Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Более у меня нет времени пребывать на этом сайте. Больше я здесь не появлюсь.Теперь у меня дел столько,сколько не было раньше!Алексей и все желающие,надеюсь воспользуетесь советом и посетите те сайты, о которых я говорил!Удачи!
Надеюсь вы поняли про Вернадского,про сотворение он не говорил,но про то,что человек имеет те же элементы и в тех же пропорциях,что и глина это факт!
Кстати, вчера снова смотрел православный канал СОЮЗ и слышу:давайте помолимся Богу и святым,чтобы строительство храма прошло хорошо! или Помолимся пресвятой богородице,царице небесной за наше благополучие... или помолимся святому Зосиме и другим святым... Это ли не многобожие? Если вы так не считаете,то мне вас жаль!
Ах,да еще и это:
Алексей:
23 Август 2012 в 23:43
1. «Ведь вы, выбрав у иудеев то, что вам понравилось, отвергаете то у них, что вам не нравится или не подходит. Если вы выбираете кого то в судьи, то должны признавать любое решение судьи по любому вопросу, в том числе и в отношении самих себя.
Что еще за бред? Что вы вообще знаете об исламе, что бы так говорить?» — limur, при чем тут ислам? И почему бред?
А при том,что вы говорите о том,что мы в исламе руководствуемся при выборе эмоциями и предраасудками:это нам нравится,это нет! И на этот БРЕД я ответил,что у нас целые науки имеются,которые разбирают данный вопрос,не считая науки светской даже,которая изучает библию,ей мы тоже порой пользуемся!
Да уж Миша,что сказать вам после такого бредового ответа?! Как я вижу снова отвечаете только на вырезки из моих комментов,но никогда -полностью!Суть вы никогда видеть не хотели... Ваш ответ прополнен злостью и невежеством!А может я теперь буду доставать вас,требуя таблицу сходных элементов человека с камнем?... А вы все таки еще раз зайдите на сайт Харуна Яхьи и найдите таблицу!
Миша:Повторюсь, что ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ это не значит ДОКАЗАТЬ. Пока Вы пытались не доказать, а уйти от ясного ответа.
Ну и что это теперь за бред? В этом была суть моего ответа?!Или что,получается,что вы косвенно оправдывете Ричарда Докинза?Я предложил вам в виде ответов всю ту гору информации,что знаю.Вам конечно этого не нужно было,а только всегда оставаться правым!Я даже нашел таблицу на том сайте Харуна,а вы ее почему то не нашли(опять таки не удивительно!)!Хотя у меня ощущение,что даже если и найдете,то не будете довольны!Так что я никогда не увиливал от ответа,а наоборот старался найти для вас все что мог!и даже сам провел некотрые исследования и привел их вам,вы вроде как всегда пропустили это и ответили на то,что хотели...
Миша:У вашей группы упорное неверие во всех пророков и во все Писания. Упорное неверие в то, что написано во всех предыдущих Писаниях. Упорное неверие в Слово Божие и из чего сотворён человек.
Давайте, продолжайте нести полную чушь!Мы не все отвергаем,а только то,что противоречит Корану и Сунне!Да вы и сами неоднократно заявляли,что верите во все Писания частично,заявляли,что везде есть противоречия,в том числе и в библии! Значит у вас есть основания так считать,а унас нет?!!!Миша, ДА ВЫ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ЛИЦЕМЕР!Теперь я больше не злюсь.Тут же на лицо какой то детский ответ!Меня оскорбили,а я теперь оскорблю еще сильнее! Напротив,я получил урок жизни,и более укрепился в своей вере,чем ранее! и вы можете говорить все что угодно...Я на протяжении всего пребывания на этом сайте заметил как вы постоянно противоречили самому себе,а потом придумавали оправдания,как менялись ваши убеждения,когда вам хамили,о том,что вы как настоящицй нацист относитесь к чеченским народам(я то же вижу как погряз в грязи русский народ,но я же не говорю,что они гог и магог,и не считаю,что они не могут быть другими...) и многое другое...
Миша:Конечно бессмысленно от Вас так долго требовать ответа. С самого начала было ясно, что Вы на него никогда не ответите и убежите с «поля боя» именно с такими словами. Просто у меня была надежда, что сличив научные результаты и теорию, в Вас мелькнёт искра здравого разума. Хотел как лучше, но получилось как всегда. Не Вы здесь такой первый. Это традиция.
Да,я не всезнающий и дал вам то,что знаю и по моему этого впринципе должно быть достаточно для разумного человека.Например то,что многие ученые заявляли и заявляют,что человек действительно сотворен из глины,в частности Вернадский!Приводил и косвенные доказательства,например то,что глинянные ванны очень положительно влияют на здоровье,подпитывают тело,также пиводил разные таблицы: и мои собственные,и с сайта Харуна Яхьи,и еще много много чего!Опять же говорил,что прах земной-это и есть глина,говорил,что в Коране и Сунне та глина называется не только подобно гончарной,но и просто глиной,почвой,землей,прахом и т.д. приводил разные объяснения почему так,объяснял,что если человек сотворен из глины(праха) это не значит,что он должен выглядить как терракотовый воин,ведь человек сотворен не только из праха,но и из воды и Аллах все это соеденил и преобразил таким образом,что получился типичный человек из плоти и крови! Приводил также аналогию с другими творениями,например с джинами-не смотря на то,что они сотворены из особого вида огня без дыма,это не означает,еще того,что они теперь могут спалить все к чему прикосаются.Напротив я приводя хадисы показал,что они могут быть холодными как лед и могут вселяться в людей не сжигая их и т.п... Так что я не бежал с поля боя никогда, и это я надеялся на проблеск ВАШЕГО ЗДРАВОГО РАЗУМА, и не увидел его! И вы не хотели как лучше,вы уже заранее были готовы отвергать все,что вам предложат! И не надо тут выпендриваться со своими традициями,вы сами виноваты,что к вам так относятся!Хотя я не вижу тут ничего противозаконного,совершенно справедливая реакция!Да,и не надо тут строить из себя смиренного,вы ни чем не лучше!И сами начинаете говорить гадости,когда не выдерживаете критики!Так что это вы основатель данной традиции,значит себя и порицайте за сие! На этом все,наше общение окончено!Мне теперь на 1000% понятно какой вы человек!
и вообще Алексей, не понимаю я вас! Вы по отношению к исламу такой придирчивый, а вот по отношению к православию совсем нет! Там вы все сглаживаете, противоречия для вас незначительны,троица для вас совсем не странная с позиции монотеизма,воплощение не проблема, и дело тут не в том,что Бог Может все,а именно в том,будет ли Он делать то,что Противоречит Его Святости!И если вы не считаете,что для Бога не будет особо унижением страшным вопрлощаться в человека,то мне жаль вашего невежества!! Просто мы как люди не можем полностью понять,что такого в том,Бог станет человеком!Ведь для нас это нормально,но не для Бога!Он безгранично Выше всех Своих творений,и Он всегда Говорил,что Бог не человек,а человек не Бог, а этим воплощением все слова потеряли смысл!!!Как после этого,люди утверждающие Ветхий Завет боговдухновенным имеют претензии к исламу!Вы сполучаете противоречите своим Писаниям больше(признавая их боговдухновенность!),чем мы(признавая их частично!)
«Я ссылаюсь на работы самых разных людей (атеистов, агностиков, мусульман, иудеев, христиан, кришнаитов и т.д.)! Но вам все равно мало!» — тут я могу только повторить то, что уже сказал про иудеев, если вы привели всех указанных людей (атеистов, агностиков, мусульман, иудеев, христиан, кришнаитов и т.д.) в качестве объективных свидетелей, то и сами должны прислушаться к их критике в свой адрес, чего у вас нет, а раз так, то выходит вы призвали их просто, что бы «дружить против нас», а значит и мы вправе проигнорировать их мнение, не угодное нам.
Как я уже говорил,прислушиваемся и отвечаем и на их критику(тут еще легче,опровергать атеизм и многобожие)!
Ну почему же глупость и заблуждение? Вы же считаете, что Коран – истина без изъянов, единый и цельный. Вы же не скажете, что он истинен, но в нем есть неистинные аяты или суры, или просто слова. Если истина искажена, то, что это? Назовите своим именем.
и при чем тут Коран? да,в Коране все истинно-от первой до последней буквы! А вот другие Писания тоже раньше были истинными,но современем люди исказили их в угоду своим страстям!В Коране Говориться,что часть из ниспосланного иудеям Писания они должны были охранять сами,как испытаник,но они его его провалили ,а Коран Бог Пообещал Охранять Сам лично и Он Исполнил Свое Обещание!
а значит и мы вправе проигнорировать их мнение, не угодное нам.
мы не игнорируем,а отвечаем! А вот вы,когда отвечаете на критику используете все виды философий и софистик для доказательства! Я читал однажды эти доводы!Просто кошмар!Даже прямой текст в Библии,где Иисус(мир ему) противопоставляет себя Богу(что же ты называешь меня благим?Никто не благ,как только Бог) они так выворачивают,что мама не горюй!Знаете христиане,что такими методами можно доказать божественность вообще всех!И добро пожаловать в бахаизм,где не только Иисус является Богоявлением,но и Мухаммад(мир им обоим) в частности!! Кстати, у бахаистов та же извращенная методика толкования,что и у вас!Например, истолковывая текст,где черным по белому написано,что Мухаммад(мир ему) последний пророк,они толкуют как то,что он самый великий пророк!!Это ли не извращение чистой воды!
У потомков Исмаила почти не было пророков, вот только Ибрахим, Исмаил и Мухаммад (мир им всем) и о них все сохранилось!» — Что и где сохранилось у вас, мусульман, об Ибрахиме и Исмаиле? Если только в Коране и сунне, то это называется не «сохранилось», а рассказано Мухаммедом, т.к. под термином «сохранилось» можно понимать только исторические свидетельства, наиболее близкие по времени к описываемым событиям. Коран же не историческая хроника, а «Откровение», в Библии же содержатся и описания исторических событий, к которым иудейский народ имел непосредственное отношение и поэтому Библия еще и исторический документ с точки зрения историков.
Хватит нести бред! об Ибрахиме и Исмаиле(мир им обоим) арабы знали и до Мухаммада! и о многих библейских событиях они знали до него(фараон,потоп). и причем без иудеев,пока они не переселились в Аравию(кстати они переселились в Аравию специально,зная о пришествии последнего пророка!)! Вы ничего не знаете об истории арабов,а еще чего то утверждаете!! А вот мы как раз ее проходим сейчас!Свои возражения вы можете предьявлять только незнающим людям,но не мне!
Вот еще и потому, что Коран описывает события, в которых противоречит историческому документу, наиболее близкому по времени к описываемым событиям, его нельзя признать откровением, а значит и его источника богом, т.к. Бог – не ошибается.
Значит теперь у вас Бог не ошибается? Может мне снова придется вспомнить многочисленные противоречия и несоответствия в библии?!! и в ветхом ,и в новом завете?!Что, значит в случае с христианами Святой Дух позволяет тысячи раз ошибаться, а нам не должен позволять?То же мне исторический документ,который подвергся неоднократному искажению,причем в большинстве случаев искажение было сознательным! даже в самой библии есть тому доказательство,например на протяжении всей книги Исайи,когда Бог порицает иудеев, и в других книгах библии!Зачем этим истинно верующим надо было убивать и изгонять пророков,вновь возвращаться к идолопоклонству,если они всегда были такими честными и бережливыми!Причем именно в эти периоды истории еврейский народ лишался своей славы и силы,пока окончательно не был разрушен!а теперь Израиль снова возродился, и это событие было предсказано в Коранеи в Библии по моему тоже!Кажется,это признак того,что Конец Света близок!
limur, при чем тут ислам? И почему бред? Вы же призвали иудеев в свидетели потому что «..они хорошо разбираются в своем Ветхом Завете и конечно в то, в какого Бога они верят…», при этом вы забыли, что и христиане тоже хорошо разбираются в том же Ветхом Завете, ну да это ладно, просто получается, что, если вы привели иудеев в качестве объективных свидетелей, то и сами должны прислушаться к их критике в свой адрес, чего у вас нет «…Еще бы они признали Мухаммада официально пророком и сидели бы дальше в своем иудаизме!! Вы что!…». А раз так, то выходит вы призвали иудеев просто, что бы «дружить против нас», а значит и мы вправе проигнорировать их мнение, не угодное нам «…Еще бы они признали Иисуса Христа Сыном Божиим и Богом, и сидели бы дальше в своем иудаизме!! Вы что! :-)
Я прислушиваюсь к критике иудеев в свой адрес,в адрес ислама!Так вот,их основное обвинение в адрес ислама это то,что Мухаммад(мир ему и благославение Аллаха) брал знания от иудеев и христиан,то есть украл и придумал свою религию(да Простит Аллах!) А то,что это неправда доказывалось множество раз, и многие иудеи согласились с нами,но не все равно не бросили свою религию из высокомерия!Так что я то прислушиваюсь к критике и отвечаю нан нее,так же как и другие братья в отличие от вас! Да,вы конечно решили проявить остроумие,но оно совершенно не к месту,так как обсуждаются очень важный вопрос от которго зависит наша участь в обоих мирах! Я не призываю иудеев просто,чтобы дружить против вас.Это делается,чтобы вы знали,что не только мусульмане имеют обоснованные претензии к христианству! А то бы сейчас говорили: Да так только ваши мусульмане говорят и никто более! И я доказываю,что это не правда!Почему Бог всегда на протяжении всей библии Говорит,что Он Один и Един,что нет иных богов кроме Него,что Он не человек и сын человеческий,что небеса и земля не вмещают Его и вдруг Он становится плотью, вмещается на земле, да еще и утверждает,что является троичным!(хотя на самом деле нет никакой троитцы в библии,кроме вставленных стихов!) Не кажется ли это странным? Если Бог является троицей,Он так и сказал бы-четко и ясно! и Добавил бы,что это не значит,что Он -это три бога!!Но это нет! Вместо этого туманные,неоднозначные высказывания и т.п.Хотя конечно в библии есть стихи об обожествлении Иисуса(мир ему),но выглядят они странно и искусственно на фоне Иисуса-человека,который более явно представлен в новом завете! Но все таки стихи об обожествлении есть,неудивительно,ведь именно ради этого ваши отцы церкви и выбрали эти 4 евангелия,чтобы хоть как то опираться на библию,обожествляя Иисуса(мир ему!) Как можно после этого сметь говорить,что Аллах-это не Истинный Бог?!Что ОН не тот Возвышенный,Могущественный Господь Бог и Творец всего сущего(не считая искажений)- Элоах(Эллох,Эллах)?Если вы непонятно на основе чего смеете утверждать,что Бог Корана и Библии-не один и тот же Бог(полная глупость!!) тогда свою троицу ии подавно нельзя таковой считать!Поймите,что Иисуси Святой Дух(мир им ) не боги,не ипостаси,а отдельные от Бога,сотворенные Им существа!
Еще раз повторюсь Алексей,если хотите получить правильную информацию об исламе,то зайдите на САЛЯФ ФОРУМ, ПОЧЕМУ ИСЛАМ?, К ИСЛАМУ!,ISLAM NA NEBE. Вот на этих сайтах я полагаю,вы получите самую достоверную информацию об исламе,хотя никто незащищен от ошибок, и они тоже могут чего то не знать!Хотя этот сайт тоже хорош,но я обнаружил,что какая то часть информации тут не соответствует истинному положению вещей!Это если вам конечно интересно знать о истинном,правильном исламе, а не о всякой лжи и байках! Я же,скорее всего более не смогу пребывать на сайте,так как буду более занят религиозными делами.Разве что совсем не много и то не факт.Удачи всем!Да Поможет Аллах всем кто ищет истинну и всем кто ее обрел!
Кстати мой брат Фарук(брат всмысле мусульманин) лично знаком с одним иудеем, который и написал статью "достоверные пророчества о мухаммеде в Торе". он говорил,что есть группа иудеев,некоторые раввины ,которые признают за Мухаммадом(мир ему и благословение Аллаха) пророка. Правда их точка зрения такова, что это милость Кидару (или Исмаилу) и ограничивается только арабами.
Ведь вы, выбрав у иудеев то, что вам понравилось, отвергаете то у них, что вам не нравится или не подходит. Если вы выбираете кого то в судьи, то должны признавать любое решение судьи по любому вопросу, в том числе и в отношении самих себя.
Что еще за бред? Что вы вообще знаете об исламе,что бы так говорить?Мы не руководствуемся эмоциями(хотя человек в любом случае не защищен от ошибок!),а только доводами и доказательствами.Есть даже целый раздел в науке Тафсир,который называется Исраилят(иудео-христианские предания).А может я то же самое скажу и про вас?!И что вы скажете мне в ответ?Святой Дух вам снизошел? к сожалению это не довод,особенно когда вы даже при помощи Святого Духа допускаете ошибки в своих Писаниях!
Вы ссылаетесь также и на Иоанна Златоуста — нашего святого, указывая в его словах на наличие противоречий в Евангелиях. Он писал:
«И, однако, скажешь ты, случилось противное, так как они часто обличаются в разногласии. Но это-то самое и является величайшим знаком истины. В самом деле, если бы они были до точности согласны во всем – и касательно времени, и касательно места, и самых слов, то из врагов никто бы не поверил, что они написали Евангелия, не сошедшись между собой и не по обычному соглашению, и что такое согласие было следствием их искренности. Теперь же представляющееся в мелочах разногласие освобождает их от всякого подозрения и блистательно говорит в пользу писавших. Если они, относительно места и времени, кое-что написали различно, это нисколько не вредит истине их повествований» — лично мне кажется, что он написал это, не утверждая наличие противоречивостей, а напротив, объясняя, что второстепенные разногласия о месте или времени или еще о чем, не опровергают самих событий, что и есть главное. Если вы считаете, что главное – это обстоятельства, а не сам факт, то объясните, почему вы так считаете и постарайтесь доказать, что ниспослание Корана началось в пещере Хира, и что ниспосылался именно Коран.
Неудивительно!Ведь он тоже как христианин пытается максимально сгладить противоречия,назвав их незначительными!
А дальше я снова не понял,чего вам надо и с чего вы это взяли! Что за бред, а что ниспосылалось если не Коран?Хотя Коран не единственное откровение,которое получал Мухаммад(мир ему и благословение от Аллаха!).Также он получал откровения,которые не вошли в Коран,но вошли в Сунну. А есть и такое,что не вошло в них обоих!Эта целая наука,огромная,сложная и интересная! Я только начинаю ее изучать и уже поражаюсь сколько усилий было приложено для сохранения и Корана,и Сунны!так что не надо мне,это не то же самое,что оправдываться Святым Духом!
Утверждая, что Библия искажена, вы ссылаетесь и на иудеев, наших оппонентов, и на работы различных авторов, в основном протестантов, тоже нам оппонирующих. (Хотя на основании их работ можно только сделать такое предположение, но не считать неопровержимым доказательством)
Я ссылаюсь на работы самых разных людей(атеистов,агностиков,мусульман,иудеев,христиан,кришнаитов и т.д.)!Но вам все равно мало!даже ваши единоверцы(христиане) это признают!Интересно,что для вас является неопровержимым доказательством?!Может сам Иисус(мир ему) должен спуститься и вам сказать,что вы неправы? Ну тут я бессилен,извините!
Но, тем не менее, вы, мусульмане, продолжаете на примере вот этой, по-вашему, искаженной Библии доказывать и то, что Иисус только пророк, и то, что был предсказан Мухаммед и многое другое. Вот этот парадокс вами объясняется так: искажено то, что противоречит Корану. С таким подходом сложно согласиться, т.к. можно взять любое учение, найти в нем какую-нибудь, даже всего одну, идею созвучную Корану и заявить, что откровение было получено от Бога, было искажено, кроме одной идеи, и поэтому ислам – это продолжение и обновление этого учения.
И что дальше Алексей?Что с логической точки зрения здесь не так?Такое действительно могло быть!Единственное с чем можно согласиться,так это с тем,что этой концепции не достаточно,чтобы считать религию истинной!Ну так это не единственное и не главное доказательство истинности ислама,если вы не знали!
Для вас это все логично т.к. по вашему было 124000 пророков, посылаемых ко всем народам. Но почему же только иудеи с трепетом им внимали, всех их помнили и собирали их пророчества и откровения?
Кто сказал,что только они? У многих народов известны Учителя,которые учили людей нравственности,Истине,Боге!Правда потом,со временем,все это было утеряно или искажено(и что в этом невозможного?)Многие из этих учителей,героев и были настоящими пророками!например,я почти уверен насчет Зароастра(но не 100%,так как о нем не говориться в Коране и Сунне),конфуция,подозрение внушают и Фалес с Пифагором,Анаксагор(у них были высказывания о Едином Боге,что странно в те времена!), а также Худ,Салих,Шуайб(мир им всем), и возвожно Хизр(мир ему) и т. и т.п. В том то и дело,что это во многом только предположения,но что я могу с моими не очень обширными знаниями?Я бы ответил вам гораздо более убедительно,если бы был ученым! Но того,что я привел достаточно,чтобы задуматься о том,что пророки и посланники посылались ко всем народам ибо везде сохранился след учения о единобожии,даже в нек. примитивных племенах!И далее сами иудеи плохо сохранили свои источники(искажения)!По этой теме у меня мало знаний,но я постараюсь найти больше!(да и вы старайтесь,а не утешайте себя сомнительными доводами!)
А почему другие этого не сделали, в том числе потомки Исмаила?
У потомков Исмаила почти не было пророков,вот только Ибрахим,Исмаил и Мухаммад(мир им всем) и о них все сохранилось!О чем вы говорите?!Есть хадис о том,что к арабским пророкам причисляли Худа,Салиха,Шуайба(мир им всем), но многие ученые считают его слабым.Так что проблем нет.Хотите больше информации,я ее попробую найти!
Вы, возможно, скажете где же мой ответ на ваши доводы. В моем комментарии больше вопросов, чем ответов. Но эти вопросы вызывают ваши доводы. Я не согласен с тем, что может быть часть истины. Истина едина, цельна, нераздельна. Если к истине добавить капельку лжи — это уже не будет истиной, но ложью. Если ко лжи добавить истины, ложь не станет правдой. Либо истина, либо ложь. Еще и поэтому я считаю источник Корана не бог. Бог — не лжет. А кто — то из нас с вами лжет, опираясь, якобы, на бога.
Ну это уже вообще глупость!Вы что не знаете,что такое искажение?Вы не верите в его существование?Что нге знаете,что истина может сохранится частично,смешавшись с ложью? Ну это уже явное заблуждение! Удачи вам Алексей в поисках истины!
Как можно ссылаться на иудеев, утверждая, что мы исказили писания, если у нас с ними общие книги Ветхого Завета? Получается сами иудеи признаются в искажениях и тем не менее строят на этом свое вероучение. Как же можно говорить, что вы с иудеями поклоняетесь одному богу, если вы сведения о нем получили не от пророка, а они из вранья?? Кому же вы тогда покланяетесь? Именно поэтому я и говорю, что ваша ссылка на иудеев не корректна, да еще и нелогична.
то же мне проблема!Сегодня великое множество иудеев и христиан живут,зная о противоречиях в их Писаниях,но это их особо и не волнует!(вот что значит упорствующий в неверии!)К тому же многие пытаются максимально сгладить противоречия,как вы,Иоанн Златоуст и Августин к примеру,говоря,что они незначительные!Другие вообще не видят противоречий(и иногда они бывают правы) и предлагают бесконечно запутанные и искуственые объяснения и т.п.Так что все логично и корректно, а ваши доводы не убедительны!
Ваша параллель с иудейством понятна, дескать, смотрите, не мы одни так думаем.
Да,именно!И в этом случае они говорят правду,так как это не так опасно для их религии,в отличие от христианства!(в самом деле,на фоне двух религий с монотеистической концепцией Бога,христианство со своей троицей и воплощением выглядит довольно сомнительно,по язычески,и все эти философии,которыми пытаются увязать противоречия в ваших догматах только усиливает сомнение!)
Но, тем не менее, предлагая мне задуматься о том, в чем согласны мусульмане и иудеи, вы не соглашаетесь с тем, в чем согласны иудеи и христиане, а именно в том, что Мухаммед не пророк и как следствие, Коран не божественное откровение. А еще иудеи не согласятся с вами, что Иисус Христос — пророк.
Еще бы они признали Мухаммада официально пророком и сидели бы дальше в своем иудаизме!!Вы что!Но тем не меннее,я сам знаю многих иудеев,которые признают,что Мухаммад(да благославит его Аллах и да приветствует!) пророк Бога,но остаются в иудаизме говоря что то вроде:мы свою религию все равно не предадим и типа:думаешь мы станем следовать за арабом,в то время как даже своих пророков не слушали?.
Насчет Иисуса(мир ему),многие иудеи говорят,что если бы Иса(мир ему) не заявлял,что сын Бога, а говорил,что он просто пророк и мессия,то они бы не стали его так сильно отрицать,а возможно бы и приняли его!! Это еще более навеяло меня на мысль,что сами иудеи и придумали концепцию божественности ИИсуса(мир ему),чтобы оправдать себя в его убийствеПотому что у них есть какая то концепция по которой они проверяют потенциальных Мессий и по ней получается,что они не должны были убивать Иисуса(мир ему) за то,что он называет себя Мессией!но они его ненавидили за то,что он портит им жизнь так сказать,обличает в неверии и лицемерии,поэтому и захотели убить,а потом придумали байки о том,что Иса(мир ему)-сын Бога,а позже Савл внедрил это в учение христиан! но это лишь пока предположения,поэтому не надо относится к ним как к истине в последней инстанции!!
Алексей, очень хорошо что вы развернуто разобрали мое сообщение в отличие от некоторых индивидуумов!Но только видимо получили от этого мало!Давайте ка разберем теперь ваш ответ:
imur, вы привели обширную цитату из иудейского источника. Цитата, вне всякого сомнения, вам очень близка, т.к. в ней иудеи стоят на близкой вам позиции, что Христос — не Бог, что поклоняясь Единому Богу в трех ипостасях, мы становимся язычниками или многобожниками. Еще более радостно для вас, что иудеи так лестно говорят о вас, мусульманах «…Мусульмане поклоняются Единому Б-гу, Маймонид в одном из писем своих пишет об этом очень чётко, что, даже если они делают нам много зла, мы не должны говорить о них неправду. Они — не идолопоклонники, а верят в Единого Б-га….». Вы призвали в авторитеты себе иудеев? Или решили, что они могут стать авторитетами христианам? А почему вы так решили?
Вопрос некорректный!Я привел утверждение иудеев именно потому,что они хорошо разбираются в своем Ветхом Завете и конечно в то,в какого Бога они верят(не смотря на многобожие,которое и их поразило!)и вот они заявляют что мы поклоняются тому же Истинному Богу,что и они,а вы приобщаете к Нему Ису(мир ему) и Святого Духа(мир ему)!То есть они не видят ничего такого в чем Элоах Ветхого Завета отличается от Аллаха в Коране!А вот многие из вас христиан(хотя далеко не все!) смеют говорить,что мы поклоняемся разным богам!!!Без всяких уточнений,используя лживые доводы и т.п.На самом деле наше отличие в том,что вы к Богу-Отцу приобщаете еще и Ису,и Святого Духа(мир им обоим)!Но нет,вы смеете говорить о какой то жестокости,хотя в библии ее гораздо больше, и тому подобную ересь и ложь!причем на основе своих текстов! а вот иудеи на основе тех же текстов(а также более честные христиане!) делают противоположные выводы!И тут они не лгут,потому что их вере это не так сильно повредит как христианской с ее троицей и воплощением!Вы задаете какие то странные вопросы,причем тут авторитеты или нет?У вас же есть общие Писания,да и сами вы утверждаете,что поклоняетесь с иудеями Одному Богу!Вот потому я и привел их мнение по этому поводу! Ваши странные вопросы заставляют задуматься о том,что вы не знаете,что толком мне ответить и вам придеться признать Аллаха Истинным Богом!Да это же так очевидно Алексей!Даже множество христиан,в частности папа римский это признают!Но вам наверное приятно больше слушать тех,кто об исламе распространяют всякую ложь,например о боге луны(убил бы!!).Мне редко приходилось слышать от христиан более лживые и тупые обвинения в адрес ислама!Это все равно,что я буду утверждать,что вы поклоняетесь богу солнца,или зевсу,или сету,так как кто то видите ли увидел между ними связь с библейским Богом!!так что прекращайте верить в чушь и ищите истинную информацию об исламе,именно истинную,а не со всяких еретических исламских сайтах,и тем более с христианских!!
ошибка: а не только,подобной гончарной!
abdurrahim:
22 Август 2012 в 6:49
Миша,вам еще от самого себя не тошнит?Зачем такому как вы глина?Вы верите в своего триединого змей горыныча,ну и верьте.Чего вы еще ищите?Просто поспорить?Вы бы лучше таблицу из камня для себя составили и дали бы ответ(по библии)!Поспорьте лучше на тему камня или кишка тонка!
Да как его может от себя тошнить?!Напротив,он чувствует себя как на пьедестале!Да и в самом деле,составте таблицу где человек имеет сходные элементы с камнем!!Как я уже тысячи раз говорил в Коране и в Сунне глина называется по разному,а только подобной гончарной! Я приводил выше объяснение одного из братьев по поводу того,что в Коране говориться о многих материалах из которых сотворен человек,и что нет между ними противоречий!А я в любом случае верю в Слова Моего Господа, и если есть несоответвие между наукой и исламом то тут проблема только в самих людях,в их вечных ошибках,несовершенности, и даже в и лживости и злом умысле(бывают и такие!)Я например не спешу обвинять библию просто увидив что либо странное и фантастическое!Например,в библии кажется говорилось о том,что у зайцев имеются рога и копыта,но я же не побежал всем подряд орать:Посмотрите какая глупость в этой библии!!!Нет,я подумал,а может такие зайцы действительно были?!Может есть все таки разумное объяснение этому?!Ведь Бог может Сотворить что угодно из чего угодно!Так что в этом случае не следует обвинять библии подобно глупым атеистам!Вот как я рассуждаю в подобных случаях, а не как ты!Хотя скорее это не из за невежества,а именно из высокомерия!Знаешь Миша,ты очень напоминаешь мне Ричарда Докинза!Этот глупый атеист то же считает себя ученым,думает,что он научно опровергает существование Творца, у него та же язвительная манера общения,что и у тебя и тот же высокомерный тон, а когда ему пытаются доказать ничего не желает слушать! Вы действительно очень похожи!Конечно у вас разные виды неверия,но ведь неверие есть неверие в любом случае и вы как раз из той группы,которых называют упорствующими,невнимающими неверующими!Поэтому я считаю,что диалог с тобой продолжать бессмысленно,так как ты все равно не уверуешь!
миша:
22 Август 2012 в 0:01
limur, обзывайте меня как хотите, раз это у вас так принято, но сейчас я согласен, что: » … Ашем набрал ЗЕМЛИ со всех частей света… Он взял ЗЕМЛИ Вавилонской… Он взял ЗЕМЛИ из Эрец Исраэль… Ашем положил собранную ЗЕМЛЮ на горе… и из получившейся глины вылепил фигуру человека.
- Вот именно здесь под ГЛИНОЙ подразумевается СМЕСЬ земель, а не ясно выраженное определение глины гончарной.
О Аллах!Да что это за человек такой!!А что все что я написал до этого вы снова не прочитали?!!Вы тут постоянно хвалитесь своим интеллектом,ну тогда соизольте снизойти до меня и читать все мои комментарии,от первой буквы до последней!!
ассаламу алейкум брат абдуррахим! Я полностью согласен с вами насчет него!Вот он в очередной раз проявил свое невежество!Скоро зайдет снова на сайт,как всегда бегло пробежится по чужим ответом,не вникая,и начнет свою муть!В крайнем случае скажет,что был неправ,но кто не ошибается(Хотя я сильно в этом сомневаюсь!)Действительно надо общаться с теми,кто хотя бы не игнорирует и не плюет насвоего оппонента,например с Ярославом!А куда он подевался,кстати?
миша:
21 Август 2012 в 23:31
limur: 21 Август 2012 в 17:18 Алексей прочитайте ради Бога все еще раз и внимательно!Вникая в суть
- Я не Алексей, но в суть вот этого вник:
…20 Август 2012 в 9:04: …«А потом возникла другая [разновидность преследователей], новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии [несуществующих] противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение….
- Тут ключевым является это: «А потом возникла другая …, новая секта…» То есть была одна, христианская, а потом возникла другая. А какая ещё, кроме христианской? Ну конечно же ислам!
Ну вы конечно редкостный ублюдок!Такого я просто не ожидал!Какой ислам?!! Здесь говориться именно о христианстве!!Что как всегда сложно было доконца дочитать?!!Какие теперь сомнения могут остаться о том,что не более чем лживый,никого не уважающий пустозвон?!! Вот прочитай все и внимательно умник!:
В послании Маймонида евреям в Йемене (אגרת תימן) (около 1172) последний, рассуждая о тех, кто пытался уничтожить иудаизм либо насилием, либо путём «ложной мудрости», говорит о секте, сочетающей оба метода:
«А потом возникла другая [разновидность преследователей], новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии [несуществующих] противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.
Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощренный замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата, [да рассыпятся в прах кости его][8]. Он был еврей, ибо, хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей[9]. Имя же, которым его нарекли[10], потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава[11], об обращении которых он сам и не помышлял.»
— Рамбам. Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 1
Во всем этом Маймонид обвиняет Ису(мир ему) и его последователей! О каком исламе тут вообще идет речь?!! И какая вообще разница делали ли христиане это все на самом деле или нет?!Ведь когда кого то обвиняют,тот обвинения далеко не всегда являются правдивыми и справедливыми!Также как и на ислам кладут множество ложных обвинений!!Я не раз убеждался в том что ты наглый,невежественный лжец,но это было последней каплей!!Факты ему подавай,таблицу ему надо привести!Тебе сотни раз все это приводили,но на самом то деле тебя это все не волнует!Как интересно было наблюдать изменение по отношению к исламу за все это время!Теперь насколько я понял,ты чуть ли не совсем не признаешь нашу религию только из за того,что порой совершенно справедливо общались грубо!У меня все чаще складывается впечатление,что переписываюсь с самим дьяволом,хотя это не удивительно ведь любой колдун приобретает черты своих хозяев!
Алексей прочитайте ради Бога все еще раз и внимательно!Вникая в суть
Ваша ссылка на талмуд и Маймонида в разговоре с христианином не корректна, тем более в вопросе об искажении, ведь у иудеев то же пятикнижие и то же содержится в пророках, что и у нас. Кроме того, вы же знаете, что иудаизм не согласен с христианством, что, может, и делает его вашим союзником, но не делает авторитетом даже для вас, ведь они не разделяют ваш Коран.
Дальнейшее допишу позже.
Совсем не понял, что за ответ вы дали!Извините,но что послужило для вас причиной такого с позволения сказать ответа? Может вы невнимательно вникали в суть моих комментов? А очень зря,если сие так и есть, ведь оттуда,по Воле Пресвятого аллаха, можно извлечь много полезного!Да что ж вы такие,неинтересующиеся толком!Вам ложь об исламе гораздо приятнее слушать,чем истину,что неудивительно!Я то изучаю ваше христианство всей красе, как говориться,а вы...
да,зачем нам эта истинна,нам лучше послушать,что там СМИ соврут да батюшки в церкви,или какой нибудь горе-миссионер!Печально,честно говоря!Вы ведь на самом деле в большинстве своем,почти ничего и не знаете об исламе! а ваши богословы как врали о нашей религии еще с древних времен,так и врут по сей день! Конечно,что же еще делать,ведь иначе лжерелигии не могут существовать! Миша вас на это настоятельным образом прошу не отвечать,лучше отвечайте на то,о чем вас просят,потому что я знаю, что на такие комменты вы любите давать дурацкие, язвительные и лживые ответы!
да и мусульманам тоже настоятельно советую!Да Наставит нас Аллах на путь истинный!
Вообще всем интересующимся христианам и прочим немусульманам предлагаю посетить сайты ПОЧЕМУ ИСЛАМ? и САЛЯФ ФОРУМ.Там много достоверной и полезной информации об исламе!
Если слово «глина» понимается буквально, то, вероятно, прав Миша, который разложил и глину и человека на элементы, а если глину рассматривать шире и образнее, как землю, почву…., то, что в Библии названо «прах земной», то ваш спор совершенно ни к чему.
Как предсказуемо!Даже из вашего предложения видно,что вы просто на стороне того кто ближе вам! Я получается неправ в любом случае, а вот Миша...
а если глину рассматривать шире и образнее, как землю, почву…., то, что в Библии названо «прах земной», то ваш спор совершенно ни к чему.
Ну я впринципе об этом и говорю!в Коране и в Сунне этот материал называется и глиной, и глиной подобной гончарной, и почвой,и землей, и прахом....Все это впринципе родственные понятия так что проблем тут никаких нет!
а теперь еще раз для особо одаренных:
Религия
В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).
Библейский рассказ о сотворении Адама и Евы, грехопадении и изгнании их из рая (книга Бытия, I—V) породил обширную литературу апокрифического характера. Наиболее крупным памятником этого рода является так называемая «Адамова книга», в которой описана жизнь Адама и Евы после изгнания из рая.
Известный книжный, часто ироничный или пренебрежительный, фразеологизм «колосс на глиняных ногах», означающий что-либо величественное, могущественное с виду, но по существу слабое, легко разрушающееся, также восходит к библейскому рассказу о вавилонском царе Навуходоносоре, которому приснился зловещий сон. Он увидел огромного истукана, у которого голова была из золота, грудь и руки из серебра, живот и бедра — из меди, колени — из железа, а ноги — из глины. Камень, упавший с горы, ударил колосса по глиняным ногам, и тот обратился в прах. Царь собрал жрецов и прорицателей, но никто не смог правильно истолковать его сон, кроме еврейского пророка Даниила, который истолковал этот сон как роковое предзнаменовение грядущего разрушения и гибели Вавилонского царства под ударами персов.
Известно ещё одно существо — пражский Голем, персонаж еврейской мифологии, человек из неживой материи — глины, оживлённый каббалистами с помощью тайных знаний.
[править] Литература
И еще раз Алексей- не забудьте про наш с вами личный диалог о ваших претензиях к исламу!