Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Алексей, упустил Ваше:
Миша, я хочу вам напомнить, что Христос пришел и создал «Церковь свою, которую не одолеют врата ада», а не «дать нам не Библию»
- Евангелие, как видимо только мне одному известно, это Благая Весть, Христос принёс Её и:
Луки,4:43 Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. 44 И проповедовал в ...
Деяния,16:10 После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там...
1-е Коринф, 1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости (камешек в ваш огород) слова, чтобы не упразднить креста Христова...
Римл, 1:15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме....
Римл, 15:20 Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании, 21 но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.
Деян,5:42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
1-е Коринф,9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
Луки,8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Луки, 9:6 Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.
деяния,8:4 Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово.
Луки, 9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Римл.,10:15 ... ? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Матф.,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
- Этим закончу, но обращаю Ваше внимание на: "... уча их соблюдать все, что Я ПОВЕЛЕЛ вам".
И лично для Вас:
К Евреям, 2:1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть...
Алексей, сначала появился Христос и Его Новый Завет, а потом только Церковь. Сейчас проясню: сначала было Рождество, Его Деяния, Крестная Смерть, Явление и Вознесение Христа, но только спустя некоторое время это записали на бумаге или где ещё там, а до того существовала устная передача. Церковь возникла хотя и в процессе, но никак не перед этим. Так что если иметь в виду только сами записи, то это было бы не правильно. Смотреть надо на глубже, Алексей. Дата вашего рождения не тогда, когда свидетельство о рождении выдали, а когда Вы фактически родились. Если рассуждать иначе, то и иудаизм, ислам, ... тоже получается возникли только с первой записью на бумаге, а устные передачи не в счёт. Странно, что Вы это не поняли ранее.
Алексей: Христос создал «Церковь свою, которую не одолеют врата ада»
- Да, но это не православие, которое время от времени одолевается ересями и толкованиями ясного. Вы вдумайтесь в это- "ЦЕРКОВЬ СВОЮ", но это уже не церковь во имя Николая Чудотворца, во имя Ксении Петербургжской, во имя Пресвятой Богородицы....
Я уже приводил пример: " .... Такое (отступление) случалось в истории (православной) Церкви. В описании подвига Максима Исповедника сказано, что на момент когда вся церковь преклонилась перед ересью - Церковь состояла на земле из Максима и его учеников, и на небе из святых и Бога.
Алексей: Чтобы обсуждать «тему искажения и отрицании Слова Божьего именно в православии» необходим критерий, эталон, в сравнении с которым можно было бы говорить о «искажении и отрицании». Вы, если я вас правильно понимаю, таким критерием имеете себя, свое мнение...
- Вы снова не правильно поняли, Алексей. Критерий и эталон у нормально развитого человека, который уверовал, есть Библия, а не чьи-то пересказы, перетолкования и байки, и тем более опасно иметь свои собственные мнения на этой зыбкой основе. У меня нет своих собственных мнений и я не критерий сам себе, но этим критерием и эталоном мне и некоторым другим является Библия. Так что Вы не правильно понимаете суть всего этого
Алексей: .... свое собственное измерение размеров святого духа в той или иной религиозной организации.
- Это можно обсуждать, для правильного понимания, только специалисту со специалистом. Меня, когда нет эталонов и критериев и другие люди путаются, блуждают и заблуждаются таки в потьмах, это здорово выручает. На Ваше понимание особо и не рассчитывал, так как эта общая реакция, в общем-то, не секрет и давно известна как в психологии, так и в быту, просто не стал скрывать, честно признался, так сказать, ожидая и этой реакции. За одно её и проверил.
Остался должен Вам ответ на вопрос:
Алексей: (24 Июль 2013 в 5:51)
..... «21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.(Матф.19:21)
- Совершенно верно. Я бы так и сделал, но:
1) Христос ходил тогда по земле Лично и можно было идти за Ним прямо и непосредственно.
2) Сказано это богатому, а у меня в собственности ничего нет, то есть продать фактически нечего, кроме нескольких квадратных метров, даже мне лично не принадлежавших.
3) Положить же цену (если найду чего продать) проданного к ногам апостолов, как в Деяниях, 4:34 "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду..." не могу, так как ни Апостолов, ни истинной Христовой и Апостольской Церкви не найду никак, а нынешние не распределяют никому, кроме себя.
А вот Вас бы спросил про тоже самое:" выполняете ли Вы именно так, как Христос сказал, или выполняете немного не так, что Христос сказал, или выполняете совсем не то, что Он говорил?".
Лично Вы продали что нибудь и положили к ногам отцов или кого там?
И как Вы сами-то понимаете "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"? Жду ответа.
Shakhboz, Вы уж извините меня за Ваше расстройство, но я и сам неприятно поразился, прочитав именно такой аят. Может другие переводы более гуманны или менее резки?
В том же, что: "они (в смысле я) отходят от своего же учения, своих же книг", Вы не правы. Библия(моя книга) Гласит:
Бытиё, 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и ....
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Так что может кто другой веры, пользуясь другой книгой и отходит, а я нет. Простите меня, я не хотел расстроить, но только прояснить.
Алексей, Вы тоже склонны путать Слово Божье с преданиями человеческими. Да, я не всё исполняю, но должен повторить, как же, как и Геннадию, что это другая тема. Что у вас за привычка, когда за неимением ответов сразу переходить на личности, в чём либо их обвиняя? Да, Иисус говорил это и многое другое, но мы, если сразу не заметили, обсуждаем тему искажения и отрицании Слова Божьего именно в православии, а не моих личных грехов, и как Вы наверное убедились, мне есть что предоставить, в противовес Геннадию, а сейчас и Вам. Так что как бы Вы не старались подменить понятия, но православие это не совсем Слово Божье и наоборот. Это я ратую за Слово Божье, то есть за Евангелие, а Николай и Геннадий пытаются донести предания и постановления человеческие и уже не важно в какой манере. Мне не по вкусу не их или чья манера, а искажения и превращения Слов Божьих в противоположное. Сами поймите, что фраза «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец,...», превратилась в "и отцами называйте всех на земле, ибо не один у вас Отец,...". И разве так важно какими ухищрениями это сделано? Может и все остальные заповеди так тоже рассматривать? В принципе с некоторыми это уже и произошло, О ЧЁМ Я ВСЕМ И ГОВОРЮ.
Что значит: "Миша, вы, видимо, крайне буквально поняли эту цитату."?
А как понять её не буквально? Что тогда в ней меняется? Если следовать приведёнными в святоотческой литературе толкованиям, то тогда меняется и сама цитата, причём на противоположную. Разве в этом смысл толкования? Я ещё с изучения Корана поражался тому, как толкования превращают смысл аятов и не знал, что в православии такая же практика. Был крайне удивлён, столкнувшись с этим на православном сайте, где меня за мои сравнения православия с Евангелиями просто заблокировали: ***пользователь мишаша заблокирован ввиду нарушения правил форума: привнесение на форум (где отвечают православные христиане на вопросы о православии) ереси и ее упорное проповедование***. И это за сравнение и проповеди о том, как именно сказано в Слове Божьем, в Евангелиях! Так что с точки зрения православия Слово Божье - ересь! И наоборот. Так что Геннадий и Николай пытаются донести? Вот уж не Слово Божье, а ... (вставь слово сам).
А Николай и Геннадий, извините, но занимаются не скажу, потому что неприлично не могу выражаться, чем, но только не распространением Слова Божьего.
Алексей, действительно, в Библии сказано: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною", но на самом деле стучат в мою и другие двери кто угодно, но только не православные священники, хотя написано сами знаете что и как. Так к кому же всё таки ходят православные священники? Понятно и Вам тоже, что никуда и ни к кому, а написано же сами знаете что и как. Вот и весь сказ про Божий указ.
Геннадий, очень жаль, что Вам нечего добавить, это значит что ничего, собственно говоря нет и никогда не было. Зачем тогда за споры браться, с ничем-то?
Какая такая информация мне дана? Никакой. Но к Вашему сведению:
Информация
(от лат.-ознакомление, разъяснение): многозначное понятие, имеющее многоуровневое, разноаспектное значение, и, по мнению составителя словаря характеризующее,:......
Какое многозначное понятие Вы мне предоставили? Никакого.
Далее про фильмы: я просил Вас ответить мне на мои вопросы: что, где, когда?. Я не просил Вас подсказать мне какой фильм мне надо посмотреть. Если Вы смотрели, то сделайте выводы и ответьте на мои вопросы. НУ И ГДЕ ВАШИ ОТВЕТЫ? Вы что, сами фильм не смотрели и не прочитали хоть одну строчку из того, что мне же и предлагали? Видимо так и есть, или там нет ответов на мои вопросы. А зачем Вы тогда предлагаете мне то, что не отвечает на мои вопросы Вам? Что за тактика Ваша такая мудрёная ни на что не отвечать? Вот возьмите сами и посмотрите, прочитайте, обмозгуйте, сделайте выводы и тогда уж отвечайте, если будет чем.
Жду.
Геннадий: разве православные не рассказывают лично вам о слове Божием?
Нет, "свидетели Иегова" сподвигли меня к изучению Слова Божьего, а среди православных Евангелия-то не очень в ходу, точнее очень не в ходу, и никто не знает Их, ведь сами прихожане мало читают, но слушают батюшек, которые проповедуют предания и даже такое, чего там нет. А если и читают, то не Евангелия.
Геннадий, я упустил некоторые моменты, которые посчитал необходимым дополнить, продолжаю:
Геннадий: ««Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф. 28:19-20);» — разве не указание к обучению?
- То, что если "идите" не исполняются, то и "все народы" автоматически исключаются тоже, раз к ним никто не идёт сейчас. Меня больше волнует это: "что Я заповедал вам". Понимаете ли, Евангелия заменены преданиями и часть того, "что Я заповедал вам" уже не проповедуется, народ частично не учится тому, "что Я заповедал вам". А если сначала это, потом то и последующее Слово из заповеданного к исполнению постепенно убирается, то и сама заповедь как бы устраняется, хотя она в Евангелиях вроде бы и есть, но уже, "благодаря" толкованиям, преданиям и т.д., не исполняется.
Спор с Вами научил меня таки глубже вглядываться в Слово божье, Вам личное спасибо.
Продолжаю:
Геннадий: «»- Так Вы же и критикуете ислам и другие направления христианства,»" — лыко-мочало…..
- Вы попались на своих же словах, Геннадий, лично для Вас и таких же Слово Господне:
От луки, 19:22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
Геннадий: «19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» — вот вам второе указание о обучении...
- Вот Вам указание об обучении тому, что называть всех, кроме Бога, отцами - нарушение заповеди.
Геннадий: ...— или вы плохо Евангелие знаете или специально выбираете только то что вам выгодно?
- Не хорошо или плохо, или выгодно, а нарушение в православии, которое Вы называете истиной, заповедей Божьих. Может Вы отступления за истину принимаете? Что по Вашему истина - сами заповеди или их перетолкования?
Геннадий: Евангелие это учение и оно применяется полностью, ане отдельными фразами,...
- Очень интересная и новая мысль, Геннадий, но заповеди, к примеру, это и есть отдельные фразы из Евангелия. Главное дело в том, что вы, как православные, в своих действиях руководствуетесь не Евангелием , а преданиями, а в преданиях сказано поступать несколько иначе, например с отцами, причём кем и когда сказано, Вы не знаете, так как чётко ответить на все мои вопросы Вы мне не в состоянии, кроме отписок и отговорок.
Геннадий: ...а противники церкви выдирают из одной темы фразы и приставляют к другой — это лукавство.
- Нет, Геннадий, это Ваше "лыко-мочало". Вы так и не показали как изменяется смысл фразы "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах", если привести текст полностью. Что поменялось-то? Что, если привести текст более полно, то что, можно теперь называть всех на земле отцами? Может я действительно тупой, но так и не вижу из чего следует обратное, я считаю, что это и есть настоящее лукавство, а не что Вы пытаетесь нам за него выдать.
Может кто ещё подскажет как меняет смысл пункта №9 полное приведение хоть всего текста Нового Завета или даже Библии целиком?
Геннадий: А сами противники не «видят» что именно они сами нарушают все заповеди и подстраивают их под себя.
- Противники чего, противники искажения Слова Божьего? Напомню Вам, Геннадий, что разговор идёт не о нарушении, а о ИСКАЖЕНИИ Слова Божьего различными преданиями и постановлениями, которыми потом убеждают руководствоваться простых верующих, небрежно относящихся к изучению Слова Божьего. Причём ни Вы и никто другой, не может сказать на какой основе и в честь чего-кого это происходит.
Геннадий: Про отцов и сам объяснил и привел объяснение церкви — не принимаете — ваше право... И что считал нужным ,уже сказал вам.
- Не объяснили и не привели ровным счётом НИЧЕГО! Вы считаете нужным приводить не доказательства и факты, а пустую болтовню и лукавые мудрования? Я просил Вас привести ИСТОЧНИКИ, а не всю эту муть. А именно: когда, кто первый начал, какое откровение, видение, явление ангела или кого иного, явилось причиной называть отцами иных, кроме одного Бога? Ну и где этот ответ? Вместо этого только толкования, мудрования, пустые мнения, безосновательные верования... Так что потрудитесь отвечать, или признайте полную и безоговорочную Вашу некомпетентность, если Вы джентльмен, разумеется.
Алексей, куда идут, к кому? Ни разу не видел и не слышал, чтоб к кому-то хоть раз приходили. Так к кому идут священники?
Геннадий: ««Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф. 28:19-20);» — разве не указание к обучению?
- Да, это чистейшее указание к обучению, но Вы упустили "Идите". Разве священники православной церкви к кому-то идут, как протестанты или свидетели..., к примеру, чтоб учить? Нет, говорят, чтоб приходили к ним. Про "все народы" утверждать не буду, но мне не известно, чтоб наши московские ходили к другим народам. Может ваши местные регулярно ходят в другие народы? Сомневаюсь, никто никуда не ходит. Обрезание заповеданного явно. Так и в других случаях тоже. Для Вас это истина, а по мне это предательство, так и про отцов.
Припоминаю, что Мухаммед добавлял, что если Аллах решил бы завести себе Сына, то Он бы выбрал что получше из других Своих творений. Не все с этим могут согласится, ведь Сын отличается от других созданий тем, что только Он по образу и подобию, а остальные нет. Ведь принадлежность к какому-то абсолютно любому виду из всего живого познаётся по похожести на предка, то есть по образу и подобию этого предка, а не иначе.
Shakhboz: (21 Июль 2013 в 13:12)
... Аль-ан’ам «Скот»:101 — «Он — Первосоздатель небес и земли. Как может быть у Него сын, если у Него нет супруги? Он сотворил всякую вещь и ведает обо всем сущем.» – а вот на этом вам стоит задуматься глубже, чем сразу отвращать свои лица.
- Я задумался и пришёл к такой мысли: "Если Аллах смог сотворить Ису от матери без отца, то почему якобы не смог сотворить Адама без отца и матери, тем более, что вообще никого из людей тогда ещё не было? Это означает, что Он не совсем всемогущий, раз что-то не смог.
Геннадий:
... — Что есть в православии и чего нет в этих сектах?
- Почему в православии все священники - отцы? Их не должно быть вообще. Отец, согласно Евангелию, должен быть только ОДИН, который на небесах.
Геннадий: Но многие даже и не пытаются следовать учению Евангелия, но критикуют все и вся, чтобы выглядеть по чище, чтобы оправдать свой грех, но те кто что то пытался исполнять никогда не будет никого осуждать.
- Так Вы же и критикуете ислам и другие направления христианства, и тут же это и осуждаете. Как Вас понимать? Про себя говорите, получается. Значит это Вы хотите выглядеть почище и оправдать грехи свои, не пытаясь ничего исполнить.
Геннадий: Покояние, смирение, помощь, не осуждение — вот что значит православие...
- Может и так, но по Вашим речам такого не скажешь и такой вывод совсем не напрашивается. Так кто Вы на самом деле, какой веры?
Геннадий: А постиг я то что истина — православие.
- Вопрос тот же: если множество отцов - истина, то: "... 9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" - обман. Или наоборот.
Я сколько раз просил Вас привести, в доказательство вашей "истины", кому, когда и от кого было знамение или откровение об отмене вышеприведённого пункта № 9. А? Что-то заждался я Ваших объяснений.
Геннадий: — я думаю в мудровании — вы берете фразу от одной темы и приставляете ее другой теме...
- Далее Вы вроде показали что я приставил, но не указали к какой другой теме я это приставил, хотя я это не приставлял, а только выделил. Смысл того, что я привёл и того, что привели Вы никак не поменялся Странный ход мыслей.
Геннадий: Здесь говорится что учение истиное только от Христа — ,и не является истинным учителем тот кто учит не тому чему учил Христос.
- Здесь говорится не называть никого отцом, кроме Бога и учителем и наставником, кроме Христа, а не то, что Вы тут переврали.
Геннадий: А по вашим словам и апостолы не имели бы права учить.
- Глупости. По "моим" словам, которые вообще-то Христа, Апостолы и другие ученики Христа не имеют права называться учителями и наставниками и больше никакого другого смысла, который Вы постоянно находите, тут нет. Так кто мудрует, как ни Вы?
Геннадий: ...— этих людей мы называем учителями церкви — ... — что здесь не правильно.( приведите подтерждение этому из нагорней проповеди вы жн хорошо Евангелие знаете.
- А почему не просите привести пример из кулинарной книги? Или кроме Нагорной проповеди Вас больше ничего не устраивает? Матфея теперь можно вычеркнуть?
23:8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, ВСЕ же вы — БРАТЬЯ;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
- Если вы братьев называете отцами, то Богу вы уже тогда внучки, ну это уже язычество.
А теперь Вы приведите мне, как я Вам, хоть откуда нибудь, где говорится что отцами на земле можно называть священников или каких либо других лиц.
Геннадий: ... А вы уцепились за одну фразу и мудруете. ... — это объяснение на многих православных сайтах.
- Нет, вот там как раз не объяснения, а мудрования и именно в Вашем смысле и есть. Не приводятся, о чём я Вас уже долго прошу, ни кто, ни где, ни когда, ни по какому праву отменил одно из Слов Божьих(Матф.,23:... Так что не надо приводить мне ваших мудрований, ни ссылок на мудрования, а приведите то, о чём Вас просят, без хитрости и увиливаний, если они есть. Или тогда признайте ересь, хотя вам слабо признавать ошибки, легче казнить меня, как боярыню Морозову и множество других, отстаивающих Слово Божье, чтоб не возникали. Смиренные вы мои.
Геннадий: Разве говорит церковь что Отцов( Создателей) много,...
- Зачем приписали сюда Создателей? Разговор об отцах и только, которых в церкви, вопреки Слову Божьему, тьма. Не подавайте одну и ту же проблему под разными соусами. Ересь от приправы не переменяется на истину. Раз отцов много, значит и создателей и родителей столько же. Или они все на самом деле отчимы?
Геннадий: ...разве не называем мы создателем только Единого Бога — Троицу Единосуную и Неразделимую
- Ну тут тема огромная и отдельная, а пока Вы на тему с отцами не ответили. Хотя можем и начать: "Проясните, подкрепив доказательствами, что именно во вселенной создали Сын и Дух Святый, раз Создатель не один Отец, а Вся Троица вместе?".
Геннадий: » На то Бог мозг и создал, чтоб хоть как-то стараться им работать и отделять ложное.» — если атеист профессор учит что Бога нет, то нужно ли ему верить?
- Для тех, кто не понял в первый раз, повторяю: Так на то Бог мозг и создал, чтоб хоть как-то стараться им работать и удалять ложное.
Геннадий: Миша, понимание Евангелия начинается с покояния(смирения).
- Ну не поняли с первого раза и ладно, повторять не буду.
Геннадий: Православие основано на Евангелии. Евангелие фундамент православия.
- Белое братство, Свидетели Иегова, секта Виссариона ... тоже основаны и фундаментированы на Евангелии. Ну и что в итоге? Те же и другие отступления, что я Вам уже приводил.
Геннадий: На духовное наставничество я не притендую, я только писал вам там где вы были не правы.
- Вы не смогли ответить на мои претензии по несоответствию Слова Христова и слов предания. В чём именно я не прав, если цитирую только Библию?
Спорю я, как не раз уже говорил, лично с Вами и не пытайтесь переводить стрелки на других, отвечайте за свои взгляды как мужчина, а не как всегда.
Геннадий: Ум то умом, но что отнего толку если информация вся поступает ложная и ложные заложены ориентиры.
- Если нет ума, то толку от него нема, извините за каламбур. Вот у меня нет машины и толку от неё соответственно нет, или была бы, но простаивала без дела. Так и ум тоже. На то Бог мозг и создал, чтоб хоть как-то стараться им работать и отделять ложное.
Рыбу же кушать и я люблю.
Геннадий: ...— Понимание Евангелия начинается с покояния(смирения).
- Нет, совсем не так. Вы меня постоянно убеждали, что понимание Евангелий начинается с толкований и уже почти убедили, но вот тебе на! Геннадий, такое высказывание суть измена православию(не христианству). А само православие, как выделившаяся от всех других христиан вера, не с Евангелий начинается, а с преданий. Что с Вами?
Открою секрет, но только вашим никому не говорите об этом, чтоб Вас за это не выгнали из церкви:
Понимание начинается с наличия только УМА! Дураки, у которых нет ума, ничего не понимают, понимают только умные, у которых ум есть, и как ни смиряйся, если нет ума, ничего не поймёшь, пока умнеть не начнёшь.
Да и ещё смотря перед чем смирятся. Вот православные смиряются перед ересью, называя всех священников отцами, учителями, наставниками и это не смотря на то, что Христос явно и недвусмысленно сказал:
Матф., 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Ну и перед чем вы, православные смирились? Это же явное отступление от Писания. Почему противитесь Слову Божьему, почему постоянно соблазняетесь? Можно бы повторить и про остальное, но внятного ответа как не было, так и не будет никогда. Так что разберитесь сначала со своей большой сектой, почему у вас до сих пор ереси и отступления от Слова Божьего, а только потом другим советовать что-то намеревайтесь.
Так можно разбирать каждое Ваше предложение, но лето на дворе и пусть не поймана рыба в реке, но шпроты уже на столе...
Геннадий, я не рыбак, так что клёв существует или отсутствует помимо моего интереса. Просто любуюсь природой, без всяких поползновений тянуть что либо от неё к себе домой, если нет особой нужды, разумеенся. Собираю впечатления, так сказать, и размышляю над бытиём.
Ответы же от Вас жду в таком виде, чтоб мне, и другим тоже, понятно было, а не только одному Вам. Так что в следующий раз постарайтесь для всех так выражаться, как Вас просят. На этот раз прощается.
Геннадий, перечитал наши диалоги и было хотел взяться за продолжение спора, но передумал. Что толку перегонять из пустого в порожнее? Вы всё равно не ответите ни на один мой ранее заданный вопрос, отделавшись общими фразами и переводом стрелок. Ваши отписки и отговорки на мои вопросы в последних двух диалогах, как Вы сами и просили, я привёл, но ответы на вопросы так и не получил до сих пор, хотя они не один раз заданы.
А для чего я спрашиваю? Чтоб получить ответ. Почему Вы не отвечаете? Потому что ответов нет. Если нет ответов, значит нет знания и соответственно понимания этой темы. Если бы Вы так отвечали на экзамене, то пришлось бы потом перездавать, предварительно изучив таки предмет, который Вы прогуляли. А тут вроде бы и сойдёт, никто переучиваться не заставит, можно и побалаболить.
Что толку ворошить вопросы прошлые, если на них ответов и сейчас не будет, как и не было и тогда? А тратить время на пустую болтовню, в которую Вы превратили наш диалог, нет желания - лето на дворе, комп дома и на работе, а телефончик простенький имею, с него в сеть с природы не выйти. За сим спешу раскланяться, у меня выходной.
Геннадий, у меня не получается пройти по этой ссылке. Вы, в отличие от меня, занимаетесь компьютерами профессионально, я же дилетант. Так что не поленитесь...
Shakhboz:
Геннадий, да не отрицаю я ваши чудеса! Случаются они, ну и хорошо, пусть дальше случаются/ Вот у суфиев сколько чудес, по их словам и, вроде, доказательства есть, так что, я за их ересями должен последовать??? или побежать туда, где чудес больше, чем у других?
...А ополчаются, извините, и против Ислама тоже, все немусульмане, кроме тех, кто на самом деле ищет истину. И против атеизма; и против протестантства вы один из первых ополчившихся.. так что???
- Хорошо и правильно сказал, Shakhboz, присоединяюсь.
Геннадий: я не стал все копирровать пердите по ссылке и читайте все.
h t t p://oneislam.ru/?p=4918
- Поиск по этой ссылке ничего не дал, так что не ленитесь и копируйте, как я и все.
Не понятно что Вы хотели сказать тем, что Вы написали ниже, вроде последний раз Вы назвали меня гонителем Христа и обвинили в хуле на Святого Духа, а я просил Вас привести эти мои слова, которые Вы так и не привели. Да и вообще ничего не привели и ни на что не ответили,по нашему, естественно, мнению, так как по вашему мнению если что-то, не важно что, написал, то значит хорошо и толково ответил.
Если же поговорки и пословицы считаются у вас за божественную истину, заменяющую Библию, то извините, вопросов больше нет.
Геннадий, 16 Июль 2013 в 13:59: ... - пожалуй тут я ошибся, что то не правильно прочитал — прошу прощения.
- Лишнее тут "тут", "что-то" надо заменить на "всё".
Геннадий:
Я отвечал вам на вопросы — что получал? перечетайте наши последние диалоги, их не так уж и много...
- Вот последние диалоги,Вы:
- Миша что с вами? вы превращаетесь в гонителя Христа.
- Из каких моих слов это следует?...
- ...для понятия этого советую прочитать Евангелие...если найдете благодаря Евангелию какие недостатки в себе — попробуйте исправить их...
...
- ... Ну и где следование этому Апостольскому положению? И кто сейчас в церкви действующий Апостол,..?
- Миша я вам давал ссылку(когда-то ранее) на фильм, вы посмотрели?...
А вот про Вас уже не я говорю:
Shakhboz: 13 Июль 2013 в 6:58
Геннадий, никаких прямых ответов вы не давали! Не надо делать вид, будто никто не может вам ответить и удаляют ваши комментарии и т.п. Здесь ваши посты никто не удаляет, никто не блокирует. ... Ваши ответы там вообще были бездоказательными и весьма неубедительными.
Вот я самих же христиан и призываю рассудить.
Пора посмотреть правде в глаза, Геннадий - Вы не тот, кем Вы себя считаете, далеко не тот. Скромнее надо быть, смиреннее, глядь, истина и Вам отроется.
Геннадий, когда я лично Вас спрашиваю и лично Вас, а не кого другого, прошу мне ответить, то почему Вы переводите стрелки на других, которых я не спрашивал? Отвечайте, если можете, но если у Вас нет ответа, то не надо стараться хитро увильнуть, или брякнуть в ответ пустое, лучше честно и по мужски признаться, что ничего не знаете.
Ну а раз вспомнили про передачу благодати Святого Духа через рукоположение, то укажите того человека, на которого Он в последний раз сходил. И объясните всем почему при рукоположении в наше время Дух не сходит ни на кого.
Можете ли Вы хоть раз ответить хоть на один вопрос, или так и будете водить нас, как и всех, судя по мнению о Вас Наталии, за нос? Пора бы и начать отвечать за свои слова как мужчина.
Геннадий:
/..., меняя догматы христианства под свой лад,..
- Позвольте заметить, но Вы не в курсе, как я и предполагал, так как ДОГМАТОВ нет в христианстве, но существуют они в ПРАВОСЛАВИИ и являются основой этой веры, может кто и меняет на свой лад православные догматы, но это мне уже не интересно, так как необходимость в догматах ни Христом, ни Апостолами не упоминались. Основа же веры в христианстве - Новый Завет, в коем догматов таки нет и в помине, а что является иным благовествованием, о чём ни Христос, ни Апостолы не проповедовали, подлежит анафеме:
Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Вы называли православную церковь Апостольской? Ну и где следование этому Апостольскому положению? И кто сейчас в церкви действующий Апостол, раз Вы утверждаете преемственность?
Shakhboz, Вы не старайтесь отправить сразу весь ответ, раз у Вас такой капризный телефон, отвечайте частями. У меня тоже так бывает, а повторить то, как написал в первый раз часто уже не получается- запал кончается.
Тема об отменённых и отменяющих аятах ранее уже была в обсуждении, но я вынес из неё кое что для себя.
По Вашей ссылке прошёлся, спасибо, но вспоминаю, что я уже там был.
Тот же отрывок, что я привёл выше, не считайте за истинное откровение, это так, для расширения кругозора взглядов.