Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Хорошая статья. Хороша тем, что вместо "мусульманин" можно поставить представителя любой другой религии. В этом смысле статья "интернациональная".
В православии есть глубочайшее учение о любви, о браке... Хотелось бы получить ссылки почитать что-нибудь из исламской антропологии и догматики
Хамзат 6 Фев, 2011
vik полностью поддерживаю Хана в его посте, эти претензии несоответствия и противоречий настолько разобраны уже нами, что даже не хочется вновь возвращаться. Разобраны и опровергнуты…
----то же самое скажу и о Библии. Все уже давно разобрано и все нападки недоброжелателей убедительно опровергнуты. А вы сами рассуждаете о Библии, будто она только что написана. Глупо.
Противоречие Корана другим "Cвященным Писаниям":
В Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127).
В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).
- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
Иисус будучи младенцем разговаривал с людьми как взрослый человек, называя себя посланником Аллаха (3:46, 19:24,30). Также Иисус обещал в своих проповедях приход пророка, да не просто пророка, а пророка по имени Ахмад (61:6). Кроме того, Иисус враждовал с неверующими (61:14). Согласно Корану, Иисус не был распят, а это лишь показалось иудеям. (4: 156)
Противоречие Корана фактам истории:
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн). Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (или Амона).
В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Да и как вообще можно четвертовать, а потом ещё и распять?
Противоречия Корана самому себе:
В Коране встречается много противоречий, которые почитаются мусульманами за замену «на лучшее или равное ему» (2:100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия (вовсе не равные замены, а именно противоречащие друг другу), которых и на самом деле хватает:
Слова Аллаха изменяются или нет?
"Им радостная весть И в этой жизни, и в другой,
- Словам Аллаха перемены нет. Сие есть высшее свершенье." (10:64)
"Когда Мы заменяем один аят другим — Аллах лучше
знает то, что Он ниспосылает, — [неверные] говорят [Мухаммаду]: "Воистину, ты —
выдумщик". Да, большинство неверных не знает [истины]." (16:101)
Кто велит творить мерзкие поступки?
"Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?" (7:28)
"Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их совершают мерзкие поступки, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего." (17:16)
Так куда попадут немусульмане - в рай или в ад?
"Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены
те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в
Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния." 2:69.
"Если же кто изберет иную веру кроме
ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон." (3:85)
Египетский фараон в одном месте потоплен, в другом - обратился в ислам (?!) и спасся.
"Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, а Фараон и его войско последовали за ними, бесчинствуя и поступая враждебно. Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: "Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман".
Аллах сказал: "Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие.
Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя". Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями." (10:90-92)
- Фараон не мог "спастись" в духовном смысле этого слова, поскольку:
"В День воскресения Фараон возглавит свой народ и поведет их в Огонь. Отвратительно то место, куда их поведут!
Проклятия будут преследовать их здесь и в День воскресения. Отвратителен дар, которым их одарили!" (11:98-99)
- Итак, значит Фараон спасся лишь физически, а не духовно. Что противоречит:
"Фараону захотелось изгнать их с земли, но Мы потопили его и всех, кто был с ним." (17:103)
"Фараон со своим войском бросился преследовать их, но море накрыло их полностью."(20:78)
"Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим."(2:50)
"После них Мы отправили Мусу (Моисея) с Нашими знамениями к Фараону и его знати, но они поступили с ними несправедливо. Посмотри же, каким был конец злодеев!"(17:103)
Другие противоречия Корана самому себе:
Длительность «дня» в 32.4 определяется в 1 000 лет, а в 70.4 – в 50 000.
В 50.37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.
В 2.130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2.254 об отличиях, о преимуществах одних над другими.
Существует противоречие и между 19:34 и 4:156 о том, умер Иисус или нет.
Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30.25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7.11).
Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4.51,117-118), но это относится не ко всем (4.152).
Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост – обязанность каждого Мусульманина (2:180,181).
Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24:2), или всё же содержанием взаперти до смерти (4:19) – все зависит от того, по какому стиху судить.
Молиться можно обращаясь в любую сторону и небо, и восток, и запад ("Аллах — всеобъемлющий") (2:115), но всё же молиться следует, обращаясь к конкретному месту, а не в любую сторону (2:144).
Верующим предписан пост (2:183), но по ночам пост не действует (2:187).
В 8:65 Мухаммед говорит, что 20 верующих одолеют две сотни неверных (1/10), но уже в 8:66 поправляется и говорит, что 100 верующих одолеют две сотни неверных (1/2).
Ненависть к многобожникам не должна толкать верующих на грех убийства (5:2), но убивать многобожников не только можно, но и нужно (9:35, 2:217).
Судить следует по справедливости (5:42), или всё же предвзято, считая всякого человека заведомо виновным (5:49).
В молитве следует пребывать всю ночь с небольшим перерывом (73:2), половину ночи или чуть меньше (73:3), или вовсе меньше двух третей или одну треть (73:20), да вообще лишь столько, сколько вам доступно (на сколько вас хватит) (73:20).
ХАН 5 Фев, 2011
"Несостоятельность богословских попыток выгородить авторов евангельских родословий Иисуса Христа."
-- Хан! Прежде чем копаться в сети, отыскивая кажущиеся противоречия Евангелия, Нужно прочесть само Евангелие.
Как видно из текста, родословная у Матфея составлена, что бы показать ЧЕЛОВЕЧНОЧТЬ Христа, а у Луки - ЕГО БОГОСЫНОВСТВО.
Кстати, древним еретикам, язычникам и проч. не нужно было доказывать Божество Христа. Они не верили в Его Человечность. для язычника было странно, как это Бог мог принять плоть и кровь человека. Но таково дело Божее для спасения человека, он сам стал одним из нас. понастоящему. Как сказал кто-то "Бог стал Человеком, что бюы человек стал богом"
Taulu 6 Фев, 2011:
"потому что ни один свой еретичный догамат она подтвердить или доказать НИЧЕМ НЕ МОЖЕТ Мало того НЕ МОЖЕТ ДАЖЕ РАЗУМНО И ПРАВДИВО ИЗЛОЖИТЬ !!!!!"
Естествекнно ВАМ бесполезно что-либо доказывать, потому как что бы хоть что-то понять в христианстве, нужно иметь хоть немного желания думать и и хоть немного вкуса в мыслительном процессе, чего у Вас, а в особенной степени у Шамиля, я не вижу. А наблюдаю только слепую убежденность в своей 100% правоте.
У меня к Вам вопрос:
Может ли Бог в исламе общиться с человеком напрямую. Если да, то покажите это примерами.
Я думаю, что нет, потому что даже Мухаммад общался де с Богом, а только с ангелом.
ХАН 4 Фев, 2011
РАЗГРОМ ХРИСТИАНСТВА!!!!!АЛЛАХУ АКБАРСовременный догмат о святой Троице впервые был сформулирован анонимом.
Forni-Cat писал(а):
речь идёт о том, что здравомыслящий священник затрагивает весьма больной вопрос о том, кого считать «истинным» верующим.
единственным возможным критерием, который относительно легко можно подвергнуть мониторингу, представляется то, к какой религии сам человек себя причисляет без оказания давления на него в момент опроса.
Цитата:
Факт в том, что догма Троицы была сформулирована св. Афанасием Александрийским в начале 3 в.
"Впервые догмат о Святой Троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Этот догмат впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE » (Куикумкве)
...
Конечно, умерший за полтора столетия до написания “Куикумкве” святой Афанасий ни сном ни духом не знал о своем символе. В учебнике для современных русских православных духовных семинарий протоиерея Иоанна Мейендорфа “Введение в святоотеческое богословие” трактат “Куикумкве” вовсе не вспоминается и среди работ святого Афанасия Великого не указывается. Ко всему этому надо добавить, что святой Афанасий писал свои сочинения только на греческом языке, а “Куикумкве” дошло до нас на языке латинском. В греко-говорящей православной церкви это символа не знали до 12 столетия, до разделения в 1054 году христианской церкви на католичество и православие. Но со временем и в восточно-православном христианстве содержание “Куикумкве” было переведено на греческий язык и принято за образец изложения общехристианского вероучения о Святой Троице". (дулуман е.к.)"
----ХАН, ВЫ ИЗУЧАЕТЕ СИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ ДОГМАТА О ТРОИЦЕ ПО ВЫСКАЗАВАНИЯМ КАКИХ ТО БЛОГЕРОВ!!!! я нашел тот форум.
вы сами читали этот трактат? Читали“Введение в святоотеческое богословие” ? У вас не ни одной живой мысли, или хотя бы ссылки на авторитетный источник! То, что в библии нет термина "Троица" - это факт, но не фоказательство, о том, что понятие и истолкование смысла троичности Единого Бога там нет!
В евангелие вы увидели противоречия?
скажите, если вас и вашего друга попросят описать , допустим, здание, но подойдете вы к нему с разных сторон. ваши описания будут различны, но описывать они будут одно!
Янычар 4 Фев, 2011
"Очень интересная книга есть француза Бюкая Мориса «Библия, Коран и наука»."
-Чтож, уритика мусульманина Мориса Буке - это критика мусульманского неофита. Ничего более.
"затронутых в Коране и имеющих научное происхождение. При этом ни одно из положений Корана не может быть опровергнуто с научной точки зрения…"
--Что в Коране имеет научное подтверждение? Хотя бы какой-то пример привели. Одна демегогия. И потом. КАКОЙ НАУКИ?!Биологии? химии? может физики элементарных частиц? И что современная наука это полная и объективная картина мира?
Любой знающий ученый и исследователь вам скажет где и когда впервые в мире родилась НАУЧНАЙ КАРТИНА МИРА. Это 17-18века Европа. До этого и на Востоке и на Западе преобладала натурфилософское описание мира, где религиозные представления смешивались с эмпирическим опытом, мифологическое описание мира смешивалось с некоторыми познаниями в области точный наук. Никто не станет оспоривать достижения средневековых арабских врачей и математиков, европейских астрономов и географов, но Научное мировоззрение формируется именно благодаря христианской демифологизации мира.
ниже я приведу высказавания извейснейших мировых ученых о библии и науке:
Галилей (1564-1642) великий итальянский физик и астроном: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны».
Фарадей (1791-1867) — английский физик. Он говорил однажды речь на тему о «химическом анализе слезы», где, между прочим, выразился, что как слезы исходят от сердца и направлены к сердцу, так и Библия исходит от Бога, и, кто от Бога, тот слушается ее голоса».
Бойль (1626-1691) — известный химик: «Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от Солнца».
Лавуазье (1743-1794) — основатель точной химии: «Вы предпринимаете прекрасное дело», — писал он некоему Кингу, издававшему трактат в защиту религии, — выступая защитником Откровения и подлинности Священных Писаний».
А. Ампер (1775-1836) — физик и математик. В год своей смерти Ампер писал: «Я хотел бы всегда помнить слова Павловы: Пользующиеся миром сим должны быть как не пользующиеся».
Вагнер (1805-1864) — анатом и физиолог: «Самую дивную особенность Писания, несомненно, составляет то, что оно непоколебимым образом укрепляет убеждение в Его Божественном происхождении того, кто с истинным усердием и полною преданностью углубляется в него и по нему проверяет свои внутренние и внешние переживания».
Д. Даусон (1820-1901) — геолог, американский ученый: «Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении».
Беттекс — естествоиспытатель, немецкий ученый: «Библия — дерево, через величественную всегда зеленеющую вершину которого, то тихо веют, то могуче шумят небесные духовные ветры, — дерево с плодами, приносящими отравленному грехом человеку исцеление, силу, здоровье и вечную жизнь».
Кант — философ — в 1796, на 72-м году жизни писал: «Своим содержанием Библия сама свидетельствует о своем Божественном происхождении. Она открывает нам в величии и выполнении плана спасения весь ужас нашей греховности, всю глубину нашего падения… Библия самое ценное сокровище, без которого я был бы в жалком положении. Все прочитанные мною книги не дали мне того утешения, какое дало Слово Божье в Библии: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною» (Пс. 22,4)».
А. Эйнштейн, ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».
И наконец, высказывание Ломоносава :"В Библии не сказанно как небеса устроены, но говориться, как попасть на небо".
Taulu 4 Фев, 2011:
"НО ОТЛИЧИЕ ИСЛАМА ОТ ХРИСТИАНСТВА в том что Ни один человек в Исламе не получает статус СВЯТОГО "
-- В этом ислам прав - потому что ислам не может привести человека к Богу, сделать его причасником божией благодати, обожить его (то, что и называется святостью)
"Я Вам Вик привел доказательства теперь Вы Вик если Вам Есть что сказать по поводу наших Сказок Если приведите свои доказательства ……."
--- Что ж, для начала аналогия: многие христианские сектанты дос его дня твервердят, что только у них истинное понимание Библии. Дата рождения их ересей известна, известны их основатели - ерисиархи - но они, в своем безумии, утверждают, мол Церковь на протяжениии сотен лет преднамеренно исказило Писание, а вот, мол, у них истинный текст и истинное понимание его. Все эти бредни не новы.
теперь Факты. Церковь православная, как устроение Божие, является не просто каким то учением, илигруппой единомышленников, но делом Божием в мире. Делом Нового завета Бога и людей через Иисуса Христа.
Ветхий и Новый Завет связанны единой духовной нитью. Большая часть пророчеств ВЗ относится ко христу. Это отдельная большая тема, но всеже пару примеров я приведу:
" В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему."
Здесь Иоанн Креститель говорит о Христе, это ясно, но что за "глас вопиющего в пустыне" - а это то, что когда евреи перенасили ковчег завета, впереди шел глашатай "вопиющий" и провозглашал, чтобы Богу (а Бог невидимо присутствовал над Ковчегом - это известно из Библии) приготовили путь. Таким образом Иоанн встречает Христа как Бога. И это верно.
Среди многих пророков ветхого Завета, осубого внимания заслуживает Пророчество Даниила о точнов времени прихода Спасителя: "21 когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.
23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение.
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниила 9 гл.)
пророчество сбылось точностью до года.
Сам христос говорил "исследуйте Писания, Они свидетельствуют о Мне"
Христос установил Новый Завет, который есть в неразрывной духовной связи с Ветхим смотри: " Я пришел не нарушить закон, но исполнить" и "новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается" (лук. 22 20)
Христос создал Церковь, дал власть в ней апостолом, те - своим ученикам, и так до сего дня сохраняется приемственность и в крежении и в рукоположении. Миро, которым помазуется крещаемый, готовится Патриархом раз в году. но частица прошлогоднего миро вливается в новое. по приданию Христос изготовил первое миро и помазал апостолов. Каждый раз, при изготовлении нового миро, в него добавляется часть старого - и это один из многих видимых символов преемственности.
Чем мухаммед доказывал свое право называться "печатью пророков"? Своими словами? - грош им цена! На что он апелировал, ссылаясь на Библию? где приемственность традиции?
Да он просто поступил, как и современные сектанты: мол, у нас "духовная приемственность" и т. д. как будто Живой Бог на время рассторг завет с людьми, но потом возобнавил его с каким нибудь Лютером или Расселом... или с Мухаммадом!
"Ну так вот а разговор изначально начинался не с того…. начинался он с ГЕНАДИЯ который утверждал что сможет РАЗМУНО И ПРАВДИВО объяснить суть Искупительной жертвы Чего Он сделать не Смог !!! Вопрос остается открытым Генадий ЧТО ИЗЛЕЧИЛ ХРСИТОС СВОЕЙ ЖЕРТВОЙ?!"
-- Геннадий, конечно, погорячился, но я напишу как нибуть об этом.
Taulu 4 Фев, 2011
ВАШИ ПАТРИАРХИ врут лгут подвержанны лицемерию и властолюбию как обычные смертные …. так скажите мне Почему я должен верить в эту сказку которой нету никаких доказательств.
Во-первых, привидите приверы вранья.!
Во-вторых вы не обязаны мне верить, тем более у вас сказок итак тредостаточно.
И, наконец, третье. Ян был прав насчет биссера.
Может быть ваш Пророк и открыл что то для полудиких племен Аравии. И заслуга его только в том, что призвал верить в одного Бога. Какого? тут фантазия его постаралась!
Для христианского мира, уже многие века жившего верой более глубокой и святой, хранившей преемственность от Ветхого Завета, в проповеди Мухаммада не было ничего нового. Более того, то как он учил об Боге для христиан всегда звучало и звучит ересью! Не даром христианские писатели-современники рождения и распространения ислама не посвятили вашей вере не одного серьезного труда. И все по той причене, что не
очем говорить: все учение неглубокое, примитивное. А если и писали какие-либо статьи, посвященные раскрытию сущности магометанства, то называли их типа: "Слово обличительное против агарянскаго заблуждения и против измыслившего его скверного пса Магомета" (преп. Максим Грек. )
andrey , как и писал гдето выше, на все аргументированные богословские аргументы православных они отвечают, в основном что-то несуразное, или спекулируют какими то историческими пересказами.
читай мой ответ классическому, в этом смысле, представителю ислама Шамилю в разделе "Евангелие от Луки"
Шамилю1984
и еще раз скажу
– Не велик ты грош, Шамиль! рассуждаешь со своей колокольни (пордон – с минарета), который не выше твоего сартира, а думаешь, что все тайны бытия открыты тебе…
По-видимому ни образования, ни простой культуры в тебе нет!
Ты думаешь сострил в своем нелепом комментарии? Да ты просто перед всеми грамотными людьми на этом форуме – и мусульманами и православсными – идиотом в очередной раз себя показал!
Ты в своих словах передаешь или какие-то гнусные спленни, или несешь отсебятину о том, о чем понятия не имеешь! Что является ложью. Называешь себя мусульманином? Какже ты не читал «Сады праведных»?:
Аллах Всевышний сказал:
«Не следуй за тем, о чём у тебя нет знания…» («Ночное путешествие», 36)
Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать (дальше) всё, что бы он ни услышал. (Муслим)
---------------------------------------------------------
P.S. Шамиль, пожалуйста, если говориш что-то о христианстве, выдвигаешь какие-то тезисы - укажи хоть один источник. А то я читаю про какихто Бога+богов, богиню Марию, дядю Васю со святум духом.. То ли, как говориться, лыжи не едут, то ли ты... Скорее всего ни то ни другое. Просто ты не знаешь христианства. И как всякий неучь свое мнение выдаешь за последнюю истину.
Шамилю1984
– Не велик ты грош, Шамиль! рассуждаешь со своей колокольни (пордон – с минарета), который не выше твоего сартира, а думаешь, что все тайны бытия открыты тебе…
По-видимому ни образования, ни простой культуры в тебе нет!
Ты думаешь сострил в своем нелепом комментарии? Да ты просто перед всеми грамотными людьми на этом форуме – и мусульманами и православсными – идиотом в очередной раз себя показал!
Ты в своих словах передаешь или какие-то гнусные спленни, или несешь отсебятину о том, о чем понятия не имеешь! Что является ложью. Называешь себя мусульманином? Какже ты не читал «Сады праведных»?:
Аллах Всевышний сказал:
«Не следуй за тем, о чём у тебя нет знания…» («Ночное путешествие», 36)
Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать (дальше) всё, что бы он ни услышал. (Муслим)
Шамилю1984
-- Не велик ты грош, Шамиль! рассуждаешь со своей колокольни (пордон - с минарета), который не выше твоего сартира, а думаешь, что все тайны бытия открыты тебе...
По-видимому ни образования, ни простой культуры в тебе нет!
Ты думаешь сострил в своем нелепом комментарии? Да ты просто перед всеми грамотными людьми на этом форуме - и мусульманами и православсными - идиотом в очередной раз себя показал!
Ты в своих словах передаешь или какие-то гнусные спленни, или несешь отсебятину о том, о чем понятия не имеешь! Что является ложью. Называешь себя мусульманином? Какже ты не читал "Сады праведных"?:
Аллах Всевышний сказал:
«Не следуй за тем, о чём у тебя нет знания...» («Ночное путешествие», 36)
Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать (дальше) всё, что бы он ни услышал. (Муслим)
Янычар!
Все верно. только при чем тут Филон Александрийский? Или Вы хотите сказать, что вся православная догматика выдумана этим евреем?
с таним же успехом можно скозать и об арабских богословских терминах, наполовину заимствоваными из иудаизма
Понятия, заимствованные из иудаизма:
Tabut – ковчег [завета]
Taurat – закон
Jannatu'Adn – рай
Jahannam – ад
Ahbar – учитель
Darasa – изучение писания с целью поиска привнесенных в текст значений
Sabt – шабат
Sakinat – присутствие Господа
Taghut – ошибка
Ma'un – убежище
Masanil – повторение
Rabanit – учитель
Furquan – избавление, искупление (в этом значении используется в С.8:42, 2:181; также неверно используется как “откровение”)
Malakut – правительство.
Эти 14 слов иудейского происхождения используемые в Коране описывают идею Боговодительства, откровения, суда после смерти и были заимствованы исламом из иудаизма. В противном случае почему не использовались арабские слова?
Взгляды, заимствованные из иудаизма
A) Взгляды, относящиеся к доктрине.
Единство Бога (Единобожие)
Творение мира – 6 дней, 7 небес (отстаивается в Шагига, сравни “7 путей”, используемые в Талмуде, 7 бездн – в т.ч. 7 ворот и деревья в воротах)
Состояние Откровения
Возмездие, в т.ч. Страшный Суд и Воскресение из мертвых – например связь между воскресением и Судом, мир лежащий во зле перед приходом Мессии/Махди, война между Гогом и Магогом, тела людей будут свидетельствовать против них. (например, С.24:24), идолы будут брошены в адский огонь, грешники будут процветать и их беззаконие умножится. 1000 лет как один день Господа, воскресший человек восстанет в тех одеждах, в которых был похоронен.
Учение о духах – идентичные верования относительно ангелов и демонов (джиннов). Хотя ислам имеет значительно более земные представления о рае, некоторые общие черты сохраняются.
B) Моральные и юридические нормы
Молитва
- Совпадают положения учителя при молитве (стоя, сидя, откинувшись), см. С.10:13
- Укороченные молитвы при войне
- Молитва запрещена пьяным
- Молитва произноситься звонко, но не громко
- Смена дня и ночи определяется по возможности отличить синюю (черную) нить от белой.
Женщина
- Разведенная женщина ожидает 3 месяца перед повторным браком.
- Время отлучения ребенка от груди – 2 года
- аналогичные ограничения на браки между родственниками.
Взгляды на жизнь
Праведная кончина – вознаграждается – С.3:191, и Числ.23:10
Достижение полноты разумения в 40 лет – С.46:14 и 5:21
Ходатайство эффективно ведет к награде – С.4:87
По смерти семья и нажитое добро не следуют за человеком – только его дела – Сунна 689 и Пирке Рабби Элиезер 34.
Сюжеты, заимствованные из Иудаизма
Мы можем предположить, что Мухаммад воспринял повествования Ветхого Завета от евреев, поскольку отсутствуют специфические христианские черты.
Патриархи
A) От Адама до Ноя
Творение – Адам мудрее ангелов, поскольку он мог называть животных (С.2:28-32), см. также Мидраш Рабба на Числа 19, Мидраш Рабба на Бытие 8 и 17 и Синедрион 38.
История Сатаны, отказавшегося служить Адаму (С.7:10-18), 17:63-68, 18:48, 20:115, 38:71-86) иудеями явно отклонялась, см. Мидраш Рабба на Бытие 8.
Каин и Авель – жертва и убийца.
Коран – ворон сообщает Каину, как похоронить тело (С.5:31)
Иудеи – ворон сообщает родителям как похоронить тело (Пирке Рабби Елиезер Гл.21)
Коран – убийство души равняется убийству всего человечества (С.5:35). Это взято из контекста Мишна Синедрион 4:5
Идрис (Енох) – взят в рай по смерти и воскрешен, см. С.19:58 и Бытие5:24 и Тракт Дерин Эрез (по Мидраш Ялкут Гл.42)
B) От Ноя до Авраама
Ангелы жили на земле, следили за женщинами и разрушали браки С.2:96 ссылается на Мидраш Абхир (цитируемый по Мидраш Ялкут Гл.44)
Ной – в роли учителя и пророка и потоп горячей воды соответствуют раввинистическим воззрениям (Ср. С.7:57-63, 10:72-75, 11:27-50, 22:43, 23:23-32, 25:39, 26:105-121, 29:13-14, 37:73-81, 54:9-18, 71:1 и далее с Синедрион 108 и С.11:40 с Мидраш Таншума, Раздел Ной, С.11-:42, 23:27 с Рош Гашана 162). Слова Ноя неотличимы от слов Мухаммада (или Гавриила/Аллаха)
C) От Авраама до Моисея
Авраам – архетип пророка, друг Бога, жил в храме, писал книги. Конфликт из-за идолов привел к опасности быть сожженным заживо, но Бог спас его. (Сравни С.2:60, 21:69-74, 29:23-27, 37:95-99 с Мидраш Рабба на Бытие 38). Идентификация Мухаммада с Авраамом настолько сильна, что Аврааму приписываются слова, никому другому вне контекста Мухаммеда не подходящие.
Иосифу посвящена почти вся 12 сура. Дополнения библейской истории происходят из иудейских легенд. (Например, Иосиф предупрежден женой Потифара во сне (С.12:24, Сота 6:2), египетские женщины отрезали себе руки из-за красоты Иосифа (С.12:31, сравни со ссылками в Мидраш Ялкут на “Великие Хроники).
Моисей и его время
Очень похоже на библейскую историю с некоторыми ошибками и добавлением материала иудейских сказаний.
Младенец Моисей отказался от груди египтянки (С.28:11, Сота 12,2).
Фараон объявил себя богом (С.26:28, 28:38, Мидраш Рабба на Исход гл.5).
Фараон в итоге покаялся (С.10:90 и далее, Пирке Рабби Елиезар, раздел 43) .
Господь угрожает низвергнуть гору на израильтян (С.2:60, 87,; 7:170, Абода Зера 2:2).
Есть путаница в точном количестве казней: 5 казней (С.7:130) или 9 (С.17:103; 27:12)
Аман (С.28:5,7,38; 29:38; 28;38) и Кора (С.29:38; 40:25) считаются советниками фараона.
Сестра фараона Мириам считается также матерью Иисуса (С.3:30 и далее, 29:29, 46:12).
Цари, правившие неразделенным Израилем
О Сауле и Давиде не говориться почти ничего. Соломон обсуждается гораздо более подробно. История царицы Савской (С.27:20-46) практически идентична 2-му Таргуму на книгу Эсфири.
Святые после Соломона
Илия, Иона, Иов, Седрах, Мисах, Авденаго (не по имени), Ездра, Елисей
Выводы: Мухаммед довольно много позаимствовал из иудаизма, как из писания так и из предания. Он свободно трактовал то, что слышал. “Мировоззрение, вероучительные вопросы, этические принципы и общие взгляды на жизнь, а также более специальные вопросы истории и традиций, действительно перешли из иудаизма в Коран”.
Приложение: Воззрения Корана, недружелюбные по отношению к иудаизму
Целью Мухаммада было осуществить соединение всех религий, кроме иудаизма, с его множеством законов, и при этом остаться при своем. Поэтому он порвал с иудеями, объявив их врагами (С.5:28), которые убивали пророков (С.2:58, 5:74), думали, что избраны Богом (С.5:21), верили, что только они войдут в рай (С.2:88, 62:6), приняли Ездру как сына Бога (С.9:30), верили в заступничество предков (С.2:128, 135), исказили Библию (С.2:73). Чтобы подчеркнуть разрыв он изменил некоторые иудейские традиции. Например: (1) ужин предшествует молитве (сунна 97 и далее) в противоположность твердому указанию Талмуда на приоритет молитвы; (2) во время Рамадана разрешается секс. Талмуд запрещает секс в кануны праздников. Кроме этого мужчины могут повторно жениться на женах, с которыми развелись только если женщина выходила замуж и развелась с кем-то другим (С.2:230). Это приходит в прямое противоречие с Библией, (3) большинство иудейских правил по питанию игнорируется, (4) Мухаммед ссылается на “око за око” и упрекает иудеев в замене этой заповеди уплатой денег (С.5:49).
Оксана 3 Фев, 2011
"Ведь как много икон.неужели душа святого разделилась и живет в каждой иконе?нет .Святые,которым вы поклоняетесь уже мертвы.Их души ожидают своего часа.(А пророки и посланники живы в своих могилах и через них также можно просить о помощи у Бога"
-- Оксана, печально, что вы так и не узнали христианство! Создается впечатление, что Вы вообще не читали серьезных книг о нашей вере, более того Евангелие, прочитанное "на скорую руку" толкуете только по своим недалеким взглядам (простите)
но и оь исламе вы ничего не знаете. то, что сказали об пророках, живущих в своих могилах - любой мусульманин (если он не суфий) скажет, что это чушь"
Янычар 3 Фев, 2011
Да это Вам к евреям! У них в Каббале (так называемой тайной Торе) такие "феномены" - голова кругом пойдет!
Все Ваши спекуляции с Числами можно проделать над любым текстом. главное разработать правельный алгоритм. и чуда здесь нет.
есть аннекдот:
пришел в православный храм протестант, вынул Библию и начал доказывать цитатами, как обычно, вырванными из контекста, то, что православные заблуждаются, мол: иконы и т.д.
Батюшка слушал его, а потом говорит: "знаете, согласно Библии, после того, что Вы сказали, Вы должны пойти и повеситься"
тот конечно возмущается.
Священник берет Библию: "вот видете сказанно - Иуда пошел и удавился"
Протестант: -да
Священник перевернул страниц 50 и говорит: а вот видете еще цитата "и ты поеди и сделай так же"
Так что выдержки из контекста, и Ваш "феномен с цыфрами" - ерунда против объективного исследования.
почему все разговоры о серьезных вещах, объявленных на форуме: О свободе, О спасении О Боге и т.д. сводется к спору на обрядово-законнические темы типа: сколько промиле допустимо в спиртном?
У евреев любимая тема споров - о кашруте, у них все расписанно, вплоть до того, скакой стороны Бого угодно, что бы я яблочко откусил!
Ни на один из своих вопросов я не получил достойного богословского ответа. Одни какие - то отговорки, обвинения в суесловии или просто игнорирование. Что с богословским образованием в исламе туго?
Taulu 3 Фев, 2011
Чтож, я поздравляю Вас! вероятно Вы были со Христом и лично спрашивали Его мнение?
Так послушаете же! У нас Есть и слова Христа, и словатех, кто слушал Христа. Я склонен больше доверять им, чем критику-мусульманину.
кстати, прочтите мою подборку для раздела "Евангелие от Иоанна". А то вы критикуете Евангелие направо и на левы, а сами бревно в своем глазу и не видете
А У Вас Сударь Нацепить крест маньяку педофилу и можно смело его в Царствие небесное *?! Это по вашему Свобода ?!) Это называется самообман !)
--"18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."
А еще, по слову Христа, нам, христианам, многое дано, но за многое и спросится. Все другие, в том числе и вы, будете судимы по "естественному закону, который, как сказано: "написан на скрижалях сердец" т. е. не убий, не укради и т. д.
Нас же, кроме этого спросится какие мы были христиане, поступали ли по духу любви Божией, или просто прекрывались крестом.
Так что Выши слова не к нам относятся.
Кстати, по поводу ходисов - согласитесь, толковать их очень сложно. и вопрос о свободе воли не до конца у вас разработан.
МОЖЕТ ЛИ КОРАН ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ТО,
ЧТО ОН - ЭТО СЛОВО БОГА?
Ислам по преимуществу можно назвать "религией книги". Мухаммед после своей смерти не оставил своим последователям ни преемника - пророка (если не считать прервавшуюся цепь шиитских имамов), ни дара Духа Святого, как Его имеет Православная Церковь. Его община не сохранила и внутреннего единства и то, что объединяет весь исламский мир - это признание Корана как Откровения Творца миров. Исходя из этого всякий, желающий попробовать на прочность самые основы мусульманства должен сначала посмотреть, как Коран доказывает то, что он - слово Бога, которое обладает даже божественными атрибутами - несотворенностью и совечностью Богу.
Во многих аятах Мухаммед требует беспрекословной веры в богодухновенность его проповедей (позднее составивших Коран), но уже тогда многие требовали чего-то большего чем просто голословные утверждения и угрозы кары (тем более, что и сам проповедник был в числе сомневающихся (10, 94-95) и признавался, что его рассказы о рае - лишь притча (2, 23-24), а он не знает, "что будет сделано со мною и с вами" (46, 8)). Тем более, сегодня требуется нечто большее, чем запугивания и напористость для того, чтобы убедится в том, что нечто выдаваемое за Божественное Откровение на деле является таковым. Думаю, что и мусульмане согласятся, что не стоит верить Осахаре, Муну или Цвигун лишь потому, что они претендуют на богодухновенность и грозят карами небесными тем, кто их не послушает. Доверчивость в таком важнейшем деле как вера может стоить нам вечной жизни!
Истинное слово Властелина миров - Библия, формально признаваемое и мусульманами (2, 130, 5, 50 и др.), также требует от нас здорового скепсиса относительно появляющихся новых Откровений (Таврат. Втор. гл. 13; 18,). Но отложим сперва оценку Корана с библейских позиций и посмотрим на те доказательства, которые он сам предлагает в свою защиту.
Один из самых любимых аргументов, приводимых в доказательство Божественности Корана для нас несколько необычен -доказательство от художественного совершенства: "А если вы в сомнении относительно того, что мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не сделаете, - а вы никогда этого не сделаете! - то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным" (2. 21-22). Любопытно, что в другом месте Мухаммед требует для этой же цели представить уже не одну, а десять сур (11, 16). Вероятно, он побоялся, что кто-то захочет поднять брошенную им перчатку.
Если же коснуться литературной стороны Корана, то всякий читатель заметит его чрезвычайную скучность, склонность к повторениям и частые разрывы логических цепей, когда одна фраза совершенно не вытекает из предыдущей. На общем фоне арабской культуры 6 века Коран может быть и казался чем-то выдающимся (особенно создателю), но позднее он был многократно превзойден в художественном плане как мусульманскими так и другими писателями.
Надо заметить, что саи арабы весьма скептическя были настроены к художественным качествам Корана. "Известный поэт Башшара ибн Бурд (убит в 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (750-825) не только не признавал несотворённости Корана, но считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур"1.
"Ар-Раванди (одно из самых проклятых имён в списке мусульманских еретиков) (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. "Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана?" - писал он, - "Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?". В это же время высокопоставленный чиновник Абу ал-Хусайн ибн Абу ал-Багл пишет книгу о имеющихся в Коране ошибках. Наконец тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты2.
Другим доказательством богодухновенности Корана Мухаммед представлял то, что в нем нет противоречий. - "Разве они не размыслят о Коране? - говорит он, - Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий", (4; 84). Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге, которая, по их вере, существует вечно рядом с Аллахом, они вынуждены прибегать к крайне недостойным Бога объяснениям - что Аллах будто-бы думал одно, а потом передумал. Таким образом, сам Коран, согласно собственным критериям вовсе не является слово Бога. Но это, конечно, не интересует мусульман, бездумно придерживающихся своей веры.
Любопытно проанализировать их систему аргументации богодухновенности Корана (удивительным образом не основанную на самом тексте Корана)4: "Коран - последняя священная книга, ниспосланная Аллахом, разница между ним и другими Священными писаниями состоит в следующем;
1. Подлинники всех священных книг до Корана утрачены. Остались только их интерпретации - Что же касается Корана, то он до единого слова, до единой буквы остался в таком же виде, в котором был ниспослан Всевышним, в нем нет изменений ни в едином слове или огласовке".
Заявление это просто смешно. Коран был записан только спустя десятилетия после погибели Мухаммеда. При этом собирателей обвиняли в том, что они отбросили ряд сур, неугодных им. Не существует подлинника Корана, и в этом смысле его текст ничем не отличается от других документов древности. Верить, конечно, можно во все что угодно, но не надо заниматься самообманом. Кроме османского текста Корана существуют и другие тексты, обнаруженные недавно. Особенно ярко неправота этого тезиса видна из того факта, что Коран суннитов, меньше шиитского на одну суру. Так что изменения постигли и эту запись которая конечно не является словом Бога. Существует семь различных огласовок коранических текстов. - Так какой-же из них без искажения передает волю Аллаха? Но если бы даже сохранился подлинник Корана, то неужели это означало его богодухновенность? Ведь наличие подлинников творений Хаббарда и Уайт ничего не говорят в пользу того, что это - откровение Господа. Так что сам аргумент этот смешон.
2. В Священных писаниях слова Всевышнего смешались с людскими, так в одном из них описывается национальная история, жизнь знати и пророков, толкования, правовые установки законоведов; среди всего этого просто невозможно отличить слово Бога от речи людей. В Коране же Слова Аллаха чисты, без всяких примесей. Толкования же Корана, хадисы, мусульманское право (Фикх), жизнь Мухаммеда, да благословит его Аллах и да приветствует, жизнь его сподвижников, история ислама - все это не смешивается с Кораном и собрано в других книгах".
Сама атрибутация Всевышнему слов Корана никак не свидетельствует в пользу его богодухновенности, как не свидетельствует об этом атрибутация Богу слов многих сектантов. С другой стороны в самом Коране мы видим описания и культов язычников, и исторических реалий, так что по приведенному критерию Коран - не слово Бога.
"З. Ни об одном из Священных писаний, которые сейчас существуют у различных народов и наций, нельзя с уверенностью, опираясь на исторические данные, сказать, что оно было ниспослано именно тому пророку, которому его приписывают. Более того, есть множество религиозных книг, о которых вообще неизвестно, когда они появились и кому были ниспосланы. Но существуют неоспоримые исторические свидетельства, что Коран был ниспослан Всевышним Пророку, да благословит его Аллах и да приветствует. Известно также о каждом стихе (аяте) Корана: когда и где он был ниспослан Мухаммеду, да благословит его Аллах и да приветствует",
Надо заметить, что здесь наличествует логическая ошибка и доказываемое выдается за аксиому. Никто еще не доказал, что ниспосылание Корана вообще имело место и тем более, что послал его истинный Бог, а потому заведомо не может быть известно, когда ниспослан тот или иной аят. Может быть известно только время и место произнесения той и или иной проповеди (да и то все эти построения весьма приблизительны), а никак не факт ниспослания. Историчность же пророчеств Библии и атрибутация их именно тем пророкам, которым они приписываются подтвержены самой пристрастной проверкой, которую учинили в течении трех веков библейские критики. Они не смогли доказать хотя бы один факт не аутентичности библейского текста так, что все "ученые" были бы согласны с этим.
С другой стороны как замечал еще преп. Иоанн Дамаскин если мусульмане даже осла не покупают без свидетелей, то почему таких свидетелей не было у Мухамеда?
"4. Языки, на которых были ниспосланы все предыдущие Священные писания, были уничтожены временем. С тех пор прошли многие годы, не осталось на Земле тех, кто когда-то говорил на этих языках, и лишь немногие могут понимать их. И если бы эти книги дошли до нас в своем первоначальном виде, было бы просто невозможно понять, что в них сказано, и следовать содержащимся в них заветам. Что же касается языка Корана, то это живой язык, на нем говорят десятки миллионов людей, а понимают сотни миллионов. Он изучается в любой стране мира. Каждый, кто хочет его изучить, может это сделать. Тот же, у кого нет достаточного времени для этого, в любом месте найдет человека, готового помочь ему толковать Коран и его заповеди".
Этот тезис удивительно лжив. Библия написана на иврите, арамейском и древнегреческом языках. Все эти три языка являются живыми. Первый - официальный язык государства Израиль, второй - ряда христианских поселений Сирии, а третий - богослужебный язык миллионов грекоязычных христиан. Куда больше людей изучают эти три языка в университетах и школах всего мира, чем корейшитский арабский язык. Миллионы людей могут понимать священные тексты на языках оригинала и практически все население нашей планеты имеет возможность читать истинное слово Божие в добротных переводах. И в этом отношении Коран заметно проигрывает Библии. Но даже если бы это было правдой, то почему мы должны считать Откровением то, что написание на живом языке? Ведь и современные лжепророки и многобожники пишут на живых языках, но их слова не становятся из-за этого правдой.
"5. Все религиозные книги, имеющиеся у различных народов в настоящее время, предназначаются для какого-то одного определенного народа, а установления, содержащиеся в них, соответствуют какому-то определенному времени, условиям жизни этого народа и его потребностям. Если же взглянуть на Коран с этой точки зрения, то станет ясно: эти слова обращены ко всем; читающему любой стих Корана не придет в голову мысль, что он обращен особо к какому-то народу. Заповеди Корана верны в любой стране, в любое время. Все это убедительно свидетельствует о том, что Коран всем мирам(?) до скончания века".
Коран прямо говорит, что он "ниспослан" для тех, кто его понимает на арабском языке. То есть согласно самому Корану он предназначен только для арабов и джинов. Установления его точно соответствуют представлениям современников Мухаммада, и именно с этим реально связано такое колоссальное количество противоречий, в нем встречающихся.
"6. Каждая из древних священных книг, хотя она и несла в себе правдивость и доброту, и по ней человек мог совершенствоваться нравственно и найти путь к праведной жизни, не вместила в себя все достоинства и добродетели без остатка. Коран же, в отличие от других священных книг, вобрал в себя все, что было в них полезного и чего в них не было".
Коран не возможно сравнить с нравственной высотой нагорной проповеди (Мф. 5-8). Коран не дает человеку сил творить даже то минимальное добро, которое он проповедует и потому он совершенно бесполезен для реального человека. Сама по себе никакая книга не способна изменить человека. Для этого нужна сила Господа миров.
"7. Из-за того, что человек так вольно обращался с древними священными книгами, в них проникло многое из того, что несовместимо с разумом и истиной, что наносило вред убеждениям человека и его знанию. В Коране ничего подобного нет".
Ну если не считать утверждений, будто христиане верят в Богородицу как в Бога, что Приснодева Мария была сестрой Моисея, что Аман был визирем фараона, если не считать научных ошибок, если не видеть явной безнравственности и призывов к убийствам, то тезис был бы практически точным! Что же касается разума, то блестящим подтверждением его совместимости с Кораном является любимая аргументация самого Мухаммеда, вместо доказательства подлинности своего посланничества обещавшего своим оппонентам варку в огне и питье из железа. Конечно, никакой разум не способен устоять против столь убийственной (чаще всего в буквальном смысле) аргументацией. Кстати такое отношение к другим священным Писаниям бросает тень на самого Аллаха. Ведь если человек мог исказить слово Бога, а сам он не имеет свободной воли (напр. Коран. 39, 24), то получается, что сам Бог сознательно исказил собственное же слово, хотя и говорил, что "не нарушает Аллах обещания!" (Коран. 39, 21). А если это так, то нет никаких гарантий в том, что он не сделает этого еще раз и не извратит сам Коран.
Обратимся к Библейским критериям истинного Откровения. Ведь сам Мухаммед говорил, что Коран "это - истинность подтверждающая истинность того, что с ними (иудеями и христианами)" (Коран. 2, 85) - т.е. Библии. Итак, Моисей говорит, что если восстанет пророк или сновидец и сотворит знамение или чудо, и оно сбудется, и затем он предложит пойти и поклониться иным богам, которых мы не знаем, то его не должно слушать, ибо через это искушает нас Господь,. А пророка того должно предать смерти. (Втор. 13, 1-5). Если мы подойдем с этой стороны к Корану, то мы увидим, что тот желает исправить предыдущие Откровения Господа, а мусульмане вообще дошли до того, что объявили Библию искаженной. Если Христос говорил, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), то Коран отменяет предыдущее слово неизменного Творца. Очевидно, что в соответствие с Законом (Таврат) Мухамед должен был предан смерти как лжепророк.
Другим доказательством подлинности Откровения должны быть знамения и предсказания будущего. "Представьте дело ваше, говорит Господь, приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели" (Ис. 41, 22-23) Пророчества Мухамеда также оказываются ложными и по этому признаку. В Коране есть всего одно предсказание о победе римлян над персами (если оно не вставлено после события), а чудеса Мухаммед отказывался делать (единственное чудо, приписываемое лжепророку - раскалывание месяца, которое впрочем не наблюдалась не адептами новой веры - Коран 54, 1). Так что и по этому признаку "дело ваше ничтожно" (Ис. 41, 24) - говорит Истинный Бог. Если мы сравним Коран с Библией и посмотрим, какие признаки богодухновенности последней выдвигает Церковь, то мы увидим разительное отличие этих двух откровений. Как написано в Катехизисе, "Церковь предлагает следующие признаки:
1. Высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.
2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно происходило от чистейшего ума Божия.
3. Пророчества.
4. Чудеса.
5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе"5
Если мы подойдем с этими же требованиями к Корану, то результат будет плачевный. Невозможность изобретения учения Корана человеческим умом весьма сомнительна, так как самая главная суть его - строгий монотеизм, исповедали еще до Мухамеда ханифы. Любой не больной разумом человек рассматривая творение придет к выводу об существовании Единого Начала всего сущего. Как верно заметил Честертон, "Когда мы говорим, что в такой-то стране столько-то мусульман, мы хотим сказать, что в ней столько-то монотеистов, то есть людей, поверивших древнему ощущению. Они свидетельствуют необходимую и высокую истину, но ее никак нельзя называть новой. Их вера - не новый цвет, а неопределенный фон многоцветной человеческой жизни. Мухаммед, в отличие от волхвов, не открыл новой звезды - он увидел из своего окошка часть сероватого поля, залитого древним звездным светом"6. Тоже самое можно сказать и о чистоте учения Мухаммеда. Оно вполне потакает всем человеческим страстям. Можно убивать неверных, брать без ограничения наложниц, обманывать неверных. Существует даже хадис, легализующий проституцию: "Рассказал нам Абдаллах: рассказал мне отец: рассказал нам Ваки со слов Ибн Аби Халида со слов Кайса со слов Абдаллаха, сказавшего: "Как-то, ещё молодыми, мы были с пророком. Мы сказали: посланник Аллаха, что нам, кастрировать себя? Пророк запретил нам это и разрешил нам брать в жёны женщин за вознаграждение на время". Сказав это, Абдаллах процитировал: Не запрещайте благ, разрешенных Аллахом". (Ибн Ханбал. Муснад, 1, 432). По меткому замечанию того же Честертона "Христос учил другому, очень трудному, ничуть не более трудному сейчас, чем тогда. Разрешая многоженство, Магомет и впрямь приноравливался к среде. Никто не скажет, что четыре жены - недостижимый идеал, это практический компромисс, отмеченный духом определенного общества. Если бы Мухаммед родился в лондонском пригороде XIX века, он вряд ли завел бы там гаремы, даже и по четыре жены. Он родился в Аравии VI века и приспособил брачный закон к тогдашнему обычаю"7. Так что в Коране мы не найдем следов чистейшего Ума Божия.
Об отсутствии пророчеств и чудес, подтверждающих новое откровение мы уже говорили. И разительное отличие Корана от Библии станет тем более ясным, когда вспомним, что в Библии находятся тысячи пророчеств, сбывшихся спустя века после своего произнесения. А чудеса совершаются в Апостольской Церкви до сих пор (достаточно вспомнить чудо Благодатного Огня).
Остается последний признак - "Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе". Если богодухновенность христианства очевидно проявилась в том, что оно не только выжило в страшных гонениях, но и распространилось по всему миру, то ислам с самого начала пробивал себе дорогу огнем, подкупом, предательством и мечем. - Если бы Коран был словом Бога, то Мухаммед не сказал бы, что Аллах послал его не со знамениями, а с мечем. Творец не нуждается в человеческой защите. Слово Божие сильнее меча, как показали это десятки тысяч мучеников, обличивших безумное учение Мухамеда своими страданями.
1 Климович Л.И. Книга о Коране. М., 1986. - С. 85.
2 Мец Адам. Мусульманский ренессанс. М., 1996. -С. 321-322.
3 Крачковский И.Ю. Изучение избранных отрывков Корана в подлиннике. / Коран. М., 1990. - С. 683. Сохранившиеся фрагменты Корана Абу ал-Алы изданы: Margoliuth D.S. Index librorum Abu'1-'Alae Ma'arrensis. / Centenario di М. Amari, vol. I.
4 Цитата взята из сочинения Абу ал-Аала л-Маудуди. Принципы Ислама. М. 1993 С. 72-74.
5 Пространный христианский катехюис Православной Кафолической Восточной Церкви. М. 1998.С.14.
6 Честертон Г. Вечный Человек. М. 1991.С. 263.
7 Честертон Г. Вечный Человек. М. 1991.С.214.
Геннадий 3 Фев, 2011
vik,
Они для Христа заблудшие, а всякий заблудший всегда может найти правильную дорогу. У нас в православии не мало тому примеров, некоторые в итоге удастоились венка святости. Я не оправдываю их, но и оуждать права не имеем.
--Конечно! они не предопределены на это
Геннадий 3 Фев, 2011
vik? Объясните пожалуйста для чего Вы мне это написали.
-- просто о тех кто Христа предал. Сказано же, как они отреклись, так и Он отречется.
Все таки о свободе и предопределении в исламе.
В хадисах сказано:
76 Нам сообщил Али Ибн Мухаммад пересказанное Ваки’эм, Мухаммадом Ибн Фадылем и Му’авией а так же нам сообщил Али Ибн Маймун Аль-Рукый пересказанное Абу Му’авией и Мухаммадом Ибн ‘Убайдом от Аль-Амаша, от Зейда Ибн Вахба, сказавшего: «Абдулла Ибн Мас’уд сказал:
«Нам поведал Посол Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, а он честен и ему обязаны верить все: «Формируется творение вас в животе матери (на первом этапе) в течении сорока дней, затем в течении подобного времени в форме сгустка (буквально: пиявки – п.п.), затем трансформируется (в похожую) на жеванный кусочек (субстанцию) (т.е. начинают просматриваться контуры позвонков будущего позвоночника, что по виду напоминает следы зубов на вынутом изо рта пережеванном кусочке пищи – п.п.) в течении подобного периода, а после этого Аллах посылает к (зародышу) ангела и там последнему повелевается о четырех словах, когда (Аллах) говорит: «Запиши его дело, его смертный срок, его долю мирских благ и будет он несчастным или счастливым.» И я клянусь Тем, в руке Которого моя душа – кто-то из вас совершает деяния жителей Сада, так, что меж ним и Садом остается только один локоть, но записанная (прежде судьба) настигает его и тогда он начинает совершать деяния жителей Огня и заходит в него. А кто-то из вас совершает деяния жителей Огня, так, что меж ним и Огнем остается только один локоть, но предначертанное настигает его и он начинает совершать деяния жителей Сада и заходит в него.»
Нам сообщили Абу Бакр Ибн Абу Шэйба и Али Ибн Мухаммад: «Пересказал Ваки’, пересказал Суфьян Аль-Саурий, от Зияда Ибн Исмаила Аль-Махзумия, от Мухаммада Ибн ‘Аббада Ибн Джафара, от Абу Хурайры, сказавшего:
«Как-то идолопоклонники из племени Курайш нагрянули спорить с Пророком, мир ему и благословение Аллаха, о судьбе. Потом был ниспослан аят: «В тот день (ангелы) приступят к волочению этих лицами (по грунту – п.п.) в Огне – вкусите прикосновение Сакара! (Один из уровней Ада – п.п.) Истинно, Мы всякую вещь создали с предрасчетом.» (С судьбой для нее – п.п.)
86 Нам сообщили Абу Бакр Ибн Абу Шэйба и Али Ибн Мухаммад: «Пересказал Ваки’, пересказал Яхья Ибн Абу Хаййа Абу Джаннаб Аль-Кяльбий, от отца последнего, от Ибн ‘Умара, сказавшего: «Посол Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал:
«Не зараза, не насекомое и не ползучая тварь (творят болезни).» Поднялся бедуин и возразил: «Посол Аллаха, когда один верблюд заболевает паршей, то вскоре все стадо становится паршивым.» Но он ответил: «Это предрассчет от Всевышнего. Кто же тогда сделал паршивым первого?» (Т.е. Аллах Создатель всех вирусов и прочих болезнетворных бактерий, предрассчитавший предначертавший их функции – п.п.)
87 Нам сообщил Али Ибн Мухаммад: «Пересказал Яхья Ибн Иса Аль-Хаззаз от Абдуль-А’ля Абу Аль-Мусавира, от Аль-Ша’бия, сказавшего:
«Когда ‘Адий Ибн Хатим прибыл в Аль-Куфу, мы с группой местных куфийских факихов посетили его и обратились с просьбой: «Поведай нам нечто из услышанных тобой высказываний Посла Аллаха, мир ему и благословение Аллаха.» И тот сказал: «Я пришел к Пророку, мир ему и благословение Аллаха, и он сказал: «’Адий Ибн Хатим, вступи в Ислам и пребудешь в мире.» Я спросил: «Что такое Ислам?» И он ответил: «Ты должен засвидетельствовать, что нет божества, кроме Аллаха и, что я посол Аллаха, а так же веровать во все события, что они предначертаны – и добрые и плохие, приятные и тяжкие.»
«Огнепоклонники в данном народе (т.е. среди относящих себя к мусульманам – п.п.) это отрицатели предначертания от Аллаха. Не посещайте заболевших среди них, не проводите молебнов по умершим из них, а когда они встретятся вам, то не говорите им: «Мир вам!»
-- и это малая часть того, что говорит ислам. Мусульмане говорят, вроде бы правельно, что человеческая свобода - это свобода творить добро или зло. НО! добро и зло и мое предначертание творить их уже сотворены Аллахом! Где же МОЯ свобода!?
Вы обуиняете нас в через чур сложной догматике, но сами то вы не запутались-ли в толкованиях Корана и неясных хадисов?
У вас свобода - это это буква закона - от харама до халяля.
у нас Господь Иисус Христос: "Я Есть Путь, Истина и Жизнь" "Поснайте Истину, и Истина сделает Вас свободными"!!!!
Геннадию:
"16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё."
(Апостол Иоанн)
"Церковь- апостольских времен греческим словом «экклисиа» называлась как вся христианская Церковь, так и отдельные местные общины христиан и даже просто верующая семья. Слово «экклисиа» происходит от глагола «эк-калео» (вызываю, созываю собрание)"
Спасибо за урок греческого,Taulu, но Вам, для того, чтобы понять, КАК ХРИСТИАНЕ ПОНИМАЮТ свою Церковь, стоит хотя бы немного ознакомиться с разделам догматики "эклессиология".
Мы знаем, как многие, далекие от Христа люди понимают Его Церковь. Как только не называли Церковь Христову: и Социальный институт", и "собрание харизматиков" и "бизнесс-проект", но ниразу критики не спросили нас о том, как 2000 лет Церковь понимается и принимается самими христианами. И кокие основания у нас есть. я когда-то привадил аллигоричные слова Христа о виноградной лозе. Это не пестя, а мистическое учение о природе нашей Церкви
Taulu 3 Фев, 2011;
"если можно было бы покаятся и попросить прощения за грех Адама Аллеихи Салам!)"
-- Грех в православии понимается прежде всего, как болезнь, а спасение - как исцеление.
Что, собственно говоря, соделали прародители? Неужели бы Бог не простил их ослушания? Конечно простил!. Проблема в том, что Адам и Ева, вкусив плод, пожелали иметь источников знания, силы и самой жизни не Бога, но тварение. проще говоря, обманутые диавалом, они стали (пость на миг, пусть, сами того не осознавая) но стали язычниками. Из-зза этого духовного отвержения Адама от Бога и произошло глубинное изменение нашей природы. отсяда и смерть, и склонность ко греху.
Скажите, если ребенок, ослушался родителя, побежал куда то и сломал ногу. Что толку для ребенка, если отец простит его! Здесь нужно не только прощение, но и вмешательство врача!
Бог стал человеком во христе Иисусе как раз для того, что бы исцелить нас. Бого взыл человеческую природу в Себя и преобразил ее в Себе. И теперь природа человека может быть причастна Божией благодати.
В христианстве есть таинства и есть тайна. Как произошло Вочеловечивание Бога, что совершилось на Голгофе, Что совершается в храме на литургии - технологию всего этого вам никто не может изложить. Это онкровение людям и мы принимаем его и оно живет и действует в нас!
Вы мне никогда логично не сможете доказать, что любите свою жену. Логика здесь не применима, но это же не значит, что вашей любви не существует!