Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
и вообще то Страшный Суд никого не минует!
Конечно мы грешные. Как все.
Как это свободны от первородного греха?
Значит ложь что Иса(мир ему) отчистил людей от первородного греха?
Свободен был единственныё человек — Мессия Иса.
Не было вообще первородного греха!Да,правда что Иса(мир ему)-человек и Мессия!
Таинства — не магия, и участие в них — не мистерия
И что с того? странно вы объясняете,как будто не знаете что сказать...
Всё проще и сложнее одновременно
Вы меня все больше удивляете!А это как понимать?Разъясните простому человеку,пожалуйста!
ну и так далее...
Неправда.
Получить дар Святого Духа м не потерять его — это вообще воскресение первое. Это значит человек записан в Книге Жизни и минует Страшный суд. Этот человек — праведник. Таких исключительно мало. Во всяком случае это ко мне не относится.
Конечно мы грешные. Как все.
Как это свободны от первородного греха?
Свободен был единственныё человек — Мессия Иса.
Таинства — не магия, и участие в них — не мистерия…
Всё проще и сложнее одновременно.
Оооо... В очередной раз услышал новое объяснение.Другие христиане мне говорили по другому, в том числе и богословы!
При крещении мы получаем печать духа, поэтому представление какое-то можем иметь, даже лишаясь после этого дара из-за грехов… Также есть люди у которых присутствует этот дар, можно с ними пообщаться и почувствовать результат.
Вы специально так туманно отвечаете? Создается впечатление,что вы просто не знаете,что ответить!
Праотцам, древним иудеям Бог заповедовал жертвы искупительные приносить. За грехи свои, народа, в благодарение.
В приносимых жертвах чистых, лучших животных есть очень большой смысл. Разве пролитие крови чистого животного может смыть грех? Как?
Авраам в жертву своего сына готов был принести. Господь ему за это сказал, что в его потомстве благословятся все народы земли, т.е. в его потомстве родится Мессия.
И что?
Единственный безгрешный Иса добровольно пожертвовал собой. Сказано «проклят всяк висящий на древе» (Вт 21:23). Каждый который подвергался такой казни должен был быть отпетым грешником, проклятым Богом…
Вот именно!Именно поэтому иудеи и хотели его так казнить!Чтобы опозорить по полной и выставить проклятым грешником!А Аллах Спас его(мир ему) от такой смерти!Но иудеи все равно убеждены в его смерти потому,что это показалось им!
Вот от эту клятву, проклятие грешнику, обещанную ему смерть в вечности, безгрешный Иса разрушил своей жертвой
Как? как человеческая жертва разрушает грех,смерть?
Вообще смысл в жизни будущей, а не в совершенствовании бренного мира, где правит бал сатана…
правильно
А интересное в главе то, что Аврааму явился Господь в виде Ангела, и Авраам поклонился Ему до земли…
Ангелов было три.
И потом, в 19 гл., два ангела пошли в Содом и Гоморру. И среди них опять был Господь — Владыка.
Философия тут не при чём.
Ну и какие знания у вас?
Что откровения приносит ангел и что его зовут Гавриил?
Ответить на это можно двояко:
1)Во первых,что тут явно прослеживаетеся очередное искажение библии.Теперь в библии даже ангелов с Богом путают!Вспоминается битва Иакова не то с ангелом, не то с ...Даже писать этого не буду!И иудеи с христианами не имеют единого мнения по поводу того, с кем бролся Иаков(мир ему)! У нас в Коране и Сунне тоже описываются те же события,что и в библии,но без этих непоняток! Там абсолютно ясно,что к Аврааму(мир ему) явилось три ангела(а не Бог,и не очередной прообраз троицы!)-Гавриил,Михаил и Исрафил(мир им)!Так что не прокатило у вас Куана!
2)Ответ номер два!Иудейская позиция:
важно, что переводы «Ветхого завета» на латынь и другие языки (кроме древнегреческого, сделанного до рождения Иисуса) выполнены изначально уже через призму христианского вероуче¬ния. Многие ключевые понятия с иврита передаются на европейс¬ких языках так, что иногда расходятся с их иудейским пониманием до противоположности.
Например, явление трех ангелов в человеческом образе Авраа¬му (Ибрахиму) трактуется христианами как явление Самого Бога (Быт. 17: 1: «Господь явился Аврааму»), хотя на иврите в самом же Писании это - лишь устойчивая идиома, означающая действие Бога в отношении конкретного человека через посредников-ангелов. В этой же книге ангел воззвал Агари (Худжар): «Бог услышал голос от¬рока... Возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ» (Быт. 21: 17 - 18). Ангел говорит сначала о Боге в третьем лице, а затем переходит в речи на первое лицо, и очевидно, что «Я» говорит уже не ангел от себя, а Сам Бог через посредство ангела. «Явлением» Бога называют действия Всевышнего в отношении пророков, а также момент смерти каждого человека. Термин «явился» («стал явственным», «актуализировался») в европейских языках смещает смысловой акцент в сторону веры в эмпирическую доступность Самого Бога.
Другой пример: обращение Авраама к трем ангелам в единс¬твенном числе: «Владыка!» (Быт. 18: 3), миссионеры трактуют как подтверждение своего учения о святой Троице, в то время как для иудеев это обычный для них и для всех древних народов этикет. Хозяин дома уважительно обращается ко старшему из неизвес¬тных ему гостей, что в России сохраняется и доныне в армии, в дипломатическом протоколе и в религиозной традиции. (В армии обязательно спрашивать разрешение старшего по званию, чтобы обратиться к кому-либо младшему по званию).
Философия тут не при чём.
Ну конечно,очередное искаженное толкование!
Ну и какие знания у вас?
Что откровения приносит ангел и что его зовут Гавриил?
Ну да и что?Может ибольше!Дух вообще-понятие растяжимое!
Ха! всего-то?
Да!
Куана:Что-то такое важное ваш пророк сказал насчёт Духа.
17:85
Что вам дано слишком мало знать о Нём.
А вы берётесь рассуждать.
И что?Как вы этим меня опровергли? Дано знать мало,но знание есть!Вам не дано знаний больше,вы сами их выдумываете философскими методами,рассуждая о том,о чем рассуждать нельзя в силу огранниченности человеческого разума! Приведу ваши же слова:"Не стоит углубляться в спорные вопросы, касающиеся веры"
И снова не понял,зачем вы привели главу 18 и что интересного в главе 19,а то я уже забыл,так как давно читал Книгу Бытие!
да,можно
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаем человеками, потому что они плоть, пусть будут дни их сто двадцать лет». ( Быт. 6. 3).
Из Пс.50 Давида:
«Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.»
Что вы все время несете?Причем тут все то,что вы привели? Мы впринципе то же самое просим у Бога(Велик Он и Славен!),что и Давид(мир ему) каждый день!Хватит тут строить из себя великого проповедника.
Вы просто не знаете Духа. На вас Его просто нет.
А верить понаслышке невозможно. :((
Эти штамповые фразы пошли...Какую пользу вы приносите людям своими фразачками?Мы не знаем Духа? Это только по вашему мнению мы не знаем!Вот зато видно как вы преисполнены Духа....по вашим деяниям. Куана,вы(христиане) же утверждаете,что ваша религия не является религией Буквы,Закона и т.п. что вы преисполнены Святого Духа(мир ему), что вы свободны от первородного греха,при крещении вам посылают ангела-хранителя,вы являетесь телом Христа и т.п. и т.д. И почему же все это вам не помогает? Разве христиане менее грешны чем остальные?Нет,если не более!Смерть ни духовная,ни физическая никуда не исчезла (и христиане не исключение!),грех не побежден,мир как был в разврате так и остался,дьявол жив и все ще действует,причем успешно,так что вам все ваши таинства,связи с Христом и Духом не помогают!В чем дело Куана?и что такого интересно было в этом перводном грехе,что когда иисус(мир ему) типа искупил его,ничего в мире не изменилось?Мне часто говорили,что Христос(мир ему) все вышеназванное победил,но это же очевидная ложь!А может и не было никакого первородного греха, а только личные грехи каждого человека,а значит Иса(мир ему) ничего не искуплял?Да,так и есть!
А сколько среди атеистов талантливых и великих? Даже лауреаты Нобелевской премии есть.
Но надо ли им доверятся в вопросах веры?
Я вообще то не просто доверяю им на слово,а сам проверяю,как могу,насколько они правы!И если правы,то принимаю их довод.
У Мессии немало имён в пророчествах Библии. Он всегда с людьми. Только в начале был явен избранникам — пророкам, как Ангел Господень, а потом, когда родился от Духа и Девы Марии стал известен всем…
Этот Ангел Господень,который является пророкам(мир им) скорее всего является архангелом Гавриилом(мир ему).Ибо это он отвечает за пророчество и откровения,вы тоже сие признаете! И Святой Дух-это тоже архангел Гавриил(мир ему)!Об этом также много было сказано и на этом сайте!
Если Дауд пророчествовал в Псалтыре о Мессии, то кто тогда есть Тот о ком пророчество?
Человек по природе,Мессия и пророк по назначению
Хотя бы Псалом 2.
Спасибо,посмотрим
Бог устроен сложно.
Это вы вульгарно представляете Сущего, сотворившего из всё из ничего, как нечто простое, типа монады.
Никаких монад мы не представляем.Это вы занялись философией специально,чтобы хоть как то обосновать свои противоречивые догматы.И что еще за вульгарность? Ааа,понимаю наверное думаете,что мы типа простаки,примитивно думаем о Боге(да Прости Аллах!),в отличие от ваших бесконечных философий.Куда уж нам до вас!Какими понятиями оперируют-монада,ипостась...Ну прям гении!Понятно,что вы высокомерный человек,который сам наверное и половины не понимает,но зато считает крутым иметь запутанное под тысячами философий вероучение! Я давно уже все это проходил и ваши монады,и ваши ипостаси,и Логосы... Это только лишь человеческие логические системы,предположения.Куана,если вы думаете,что истина зависит от сложности,чем сложнее и запутаннее все выглядит,тем лучше,то вы глубоко ошибаетесь!Вы и вам подобные думают,что в философии прям великая мудрость, а на самом деле не более,чем мнение одних людей,их мировозрение.Ислам вы толком и не знаете как я понял,но зато чего то там рассуждате!
Человек исключительно сложен. По строению. Имеет тело, душу, интеллект, волю…
Электрон сложный.
Всё в тварном мире сложно.
Да,гениально вы открыли мне глаза.Все сложно.Ваши понятия сложно,просто-относительные.Вы вообще сейчас напоминаете маленького ребенка своими аргументами.
Прост только, по-вашему, Аллах.
Ну-ну…
Когда это мы заявляли,что Аллах прост или сложен?!Когда?!Никогда! От того,что Он не троица не значит что Он прост!Оставьте свои богохульные выводы при себе!! Мы говорим об Аллахе только то,что Говорил Он о Себе Сам либо Его посланник(мир ему)!Все эти ваши категории ограниченны в применении даже в этом мире(не все делиться на белое и черное,сложное и простое и т.д.),что же тогда говорить о Боге?!И Аллах Непостижим,Бесподобен и Выше всякого сравнения с чем либо!Потрясающие у вас знания о религии,да и о философии!
И еще один момент:Это как раз таки ваши богословы неодноктратно,четко и ясно заявляли,что Бог прост,а не сложен!Так что вы либо лжец,либо невежда.Выбирайте сами!
в Коране разве не говорится, что последователи Торы и Евангелия должны судить по тому, что им дано, а те, кто этому не следует являются нечестивцами?
В соответствии с Коранам люди Писания должны следовать своим путём, а не вливаться в вашу общину. Так?
Нет,не так!Нужно рассматривать все аяты Корана вместе, а также Сунну, а также обстоятельства ниспослания аятов и т.д.
Целостно, а не вырывать кусочки и делать свои выводы!Надеюсь,хоть тут вы согласны?
А ислам, в смысле религия Авраама, Исаака, Иакова, Измаила… — вообще нечто надрелигиозное…
Вы, не верующие в предыдущие Писания, вообще сабии, а не муслимы
Да уж,и что это теперь за бред?!Алексей,вы это видите? Как я сейчас должен среагировать,когда человек несет бред,откровенный бред!Теперь оказывается я сабий!Сколько интересного можно узнать от христиан...Причем какая цепочка рассуждений...прям даже сказать нечего...
Есть Дух, Есть Мессия (Ангел Завета, Премудрость, Слово), Есть Творец.
В них есть явная разница, но они одинаковы по Сущности, которую познать невозможно….
Да,подобное я сто раз слышал,но зачем вы это сейчас написали? Я что то об этом спрашивал?
Разве мои слова ложь?
Нет,наверное. Но дело в том,что некорректно,что это является док-вом мусульман против вас,а других-нету!! Вы видимо так и думаете!
и еще интерсный момент. Для вас Иисус(мир ему) чуть ли не всеми персонажами библии является! Он и пророк,и посланник,и Мессия,и Бог,и сын Бога,и Ангел Божий,и Мелхиседек,и Моисей(прообраз) и т.п. и т.д. ......
Алексей:
29 Август 2012 в 10:55
Limur, Темплар как раз приводил хадисы в т.ч. и из Бухари. И что же вы категорически против любой критики ислама, чтобы не соблазнились необразованные мусульмане?
По поводу хадисов Бухари я ясно сказал.Читать надо внимательно.Не против любой критики, а только против ложной критики,оскорблений и насмешек.Это тоже должно быть понятно вам за все время нашего общения.Когда мы говорили нормально(например перед моим отъездом) я ничего грубого в ваш адрес не сказал. Если вы не умеете видеть целостную картину при общении с человеком,то я не виноват.(кстати этим вы также напоминаете мишу)
Мне тоже тогда придется затыкать рот, чтобы я не распространялся, что Мухаммед — это не пророк, а Коран, соответственно, не откровение.
Если говорить в таком русле,как сейчас говорите вы,то рот затыкать не надо.Я вам никогда такого и не говорил.Любите вы преувеличивать,а это для человека объективного и справедливого неправильно.
Да и вам, справедливости ради, придется воздержаться и не учить нас «истинному учению Иисуса», тем более, что при этом вы также ссылаетесь на тех, кого мы считаем еретикам, да еще на иноверцев и даже атеистов
Мне не надо воздерживаться, я никогда и не говорил ничего лишнего.Я говорю,что троица ложь,но не начинаю при этом отпускать глупые шуточки и приводить недостоверые источники. И я не беру просто так все,как дурак,где оскорбляют библию и христиан.Нет, я сам стараюсь узнать насколько обоснованны и достоверны претензии тех,кто говорит о противоречиях в библии и т.п. и порой во многом с ними не согласен. Например я не смеюсь над библией потому,что там говорилось о зайцах с копытами, а воздерживаюсь от мнения(были такие зайцы или нет), а многие испольуют этот стих как очередную насмешку против вас. И поэтому ссылка на этих людей,в том числе и на ваших еретиков у меня вполне обоснована. Далее я не просто назвал всех еретиками и успокоился на этом как вы,но и привел аргумментированное опровержение,что именно не так и т.п. Вам знающие мусульмане могут объяснить почему тех людей можно назвать еретиками,а вы что сможете?Как вы объясните отбор одних книг перед другими?Святой Дух снизошел(мир ему)? Например те же протестанты. для вас они еретики,но их учение более согласовано с библией,чем ваше(кроме троицы).Это даже дураку видно.Они отошли от многих многобожнических догматов,которые приняты у вас,и вполне обосновано.Где в библии сказано,что нужно делать эти бесчисленные иконы и изваяния вашим святым,где сказано молиться кому то кроме Бога,в конце концов где ясный стих о троице,кромме вставленных? да, интересно вы конечно аналогии делаете,типа если нам нельзя ваших еретиков комментировать, то и вам наших. Подход конечно ужасный!Сначало надо разобраться,кто у вас больше еретик.Кроме всего прочего язычества в православии, я в последнее время начал встречать и пантеистические заявления ваших священников(типа "весь мир в Боге,но тем не меннее отличен о Него!Если не в Нем,то где же еще?"-железная логика).Так и будете делать неверные логические выводы?
Хадисы, в т.ч. недостоверные, собирали мусульмане и храните их тоже вы. Достоверные они или нет, как я понял, это мнение исламских ученых. У вас это решено не так как у нас.
Мнение...Звучит так,будто мы там в "игрушки играемся"!.Эта целая наука.Изучите ее Алексей,там нет ничего такого,чтобы противоречило человеческому разуму.Например критерии по которому выбирают достоверный хадис или нет.Даже на начальном этапе познания поражает с какой ответственностью исламские ученые подоходили к этим вопросам,какой нечеловеческий труд был приложен,чтобы сохранить как Коран,так и Сунну...
Вы знаете, у нас есть книги канонические — признаные Церковью достоверными и соответствующими учению Христа, и есть апокрифы — книги, вызывающие вопросы. И каждый христианин знает чему доверять.
а как они выбирались?Какие критерии?И почему в выбранных книгах столько ошибок и несоответствий(противоречий)? И почему прошло 3-4 столетия,перед тем,как вы определились? И почему многие ваши догматы не соответствуют даже искаженной библии?к примеру троица.Важнейшее отличие от всех прочих религий и ни одного ясного стиха,кроме вставленного в 16 веке!Одни туманные намеки,притяннутые за уши толкования(например Элохим как указание на троицу!Просто смешно!)и то,это только для вас(христиан) намеки,но не для других. Причем я читал у разных ваших богословов трактования этой троицы и они сильно отличаются, у некоторых даже третья ипостась троицы не является святым духом...
если кто то увидел несостыковку между последними комментариями,то это я просто перенес последний коммент. из другой темы.
и еще Kyana если не сложно не могли бы вы привести те стихи из Псалмов,которые считаете док-вом триединства?
да,Kyana вы тоже смотрю "специалист" в исламе! По вашим вопросам видно как велики ваши познания!
Что в Коране написано про апостолов?
То,что они сподвижники Исы(мир ему) и помогали ему во всем!
Павел такой же избранник Божий как и другие апостолы.
Они все братья.
Да,только остальные апостолы не были ярыми врагами христиан,а потом вдруг поменявшими свои убеждения!Да,еще и конфликт между ними разрозиля из-за того,что Павел учил во многом не так,как надо... Помню что такое было точно.Сам Павел об этом писал..
Разве в Коране говорится про каких-то древних вымерших христиан и иудеев? Или про его, Мухаммада, современников?
В Коране говориться,что одни христиане и иудеи(но когда пришел Иса(мир ему) иудеи должны были стать его последователями,а не оставться на старом,то же самое и с Мухаммадом(мир ему) и христианами) остались на верном пути,зато другие нет!и троице-поклонники сюда относятся!
Ведь у нас тот же Символ Веры, что и 1700 лет назад.
Об этом уже много было написано,как спустя целые столетия у вас и сформировался ваш символ веры.
Святой Пророк Давид, царь Израильский, псалмопевец, моли Бога за нас!
А вы сами,простите, не можете помолится Богу,чем просить кого то,даже святого Давида(мир ему)?
Псалтырь твой свидетельствует о Мессии и Триединстве.
О Мессии -да,но не о триединстве! Один и Един Истинный (Аль-Хакк)Господь Бог всего сущего-Аллах(Элоах) и нет иного!Только Он,Всешний Творец вселенной, Достоин всех видов поклонений и обожествлений, в силу Своей Божественой Сути!Помоги всем ищущим истину обрести ее, и всем обретшим истину не потерять ее,о Пресвятой,Перславный Господь ангелов и Духа(Гавриила(мир ему)
Kyana:
29 Август 2012 в 8:52
Учение Его сиятельства графа Л.Н. Толстого нашло довольно мало последователей, хотя секта толстовцев существует доныне.
Например, среди его крестьян, которым он открыл школу и вообще благодетельствовал, это учение не привилось.
Гораздо более восприимчивыми россияне всех вероисповеданий оказались к идеям атеизма, революции и т.п.
Коммунисты графа Толлстого жаловали… Почему?
«Старший брат по разуму» великого русского писателя американец Ч. Рассел оказался более удачлив. Его секта свидетелей Иеговы влиятельна и богата во всём мире.
Почему бы мусульманам её не пропагандировать?
Толстовство и рядом не лежало :))
Другой «старший брат» Д. Смит почти в то же время получил «откровение» и создал секту мормонов. А там даже многожёнство в почёте.
Тоже можете нас просвещать в этом плане… :)
Kyana, ну и к чему вы все это написали?!Одно только пустословие да и только.Незнал,что христиане могут язвить и издеваться!Ваши шутки именно такого рода Kyana,в подобных шутках скрывается агрессия! А это уже вроде никак не вяжется не только с "великой христианской любовью",но и обычным,элементарным уважением! И у многих мормонов кстати,уже давно отменили многоженство,так что успокойтесь.
Limur, я обратил внимание на критику суфизма, шиитов… Но свиньей обозвали не их и не тех, кто передавал и собирал не достоверные хадисы, а Темплар, который их прочитал и вам же, мусульманам, мусульман процитировал.
Вот если не разбираетесь то не надо и умничать!Вы что не понимаете,что своими глупостями можете всю жизнь испоганить малограмотным мусульманам,которые не разбираются во всем этом и спросить у них некого?Темплар был такой самоуверенный на этот счет,не побрезговал и сам поиздеваться над нашим пророком(мир ему)!Причем он сделал выводы,что все мусульмане так и думают,что он там привел от еретиков!!А он(пророк) для нас важнее родителей,впрочем как и остальные пророки!Я бы родителей своих никогда непозволил бы смешивать с сами знаете чем,и вы наверное тоже!а пророк(мир ему) заслуживает любви и уважения больше них! И после этого я по вашему поступаю несправедливо?Если бы я оскорблял ваших родителей,причем лживо,приводя какие то недостоверные источники например их вымышленную судимость(в данном случае хороший пример) вы бы смогли со мной спокойно разговаривать?Если да,то я не считаю,это хорошим качеством,а если нет,то вы должны меня понять!Ещеи одна причина того,что я был груб-это банальная усталость!Уже так надоело все это слушать,раз за разом,если для вас Мухаммад(мир ему) ничего не значит,то для нас-наоборот!Ладно бы,если бы он хотя бы просто спросил: мусульмане,все это правда?! Нет же,он сначала поиздевался вдоволь и в конце назвал нашу религию мерзкой и лицемерной!!
Вашей наукой разбираться в хадисах, думаю, владеет далеко не каждый мусульманин, а вы злитесь на человека, который вообще не мусульманин.
Зато сторил он из себя очень даже знающего человека!Кстати он приводил и достоверные хадисы только в искаженном переводе!!А это уже вина как раз таки христиан,которые вольничают в переводах!Я уже сталкивался с такими миссионерами!!Например слово сморкался!Как Темплару и его христианским друзьям было смешно шутить по этому поводу,когда как на самом деле там даже слова такого не было!Искаженный перевод!
Составьте сборник из достоверных хадисов
Вы что и этого не знаете? Есть сборники с достоверными хадисами! сборник Аль-Бухари и Муслима.Эти люди обладали феноменальной памятью и другими способностями,что и позволило составить такие отличные сборники! Недаром говорили многие ученые,что Аллах специально Создал этих людей(не только Бухари и Муслима) для хранения Сунны и тем самым Обещание о сохранении Откровения исполнилось! Алексей умейте понять и чужие чувства, а не только своих единоверцев! Я не зверь и не просто так бываю груб порой,тому есть объективные причины.
И зачем вы храните недостоверные хадисы, в данном случае, по вашему, и вовсе лживые?
А что их сжигать надо?! Их как раз и хранят как недостоверные хадисы!
Кстати о истории арабов можно прочитать у великого историка и социолога Ибн Халдуна,которого признают и мусульмане,и неверующие ученые!
вот кое что о религии монотеизма в доисламской Аравии:
Ханифизм, одна из форм религиозного монотеистического движения, возникшая в доисламской Аравии и испытавшая влияние как иудаизма, так и христианства. Последователи Х. (ханифы), проповедуя монотеизм и аскетизм, призывали к упразднению племенных и местных божеств, но, не принимая целиком ни христианства, ни иудаизма, стремились к созданию относительно простой, доступной для Аравии 6 — начала 7 вв. религиозной системы. Х. оказал значительное влияние на первоначальный ислам. Наиболее активным и последовательным представителем Х. был проповедник Мусейлима (умер в 633).
Это из большой советской энциклопедии. Сами должны понимать,что это взгляд на ханафизм нерелигиозных ученых,поэтому тут есть неверная информация. Но даже отсюда понятно,что эта религия возникла задолго до Мухаммада(мир ему) и именно эта религия-след Ибрахима и Исмаила(мир им). В Коране Ибрахим(мир ему) как раз таки и назван ханифом(чистым единобожником)
...чтобы повозражать мне?!В любом случае эти материалы вам не на руку христиане!Это ложь по большому счету, и я дал вам ответ при помощи знающих братьев(они переводили те хадисы с арабского!)И любой алим и имам может ошибаться,на что потом указывают другие ученые!А что тогда говорить о ученых со склонностью к еретичеству?Это все равно,что я против христиан буду использовать книги мормонов,доказывая,что на самом деле вы действительно поклоняетесь трем отдельным богам!
Алексей:
28 Август 2012 в 15:12
Limur, мое ощущение, что Мосе имеет к вам отношение основалось вовсе не потому, что в своих комментариях он с симпатией отзывался о вас, мусульманах, и вообще о исламе. Он появился очень кстати в русле нашей темы, между вами завязался очень активный и, по моему, наигранный диалог, его доводы почти не отличались от ваших, он с большой неохотой и очень неопределенно мне отвечал … ну и еще ряд нюансов
Ну да я то же самое и сказал!Вы вроде извинились, а теперь опять начали!Эх,что таким как вы объяснять?! Я по моему по этому поводу вам ответил в чем может быть причина!и что,что он появился в русле нашей темы?Тут таких много было.Ярослав,кстати во многом на Мосе похож!
Жаль, что вы, заявив, что я не прав и не знаю истории арабов, сами признаетесь, что тоже не слишком сведущи и предлагаете только ссылку на сайт, а не на конкретного автора или работу. Я потому и просил ссылку, что где я ни смотрел все упиралось в Мухаммеда.
Алексей, Вы совсем историю не знаете, а я имею некоторые знания по этому поводу и понял,что вы говорите без знания!! Далее я сказал вам,что на тех сайтах находятся гораздо более знающие братья,чем я.Я сам многому у них научился! Вы можете у них спросить и они найдут вам авторов и т.п.!Хватит все время непонятно из-за чего нести глупости!
Хочу еще сказать по поводу комментария Темплара. «…Хвала Аллаху, стало ясно, что все, что приписали к нашей чистой религии христиане, либо не является достоверным вообще, а является выдумкой на нее, либо даже если является достоверным (как если допустить достоверность истории Ибн Зубейра), то ни в коей мере не вредит ей и не наводит на нее тень…» — Темплар привел не выдумки христиан, а выдержки из работ мусульманских авторов. Вы же на него обрушились с руганью и оскорблениями. Почему на него? Ругайтесь на авторов, которые пишут такие недостоверные, с вашей точки зрения, хадисы, Ругайтесь на тех, кто их до сих пор публикует в сборниках, а не на тех, кто их читает и цитирует
Я обрушился на него,потому что он,вместе с другими невежественными христианами распространяют всякую пургу,зная или не зная,что это ложь!Специально выискивают подобную чушь и даже сами участвуют в искажениях!Причем под научным соусом как говориться,чтобы запутать необразованных мусульман!А также неправильно выворачивает достоверные предания!Это во-первых!
Во-вторых,дорогой Алексей, если бы вы читали внимательно читали мои комменты,то увидели бы,что критика распространялась и на этих самых мусульман-еретиков,как например Али Джума! Я несколько раз это подчеркнул,но вы почему то не увидели этого!!Также я сказал насчет лжи многих шиитов и суфистов,которые вредят исламу в целом!!Даже про Аль-Газали я сказал,при том,что очень его уважаю,что у него в работах много слабых и недостоверных хадисов!Так говорили многие имамы нашей общины!Поэтому я говорю,что надо изучать правильный ислам,а не еретический!Вы этого действительно не заметили?Или не удержались,
Ох Темплар,герой вы наш!Сегодня подробно разобрал с братьями этот бред и могу поздравить ваших миссионеров и вас с удачным искажением!
Хотя конечно дело не только в миссионерах,но и в мусульманах-еретиках и необразованных мусульманах!
Ангелина:Тем более учитывая климат этой территории это Сплошная антиисанитария!
Да кто вы такя,чтобы рассуждать!Они там всегда жили и давно приспособились к условиям!И умели поддерживать в себя чистоте даже малыми средствами!А вот большинство людей сегодня имеют все и даже больше,живут в уюте,но все равно грязные,как будто и нет у них ни воды,ни мыла,ничего!!
Даже ради исцеления, унизительно у человека лизать пальцы, несмотря на то что он называет себя пророком и пить воду в которую он возможно и плюнул!
Значит для вас унизительно!Многим людям даже со своими родителями неунизительно подобное делать,не брезгуют, а пророки(мир им) во всех отношениях лучше всех прочих людей и особенно Мухаммад(мир ему и благославение Аллаха)!Интересно,если бы вы узнали,что Иисус(мир ему) делал нечто подобное сменили бы свою религию?!
Не раз тут слышал как хорошо тут этот Ян разбирается в религиях,как хорошо он аргументирует...Ложь! Даже по этому комментарию видно,как хорошо Ян разбирается!
Ян:
23 Февраль 2011 в 18:35
Расул :
«А вы христиани Сделали нововедение! ТАк чья религия от дьявола??»
- Уважаемый, логически понятно, если даже в религии всё лучше понимаем, если просто наше понимание развивается. Добро ли это или нет не зависит от факта изменений или нововведений и т.п., а от того, если это от Бога, или нет. Ведь Мухаммад тоже не повторял всё, а многое изменил (в сравнении с Ветхим или Новым заветом…).
Иисус(мир ему) тоже принес изменения в виде Евангелия!Так что говорить тут о Мухаммаде(мир ему и благославнеие Аллаха) просто неправильно!Только Бог и Может Изменять,то что Дал прежде,если считает нужным,а люди не могут!И пророки не от себя говорили и делали,но от Бога!
Но Мухаммад никаким божественным образом не доказал факт, что его изменения ( в связи с иудаизмом или христианским учением) происходят от Бога. Т.е. не совершил достоверным образом ничего, чтобы свидетельствовать, что он прав, христиане (или Новый завет) или евреи (Ветхий завет) ошибается.
Да?Вот значит как?Несовершил ничего?После этого очевидными становятся твои великие познания Ян,которых нет!
Мухаммад — в отличие от Христа — только говорил, но не совершал никакие чрезвычайные божественные дела, которые бы подтвердили, что Он Божий пророк… Но Христос совершал: много чудесных, чрезвычайных знамений, проявлял власть над природой и жизнью людей (воскрешал…).
Это ж каким надо быть дураком,чтобы утверждать,что Мухаммад(мир ему) не совершал чудес?!У него их было более тысячи!И многие превосходили эту самую власть Исы(мир ему)!И власть Христа над человеком и природой такая же как и у других пророков!Он не единственный пророк,воскрешавший людей и управляющий природой!Надо всю библию читать!Даже несмотря на искажения этой книги ваше учение с трудом соотносится с ней!
Христос не противоречил ничему в Ветхом завете, но Он исполнил всё, что было о Мессии (Христе) предсказано пророками (родился в Вифлемме, страдал и был убил в качестве Агнца за грехи людей и т.д.). Даже Он Ветхий завет превосходил, дополнял с божественным авторитетом, и право это совершать доказал — как я сказал — своими делами…
Да, это у одного евангелиста он родился в Вифлееме,а у другого нет,кажется в Назорете!И подобных противоречий даже в родословной Исы(мир ему) не мало!
Но Мухаммад противоречил Ветхому и Новому завету (не принял принцип спасения людей на основе потребности жертвы, не принял смерть и воскресение Христа — основу всей христианской веры).
Да неужели? А вот почему то с иудеи,которые следуют своему Ветхому Завету имеют гораздо больше общего с мусульманами,чем с вами!И чего то они не торопятьсчя ни один ваш догмат принять!Они хотя бы признают,что мы поклоняемся Истинному Богу-Аллаху(Элоаху)!
Но при этому уважал Иисуса как пророка. Но противоречил Его принципам морали (ненасилие, прощение всем, моногамия), а придумывал свои принципы…
—-Заврался Ян!На это можно отвечать тебе долго,подробно разбирая жизнь Мухаммада(мир ему) и Исы(мир ему)! Я например обнаружил,что между ними гораздо больше общего,чем вы тут выдаете! К тому же Мухаммад(мир ему) никогда не мстил за себя, а только за Бога!За себя лично он прощал!Да и евангелии встречаются фразы,которые не очень напоминают мирные,вы должны о них знать Уважаемый!
» Как дьявол может призывать к одному Богу!!???»
- Для дьявола не является главным идея одного Богаю. Он желает прежде всего раздоры в народе Божьем, противостоять Христу и издеваться Ему.
Частично вы правы,но только частично!Просто одного бога не является,а вот идея Одного Истинного Бога еще как является и если вы этого не понимаете,то мне вас жаль!Он больше всего желает,чтобы люди забыли Истинного Бога,и поклонялись лживым божествам ибо нет зла хуже,чем несправедливость по отношению к Богу!
И возникновением ислама в определённом смысле это ему и получилось: Ведь Христос по учению ислама только один из пророков, ниже Мухаммада (он окончательный, а не Христос…).
Потому что он(мир ему) и есть пророк! И что дальше,что он(мир ему) окончательный,а не Христос?Интересно Христос в Евангелии утверждал,что он последний пророк и посланник?
Люди согласно ислама опять могут насильственным образом добиваться распространения своей религии (как в древние дикие времена иудаизма или язычества),
Давайте,продолжайте нести полную чушь!Христиане распространяли свою религию намного более зверскими способами!!И чем они как вы думаете оправдывали свои деяния?!Конечно же библией,в частности и новым заветом!И так же не очень понятно,как последователи Христа могли совершать такие злодеяния,если у вас не просто Религия Закона и Буквы,как вы утверждаете? Вы же не просто из книги получаете знания,а от живого слова -Иисуса(мир ему)! Вы его тело,Вы как истинные христиане духовно связаны с ним(мир ему)к тому же исполнены святого духа,который тоже должен остановить вас от этого,к тому же при крещении вам дают ангела-хранителя и т.п. и т.д.Неужели все это не помогает христианам против греха?Тогда в чем смысл всего этого,если христиане ничем не лучше другихв плане грехов!Какая польза от избавления от первородного греха,если и без него мир лучше не стал,если вообще не хуже?!
ему получилось в многом изменить все принципы христианской семейной морали (полигамия вместо моногамии, развод…)
Про полигамию он(мир ему) ничего плохого не сказал! А про развод-мусульманам тже нельзя разводиться просто так,если вы не знали!Это будет серьезным грехом!Нам также нужны веские причины для этого,как и при Исе(мир ему). Сказал Мухаммад(мир ему и благославнеие от Аллаха): Самым ненавистным для Аллаха из дозволенного является развод!
Алексей:
28 Август 2012 в 12:18
Limur, я пропустил ваш
предыдущий комментарий. Если я ошибся в своем предположении, извините.
Ошиблись.Извиняю
Надеюсь вы дадите мне ссылку на источник по истории арабов, чтобы ознакомиться с тем, что же им было известно о Аврааме и Исмаиле.
Я бы рад помочь Алексей,но у меня почти нет времени пребывать на сайте,да и знаний на эту тему у меня мало!
Лучше зайдите на те сайты,которые я вам предлагал и задайте свой вопрос у них!Они в большинстве своем превосходят меня знаниями,так как учились в разных исламских вузах и университетах,причем за границей!САЛЯФ ФОРУМ и ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. Удачи!
Алексей:
28 Август 2012 в 10:29
Limur, у меня действительно есть ощущение, что Мосе, если и не лично вы, то кто-то из ваших единоверцев и в тесном контакте с вами.
На чем сие основано?!На том,что он довольно таки хорошо о нас отзывается?Так это совсем не повод,что людей оскорблять!Во первых он действительно сказал тоже,что и считают сами иудеи,в частности Маймонид!Это правда, я сам проверял и сам вам когда то об этом сказал,а вы мне опять что невнятное-некорректно приводить иудеев в свидетели и т.п.!
Во вторых,даже если он и симпатизирует мусульманам сверхобычного,то и это не значит,что он замаскированный мусульманин!Я много знаю таких людей,которые довольно таки хорошо относятся к чужим верам,даже если это противоречит их вере!А есть и такие,которые утверждают,что все религиии правильные и ведут к истине!Особенно много таких,котороые и в своей,и в чужих религиях плохо разбираются,и поэтому могут сказать,то что противоречит их вере,даже не зная об этом!Так же есть люди,которые засомневались в свое вере и начинают искать истинну в других! Алексей,вы что все этого не знаете? Вы что не знаете,что ощущения и предположения совсем недостаточный повод для таких вот обвинений? Я тоже иногда ощущаю,что вы с Мишей -один и тот же человек,но я на основе этого же вас не обвиняю!Напротив,пока доказательств недостаточно,я считаю вас двумя разными людьми! Подумайте над этими словами Алексей на досуге...
Миша:Теперь понятно от кого Малахов перенял свою уринотерапию.
Даа,видимо поторопился я с извинениями!Такие люди кат ты Миша вполне заслуживают оскорбления!
А еще по поводу Ангелины,тоже видимо великая специалистка в хадисах и нравствености! Пророк(мир ему и благославение Аллаха) был абсолютно чист и духовно,и телесно,и одеждой также даже в таких тяжелых условиях! Зубы он всегда чистил,всегда! и даже не ел лука и чеснока,хотя они разрешены,чтобы не пахло изо рта! Пользовался духами,омывался не менее пяти раз в день,следил за чистотой в доме и за собой!Он даже сказал однажды:Чистота-это половина веры! Муслим. Так что нечего тут выпендриваться и нести откровенную чушь! Надо изучать всю жизнь пророка(мир ему),а не парочку хадисов,и выводить свои неправильные выводы! И нужно обращаться к праведным ученым,а не еретикам типа Али Джумы!давно известный факт, что суфистов и шиитов интересует только продвижение своих заблуждений, вне зависимости от того, как это навредит Исламу.