Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
шамилю, самому пошлому и бескультурному из мусульман
По поводу "копыт.
Расстолкуйте это кораническое фэнтази с ночки зрения "научности Корана!!!!!!!!!
"И унаследовал Сулайман Дауду и сказал: "О люди, научены мы языку птиц, и даровано нам все! Поистине, это - явное преимущество!" 17 . И собраны были к Сулайману его войска джиннов, людей и птиц, и они распределялись. 18 . А когда они дошли до муравьиной долины, одна муравьиха сказала: "О муравьи, войдите в ваше жилье, пусть не растопчет вас Сулайман и его войска, не замечая этого". 19 . Он улыбнулся, засмеявшись от ее слов, и сказал: "Господи, внуши мне быть благодарным за Твою милость, которую Ты ниспослал мне и моим родителям, и чтобы я делал благо, которое Тебе угодно, и введи меня Твоей милостью в число рабов Твоих праведных!" 20 . И он стал разыскивать птиц и сказал: "Почему это я не вижу удода? Или он отсутствует? 21 . Я накажу его наказанием сильным, или убью его, или он придет ко мне с явной властью". 22 . Тот пробыл недолго и сказал: "Я узнал то, чего ты не знаешь, и пришел к тебе от Сабы с верным известием. 23 . Я нашел женщину, которая ими правит, и даровано ей все, и у нее великий трон. 24 . Я нашел, что она и ее народ поклоняются солнцу вместо Аллаха, и сатана разукрасил им их деяния и отвратил их с пути, и они не идут прямо, - 25 . чтобы они не поклонялись Аллаху, который выводит скрытое в небесах и на земле и знает то, что вы скрываете, и то, что обнаруживаете. 26 . Аллах - нет божества, кроме Него, Господь трона великого!" 27 . Он сказал: "Мы посмотрим, сказал ли ты правду, или ты лжец. 28 . Ступай с моим письмом этим и брось его им, а потом отвернись от них и посмотри, что они возразят". "
Сура 27
ХАН 10 Фев, 2011
"vik до сотворения Человека на земле были уже цивилизации джиннов,к которым и относится Иблис,"
--Исходя из корана, трудно понять кто такой Иблис:
"30 . И поклонились ангелы все полностью, 31 . кроме Иблиса. Он отказался быть с поклонившимися." (Гл 15)
здесь о Иблисе говоритья как об одном из ангелов, но:
73. И пали ниц ангелы все вместе, 74 . кроме Иблиса, - он возгордился и оказался неверным. 75 . Он сказал: "О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками? Возгордился ли ты или оказался из высших?" 76 . Он сказал: "Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины". (гл. 38)
Как известно по корану ангелы созданы из света, а джинны из огня.
Толкуя этот момент вы ссылаетесь не на коран, а на предания типа что На земле до людей жили джины. Но когда эти джины, отбросив все повеления Аллаха, начали распространять на земле нечестие, Аллах послал на них ангелов, которые разогнали и уничтожили большинство джинов. Спаслось малое количество, которое было вытеснено на острова и в пещеры. Ангелы забрали с собой на небеса только маленького джина, Иблиса, который остался вместе с ними, поклоняясь и восхваляя Аллаха. И своим поклонением он почти достиг степени ангелов
Типичное наследие языческих теомахий и теогоний!
Вообще иблис часто оличетворяется с сатаной.
Вот что пишет известный исламский проповедник Харун Яхья: «В Коране сообщается, что сатана, вопреки мнению многих людей, не обладает никакой самостоятельное силой. Это сущность, сотворенная Аллахом и находящаяся в полной власти Всевышнего. Все, что он совершает на земле, осуществляется по воле Аллаха». Далее описывается, что задача сатаны в исламе ввергнуть как можно больше людей в огонь Ада. Интересно получается, если сатана исполняет здесь волю Аллаха, то воля Аллаха – ввергнуть как можно большее число людей в Ад, причем эти люди как бы СПЕЦИАЛЬНО сотворены Аллахом для ада:
“Мы сотворили много джиннов и людей [предназначив их] для ада”. (Коран 7:179).
По большему счету, в исламе самому Аллаху присущи свойства сатаны:
«Ненависть Всевышнего, к восставшим против Его воли, воли Творца, находит своё выражение в том, что свои волеизъявлением и могуществом Аллах усиливает тягу неверующего на грех и похоть, и это вызывает у него страсть ко греху, которая, в свою очередь, наводит его на совершение греха. Такое подстрекательство ко греху указывает на то, что ему предшествовало желание Всевышего отдалить его (раба) и возненавидеть…» (Абу Хамид Аль-Газали).
В вашем ответе на мои комметнории есть масса противоречий:
"«Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?» Он сказал: «Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете» (Коран 2:30)»Джинны обладают свободой воли,и между ними тоже случаются войны,поэтому неудевителен такой вопрос,и еще скажу прежде чем говорить о каких либо противоречиях сразу знай что в коране их просто нет)"
-- Я ведь писал: «Вот твой Господь сказал ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?» Он сказал: «Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете» (Коран 2:30)»
получается, что ангелы обладают предвидением будущего и пророчествуют.
но ниже:
«Адам пытался заговорить с ангелами, но они были слишком заняты поклонением. Господь не дал им какого-то особого знания или свободу воли,»
Если же по вашему мнения ждины задавали вопрос Аллаху, тогда резонен вопрос: у джиннов есть кровь? или они обладают даром предвидения или пророчествования?
"vik до сотворения Человека на земле были уже цивилизации джиннов"
-- ту это типичная сказка напдобии бредней про атлантов, гипербореев, "высокоразвитых древних цивилизаций" и т.д
"хочу привести с познавательской точки зрения пример как Сунна толкует Коран"
На мой взгляд эти толкования похожи на то, как: "закон, что дышло: куда повернул - туда и вышло" Так например официальные богословские заключения (фетвы)можен впринципе, дать любой верующий человек, который сам, изучив все предшествующие фетвы на эту тему, аргументированно предложить какой-то новый взгляд.
А это очень не убедительно.
"приведу еще один прекрасный пример толкования корана со слов ибн Абасса-сподвижника пророка сас и лучшето знатока книги АЛЛАХА:»
-- как бы то нибыло, все толкования корана, а особенно повести о сотворении мира и человека, по сравнению с христианским прочнением библейского поветсвования - примитив.
подробно комментировать все ваши пересказы толкователей я не буду, лущше сравнивать что-либо одно.
"Исламская версия сотворении Адама отличается от христианской и иудейской. В ней мы можем найти много поразительных деталей."
-- если честно я ожидал много больше от этой статьи. Историю о вотворении человека, изложенную на подобном уровне, у нас приподают детям в воскрестной школе.
И что здесь поразительного? В христианском и иудейском прочтении первых глав Бытия каждое слово имеет глубокий смысл
В еврейском тексте даже первая буква первого слова Торы "Берешит" - в Начале - имеет глубокий смысл.
В христианском толковании повествования о сотворении нет ни одного пустого слова. У вас же многие моменты это или пересказ текста с комментарием физического состава почвы, или обращение к тем сяженам, которые по своему смыслу и должны нести глубокую смысловую нагрузку, но по факту вы трактуете их очень поверхностно (получается, что Аллах повелел дать имена животным только потому, чтобы показать ангелам Свое величие).
В выше приведенном тексте - "комментарии" на кораническую интерпретацию первых глав Торы есть и явные противоречия:
сначало говориться, что:
"«Вот твой Господь сказал ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?» Он сказал: «Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете» (Коран 2:30)"
получается, что ангелы обладают предвидением будущего и пророчествуют.
но ниже:
"Адам пытался заговорить с ангелами, но они были слишком заняты поклонением. Господь не дал им какого-то особого знания или свободу воли,"
С уважением vik
"Насколько мне известно, РПЦ МП не признает даже крещение УПЦ Киевского патриархата… Наверное, в русле Христовой любви…"
-- Вам совершенно не точно известно
"Только когда они сложились, начался поиск истинного Единобожия, которое требовало мое сердце…"
Они так и не сложились... Чтож, сердцу не прикажешь!
"Забыл еще поинтересоваться – почему не отвечаете на ветке «Евангелия от Иоанна» о сути православной религии? Еще не до конца ее поняли?"
даю вполне конкретные ответы. потом, я неоднократно задавал вам вопросы, нна которые так и не получил ответа. Или вы ислам не знаете, или ислам так скуден.
И, к стати, еще один вопрос на тему "требования сердца":
скажите у вас есть понятия одуховной ошибке и религиозной безопасности? И какие критерии определения данных положжений имеются?
xamzat 8 Фев, 2011
…потому что с нами Христос «от ныне и до скончания века»
«Я умолю Отца, – и Он даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во веки, – Духа Истины… Он научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам… Он, Дух Истины, Который от Отца исходит, будет свидетельствовать о Мне».
vik.Это я Вам напоминаю о ком Иисус говорил насчет того с кем они (последователи должны пребывать во веки)речь идет о Мохаммаде. (Да благославит его АЛЛАХ и да приветствует).
-- Что бы понять корректность кокого-либо высказывания, нужно смонреть, как оно ггармонорует со всем текстом. Так вот, Дух-Утешитель или Дух Святой - это Дух Божий - Третья ипостась Святой Троицы - Бога Единого и Истинного. о чем прямо сказанно:
"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. " (Деяния)
Не приписываете ли вы Мухаммаду божественные свойства и не считаете ли вы его воплощением Духа Святаго. Наверное да, как следует из вашего толкования: мухамад исходит от Отца, прибывает во веки, он дух истины... Поздравляю - вы язычнник!
Янычар 9 Фев, 2011:
"Я так понял? Извините, я просто не в курсе – в какой именно церкви он витает – в католической, или православной?"
"Если НЗ вы объявили церковь (как я понял православную) монополистом в интепретировании,"...
--- Как Вам известно, Вселенские Соборы проходили еще до раскола Церкви на Западную Католическую и Восточную Ортодоксальную. Поэтому православная церковь не претендует на монополию в этой области. В учении о Церкви - ЭКЛЕСИОЛОГИИ больше мистического, нежели каких-то правовых аспектов. Поэтому измерение процентного отношения благодатности церквей - бредовое занятие.
В качестве кокого то примера я могу лиш привести условия принятия в Православную Церковь последователей других христианских конфессий.
Так из католичества мы принимаем лишь через покаяние (нужно правельно понимать православное прочтение этого слова не как современное понятие "раскаивание", но "изменение ума, уманастроения - по греч. "метанойя") священников католических - "сущих в сане" т.к в католичестве сохранены все Таинства Церкви. Из протестантизма мы не перекрещиваем, так как протестанты крещены во Имя Троицы, но производится Миропомазание, т. к. у них нет апостольской приемственности и соотв. Миро.
"Дух дышет где хочет" и рассуждать объективно какая из конфессий "благодатней" - не буду. Субъективное мнение - православие. Точно скажу одно - уж конечно не ислам!
"Если вы образованный человек, то, пожалуйста, ответьте мне сначало о равноапостольском феномене Константина-арианина. Двойные стандарты"
-- Двойных стандартов здесь нет. а если вы видете их, то ислам уж точно они не задевают! (или вы пытаетесь критиковать какие-то спорные или просто неподвласные разуму положения Церкви, что бы оправдать свое мусульманство?)
Император Константин и его мать Елена были канонизированы Церковью за свои исключительные заслуги для распространения христианства. и это не противоречит словам Спасителя и Евангелия в целом:
"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лук. 16.9)
"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? ...Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? " (римл. 3. 7)
"Читал «катакомбников» они на основании трудов святых отцов и постановлений соборов доказывают, что РПЦ МП – не православная церковь вовсе (а некое образование озданное Сталиным), вследствие чего никакого духа святого там нет…"
- Говорят, кур доят!
Янычар 9 Фев, 2011:
"Однако в Коране сказано, что Христос не
был распят. Это не прихоть Мухаммада
(САС), это слова Бога… "
-- По-поводу "слов Бога" - оставлю без
комментариев - это дело веры (вам бы
следовало то же к текоторым моментам
христианства так относиться). Насколько я
знаю, в исламе считается, что автором
Корана является Аллах. В таком случае
отсюда неиздежно вытекает несколько
иседствий: во первых объективное
толкование Корана возможно только самим
автором, то т.к. Аллах не дал больше
никакого откровения, то толкование Корана
возможно только исходя из текстов самого
Корана. или используя тафсиры
(толкования), изложенные пророкам в сунне.
не вдаваясь в подробности различных
способов толкования корана и создания
новых фетв (толкование различных аятов,
касательно вероучения и рел. практики),
укажу только на то, что толкование корана
возможно только и историческом контексте,
опираясь на мертвый статичный текст корану
и сунне.
в отличии от этого автором Евангелия
является Церковь Христова, потому что
конкретные люди - авторы определенных книг
движемы единым Духом. Достаночно сказать,
что книга, известная под названием "Новый
Завет" - это сборник. И автор-составитель
этого сборника - так же Церковь. И Церковь
жива до ныне (как бы не пытались
уничтожить Ее противники) И только Церковь
имеет право толковать свое Писание.
Али Вячеслав Полосин,правельно сказал:
"Безусловно, и православные христиане
имеют свое воззрение на Коран, и
мусульмане - на Библию, но немусульманам
недопустимо выдавать свое толкование
Корана за то, которому следуют сами
мусульмане."
Но в таком случае, господин Полосин, и Вы,
уважаемый Янычар, по какому праву выдаете
свое толкование Библии за то, которому мы
следуем? И не только выдаете, но и
критикуете свое искаженное понимание. Это
уж, извините, шиворот-на-выворот
вдвойне!!!
"Вообще в Коране сказано, что «и не убили
они его, и не распяли, но, так только
показалось им». И все… Что было на самом
деле – только версии улемов. Вы вот
привели версию, что кто-то другой был
распят. Есть версия, что как раз был
распят разбойник Варавва (Понтий Пилат
выполнил просьбу жены – не трогать
праведника). Варавва, кстати, – это не имя
собственное, а титул, который переводится
как «сын Отца»… То есть, Варавва можно
перевести, как Сын Божий, или Мессия.
Есть ваще современная версия, что Господь
заменил Христа его «осязаемой
голографией». И иудеи были уверены вполне,
что это Христос. А когда голография
исчезла – остался «фотослед» на
плащеннице…
Но это только версии. А Аллаху известно
лучше… В любом случае на исламскую
догматику сей вопрос особого влияния не
оказывает…"
--- Классическое мнение гностических сект
- и древних, и современных -типа
Рериховцев, которые посмешают все в кучу,
порой вещи несусместимые, и и мнят, что
создали свое великое учение...
из этого текста следует, что Мухаммад
узнал о Христе, скорее всего, от
представителей оных оккультных сект и от
евреев.
"Русь Владимир крестил огнем и мечом… И он
тоже равноапостольный…"
Если вы образованный человек, то должны
знать о происхождении этой фразы. "Добрыня
крестил Мечем, а путята - огнем" - о том,
как по приказу князя эти воеводы
отправились в Новгород усмерить язычников,
которые вырезали почти всех христиан и
разрушили храм.
Сами вспомните борьбу пророка и первых
халифов с язычниками!
"Такое христианское толкование важного библейского текста, относящегося к судьбе евреев, побудило еврейского философа Елиэзера Берковица "
-- Вы согласны с любым мнением толкования Библии: оккультном, гностическом, атеистическим, еврейским - и все для того, что бы насолить православным!
для меня это о многом говорит!
с ув.
Янычар 8 Фев, 2011:
"толкование Корана «задевает» больше все же вопросы шариата, фикха… Догматики как таковой – нет, ибо она у нас едина и неизменна «Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммад посланник Его»…"
"Суть нашей религии – это строгий монотеизм и покорность человека Богу."
-- Судя по вашим словам исламе нет понятия о религии?
Грубо говоря ислам скорее напоминает юридическую систему. Человек обязан соблюдать строгие постановления и ограничения, освященные высшим авторитетом - Аллахом, даже не вдумываясь в их смысл Нельзя есть свинину просто потому что так сказал Аллах. Может быть когда-то и был смысл в этом (какаю-нибудь болезнь, допустим) но сегодня, в России?
просто верьте, что Я Бог - Аллах, и соблюдайте закон. Вот и все. Примитив. а вы еще китичесь своей логикой и научностью корана! а на самый основной вопрос религии - о ее сути дать ответ затрудняетесь.
если у вас нет богословия, то что ж вы нас поучать взялись в том, о чем понятия не имеете?
Полат 8 Фев, 2011
"И вы vik подобно КНИЖНИКАМ,приводите из Писания что вам выгодно,"
---да уж нет! судя по форуму, это вы Выдераете ИЗНАШЕГО ПИСАНИЯ отрывки фраз, компилируете их и пытаетесь навязать нам ваше мнение.
"Почему вы не пишите о том что в Библии МНОГО РАЗ ГОВОРИТСЯ ЧТО Иисус (мир ему )пророк и посланник "
--Как многие, поддавшиеся искушению "Своего великого разума", вы склонны смешивать один из видов служения Христа, с Его Божественной Сущностью. Изходя из Евангелия мы можем различить несколько водов служения Христа: Пророческое (учительское), Первосвященническое и Царское. Во христе мы ясно видем и Учителя, и Первосвященника, приносящего, приносимого и приемлющего Свою Жертву и дарующего Ее нам, и Царя, Владыку и Творца мира!
Впрочем, вашему "ясному разуму " и "безупречной логике" этих богооткровенных истин не понять.
Янычар 8 Фев, 2011:
"Для «понимания» НЗ в русле христиаской догматики (любого направления) надо верить святым отцам церкви, собраниям (соборам) "
-- В этом смысле у всякого верующего, читающего свое писание есть два варианта: или понимать его исходя из своих суждений, страстей, несовершенства и т.д. и Доверять толкования основных вопросов писания авторитетам своей веры (соборы, Церковь, умма, улемы и т.д.)
Разве Вы не толкуете Коран опираясь на толкования, которое давно дали авторитетные богословы. Причем, я подозреваю ,суннитское толкование?
почему же и христианам не доверять соборному решению Церкви? Тем более мы веруем, что "там где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них"?
кстати, чуть выше вчера я задал Вам, как знающим людим сопрос, который меня интересует. Услышу ли я ответ? Или вы предпочитаете критику , а вот от ответов по своей вере онтекиваетесь?
Повторю:
"Мои представления об исламе ограничиваются программой университета и индивидуальным изучением некоторых вопросов исламского вероучения, Корана и хадисов
и конечно, всего я не знаю. Поэтому знающим мусульманам хотелось бы задать несколько вопросов. Вот один из них: Что, с точки зрения ислама, является самой сущностью религии и вчем состоит человеческое участие в ее достижении. Зарание спасибо."
Шамиль1984 8 Фев, 2011:
" Но как насчет того, что там говорится, что у зайца есть копыта, "
-- Вот сдались вам эти копыта!
Начну стого, что Слово "копыто" часто употреблялось в переносном смысле. Под "копытом" животного (Иез 32:13) в Библии может подразумеваться само животное (Исх 10:26). ( как у нас говорят "сто голав скота" т.е под словом "голова, имеющей конкретный смысл, подразумеваются вообще животное.) Выражение "Оторвать копыта", чтобы скорее добраться до мяса, означает "проявить жадность" (Зах 11:16) (как в русском языке, к примеру, "содрать семь шкур")
Копыто по евр. "парса" от "разделять", "отламывать", в широком смысле "расщеплять". Жвачные животные с раздвоенными Копытами (коровы, быки, волы, овцы, козы, серны и др.), согл. закону, считались чистыми (Лев 11:3; Втор 14:4-6); их разрешалось приносить в жертву, а их мясо - употреблять в пищу. Тот текст о котором вы говорите, повествует о том, что хоня верблюд, заец и тушканчик имеют раздвоенные "копыта" т.е. попросту лапы, их нельзя было употреблять в пищу. Вот и все.
По поводу посланников - я что-то не понял.
"Почему христиане не следуют своей же Библии? Моисей там говорит, что надо убить того, кто говорит, что нужно верить не Богу Авраама единому, а – любому другому, даже если тот говорит, что является пророком и восстает из мертвых (христианские чудеса). Тогда как Троица (1+1+1=1) не является богом Авраама."
-- нуэто совсем банально до пошлости! Во первых до ваших математических упражнений - вы что и Аллаха измерили?
Потом. Моисей - это Ветхий Завет А Новый Завет - Христос. Почитайте евангелие как нибудь
Прежде чем говорить обапокрифах, необходимо пояснить, что это такое:
АПОКРИФЫ [греч. — тайный, скрытый, сокровенный], книги, посвященные по преимуществу событиям и лицам священной (ветхо- и новозаветной) и церковной истории, не включенные в канон Церковью (а ветхозаветные также иудейской синагогой), обычно с недостоверным указанием авторства В жанровом отношении апокрифы в большинстве случаев соответствуют каноническим библейским памятникам. Условно, в соответствии с многовековой, зачастую неписанной церковной практикой (для разных эпох, стран и Поместных Церквей достаточно индивидуальной) все апокрифы можно разделить на 3 основные группы: 1) т. н. псевдоканонические, или квазиканонические, которые включаются в сборники уставных чтений («Протоевангелие Иакова», «Слово Иоанна Богослова на Успение Богоматери» и др.), иногда помещаются (в средневек. рукописной традиции) в качестве предисловия к книгам Священного Писания («Сказание, како состави Давид пророк Псалтырь»); 2) неканонические апокрифы, тематически, структурно и сюжетно сходные с каноническими текстами. Сюда относится большинство апокрифов ветхозаветных и новозаветных; 3) антиканонические апокрифы; таковыми считаются главным образом сочинения, отражающие элементы еретических (гностических, дуалистических) учений. В отдельную группу выделяют апокрифические правила, молитвы.
После установления библейского канона Лаодикийским Собором 369 г., апокрифы были отвергнуты Церковью из-за множества подробностей библейской истории, не всегда достоверных.
(Выдержка из статьи 3-го тома «Православной энциклопедии»)
В исламе мы так же можем увидеть нечто подобное. В исламе известны тысячи хадисов, однако не все предания одинаково авторитетны. В исламе принято выделять шесть главных сборников хадисов, множество второстепенных и несколько недостаточно достоверных (последние -- своего рода мусульманские апокрифы).
Мне по-своему понятно, почему добрая половина данного сайта посвящена критике Священного Писания Христиан. дело вот в чем. для мусульман вершиной Божиего откровения, Словом Бога является Коран. Коран неизменен, вечен и свят. Коран для мусульман - источник Откровения р религии в целом.
Поэтому проецируя свои отношения к Корану на отношения христиан и Библии, они пологают, что высосав из пальца какие-то противоречия в Библии они тем самым докажут несостоятельность православной веры.
Но это далеко не так! В православии Словом Божиим, сосредоточением веры является ЛИЧНОСТЬ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА!
Напомню, что вся проповедь Христа сводилась по большому счету к провозглашению Царства Божия и о Самом Себе. Приводить примеры не буду, достаточно открыть Евангелие на людой странице.
Побольшому счету, можно сказать, что если бы Евангелие не было написано, то Церковь сохраняло бы свою полноту и истинность, потому что с нами Христос "от ныне и до скончания века"
и еще одна ремарка:
знаете, уважаемые, если человек проситал все книги о любви, но никогда не любил - он не знает любовь по-настоящему. Так, только некоторые смутные описания любви. Но сердце любящего человека ненуждается нивкаких описаниях этого состояния.
Да, все Писание - как пишет апостол боговдохновенно и полезно. Но только Господь наш Иисус христос "Источник Воды живой" Путь Истина и ЖИЗНЬ", Спаситель и Глава Церкви!
поэтому, уважаемые, все Ваши немощные попытки оболгать Церковь нелепы. лучше бы занялись чем-то другим, например хотябы дали внятные ответы на ряд вопросов о своей вере. Я, к примеру задал несколько, но достойных, аргоментированных ответов так и не получил. Одно ругательство и критика наших текстов. Вам это что, действительно так важно?
Полат 7 Фев, 2011:
" Он ни где не говорит поклоняйтесь мне!"
---Полат! Вы хоть Евангелие-то читали. Христос принимает поклонение Себе и не осуждает его:
1.Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
2.И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
3.Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
Я думаю, трех примеров достаточно.
" Иисус НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОН ЕСТЬ Господь "
-- Опять наглая лживая провокация:
"Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и [как] помиловал тебя . И пошел и начал проповедывать в Десятиградии, что сотворил с ним Иисус; и все дивились."
"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога."
"И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу."
Мы не приписываем Богу сотоварище, это былобы многобожие, но православно исповедуем Единого Бога Троицу Единосущную и Нераздельную, но как я вижу, вам далеко до принятия полноты откровения, которая есть в православии
Хан! Как вы говорите: "с позиции здравого разума" - Так вот с этих позиций вообще можно оправдать и неверие и атеизм и вообще сатанизм!
Хан! если Вы всерьез уверены, что Коран глубже всего религиозного опыта человечества, то Вы или мракобес, или просто невежественный человек (извините, конечно, но создается такое впечатление).
Мои представления об исламе ограничиваются программой университета и индивидуальным изучением некоторых вопросов исламского вероучения, Корана и хадисов
и конечно, всего я не знаю. Поэтому знающим мусульманам хотелось бы задать несколько вопросов. Вот один из них: Что, с точки зрения ислама, является самой сущностью религии и вчем состоит человеческое участие в ее достижении. Зарание спасибо.
Янычар 7 Фев, 2011
Впосне умесное возражение. С одной стороны я бы посоветовал Вам познакомиться с одной стороны с «Историей Церковной» отца Евагрия Схоластика, а с другой стороны, хотя бы с такими трудами, как «Лекции по истории древней Церкви» В. В. Болотова, «Исторический путь Православия» протопресвитера Александра Шмемана. С другой стороны император был признан святым не за свои проступки, а за покаяние и дела, что он сделал церкви. мое мнение, что это был акт скорее культурно-политический. и никаких "двойных стандартов я не вижу.
Расуль 7 Фев, 2011:
"Христианин это не ученик Христ Ибо они полностью ему противоположны! Я смотрел по телеку некоторых староверов даже они говорили что христианство вообще такого название во время иисуса не было их называли Назаретянами! А знак была Рыба! А христианство придумал Павел! так что вас бьольше нвдо назвать Павлианцы"
Расуль! Говорят и кур доят! Называется "одна баба на бозаре сказала"
Еще в апостольские времена верующие во Христа Называли Себя христианами:
1Пет.4:16 а если как Христианин,
то не стыдись, но прославляй Бога
за такую участь.
Деян.26:28 Агриппа сказал Павлу:
ты немного не убеждаешь меня
сделаться Христианином.
По-поводу "павлианцев - вот вам слова самого Павла:
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
"Вы вик Натуральный ЛЖЕЦ я больше про вас казать ничего не могут после этой цитаты » Нет в исламе Откровения!» Вы лжете И вам не стыдно?? НАше Откровение это куран! А раньше для Мусульман было откровенние еавангилие тора! Раньше!"
-- Это почему я лжец!?Если я считаю, что коран - состоит из компиляции различных текстов и фантазии пророка - так докажите обратное, но не смейте обзываться!
Самая древняя рукопись Нового Завета датируется 130-140 гг. Это Евангелие От Иоанна. (самая позняя в написании книга Нового Завета).
Что касается корана, то то ли Абу Бакр, то ли Али собрали разобщенные списки и записи, записали воспоминания современников Мухаммада, так и получился коран (вернее кораны) потом Осман выбрал текст, который, по его мнению, был более объективный, а остальные сжег. Очень практично. Но это не убеждает в том, что Коран - слово Самого Бога.
"А раньше для Мусульман было откровенние еавангилие тора! Раньше! "
-- А это, извините, билиберда. Как извесно, арабы до ислама были язычниками. Даже кааба - это языческое капище, очищенное Мухаммадом.
Янычар 7 Фев, 2011:
" Я принял Ислам 4 года назад… До того – я читал евангелия, изучал разные взгляды на них, учился в библейской протестансткой школе"
-- Ну раз так, все понятно.
"Уважаю, но не принимаю. И для меня все мои утверждения имеют почву… Если они вас как то задевают – уж извините – попробуйте доказать обратное… А оскорблять, я по-моему, никого не оскорблял…"
--- Согласен. Сказать чесно, если бы для меня в православии было бы все абсолютно понятно, разложено по-полочкам, то я бы наверно быстро разочаровался бы в христианстве.
но тот факт, что в учении Церкви есть сверхразумное, то что человеческий разум не только понять, но и придумать сам не мог бы - это для меня одно из доказательств божественности Евангелия и учения Церкви. Кроме того, кроме разума у человека есть и другие "инструменты " познания мира это, хотя бы и интуиция, подсознание и, конечно, ВЕРА. Я говоря не о слепом суеверии, а о истиной вере, о которой апостол сказал: "Верою ПОЗНАЕМ, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. "
Так вот, мы верою ПОЗНАЕМ Откровение.
Да Вы сами должны понимать, что в вопросах религии не всегда можно апелировать к рациональному. Вы же не собираетесь утверждать, что бытие Бога научно доказуемо. Конечнонет! Это просто не в компетенции науки. Наука - это, прежде свего опыт, а Бог не может быть объектом опыта. Кроме опыта веры и любви
Янычар 7 Фев, 2011
А теперь подумайте, что более заслуживает благоговения?//// Истина…
-- Совершенно верно, уважаемый Янычар! Ведь Сам Христос сказал "Я есть Путь, ИСТИНА, и Жизнь"
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (от Иоанна 14 .6)
"Вот над этими словами я благоговею. Действительно так. На счет всего остального – откуда, мне, грешнице знать так или не так? В Евангелии все описано по другому."
--Юлия! Ислам по юольшей части естественная религия. монотеизм, которым так похваляются мусульмане был известен намного раньше "прозрений" Мухаммада и в куда более глубокой форме. как и у всех вероучений - продуктов человеческого творчества и компиляций из различных источников, в иславе больше законничества и запретов (так легче), чем Духа и Любви.
в исламе, как и в любой человеческой культуре есть и высокие слова о любви и о Боге и глубогие размышления о человеке. но, ппо большому счету они не чем не отличаются от размышлений Конфуция или Платона или каких-либо гуманистов потому что это все размышления человеческие. Нет в исламе Откровения! Больше узнавайте о Христианстве. Кто такой христианин? - это ученик Христа. А задача ученика, как извесно, учиться у учителя.
У христа можно научиться, прежде всего любви ("заповедь дая вам новую: да любите друг-друга"), А у Мухаммада можно научиться только исполнения им же самим составленных законов.
А теперь подумайте, что более заслуживает благоговения?
Янычар 7 Фев, 2011:
"Где Бог говорит о себе как троице… Где ваще такое слово в священных писаниях встречается? ГДЕ?"
-- Термина "Троица" нат в Библии. Это так.
в Библии нет слова "библия" , но это же не повод, что бы его использовать для обозначения собрания священных книг?
В Ветхом Завете нет слова "вера" ни в оригенале (на иврите), ни в переводах, но это же не дает основония считать пророков неверующими? Слово "Совесть" так же нет в В.З. но это не повод считать ветхозаветных праведников бессовестнымми!
Церковь не выдумало само понятие "Троица", но использовало термин для осмысления Всебиблейского откровения о Сущности Бога.
"Понятий "Воскресение", Воскрес" так же нет в В.З - это евангелие Нового Завета.
Янычар 7 Фев, 2011:
"Да, именно так. Кроме одного – он все же мессия, предсказанный ВЗ. И мы верим, что он приедт в последние времена и будет сражаться с дьяволом…."
--Хорошо, хоть так... Впрочем, я поражаюсь: как вы можете верить взгляду на Христа со-стороны(Мухаммад)больше, чем взгляду ближайших учеников, взгляду Церкви, о которой Сам Христос сказал "Я с вами до скончания века"?
"Но вы же с иудеями в это не верите…"
-- Так же как и в Ваш "нейтральный взгляд"
"и генеалогия Христа, и как Павел «приобщился» к Христу и т.д."
--Я так понял, что вы считаете Павла лжецом? Как однажды сказал Шамиль: "Как я могу верить перебежчику".
Но так что ж вы верите и принимаете мнения доктора Али Вячеслава?
Обратить Вас в христианство-это не моя задача. По настоящему только Бог может даровать веру, если только сердце человека открыто... Но об одном хочу попросить: сами не веруете, так уважайте веру других. Потому как многие Ваши утверждения абсолютно беспочвенны.
хан 6 Фев, 2011
"у ВСЕМОГУЩИЙ сам себя лишает божественных качеств,спускается на землю,рождается от женщины,тем самым вводит людей в заблуждения относительно своей природы,как говорится мутит воду,обрекает себя на унижение со стороны твари людской только для того чтоб простить им все грехи(искупить),-но зачем Ему такое постыдное поведение,разве такое свойственно ВСЕМОГУЩИМУ?разве не он творец всего и вся,и каждое творение в его вла..." и т.д и т.п
Все эти вопросы и упреки в фдрес Церкви уже 20 веков назад были заданы "совопросниками века сего". И Церковь дала убедительные отверы на все подобные нападки еще в период Вселенских Соборов. Ознакомтесь, пожалуйста, хотя бы с краткой историей Соборов и Вы поймете, ваша критика далеко не так язвительна и хитроумна, как самомнения ерисиархов Ария, Нестория, Евтихия и иже с ними. И увидите, что Церковь дала исчерпывающие ответы на все положения их, а теперь и Вашей критики.
Как Вам уже сказал Хамзат, формат общения не позволяет приводить большие тексты, поэтому поищите Сами.
Сам же я скажу следующее:
По православному учению автором Нового Завета является Церковь, движимая Духом Святым. Фактические авторы конкретных произведений - конечно отдельные люди, но все они члены Церкви в которых как сказал Ап. Павел "Уже не я живу, но живет во мне Христос". Единый Дух Божий определил и Канон Нового Завета, и изьяснение возможным человеческим языком дела Божие в мире. Поэтому све Тринитарные, Христологические и другие догматы и истины Церкви - это есть не то, что Вы говорите "философствование", но максимально доступное для человеческого восприятия раскрыние Божественных тайн и Божественного дела в мире, которое мы получили в Откровении Евангелия.
Христос не был простым учителем нравственности. Он пришел не для того, что бы сказать что-то новое, напомнить о чем-то, но Он пришел ради конкретного Дела - Дела спасения человека . То что мы и сейчас умираем и т.д. - это другой разговор о свободной воле и природе человека. Но факт в том, что человек по смерти может теперь быть с Богом и воскреснуть в последний день. Поэтому весть о Воскресении Христа и ести Евангелие, сердце веры христианской и как сказал ап. Павел "Если Христос не воскрес, то вера наша тщетна"
На осмысление дела Христа, тайны откровения о Боге, которая явлена была через Господа Нашего Иисуса Христа ушло не одно столетие. Поэтому догматика Церкви - это осмысление и изложение богооткровенных истин.
Многое, конечно, неподдается описания человеческим языком Например Догмат о Троице - Бога Единого в своем Существе, но троичного в Ипостасях (Личностях). - Как это конкретно- ни один богослов вам не ответит - это Откровение Бога о Самом Себе. Только верою можно приблизиться к созерцанию Троицы.
Или как это Бог Стал человеком "неслитно, нераздельно, неизменно"? "технологию" этого Таинства необъяснить. Но такова Воля Божия Открытая Во Иисусе Христе.
Впрочем:
"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. "
1-е Коринфянам 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Никакое слово не достаточно для того, чтобы по достоинству изобразить любовь, так как она не земного, но небесного происхождения... даже язык Ангелов не в состоянии в совершенстве исследовать ее, так как она беспрерывно исходит из великого разума Божия. Свт. Иоанн Златоуст.
Любовь больше молитвы, потому что молитва есть добродетель частная, а любовь есть добродетель всеобъемлющая. Прп. Иоанн Лествичник.
Любовь по качеству своему есть уподобление Богу, сколько того люди могут достигнуть. Прп. Иоанн Лествичник.
Не требуй любви от ближнего, ибо требующий (ее) смущается, если ее не встретит; но лучше ты сам покажи любовь к ближнему, и успокоишься, и таким образом приведешь и ближнего к любви. Авва Дорофей.
Если уничтожится милосердие на земле, то все погибнет и истребится. Св. Иоанн Златоуст
Жизнь сердца - это любовь, а его смерть - это злоба и вражда. Господь для того и держит нас на земле, чтобы любовь всецело проникла наше сердце: это цель нашего существования. Иоанн Кронштадтский.
Господь любит нас, как Своих детей, и любовь Его сильнее любви матери, потому что и мать может забыть свое дитя, а Господь никогда не забывает нас. Старец Силуан.
Замечательная подборка, только вот истинность богодухновенности Библии она никак не отрицает.
Вам нужно знать что такое боговдохновеный текст, с точки зрения Библии:
Боговдохновенный [греч. теопнеустос, "богодухновенный"]. Согл. 2Цар 14:3, человек может "вложить в уста" другому определ. информацию, к-рую тот должен донести до других людей. Бог же властен вложить весть в сердце Своего посланника (Езд 7:27; Неем 2:12). Подтверждая эту мысль,
Тимофей говорит в 2Тим 3:16, что все Писание Боговдохновенно (прежде всего здесь имеется в виду ВЗ, см., напр., Ин 2:22; 5:47, а в 2Пет 3:16 наряду с ветхозаветными Боговдохновенными названы и новозаветные писания). Библия появилась благодаря чуду: смертные люди смогли произнести и записать слово Божье.
При этом не исключалось своеобразие личности каждого из них, поэтому в отдельных частях Писания ощущается индивидуальность его авторов. Как Христос является истинным Человеком и истинным Богом, так и Библия представляет собой истинное человеч. и истинное Божье Слово (1Кор 10:15,19; Гал 5:2; Еф 4:17; 1Фес 2:13). Величайшее Слово, сказанное Господом, - Иисус Христос ("Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Евр 1:1-2 и след.;"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. " Ин 1:14). О Христе свидет-вует Евангелие - записанное слово Божье, проповеданное Им (Евр 2:3). Христос обещал Своим
свидетелям, что после Его ухода Св. Дух научит их, напомнит им обо всем, что Он говорил ("Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Ин 14:26; ср. также:19 "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" 2Пет 1:19-21). Дух Божий, Которым были исполнены проповедь апостолов (1Фес 2:13) и писания авторов Библии, не прекратил Свою работу. Он
продолжает действовать при восприятии верующими Слова Божьего, от помощи Св. Духа зависит правильное понимание
Писания ("12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов." 1Кор 2:12 и след.; "14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." 2Кор 3:14-17).
В вас нет Духа Божия и Вы о духовном мыслите по-плотскому.
у нас есть только одно Евангелие - Евангелие Иисуса Христа, но четыре человека написали его по вдохновению от Бога. И естественно, что в Евангелиях сохранена индивидуальность каждого бытописателя - ведь Бог не насилует личность человека. Было бы очень странно, если бы Евангелия совпадали до запятой. тогда или Бог использовал апостолов как марионеток, медиумов коких-то, или апостолы сговорились и переписали друг у друга.
Как видим, все эти мнимые противоречияисходят из нежелания мусульман увидить Истину
Павел!
На бредовые высказывания Шамиля я уже предпочитаяю не отвечать. По всему видно, что человек он не только необразованный, но и не культурный.
Вы же знаете, что Откровение о Едином Боге Троичном в Ипостасях, о тайне Боговоплощения и нашего Спасения - это живые истины нашей веры. они живут и действуют в нас. И как все живое и истинное - их нельзя измерить алгоритмической линейкой, как нельзя измерить душу человека, как нельзя измерить Бога.
Но наши мусульманский аппоненты похоже и своего Бога измерили. Чтож, законничество-есть законничество и далеко оно от благодати и жизни. Кстати, то, что, как говорят мусульмане, в их религии все логично и все можно понять и измерить - прямое доказательство человеческого происхождения ислама. Ислам - результат человеческого религиозного творчества.