуция или многих индусских авторов или греческих, там очень много мудрости слишком похожей на мудрость ветхозаветных книг… Иудео-христианское откровение Божье только приносило правильную идею и принципы спасения, но много что касается мудрости в общем, она развивается с опытом всего человечества. Но для нас христиан Евангелие или Новый завет или Библия является критерий того, чтобы не попали в ловушку дьявола, потому всё, что противоречит сути христианства, нам неразумно принимать (например идею реинкарнации, воспользоваться магией и т.п.)
«…Новый Завет чаще отсутствует, или, отделаный золотом, недоступен. Службы ведуться людьми, бывшими ранее военными…»
- Я тоже несчастен из практики РПЦ, которая вместо того, чтобы последовательно подготавливала на крещение, учила людей своей вере, только (почти без подготовки( крестит, подчёркивает обрядность вместо Божьего слова… Но это – как уже выше писал – последствия прошлого. Православию надо по моему оставить время, чтобы осознало сегодняшнее время, и любой ценой не стремилось сохранять все средневековье практики. В нашей (католической) церкви это сделалось на 2 ватиканском соборе, где КЦ нашла отвагу критически рассматривать всё прошлое, и устранить всё не правильное и непонятно людям сегодняшнего времени. Я убежден, что у лидеров и образованных православных это даже уже существует, но провести это в жизни не так легко, т.к. люди очень чувствительны на новшества, и опыт многих такой, что когда Церковь сделает какие-то изменения, то возникнет как правило какая-то секта или церковь, утверждающая, что она правая, т.к. ничего не изменила…
В целом я понимаю, что в христианстве в целом надо ещё что-то усовершенствовать. Не в учении, а в практике и выражении веры. По моему именно из-за разделения христианства возникли разнообразные церкви, которые с одной страны являются (как это выразил даже наш екс-папа Иоанн Павел) выражением богатства христианства, но с другой стороны каждой церкви как будто что-то не хватает, и не хватает именно то, что они не едины. Но при всем мне нравится наша КЦ, т.к. в ней есть огромный плюрализм при сохранении той же христианской веры. Если это выразить конкретно, кока у протестантов с новой мыслю активного лидера как правило возникает новая церковь, у нас возникает только новое движение, но вера остаётся та же. У нас сотни движений, монашеских орденов, обрядов, различных образов жизни, апостолата и т.д. Но у всех та же вера. А по моему это логическое последствие континуиты нашей истории и единству нашей Церкви на основе объединяющего «служения Пётра» (т.е. служения римского папы, первого среди епископами как был Пётр между апостолами…)
Тагир :
« Да у вас, от религии нечего не осталось, одна сплошная политика…»
- Ошибаетесь. Наша Церковь не владычествует нив коем государстве. Она занимается духовным служением людям. Но в многих мусульманских странах ислам и государство – практически одно и то же. Ваши духовные лидеры часто решающие лица того, что государство позволит что-то или нет…
«Пи…ов венчают и все нормально, не один христианин не заступился за чистоту своей веры.»
- Вы опять на плохой адресе. В католической Церкви венчают только традиционным образом… Наша теория и практика в этой области едины…
« А если вера, у вас вообще?, если вы на все закрываете глаза.»
- А если вы вообще не знаете, оч ём говорите?...
Уважаемые, я удивляюсь, что вас ещё интересует уделять внимание на ошибки прошлого. Надо ли доказывать, что люди совершали ошибки, и совершали их почти все, независимо от национальности или религ8иии? Часто на фоне всего была не религия, а политика, особенная эгоистическая политика только одной группы людей, которые хотели господствовать всем, прежде всего чужим народам. И чтобы этого достигли, зло употребляли все средства, в том числе религию (и всё ровно, какую...).
Это касается тоже по моему "варфоломеевской ночи". Это явное дело не христианской веры, а политики некоторых европейских групп и наций... Это не имеет ничего общего с христианством, т.е. оно стало только маской...
Если уже о чем-то говорить, то говорить о принципах в наших религиях. А что касается принципов - это ясно:
Христианство не позволяет никакое насилие, терроризм, угнетение, эксплуатацию, насилие с целью подчинить кого-то и злоупотреблять для своего эгоизма... Это можно узнать на основе прочтения Нового завета, которым руководятся почти все основные христианские направления, церкви.(особенно напоминаю, что ссылаться на Ветхий завет не подобает, т.к. для христиан мораль Ветхого завета с её законами уже не действительна, и устранена Евангелием Иисуса Христа...)
Но, жаль, это вряд ли можно утверждать о исламе. Там есть возможно всяческое... И не надо продолжать. Разумный поймёт... И эти принципы проявляются до сих пор в конкретной жизни народов. На многих местах до сих пор умирают христиане и другие из-за агрессивности мусульман, ссылающихся на ислам, Коран, закон шария и т.п. Но нет сегодня такой войны, насилия и т.п. которые хотя совершают формально христиане, чтобы они ссылались на Евангелие или свою христианскую веру.
Разумный поймёт, что эти 2 религии воздействуют в мире совсем противоположным образом. Пока христианство является в мире конструктивным фактором мира, сближения народов, ислам на многих местах, наоборот, побуждает в насилию, уничтожению церквей, священников, миссионеров, активных христиан, бывших мусульман, которые стали христианами, и т.п. Это факт, и кто хватит вам читать вести. Это происходит даже на днях: в Египте, Пакистане, Филиппинах, Индонезии, многих африканских странах, почти во всех мусульманских странах... Просто - и не надо продолжать...
Я не хотел никого коснуться, но эти факты намного больше выразительные и очевидные, чем варфоломеевская ночь много лет назад. Уважаемый мусульмане, вытяните пожалуйста бревно из своих глаз...
НеуЧ :
«Попы это сказали, а вы потвердили. Так что молчите о честности.»
- У меня (как возможно у всех истинных христина) своя голова, а не как у вас, где челвоек боится говорить вслух другое мнение, чем авторитеты ваши…
«Святого духа не существует.»
- Читайте Библию, прежде всего Новый завет, и убедитесь, что Он основное Лицо всего того, о чем он пишет. Он Дух Отца и Дух Иисуса одновременно, т.к. Он просто Божий Дух от вечности… Но у вас этого Духа нет, поэтому понятно, что для вас Он и не существует… Но все истинные христинае регулярно испытываю.т Его действие во своей жизни…
«В том и дело, что Иисус – человек, имя человеческой природы Иисуса.»
- Это факт, что Иисус человек. Никто не противоречит. Но не только человек, т.к. Его человеческая природа соединена с божественной природой Сына Божья. «Сын Божий стал человеком, дабы на искупил» - это одна из основных истин христианской веры. Это явно вытекает из учения Иисуса, и точно так это поняли первые Его ученики. И точно так это было передавали всем дальнейшим поколениям вплоть до сих пор. Ваша неверие ничего на этом не изменит…
«Йа всего лишь противоречу вашим убеждениям, мне запрещено лгать.»
- Я не говорю, что вы лжец. Вы незнающий, не понимающий нашей веры. Вы прсто веруете по другому, в другом духе, не в Духе Иисуса Христа, не в Духе Святом, а в духе, который руководил Мухаммадом. Но история свидетельствует, что этот Дух всегда противоречил Духу Иисуса Христа, он учил что-то другое о Боге и т.д., этот дух даже стремится в мире уменьшать дело Иисуса Христа, Его действие, вытеснять Его … Каждый интеллигентный человек поймёт, какой это дух на саом деле…
«Обещанный Иисусом, это Мухаммад.»
- Разумный человек знает, что Дух Святой духовное Существо, т.е. существо без тела, материи. Но ваш Мухаммад человек, даже грешный человек, который вел войны, даже убил некоторых людей и т.д. Читайте 1 и 2 главу Деяний апостолов, и узнаете о действии Святого Духа 50-тый день после воскресения Иисуса Христа и 10-тый день после Его вознесения на небо, когда этот Дух явился над головами приблизительно 120 учеников Христа, содействовал говорить им чужими языками, вследствие чего обратилось на веру в Иисуса Христа около 3000 людей, евреев из многих народов…
«А 12 апостолов (наследники двенадцати олимпийских богов) со своими рассказами написанными со слухов, не являются для мусульман ни словами Иисуса, ни словами Аллаха.»
-Для мусульман да… Для них многое является совсем другим, подобно как дух Мухаммада совсем другой как Дух Иисуса Христа… Но 12 апостолов, это основа нового духовного Израиля, т.е. Церкви Христовой, основанной не на крови (как у евреев), а на вере в Духе… И именно поэтому их двенадцать, что 12 было тоже сынов Иакова (Израиля) на который был основан телесный Израиль (как прообраз Церкви…)
«Секты вообще то построены на свободе (мы не рабы, рабы не мы и прочее бла бла).»
- Но в многих сектах и тоже в исламе нет той свободы, какая в нашей Церкви. Из исламской или сектантской общины )я имею в виду секты истинные, а не по категоризации российской, т.е. не все малые церкви…) часто очень трудно освободиться. Но у нас нет таких проблем. Никому не угрожают смертью (как в исламе)
«думать своей головой, прежде чем попам поверить.»
- У нас нет попов, у нас только священники, я католик. Но я сомневаюсь, еслит вы думаете своей головой. Я да…
Мир вам.
Ув. Миша:
"Люди во всех верах одинаковы в своём злословии к аппонентам, следовании авторитетам и слабом знании своих же писаний, не говоря уже об извращённом понимании яснонаписанного. В общем, пришёл к интересному выводу, что лучше самому себе быть мусульманином, христианином и, может даже, иудеем, чётко следуя писаниям, чем заблуждаться в трёх соснах вместе с вами."
- Позволяю на счёт этого напомнить вам , что истинное христианство не религия какой-то книги. Это нам подсовывают другие. Согласно нашей веры христианство религия живого Божьего слова, действующего в истории. И из этого действия только что-то записано в Библии, но не вроде научной литературы, где всё ясно и точно объяснено. Кроме Священного Писания у нас есть свешенное предание, которое выходит из слов и учения Иисуса и апостолов и их преемников в Христовой Церкви. Христос ни слова не написал, или не сказал о надобности писать что-то... Но Он установил:
а) принцип персональный, т.е. апостолов, которым передал ответственность за учение Его Церкви, и правомочие толковать Его слова, учить. Это двенадцать апостолов во главе в Петром...
б)принцип духовный, т.е. присутствие Святого Духа, который будет помогать этим апостолом и их преемником на протяжении всей истории правильно понимать учение Христа, и всю истину от Бога... Он гарантия того, что Христова Церковь не может существенно ошибаться в официальном учении веры христианской. (Ведь если бы так было, то бы Христос по сути не исполнил свою мессианскую задачу, ради которой пришёл в мир...)
Всё это записано в Новом завете: "...Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Матфей 16 гл.,http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/16)
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"(Иоанн 16:12-13)
Поэтому по моему поступаете неправильно, если ссылаетесь только на наши Писания и только на этой плоскости сравниваете христианство с исламом. Или: когда аргументируете только Писанием, и то, что не находится в Библии, говорите, что не правильно, и это мы придумали... Просто: этим противоречите нашему принципу хритсансвтва, и совершаете неправильные выводы на неправильных предпосылках...
Тоже: в связи с сравнением надо учитывать факт не каких-либо христиан, т.к. есть многие христианские церкви, которые толкуют Библию и Св. Предание как им угодно, которые считают (ошибочно) христианство только религией книги. Тут тоже действительно, что там нет гарантии свыше, т.к. у них нет никаких легитимных преемников апостолов. (Они как будто самозваные...).
Есть только по сути 2 направления христианства, у которых легитимные преемники апостолов: Католическая Церковь имеет легитимное преемство апостолов и первого из них - Петра ("председателя, решающее лицо коллегия апостолов) и Православные церкви, у который есть только преемство апостолов, но - без преемства Петра... (это римский папа, т.к. Пётр в Риме умер и действовал последнее время жизни, даже кроме того самый активный апостол - Павел...).
(Тем не хочу сказать, что истина есть только в одном направлении. Вообще нет, т.к. по сути - как много раз я повторял - христиане в основном едины. Но в многом ещё нет, и здесь часто показывается именно на эти часто не существенные вещи, которые затем путают многих...)
НеуЧ :
«Коран был записан самыми образованными, и тысячи раз перепроверен после этого….»
- Вы всё превращаете, и подсовываете мне то, что я не хотел сказать. Не стоит с вами продолжать разговор. Вы просто нечестный человек…
«Причём тут святый дух, когда вы защищаете своё понимание, которое навязали вам попы?...»
- Повторяю вам ещё раз. Вы не получили Духа Святого, по этому и не можете ничего из Библии понимать. Дух ислама не Дух Святой, а противящийся Ему дух… Вы этого доказательством с многими другими…
«Ибо младенец родился нам… Тут говорится о сыне, который родился. Иисус не сын, и не рождённый. …»
- Это тоже доказательство вашего непонимания Библии. Иисус всё-таки рождённый сын Девы Марии как человек. И это пророчество именно об этом…
«За начало своего изучения христианства, йа наверное больше читал Библию, чем вы за всю свою жизнь…»
- Лекторы марксизма тоже читали Библию, но с целю противоречить ей, и превращать её содержание в пользу неверия. Вы это делаете аналогически – в пользу ислама. Вас ведёт дух Мухаммада, который обманул его и всех его учеников, и стремится через вас обмануть даже христиан…
«В Ветхом завете говорится о святом духе, но это обыкновенная аллегория…»
- Я толкую с Церковью, которая получила Святого Духа, т.к. ей это Христос обещал. А вам, как правильному мусульманину, подобает веровать Иисусу, по вашему великому пророку. Но на практике это вообще не видно. Вы только говорите о Его величии, но превращаете Его слова, Его Евангелие…
Если нам сопоставить ислам с сектами, то есть аналогия: тоталитаризм, авторитетность, несвобода. В христианстве есть свобода, хотя там есть авторитет, но опирающийся о истинного Бога, который никого не давит, не изнасилует, позволяет уходить без угрозы жизни… Но в исламе и в многих сектах это трудно. Без обиды… Вам не чем хвастаться…
НеуЧ :
«Как можете вы, которые и своего то языка не знают, судить об арабской речи? Как можно утверждать, что в Коране есть ошибки? …»
-А вы думаете, что нет специалистов на арабский язык среди христиан или не мусульман вообще? Ведь в арабских странах живут многие такие, или учатся на университетах в школе. Я только цитировал их статьи…
«И ты, Вифлеем-Ефрафа… из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.» о предсказанном «из начала». Хотя Иисус и не был никаким Владыкой в Израиле, притянем, как всегда, стихи за уши.» - Вы не хотите учитывать, что Иисус был Владыкой в высшем смысле слова, не в политическом. «Моё царство не из мира сего…» Вы не осознаете весь контекст нашей Библии, т.к. вы на всё в ней сморите не в Святом духе, в которой она была писана… Поэтому понятно, что ничему в ней и не подразумеваете… Иисус по нашему Владыка нового Израиля, который есть Церковь Христова или по другому мессианское общество, которое возникло согласно пророков из остатков Израиля (уверовавших Христу, Мессии). И Он владычествует не через земную политику а духовным образом – через сердца людей. Царство Божье там, где сердце человека подчиняется Богу. Это пророчество считалось давно до Христа даже евреями типичным мессианским пророчеством. Ведь вспомните, что когда пришли во время рождения Иисуса восточные волхвы в Иерусалим, мудрецы от царя Ирода их направили к Вифлеему цитируя именно это пророчество…
«В Исаия 9:6 говорится: Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. о рождении, которое с вашими фантазиями не сходится.»
- Это всегда тоже считалось еврейскими давно до Христа пророчеством о Мессии. И здесь явно сказано о Его божестве… Но вы конечно не хотите верить, т.к. это нарушает суть вашей веры…
«Йа знаю суть христианства»
-Извиниите, но скажу вам прямо я, который изучаю в этой области, что знаете очень мало, и многое у вас перепутано. Ваш взгляд на Библию совсем не библейский, а предвзято мусульманский. В это вы похожи на бывших атеистов, которые тоже превращали нашу Библию. Вы в это атеист – «в другом цвете»…
« Зато мне известно, как и всему остальному миру, что все пророки призывали к одному богу, без всяких ипостасей.»
- В Ветхом завете говорится на многих местах о Духе Божьем, и говорится, как показал, о Мессии, который божественной личностью, но это говорится не прямо, а утаенным образом. Но открыто эта истина веры была открыта людям только в Новом завете через Иисуса и апостолов. Это дело Бога, что Он постепенно открывал всё глубже тайну своего Существа. Логически, что то существенное открыл в конце своего божественного откровения, когда люди были зрелые, способны понять, и когда откровение было окончательно завершено…
«Вашу «он сын, но не сын» даже комментировать не стану, противно»
- Это последствие того, что вы неспособны читать духовную книгу писанную в Духе Святом духовным образом. Понятно, что Дух Святой вам и не был дан. Недуховному человеку трудно понимать вещи духовные. Вы неспособны просто понять, что о Бог превышаете все наши человеческие категории выражения, и о Боге всегда недостаточно что-то выражать в человеческих словах и выражениях.
Но вам в исламе всё проще, т.к. Ислам всё упростил, но тем существенно исказил. Просто сказано: Я не верю такого Бога, которого я способен понять как будто Он был человек или какая-то вещь. Слыша ваше учение ислама, кажется на первый взгляд всё ясно, просто понятно для человека, и это для многих привлекательно. Но истинно разумному человеку именно это подозрительно, если Он осознает, что Бог бесконечно над человеком. Из этого вытекает та кажущаяся сложность и непонятность или таинственность в христианской вере. Но именно это достоверным… Это свидетельствует, что христианство не придумано людьми, которые всё упростили, чтобы было ясным, а приняли откровение о Боге от Бога одного. И приняли это вопреки того, что многое было им неясно, т.к. это ото Бога.
Подобным образом праотец Авраам принял повеление Бога пожертвовать своего сына Исаак, хотя не понимал, как это может Бог желать… Христос сказал: «Блаженные не видевшие и уверовавшие»… Они позже убедятся, что их вера была истинная… Вот, это именно наша христианская вера от Бога через Христа, Божьего Сына, Спасителя мира, а не вера через сомнительного простого человека, который никаким божественным образом своё учение не подтвердил (в отличие от Христа, который многообразно подтвердил свои слова…)