Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Муслима:
"Вы сказали,что Коран противоречит Библии,в чем это?"
- Чуть выше уже говорил об этом.
"В том,что строго запретил многобожие?"
- Это было сделано уже в Ветхом завете...
"Аллах не делает упущений ни в чем."
- Он неизменный, но люди постепенно меняются, и каждый Отец по другому относится к своему маленькому гребёнку, и по другому к взрослому сыну... Точно так Бог: в ВЗ относился к примитивному, дикому и телесному человечеству по другому, чем в НЗ, когда решил передать человечеству окончательно Божье откровение через Иисуса Христа... Конечно, не логически, что (как утверждает ислам) 600 лет спустя опять многое вернул во время Ветхого завета... Это на самом деле выглядит так, как будто Бог не знает, что Он хочет. Для нас это просто: Раз Он решил - в Иисусе Христе - так, поэтому не будет 600 лет позже (через Мухаммада) всё менять назад... Но это, жаль, утверждают мусульмане, которые делают вид, что Библия, христианство было испорчено, и поэтому должен придти Мухаммад...
Но если кто-то утверждает что-то похоже, должно доказать. Но никто не показал, что была когда-то другая Библия, или другое учение. Эти аргументы просто необоснованны, и демагогические...
"Я повторяю Вам- мы не отвергаем Библию,мы отвергаем искажение истины!"
- Демагогия и ложь. Когда вам надо доказать, что Библия говорит о Мухаммаде, то она тогда правдивая. Но если что-то противоречит учению ислама, то она искажена и фальшивая... Как это может быть?... Осознайте, что нет и никогда и не было другой Библии - с момента, когда она возникла... Всё остальное - демагогия...
"самая основная причина -это придание Аллаху сотоварищей."
- Вообще нет! Когда мы вам объясняем, что есть разница между природой (божеством, естеством) и личностью - вы закрывает уши и глаза, и не хотите слышать наши объяснения... Для вас это всё равно. Вы не понимаете, т.к. не хотите понимать... Но это не только согласно Бога, а даже согласно разумности, человечности...
Муслима:
"Нам известно,что Антихрист введет в заблуждение как иудеев ,так и христиан!..."
- Но мы убеждены, что дьявол вмешивается везде: это он был инициатором возникновения множества взаимно противоречивых религий по протяжении истории человечества... Даже это был он, который стремился в истории Божьего народа Израиля вмешивать, чтобы люди отклонились от истинного Бога, и оглядывали к соседним язычникам, подражая их...
Даже это был дьявол, который обманул евреев, чтобы им не принять Иисуса Христа, Божьего Сына Мессией, и чтобы им убить Его в качестве богохульника...( Но парадоксально они способствовали, чтобы исполнись пророчества...).
Даже это был Антихрист, который стремился, чтобы Христом на апостолах основана Церковь разделилась на многие церкви, секты и т.п., т.к. таким образом христианство становится менее достоверным (когда ученики Христа взаимно спорят, даже вели войны...)... Это был дьявол, который был в основе каких-либо инициатив целю которых было и есть что-либо, что каким-либо образом искажает истину, которую нам открыл Бог через Христа...
Это обязательно дьявол присутствует везде там, где уменьшается или искажается личность и достоинство Христа, или изменяются основные истины Им провозглашаемые.
Именно это случилось, по нашему, тоже в с вязи с возникновением ислама... Т.е. с одной стороны "ангел" Мухаммада основал новую религию частично правдивую (единобожие и т.д.), чтобы стал достоверный. Но с другой стороны он многое изменил, исказил... Но ислам существует, христиане и мусульмане после возникновения сражаются, соперничают, воюют о людей, противоречат друг другу, ссорятся... и дьявол радуется этому...
"Мухаммад (с.а.в) оставил достаточно предупреждений,дабы Антихрист не смог обмануть их."
- Вы так это веруете, но без доказательства, т.к. вы игнорируете все факты истории (например относительно смерти Христа...), свидетельства Библии (противоречащее в многом исламу...). Но рассуждайте логически: Может Бог (через Иисуса) противоречит Богу (через Мухаммада)? Даже существенно противоречит?... А факт, что Мухаммад противоречит Христу и Библии в целом... Как это объясните?... (уже конкретно высказал, где и в чём...)
Муслима:
"мусульманам более близок Ветхий Завет,нежели Новый"
- И вам это, не кажется странным? Ведь Новый совершеннее,более зрелый, дополненный, окончательный. Точно так это ив Библии НЗ выражено, что ВЗ был подготовка на пришествие Мессии, Спасителя мира, Христа...
"но и Новый был бы так же близок,если бы не приписывание человеку божественных качеств,и даже более того-будто человек и есть Сам Всевышний!"
- А скажите мне честно: Не может всемогущий Бог придти в свой мир (Им сотворённым) в виде человека, чтобы людям, своим творениям (по образу своему) показал пример человеческой жизни, и чтобы им стал понятным и близким? Кто это Ему, Богу запретил?... Ведь в ВЗ пишется в связи с рождением Мессии о Эммануиле, что значит "Бог с нами" или пишется (уже это вам цитировал), что Его называют Бог крепкий (Исаия, 9 гл.).
Тут никто не утверждает, что Бог превратился на человека, как будто он перестал быть Богом. Вообще нет! Он соединил своё божество с человечеством одного человека, родившимся из Девы Марии, Иисусом из Назарета. Это человек поэтому был истинный человек как мы все (он поэтому и чувствовал голод, был усталый, страдал, и могли Его убить...). Но Его божество, соединенное с Его человечеством люди не могли видеть, воспринимать, даже Он и утаивал Его в себе до момента воскресения из мёртвых, хотя иногда оно проявилось в Его земной жизни (когда исцелял, говорил с божественным авторитетом, дополнял закон Моисея - напр. речь на горе и т.п., проявлял власть над природой, пророчествовал...). Поэтому мы утверждаем, что Христос истинный Бог (от вечности), и истинный человек (с момента Его зачатия во чреве Девы Марии)
Муслима:
"Известно,что демонам присуще все нечистое,а пророк Мухаммад ничего нечистого не делал,если уж Вы намекнули на фальшивого архангела!"
- Смотрите, то, что сказал выше, точно совпадает: Например:
- Мухаммад говорит, как будто он продолжает очередь Божьих библейских пророков, даже утверждает, что он всех почитает и принимает, но одновременно не принимает многое то,что они учили:
а)игнорирует многие пророчества Библии о Мессии (о которых христиане убеждены, что они все исполнились в Иисусе Христе),и с другой стороны он утверждает, что некоторые эти пророчества не были о Христе, а о Нём (и это очевидная лож...)...
б)Библия явно говорит о Мессии, что Он будет Агнец Божий за грехи мира (Исаия 53 гл. и др., подтверждено НЗ), но Мухаммад противоречит, и утверждает, что Он даже и не умер...
в)Библия явно свидетельствует, что основой всей достоверности Иисуса Христа, и божественного происхождения Его деятельности является Его воскресение в третий день. Пишется об этом на многих местах в Новом завете, и есть об этом тоже некоторые намёки цитат в ВЗ. Но Мухаммада придумал "своё", что Иисус не воскрес, т.к. Он не умер...
г)Согласно Библии окончательным откровением Божьим должно быть деятельность Иисуса Христа, Его смерть и воскресение, сошествие Святого Духа и основание своей Церкви на апостолах, Им избранных учеников. Это мессианское общество, в которое Бог приглашает всех людей, которое проповедует Евангелие Христа, чтобы во Христе Иисусе объединились все верные единому истинному Богу... Но Мухаммад противоречит, и утверждает, что не Христос Иисус, а он является последним, окончательным пророком Бога на земле, и все люди приглашены стать мусульманами...
Можно продолджать (полигамия вместо моногамии..., закон мщения вместо запрещения Христом мести и ненависти к другим, хотя неверующим, и т.д.)
Муслима:
"Архангел,которого Вы называете» возможно фальшивым» ,таковым быть не может! Это же вам не демон какой-нить,вселяясь который разрушает человека,как изнутри ,так и снаружи!"
- В Библии написано, что демон тьмы (дьявол) "притворяется как будто он демон света". Христос говорит о нём, что он "лжец самого начала". Он существует намного длительнее, чем люди, и научился поэтому очень хитро обманывать людей. Он как правило стремится смешивать правду и ложь, т.к. он узнал, что это легче обманет людей. Таким образом он действует прежде всего в истории религии.
А вы знаете, что есть ересь? - Истина, которая более или менее искажена, и всё... А постепенно достигает своей цели: новые религии, новые секты, противящееся истине Божьей... Осознайте, что действие дьявола не надо редуцировать только на случаи, когда он полностью вселяется в человека. Это происходит очень исключительно, даже это для него не слишком эффективный метод, т.к. всем сразу явно, что это бес...
Муслима :
"почему это Мухаммад(с.а.в) должен был сделать что-то божественное? ... божественное делает Аллах!"
- Т.к. в истории многие люди заявили о себе, что они видели ангела, или слышали Божий голос, и м кто-то явился и т.п. И что вы думаете: всем возможно поверить? Поэтому как правило достоверность истинных пророков Бог перед людьми Бог пометил какими-то делами, свидетельствующими о божественном происхождении их пророчества. Как правило это были чудесные исцеления, исполненные пророчества, или другие явления...
Иисус Христос совершил этих божественных знамений, как всем известно, больше всех на протяжении всей истории. Но Мухаммад, кажется, не совершил ни одно достаточно достоверное знамение, свидетельствующее о том, что от на самом деле от Бога... Как это объясните?...
Юлия :
"Это у христиан-то нет полигамии? Да если бы ее не было, не было бы на свете половины достойных людей – христиан. Только все стыдливо замаливается и называется другими именами."
- Понятно, почему христианство в некоторых странах в кризисе. Но не потому, что нет там полигамии. А потому, что не соблюдается христианская мораль. Но на протяжении 2000 лет христианства, даже на многих местах сегодня эта мораль соблюдалась и соблюдается, и не надо для мужчин и любовниц и полигамии... Это остаток дохристианской греховности в обществе...
" После рождения второго ребенка моим страстным желанием было, чтобы муж взял себе вторую жену."
- Это уже многое намечает о вашей морали и образе мыслей, и понятно, почему так случилось, как случилось... Извините за прямоту.
- Он молод, здоров… я же в то время должна была заниматься детьми…."
- Понятно, вы убеждены, что бедняжки мужчины не могут без секса ни "минуту"... (Этому говорится нормально - зависимость). А вы уверовали этому мифу мужчинами придуманном... Опыт всей истории доказывает, что возможно и выдержать, если человек хочет, тем более если человек истинно любит своего супружеского партнера. Но кажется, многие не учились во время подготовки к браку этой истинной любви, но тем больше они учились сексу... И затем понятно, что они не смогут выдержать. Бедняжки, мне их жаль (включая всех им похожих мусульман...)
"Будьте правдивы – посмотрите вокруг себя. Многочисленные разводы – результат запрета на полигамию в нашем обществе."
- Ув. Юлия, будьте правдива, и не веруйте сказкам, и не путайте истинную любовь с сексуальной зависимостью... Полигамия может что-то исключительно решит в отдельных случаях, но приводит и способствует другие ещё более худые проблемы: ревнивость в семье между женами, ориентацию мужчины более на секс, чем на истинную любовь, плохой пример воздержанности в связи с воспитанием своих детей, прежде всего мальчиков, которые естественно будут подражать своему отцу (которому нужно больше жён и т.д и т.д.).
Но в связи с полигамией вряд ли могут люди узнать истинную любовь, о которой пишется в нашей Библии, и которой составной частью является тоже сдержанность, к которой Бог даёт силу и благодать - но только если человек хочет и желает этого от Бога... (Кажется, что мусульманским мужчинам лучше другая жена, чем Божья помощь и благодать...)
Муслима :
Мухаммад,мир ему,нам ничего от себя не передавал,Коран-не его собственные приказы..."
- Я считаюсь с вашей верой. Но это только вера. Но вы тоже, пожалуйста, считайтесь с нашей верой, что мы уверовали нашим пророкам во главе с Иисусом Христом, по нашему вершиной всех пророков. И тоже веруем, что Бог не допустил, чтобы в наши Священные Писания ошибались в основном учении, которое Бог желал передать людям следующих поколений, и поэтому они были записаны в нашей Библии переданы Церкви, в которой (согласно тех же наших новозаветных книг) присутствует Иисус Христос и Его Святой Дух, который ведёт и учит её ("...Он вас выуччит всей истине"...)
"пророки лишь передают,они не имеют права что-то измышлять по своему."
- Читая Библию вы узнаете, что были тоже фальшивые пророки, и тех было намного больше...
"Касаемо архангела Гавриила,мир ему,Вы тут вообще поразили меня! С какой стати архангел ДОЛЖЕН показываться окружающим? Вот с какой стати?"
- Достоверность пророка в Библии как правило подтверждена или каким-то чрезвычайным чудом (исцеление, исполненное пророчество, о котором все могли убедиться и т.п.). Достоверность библейских пророков, и всей Библии, признанной Церковью подтвердил Иисус Христос своим божественными делами, чудесами, властью, смертью и воскресением и т.д. Но чем подтверждена божественность того, что Мухаммад истинный пророк, и ангел, на которого он ссылался Божий ангел?... Ничем. Мухаммад только говорил, и не сделал ничего божественного. Всё в связи с Мухаммадом или распространением ислама можно объяснить естественным образом, психологически (сильная личность, решимость Мухаммада...) политически (использование военной власти и мечта людей владычествовать...)
"Это я имею в виду,когда архангел являлся пророку в своем истинном виде. А насчет,никто никогда не видел-тоже поспешка, ибо архангел приходил к пророку и в облике человека!"
- Но какое доказательство, что это был на самом деле ангел, а не игра, сценка, или даже воплощение фальшивого ангела... Я не способен представить истинного Божьего ангела противоречащему прежним ангелом Библии,прежде всего Иисусу Христу. Но факт, что многие изречения Мухаммада и его ангела существенно противоречат тому, что проповедовали многие библейские пророки и Иисус Христос и Его апостолы, и что написано в Библии... Как это объясните?...
"Таким же образом ангелы явились в свое время Аврааму и Лоту,мир им обоим!"
- Но Библия, как я уже объяснил, подтверждена Иисусом Христом...
" И у меня вопрос,почему Вы,говоря о пророках,называете их имена не проявляя почтения?"
- Т.к. почтение не состоит в том, что я буду постоянно повторять "да благословит его...". Это только ваша традиция и привычка, не понимаю, как вам этого не понимать... Почтение состоит в чем-то другом. Подумайте...
"... Вот это Вы зачем игнорируете?"
- А откуда вы это узнали?... Фантазия ваша слишком работает?...
"...мы же признаем всех пророков..."
- Вам кажется, но только "по мусульмански, но не на деле. Т.к. если бы вы на саммом деле признали всех пророков, то бы вы не игнорировали то, что они говорили и что записано в Библии. Но вы это игнорируете, т.к. Мухаммад никогда Библию не читал, он многое поэтому не узнал, многое перепутал, исказил и т.п. Если не веруете, попытайтесь прочесть всю Библию, по крайней мере основные отрывки из ВЗ плюс Новый завет (он небольшой) и узнаете, что я прав...
" Что Вы мне Библией тычите постоянно? Я что,не признаю ее?"
- Точно так...
"Я не признаю ,что человек -это воплощение Бога"
- Но в Библии именно это говорится о Иисусе Христе, что в Нём явился в лике человека Бог на земле.
Эммануил значит - С нами Бог - и это именно Иисус Христос... "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля"(Исаия 8:6-8)
"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."(Михея 5:2)
ВЫ признаете эти слово пророков относящееся ко Христе, Мессии, Слову Бога, которым Иисус Христос (даже в Коране признается, что Иисус слово Бога...). И тут пророк пишет, что Он от вечности, что Он Бог крепкий и т.д. Подумайте...
Янычар:
"В практику иудаизма моногамия стала входить, когда они столкнулись с моногамными язычниками. Теми же римлянами… Так что как раз из язычества пришла она в иудаизм…"
- Это мусульманская версия истории, вряд ли её можно доказать...Но в конце концов всё равно, каким образом Божий народ вернётся к заповедям своего Бога, Бог может воспользоваться даже язычниками (или мусульманами, когда будет этого надо...), чтобы Божьему народу исповедать и практиковать правильное Божье учение.
"я удивлен таким словам «…во время ВЗ Бог допускал ради телесности тогдашних людей (включая тогдашних царей, как Давид, или некоторых пророков или священников еврейских)»… Вы точны знакомы с замыслом Бога и Его отношением к данному вопросу?"
- Конечно. На первых страницах Библии написано: "«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог…»(Бытие 1:27-28)
«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть…»(Бытие 2:24)
Все эти слова - в единственном числе...
А в Новом завете Христос цитирует... А Павел дополняет, чтобы было однозначно, как понимали этот вопрос первые христиане: "каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа."(1Коринфианам 7:1)
Но Мухаммад всё вернул назад - почти 1000 лет...
Янычар :
"Мухаммад ничего не «возвращал» с ВЗ…."
- НО в действительности ничего другого или лучшего и не придумал, чем уже было в ВЗ...
Но в каждом случае подавляющее большинство мусульман практикует обрезание (часто даже девушки...), запрещена им использовать свинину, алкоголь, ислам позволяет полигамия, рабство, закон мщения, нападающей войны ради распространения ислама и угнетение подчиненных не мусульман различными налогами...
Евангелие Иисус Христа идёт намного выше: имеет высокое мнение о любви мужа и жены в браке, поэтому позволяет только одну жену для мужа, христианину Новый завет позволяет пользоваться для своей жизни всё, но ответственно перед Богом, соблюдая трезвость, умеренность и т.д. И ближний для христианина не только христианин, а каждый человек, даже враг, и он его должен любить, прощать, помогать, не вредить и т.п. (хотя это кажется очень трудным...)
"Полигамия – была всегда."
- Но это не оправдание. Это языческое происхождение, а не подлинно библейское. М вообще уже не христианское. В этом Мухаммад игнорировал Иисуса Христа и выбрал для мужчин путь ВЗ-практики...
"ВЗ разрешал полигамию, насколько мне известно… А вот язычники (римляне, греки) были моногамными… Именно оттуда «римский гражданин» Павел взял данную вещь…"
- Греческое и римское язычество в вопросе брака совпадало с поздним еврейством, т.к. последние столетия до н.э. преобладающая была моногамия. НО во всём языческом мире была практика больше жён распространенной в общем...
"Но в язычестве была неслыханная любовь к врагам, ненасилие, прощение всем, благотворительность всем, спасение верой, а не делами, обрядами и т.п. Что в христианстве вам кажется языческое?…/// Была… Если хотите погуглю – как епископ на Руси ставил в пример нравы язычников (миролюбие, честность, порядочность) и изобличал христиан, призывая равняться на них…. А так – троица, иконы и т.д."
- Извините, но я тут явно ошибался. Наверно вы заметили, что я хотел сказать, что "в христианстве была неслыханная любовь к врагам...". У язычникорв любовь к врагам была неслыханная... Конечно, что отдельные язычники часто лучше отдельных плохих христиан (или даже мусульман). Но об этом и не стоит говорить, т.к. нам приходит говорить о принципах, которые не все всегда соблюдают...
"Каждый понимает, что только Бог может изменять иди дополнять Божьи законы///… через своих Пророков и Посланников…"
- Но в речи на горе Христос не ссылался на Бога, как это как правило делали пророки ("Так гоаорит Господь, Бог" и т.п.), а своим авторитетом говорит: "Я я вам говорю..." Несколько раз. Таким образом может говорить только божественный авторитет. И Христос точно так и проявлялся - с божественным авторитетом: "Кто любит менее Меня, чем отца, матерь, детей..., не может быть моим учеником..." Таким образом простой человек и не может говорить...
Или: "Сын человеческий господин субботы" - так только человек не может говорить... ит.д.
"В ВЗ и НЗ ваще рая нет…"
- В ВЗ нет. Царство небесное, небо было Богом явно откровенно практически в Новом завете через Христа и апостолов. Христос много раз говорит о небе, о царстве небесном, о вечной жизни, о вечном спасении... Но никогда это не связывается с сексом. Наоборот, Христос явно говорит, что в небе не будет брака, и мы будем как ангелы в небе... Но для Мухаммада секс с девами, которым будет возобновляться девственность, будет продолжаться. Вам не кажется это чуть примитивное представление о рае?... Ведь там не будет надо уже размножаться, там будет на много больше других наслаждений и радостей, чем секс... Ислам в этом на самом деле слишком земной и мужественный (для женщин уже что-то похоже не говорится...)
"вы можете предсказывать победу христианства, я мне анализировать тенденции, происходящие в мире, нельзя?"
-Согласен. Тенденции ваши я отвергаю, даже я согласился, что наверно так и будет, но временно. Но всё вернётся, т.к. по замыслам Божьим Бог желает всё объединить во Христе: "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."(Филлипийцам 2:6-10)
"Ислам – это образ жизни, как он может сотрудничать с властью?"
- Пожалуйста, снисходите вниз и не витайте в облаках. Ислам по своему принципу всегда был в единстве с государством. Это чуть отклонено только в последнее время под давлением демократических движений и правительств. Это на самом деле лицемере упрекать православию то, что ислам соблюдает намного строже. Тем более, что в России на самом деле нет никакой близости РПЦ и государства. Если бы так было, то бы не была такая свобода для атеистов, совсем другие были бы законы ТВ и культуры, законы семейные (аборт бы не был и т.п.). Слишком необъективно...
"чем ближе РПЦ МП к властьпридержащим, тем дальше народ от нее… Не знаю почему так выходит…"
- Я тоже с этим согласен. Церковь должна быть полностью независима, чтобы могла исполнять функцию пророческую, т.е. критиковать тоже правителсьтво. В КЦ у нас в этом опыт. Нас история выучила, что ни цезарепапизм, ни папское кесарство не хорошо...
"Если существует Мессия, и Он Христос (а кажется, что ислам это верует), то логически надо принять слова Мессии окончательными и достоверными, а не слова тех. которые Его не приняли.//// Почему окончательными? И почему должны принимать вашу интерпетацию его слов, а не допустим арианскую, или социанскую, или свидетелеиеговистскую?"
- Арианство сегодня почти не существует... Иеговисты - это секта на крае христиансвта... По нашему поводу логически потому, что не люди, а Христос основал Церковь. И Он основал её на принципе апостольском и на первом из них - на Петре ("Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле"...).
А легитимные преемники апостолов существуют практически в католических и православных церквах (епископы), и легитимный преемник Петра только в КЦ (римский папа). Не случайно поэтому по моему КЦ самая большая, распространенная по всему миру, и постоянно возобновляющаяся вопреки в истории многим кризисам, преследованиям и т.п. (Вопрос: Почему вы тоже аналогически предпочитаете суннитскую ветв ислама?...)
"Мухаммад ничего не искажал, он принес Последний Завет Бога…. А вообще я удивлен, что Вы ищете логику в действиях пророков…"
- И вы думаете, что Бог может противоречить самому Себе?... Может выдвинуть людям очень высоко моральный закон через Христа (любовь прощение, моногамия, ненасилие...), и затем 6 веков спустя это всё унизить на уровню древних диких времён Ветхого завета?... (мщение, насилие, полигамия, запреты свинины и т.п.). Истинный Бог так логически не совершает. Вся история Библии свидетельствует о постепенном развитии, возвышении, а не унижении уровни Божьих требований в отношении людей. Но Мухаммад именно в этом противоречит. Даже он противоречит основным принципиальным утверждениям Библии (требование веры во Христа, в Его смерть за грехи мира, Его воскресение, крещение и т.д.
Янычар :
"И однозначно этот факт доказывает изменение действия апостолов и учеников вообще...//// Согласен. Только что это меняет? Они думали, что он распят, затем увидели его живым. Вот и все. Факт смерти и восресения это никак не доказывает."
- По-видимому, тут вы опять вслепую принимаете мусульманскую гипотезу, что Христос на кресте не был, и вместо него был кто-то другой и т.д. Но это опять пустая фантазия кого-то - без обоснования. Ведь Христос был тот же, даже был существенно измененный, т.к. в мгновении видимо сразу явился ученикам, и после общения, еды и т.п. сразу исчез, или стал невидимым (согласно евангелия).
Это был уже Христос воскресший, существующий в духовном мире... И он открыто признавал свою смерть (даже предсказал несколько раз...) и воскресение. Даже 40 дней таким образом являлся учеником своим, и последний раз вознёсся на небо... Значит, это не было однократное событие, а продолжающееся 40 дней. Даже действовал позже вознесения, т.к. являлся Павлу, который однократно радикально превратился из гонителя на самого ревностного ученика... Всё это проявилось в действии учеников Христа, ив их радостном применения за Евангелие, готовности умереть за Него... Это невозможно объяснить таким поверхностным образом, как это объясняют мусульмане...
"Я могу признать даже что он был распят, но Бог его сохранил от смерти, а после он являлся ученикам, после чего был Вознесен в небо живым…"
- Вы осознаете, какую фантастику вы создали?...
Янычар :
"я не вижу Бога, которого вы представляете в НЗ, в Ветхом Завете… Или вы должны признать ВЗ полностью и согласиться, что Бог приказывал убивать невинных младенцев, или признать что, возможно, были ошибки, недопонимания, и это относится также к тому же Исаи…"
- Вы смотрите на ВЗ и НЗ "другими глазами", и это понятно, поэтому и не видите, и не хотите видеть... Вы слишком преувеличиваете то, что для нас, христиан, не является вообще значительным. ВЗ для нас на самом деле "только воспитателем ко Христу", полезный для знания того, как всё начинало, развивалось, как Бог действовал в истории своего Божьего народа и постепенно преображал этот народ, и всё...
Осознайте, что для нас решающий Новый завет, подобно как для вас Коран, причём некоторые хадисы вы принимаете, и некоторые нет. Так же мы: то, что внутренне совпадает в Христом и Его образом мышления показанном в НЗ, всё можем принимать тоже в ВЗ. Но всё, что противоречит духу Нового завета в ВЗ - для нас только воспоминание на прошлое...
Вы нам просто не можете подсовывать ваш взгляд, или рассуждать относительно Библии подобным образом как вы рассуждаете о вашем Коране. Осознайте, это существенно различные вещи. Совпадение только в том, что для нас решающий Христос (что касается всей Библии), и для вас Мухаммад...
А что касается пророка Исаи, для нас тоже является важным то,как понимают слова Исаии Христос и Его ученики. И это именно записано в Евангелии и в книгах НЗ. Ведь они об этом наверно с Христом разговаривали ("И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании." - Евангелие от Луки 24,27).
По сути основное послание ВЗ говорит о Христе как агнце Божьем за грехи (жертвы агнцев, египетские агнцы накануне Пасхи, пророки Исаия и Млахия), и в НЗ это многократно подтверждено (во всех евангелиях, даже в посланиях апостолов, Деяниях, откровении). НО если вы вслепую веруете больше словам Мухаммада, который жил 60 лет позже, ссылая на таинственного ангела, о чём никто и не может убедиться, это ваше дело...
Понятно, что нет проблемы для вас всегда найти автора, даже христианского, или даже мессианского христианина, который вас устраивает. Но это для критического человека не может быть решающее. Подобно, как в исламе множество различных направлений, но большинство однако вы считаете решающим, и это для вас представители суннитов, подобным образом что касается вопроса Мессии, толкования основных мыслей Библии решающим для нас самая большая Церковь (КЦ), тем более, что в вопросе смерти и воскресения, или божества или Святой Троицы совпадают подавляющее большинство всех церквей...
"Если бы знали истинную Ьиблию и Евангелия, то вряд ли б понадобился Коран… Но т.к. их нет и нужен был Последний Завет…"
- Это явное ваше избегание ответа на вопрос Библии целю которого является оправдание ваших утверждений Мухаммада и ислама. Но это явно без обоснования, т.к. утверждаете то, что вы не сможете и невозможно вам никаким образом доказать, т.к. никогда и не было какой-то другой Библии, чем существует... В это заключается суть фальшивости всех ваших утверждений относительно Библии...
Хамзат:
"Подавляющее большинство Пророков, мир им, проповедовали многоженство, о чём нам свидетельствует не только Коран, но и Библия!"
- 1. Покажите мне, которые пророки ВЗ или НЗ проповедовали полигамию ? (У некоторых только только было больше жён, но они никогда не проповедовали...
2. Окончательный Пророк библейский - Иисус Христос и Его апостолы (по свидетельству НЗ в целом)однозначно говорят только о моногамии. Даже полигамия тогда уже и не вспоминается, т.к. последние столетия моногамия стала общей практикой в иудаизме (может некоторые исключения, подтверждающие это правило...)
3. Полигамия - явление языческое, которое во время ВЗ Бог допускал ради телесности тогдашних людей (включая тогдашних царей, как Давид, или некоторых пророков или священников еврейских). Но евреи поняли в последние столетия до Р.Х., что подлинная воля Божья - моногамия, и как правило брали только одной жены...
Муслима :
"нам,женщинам,полигамия внушается не мужчинами!Мы САМИ все прекрасно понимаем,принимаем это явление!Ибо это приказ Всевышнего!"
- Где в Библии находится Божий приказ о полигамии?... Есть только свидетельства о полигамии, но не приказ. Но в Библии есть однозначно констатировано,Ю что подлинный Божий замысел не заключается в полигамии, а моногамии...
Но понимаю, что для вас всё, что сказал Мухаммад, приказ Бога.
Но это имеет ошибку в том, что в отличии от Библии, которую божественным образом подтверждает Иисус Христос, Муухаммад только говорит, и ссылается на ангела, которого никто и не видел, и не может подтвердить. Всё, что Мухаммад хотел, стало на самом деле Божьей волей для него и для вас, т.к. вы ему все поверили вслепую... И на этом заключается весь ислам, в том числе полигамия и т.д.
А что касается брака, решающим является Божья воля, а не ваши спекуляции. Никакой брак само по себе не значит счастье, т.к. это всегда совпадение различных конкретных обстоятельств в связи с конкретными людьми, их характером, способностью любить и т.д. Мы понимаем брак в качестве призвания от Бога, подобным образом как понимаем призвание к жизни в целибате (безбрачии) ради царства Божья (священники, монахи и т.п.).
Тоже Бог некоторых призывает к страданию, если сложатся трудные обстоятельства (авария, болезнь от рождества и т .п.). Смыслом жизни на земле не является ни секс, ни рождение детей, а жизнь в верности по Божьему призванию с целю придти в Царство небесное. Там есть истинная жизнь... Здесь только несколько лет, там вечность.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог..."(Бытие 1:27-28)
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть..."(Бытие 2:24)
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."(Матфей 19:
"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе."(1 Коринфиянам 7:1-7)
Янычар :
"христиане уходят их храмов… Причем здесь запутывания? И главный проигрыш христанства – это демографический… Демографы говорят. что процесс в Европе необратим – население будет сокращаться…."
- Зачем нам спекулировать, что будет в будущем? Не лучше оставить это Богу?... Опыт истории говорит, что как правило всегда по другому случается, чем ожидают различные фальшивые пророки. Ещё недавно многие заверяли нас о том, что земля неспособны питать 6 миллиард. И сегодня нас больше, и нам кажется, что вымираем...
"И скажите, кто возобновит в России нравственные ценности, если не христиане?//// Без понятия.. Но у РПЦ МП это не получается никак… Количество прихожан уменьшается… И чем ближе церковь к власти, тем дальше она от народа…"
- Россия и прежде всего РПЦ нуждается времени. Сегодня там многие духовники из времён СССР. Но завтра они будут на высшем уровне, и всё может измениться.
А вам не препятствует, когда ислам сотрудничает с властью исламских странах?... Почему вам это препятствует в случае России и РПЦ?...
"но окончательно придёт время возвращения людей ко Христу/// Конечно, придет – во время второго пришествия… Правда, он тогда скажет, что он – Пророк Бога, а не ипостась, что сразу отвернет «истинных» христиан от него…"
- Тоже не надо нам спекулировать, а оставить Богу...
"Вы же сами написали: «Мы не возражаем и не отменяем факт, что Библия была писана постепенно различными авторами, в различные время, что постепенно её дополняли, перерабатывали, использовали различные истоки…»
- Т.к. это правда. Некоторые книги пишут о истории во время Авраама, и другие во время вавилонского плена. И это 1000 лет спустя. Но вы не можете доказать, что наша Библия не является Божьим словом, и вы это не доказали. Только сомневаетесь, и отрицаете этот факт нашей веры. Но без аргументации и обоснования... Когда нам покажете, что существует какая-то другая Библия, или евангелие, которые были подлинными, то поверим. Но никто ничего такое не сможет... В том ваша фальшилсть и недостоверность...
"... Дело надо рассматривать поэтому с точки зрения его вершины, и это – Христос, а не Его критики, которые не приняли Его//// Я рассматриваю обе точки зрения, в отличие от вас и иудеев, которые предпочитают одну – свою…"
- Но именно поэтому с нашей точки зрения вы ошибаетесь. Логически: Если существует Мессия, и Он Христос (а кажется, что ислам это верует), то логически надо принять слова Мессии окончательными и достоверными, а не слова тех. которые Его не приняли. Но вы смешиваете груши с яблоками. (Сравнение: жена или беременная, или нет. Не может быть правда одно и другое...)
"Всё, что в исламе хорошо, и правильное происходит или от иудаизма (ВЗ) или христианства.//// Мухаммад (САС) никогда и не говорил, что он принес какую-то новую религию. Мусульманами были все ветхозаветные пророки, мусульманином был Христос…. Так что ВСЕ в Исламе от Бога…"
- Но почему Мухаммд исказил Ветхий и Новый завет. Он только частично принял некоторые вещи из ВЗ, и некоторые из НЗ?... Почему не принял всёсущественное. Или - с нашей точки зрения и логически: Если Мухаммад и ислам веруют, что Иисус является провозглашаемым Мессией, почему не приня учение Иисуса (хотя в виде некоторого направления христианства), но образовал совсем новую смесь религии, в который элементы иудейские, христианские, даже языческие (Кааба и др.). Логически он должен продолжать учение Христа как до него последнего пророка. Но он это не сделал, и самого себя заявил окончательным пророком, утверждал, что Христос и не умер и не воскрес - в противоречии к всей Библии (это суть всего библейского учения, т.к. здесь идёт речь о принципе спасения всего человечества...)
"Вы признаете, что слова о «добровольности» вставка христиан и не имеет под собой соответствия в ВЗ? Т.е. Библия корректировалась в угоду своих целей?"
- Это не правда. Почему вы односторонне поверили одной версии перевода?...
"Что же касается отрывка, то ответ отрицатльный… Это может быть и добровольным, и нет…"
- Принцип толкования Библии говорит, что если нет однозначности, то ищем параллельные места в Библии. Но о смерти Мессии гласит тоже Малахия (говорит о переколотом пастыре...). Но прежде всего сам Христос говорит в Евангелие, что идёт добровольно на смерть: "Я имею власть отдать свою жизнь, и имею власть взять её назад..." И во вторых: почему вам очень важно слово "добровольность"? Как это касается сути проблемы, что Христос умер?
Конечно, что никто не идёт на смерть радостно. Эту добровольность мы понимаем в том смысле, что Он хотя мог всех своих врагов своей божественной властью убить или снисходить с креста, Он этого не сделал, т.к. воля Его Отца была с самого начала - принять жертвенную смерть ха грехи людей, как это однозначно выражено в Библии... Ваше ослепление в том, что хотя говорите, что это по сути не касается вашей догматики ислама, то однако вы любой ценой ищете где-либо все возражения против факта смерти и воскресения Христа...
М
Янычар :
"Иудаизм – националистическая религия богоизбраничества… Как читал у одного раввина – иудеи и зло делают во имя Господа, а гои и добро – во славу сатаны…"
- Но вы отличаетесь от ислама только в том, что вы хотите провозглашать идею единобожия всему миру? Ведь евреи тоже делали, хотя слишком националистически и неразумно, возвышая над других... Но именно христиане поняли смысл ВЗ, и они поняли тоже подлинный замысел Бога: провозглашать веру в единого Бога, возобновить эту веру, плюс представить истинное лицо этого Бога, явившемуся в лике человека, св Иисусе Христе... Но Мухаммад принял единобожие, даже принял Христа пророком, но многое вернул во время ВЗ (обрезание, полигамия, нечистые блюда и т.п.)
"Христиане же отошли от чистоты Единобожия, проповедуя язычникам, они сами восприняли, приспособили христианство под язычество – так было легче…"
- Наоборот, Ислам близок язычеству в вопросе полигамии и владычества и удобства мужчин, подчёркивание дел, обрядов, которые по вашему спасают человека перед Богом. Тоже некоторыми элементами в связи с Каабой, жестокостью некоторых законов. Но в язычестве была неслыханная любовь к врагам, ненасилие, прощение всем, благотворительность всем, спасение верой, а не делами, обрядами и т.п. Что в христианстве вам кажется языческое?...
"Мухаммад (САС)принес последний Завет… Причем прошу заметить – он первый из пророков сказал сразу же – что пришел ко всему человечеству, а не к арабам."
- Намёки того, что Бог Израиля является Богом всех народов можно найти тоже в ВЗ. А план Бога был однозначный с самого начала: "В тебе (Авраам) будут благословлены все народы". Христос на протяжении своей земной жизни был послан к иудеям, т.к. было надо окончательно избрать и подготовить учеников на всемирную миссию. Эти слова ("я послан в израильтянам...") относятся именно к этому периоду Его действия. Но после воскресения ясно говорит: "Идите и проповедуйте всему миру Евангелие..." Именно Христос был первый, и последний, осознавший, что Его учение принадлежит всему миру. Именно поэтому Он основал Церковь, чтобы послать её к всему миру завоевать для Его царства народы. Фарисеям тоже говорил, что "вам возьмётся царство, и дастся другому народу...". Это было именно новый народ Божий, новый Израиль, основанный не на 12 сыновьях Иакова, а на 12 апостолах (это не случайность...). Точно так первая Церквоь и поняла, что она продолжением Израиля, но не по плоти, а по вере, по примеру Авраама. И именно через мессианское царство, Церковь, единобожие, истинная вера должна провозглашаться всему миру - в связи с Христом )о Мухаммаде и речи нет в Писаниях об этом...)
"Даже Христос говорил, что сначало он пришел к иудеям… Да, он принес свод законов, часть которых отличается от ВЗ, а часть повторяет их…"
- Выше уже объяснил, что касается его отношению к иудеям. Христос выступал в качестве Законодателя, и вы не хотите это признать. Он выступал с божественным авторитетом. Речь на горе этого свидетелем. Каждый понимает, что только Бог может изменять иди дополнять Божьи законы. Но Христос это совершал... именно потому, что Он божественное Лицо, как христианство утверждает...
И не надо «упрощать» и примитизировать Ислам…А вы все притмитизируете – гурии, секс, бухло… В ваших писаниях вообще Рая не видно…. Может его и нет?"
- Но факт, что Мухаммад обещает мужчинам в рае секс с девушками, у которых будет возобновляться девственность. Это религия довольно направленная к удовлетворению похоти мужчин... Именно это цитата Павла, что "ни око не видело, ни ухо не слышало..., что Бог подготовил тем, кто любят Его..." Христос говорил о небе только духовным образом, т.к. невозможно слепому от рождения говорит о цветах, так невозможно говорить земным людям о небе...
"Вы заметили пример Иоанна Павла в связи с Ираком и Бушом? Помните?…//// Заметил… Также как и то, что буш – «истый протестант» и оооооочень многие пасторы поддержали его вторжение, благославляли солдат едущих в Ирак убивать… Или Вы это не заметили?"
- Конечно. В христианстве, где выше 2 миллиард людей, всегда вам можно найти человека который вас устраивает, чтобы оправдать ваши взгляды на христианство.Но я убежден, что подавляющее большинство истинных христиан мира, и представителей церквей согласилось с Иоанном Павлом. И осознайте, что Он представитель самой древней, главной и большой Церкви...
Янычар:
"Значит то что Бог давал указания истреблять младенцев покоренных народов – ложь и выдумки древних израильтян? Они просто не так Его поняли?"
- По моему нам трудно решить, как это было на самом деле: или Божбе допущение в тогдашнее дикие времена или Божья воля и повеление наказать полностью испорченные языческие народы... Но на деле это существенно ничего не меняет, и не касается сути нашего вопроса относительно ислама и христианства. В этом просто не единство в толковании этой части ВЗ (как многие другие...). Не вижу полезность продолжать об этом...
"Для меня вопрос принципиальный – отношение к ВХ христиан.."
- Это я вам уже объяснил: ВЗ для нас тоже Божье слово, но не окончательное, а временное, провизорное в качестве подготовки на пришествие Мессии, Христа. Павел пишет в своих посланиях, что закон воспитатель народа ко Христу. Но когда уже пришёл Христос, нам не должно подчиняться воспитателю, а Христу. Поэтому мы смотрим на ВЗ в свете НЗ Иисуса Христа. Он многое объяснял своим учеником после воскресения (согласно свидетельству Евангелии)и многое поняли ученики в свете сошествия Святого Духа...
"Ваще то для меня они как раз противоречивы (особенно кто и как обнаружил, что Христа нет во гробу). Да и фактом признается, что Христа распяли, похоронили, а потом его не нашли в гробу… После являлся во плоти… Все… Сколько свидетелей при похоронах? Они – медики, чтобы константировать смерть?"
- Простая ситуация - авария на дороге, и не все свидетели одиноакого видели, воспринимал эту ситуацию. Тем более, при похоронах Христа наверно евангелисты не были. Они это узнали от других свидетелей, и записали. Но существенный - факт смерти Христа и Его воскресение. И однозначно этот факт доказывает изменение действия апостолов и учеников вообще, т.к. они, прежде разочарованы унизительной смертью Христа стали очень воодушевленными, готовыми идти на край мира и умереть за Христа, и точно так и сделали... Этим никто не может сомневаться...
"Вы, извините, но вплоть до 20 века – люди хоронили живых людей…"
- Будьте реалист, и осознавайте, что Христа апригвоздили на руках, на ногах, и прокололи бок, и при этом вытекла кров и вода, т.е. белая лимфа, однозначный знак смерти... Вы знаете представить себе воскреснуть такому человеку естественным образом? Тем более, что этот человек был полный жизни, явился ученикам, исчез мгновенно и т.п. Но тоже разговаривал с ними, участвовал на лове рыб и т.д (согласно Евангелия)... Кажется, что вы готовы верить всяким фантазиям, лишь чтобы вам не верить Евангелии...
"Ну, был рапспят Христос, ну был воскрешен Богом на зло иудеям, а потом вознесен на небо… И что?…
- По крайней мере, исполнились пророчества о том, что Христос был Агнец Божий за грехи мира, как тоже предсказано символически в ВЗ жертвами агнцев или египетских агнцев накануне Пасхи. Всё это мы считаем прообразами жертвы
Иисуса Христа. Значит, это подтверждение истинности Евангелия и Библии в целом... Но Мухаммад это отрицает, и не верует. Но вы только повторяете и вслепую принимаете этот его ничем необоснованный взгляд...
Ув. Муслима, пожалуйста, в целом: не надо мне читать лекции о основных вещах жизни Я уже давно,взрослый, а может я бы мог быть вашим отцом...
"почему Вас удивляет тот факт,что и В Раю супружество-свято,что это награда?"
- Иисус Христос сказал явно: "...итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."(Матфей 22:28-32) http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/22
И обязательно Иисус разбирается в вопросе намного лучше. Он Божий Сын от вечности, ставший человеком в времени истории... Но Мухаммад простой человек, который Библию никогда не читал, и поэтому многое запутал... Но ваше право верить ему, хотя вслепую...
"Мужчина может любить двух женщин одновременно,как бы Вы не хотели доказать обратное!"
- Почему вы так недооцениваете мужчин? Почему как низким образом о них рассуждает? Они тоже знают, что истинная любовь. Но любовь к двум женам может быть только сексуальная, но не истинная духовная, желающая истинное счастье. А вряд ли мужчина может любить жену, если они прекрасно осознает, что она не единственная его любовь, а он одна из больше. Христианское понимание истинной любви намного более благородным... Но вы, кажется, мусульманские женщиня, это приняли - конечно от ваших лидеров-мужчин, которые чемпионе оправдать свои сексуальные похоти самыми религ8иозными поводами...
"мы верим в предопределение,брак и дети-предопределены изначально."
- Ваше дело. Мы веруем в свободный выбор человека, без которого нет справедливой награды или наказания за дела и жизнь человека. Если Бог всё подробно предопределил, но зачем Он наказывает?... Но Бог предопределил всё только в общем, и сделал как будто "образец", в котором каждый дополнит "то своё"... Это справедливость, Бог такой...
"Наша религия тем чиста,что придерживается велений Всевышнего,не мы придумали себе законы,а Аллах дал нам их."
- Но почему вы думаете, что наша не чистая? Иисус Христос свои достоверность своих слов доказал своими божественными делами. Но Мухаммад вряд ли... Он только говорил... Но доказательств у него нет...
Янычар:
"Для меня вообще ВЗ претерпело изменения (людское) и в нынешнем виде его нельзя использовать…"
- Но вы поступаете несправедливо: осуждает без доказательств. И на суде надо сначала доказать эти изменения, и не осуждать, не обвинять. Но пока вы ничего не доказали. Вы не показали, как выглядит подлинная Библия. Вы не доказали, какие изменения. Всё, что вы способны, то показывать и слишком подчеркивать незначительные мелочи возникшие в связи с переписыванием текстов, мелочными дополнениями, которые на самом деле ничего существенно не меняют.
Мы не возражаем и не отменяем факт, что Библия была писана постепенно различными авторами, в различные время, что постепенно её дополняли, перерабатывали, использовали различные истоки... Но это ещё не была Библия, это был процесс её образования, редактирования.
Но в моменте, когда авторитет религиозный установил и признал, что некоторая книга выражает веру религиозного общества, и считал эту книгу своей, и это принялось следующими генерациями, и всё больше они были убеждены, что в этой книге находится послание от Бога для них, и для людей вообще, то уже никто не мог ничего в этой книге менять. Эта книга начала описываться по всему миру, и поэтому это было и нереально...
Кроме того, авторитет бодрствовал над чистотой веры и священных писаний. Только сектанты и еретики разного рода могли что-то добавлять по своему, чтобы подтвердить и пропагандировать свои взгляды. Но не истинная Церковь Христова основана на апостолах...
Тем более, что взаимно многие контролировались: евреи, христиане. отдельные христианские общины и т.п. Просто не было возможно что-то существенно изменить, как вы это слишком поверхностно и не ответственно утверждаете не зная суть дела... Жаль...
"Но когда касается вопросов ВЗ, то я, конечно, прибегаю не только к христанскому толкованию, но и иудейскому…
- Ваше дело, но вы не понимаете нашу точку зрения: Цель ВЗ был по замыслу Бога Новый завет, а не наоборот. Дело надо рассматривать поэтому с точки зрения его вершины, и это - Христос, а не Его критики, которые не приняли Его. Вы просто против всем: евреям и христианам, чтобы оправдать Корамн и ислам. Понятно, но не объективно, ошибочно... Объективный только Бог, но мы веруем, что Он открыл самого Себя во Христе максимально, как Ему было возможно, т.к. во Христе Бог приблизился людям больше всего - стал одним из них, человеком, чтобы стал для них понятным. И Христос конкретно доказал достоверность своих слов божественными делами, в отличие от Мухаммада, который свои слова вообще не доказал, только говорил, организовал, распространял ислам путём войны. Хотя лучше, чем язычество, но в многом даже нет. Всё, что в исламе хорошо, и правильное происходит или от иудаизма (ВЗ) или христианства. Ничего нового там нет, только своеобразная смесь всего, даже некоторых элементов язычества (Кааба и др.)
"Если брать конкретно этот отрывок, то только то что там отсутствуют слова «страдал добровольно», которые можно встретить в трудах многих ваших богословов (получается они – лжецы), уже мне не позволяют оценить Исайю в вашу (христианскую) пользу…"
- Уважаемый Янычар, извините, но я удивляюсь, что вы так ослепленный, что не замечаете в словах "не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих" выражение добровольности...
Но истинные христиане или церкви не делают аборты и т.п. и …//// Ян, Вы выдаете желаемое за действительное… Храмы пустеют, люди уходят из религии…. Костел сталкивается с проблемой новых рукоположений в священники, многие храмы даже закрываются и продаются…
- Вы не путайте христиан с традиционно христианскими странами. Это существенная разница. Как в каждый школе есть лучшие и худые ученики. Были святые апостолы, был и Иуда, предатель. Сегодня много предателей из христиан. Но это было всегда. Не бойтесь, было уже хуже, но Бог возобновил свой Божий народ, и сделает так и сегодня, т.к. это его дело. ОН, хотя считается с свободой, и испытывает своих детей, но не опускает их. Это время искушения в свободе и богатстве придёт тоже даже на ислам. Поверьте... Ваше счастье, что на практике вы в многом (ментальностью простых людей в ваших странах...) в средневековье. Христиане были тоже в средневековье очень благочестивыми, хотя своеобразным образом...
"В России РПЦ МП дружит с властями и говорит о возрождении..."
- Извините, но это упрекаете РПЦ вы, мусульман, принципом которого есть единство государства и религии ислама с самого начало до сих пор?... Как видите, в России нет такого единства. Здесь, похоже западным странам, выступать против христиан свободно, и против церкви. А решило в пользу православия, т.к. большинство православных. Ведь это принцип демократии. Или нет? И скажиет, кто возобновит в России нравственные ценности, если не христиане?... А если они традиционно православные, то понятно, что так и поступают. Даже они дадут намного больше совбоды мусульманам, чем мусульмане например в Турции православным, где вселенский патриарха не имеет свой древний храм...
"60-70%% зачатий в России заканчиваются абортами…"
- Но это не вина церкви или христианства, а недостатка христианства из-за 70 лет атеизации. Не путайте понятия и впечатления...
"Короче, по всем статьям либерастичные гедонисты победили христиан…"
- У нас такая пословица, что "всё временно, но Бога вовеки". Уже Ленин хотел победить над христианством... Многие хотели, но не получилось... Точно так случится в России и везде в мире... Христос постоянно "воскреснет" из мёртвых, и вы будете удивляться...
"думаю, настанет время когда настоящее христианство (и христиане) сохранятся только в исламских странах… Как бы это ни парадоксально звучало…"
- И я убежден, что хотя временно ислам будет(похоже как атеизм в СССР) владычествовать где-то в мире, но окончательно придёт время возвращения людей ко Христу. Многие осознают, что их предки были христиане, многие познакомятся с Христом (т.к. они его не знают, т.к. они знают только комментарии против-христианских мусульманских авторов о Христе и христианстве...)
Янычар:
"Извините, но получается, что или христиане все это время были глупыми и не видели истинного учения (а вы в современном мире увидели), или видели, но лицемерили, и прикрываясь им убивали..."
- Жаль, одно и другое. Всегда были истинные христиане, но похоже временам ВЗ люди только постепенно способны осознавать всю полноту богатства того, что принёс Христос. Конечно, прекрасно они знали, что даже врагов надо любить, и прощать. Но человек грешный такой: закрывает глаза, делает вид, что не знает - когда это ему угодно. Жаль, так поступали часто и многие представители христианства, духовные пастыре... Жаль. Лицемерия было достаточно. Но осознавайте, кто становился в средневековье христианами: бывшие язычники, дикие варвары. В их теле текла ещё кровь бывших язычников, и они вряд ли были способны принять всю полноту христианства... Но вопреки того всегда были святые люди, и те - похожи ветхозаветным пророкам - постепенно меняли, людей воспитывали... И всё только постепенно менялось...
НО вы ошибаетесь, если утверждаете, что "и в 21-м – не видать истины христианства что-то…" Истины видеть, и они явны. Даже видеть многие существенные изменения. Сегодня никакой папа не поддерживает ненависть, войну и т.п. Вы заметили пример Иоанна Павла в связи с Ираком и Бушом? Помните?... Вы осознаете, что сегодня христиане уже стремятся забыть на прошлые войны, прощают свои грехи, даже они в многом сотрудничают?... Это не было почти никогда... Только сегодня есть свобода на высоких местах церкви, и никто их царей не вмешивается... Мир тоже понял, что Церковь очень помогает человечеству, но только когда она свободна - дополняет то, что мир вряд ли находит...
@ Вы видете искажение, я вижу исправление ошибок людей, рожденных через 150-200 лет после Христа и фактически создавших современное христианство…@
- Смотрите реально. Что на самом деле принёс новое ислам? Ведь если это единобожие, то оно существовало уже в христианстве, и если вам не нравится триединство, так евреи вы отождествляетесь с евреями... Но Мухаммад на самом деле сделал свойственную комбинацию, синтез всего, все помешал, как ему было угодно, и практически возобновил из Ветхого завета некоторые элементы, как обрезание, чистые блюда, и строгость некоторых законов, даже ментальность (убивать, нападать за веру неверующих и т.п.), полигамию и т.д. Можно сказать , что тогдашние евреи были намного выше, чем мораль Мухаммада....
А что касается христианства, то Мухаммад намного ниже Христа, и кажется, что он это косвенно и признает, но одновременно не признает. Признает, что он девственник, святой, родился без мужа чрезвычайным образом, совершал чудеса, придёт в конце мира, был вознесен на небо и т.п. Но не признает, что Он, Христос, больше него, т.к. окончательным пророком, вершиной Божьего откровения сделал не Христа, а самого себя. Но в этом он существенно ошибался, Христа полностью исказил, унизил, т.к. не признает, что Он Божий Сын от вечности (согласно Библии), что Он Искупитель, Спаситель всего мира, Агнец Божий за грехи (согласно ВЗ и НЗ)...
Скажите, в чём на самом деле ислам выше еврейства или христианства? /Ведь всё, что хорошо в исламе можно найти в христианстве или в иудаизме. Но в исламе есть много нехорошего (ментальность тоталитаризма, насилия, несвободы, полигамии, возвращения к обычаям древности без смысла, подчёркивание внешности, а не внутреннего благочестия... Ислам по моему очень поверхностный, т.к. вам хватит соблюдать несколько правил, и всё. Это как для малых детей (извините), чтобы не было сложно... Но кроме того в исламе есть много примитивных представлений о рае (вечный оргазм для мужчин), преувеличивается значение секса, это религия мужчины, который может почти всё (больше жен, развод), но жена нет... Это религия неравенства - противоречит в этом христианству и Библии в целом...
Янычар:
" Тем более утверждается, что не было СМЕРТИ на кресте, а не распятия как такового… Многие шиитские богословы утверждают, что как раз распятие было, только Христос не умер, а осталяся жив… После чего являлся своим ученикам пока не был вознесен…"
- Но на основе чего это утверждают? Фантазии?... Слов Мухаммада, который жил 600 лет после этих событий?... Ведь история однозначно доказывает это... Скажите мне, пожалуйста, если вам это по сути не мешает в вашей догматике, как стремитесь нас убедить, почему вы не хотите верить простым и прямым свидетельствам евангелистов, которые по сути одинаковы, едины?... А факт, что история свидетельствует, что именно это основа всего христианства, именно поэтому оно начало развиваться. Павел написал, что "не хочет знать между вами ничего кроме Христа распятого"... Значит, он это считал основой всего, подтверждением ВЗ, и принципом спасения человечества. Христос - жертва за грехи всех людей всех времён, и нам надо только поверить этому, принять Христа Спасителем, и проявлять в жизни верность вере...
Янычар :
"Здесь вопрос является ли ВЗ – священным писанием для христиан. Для абсолютного большинства является… Значит Бог ВЗ и НЗ – один и тот же… А то мы так до взглядов некоторых агностиков договоримся, что это разные Боги, а в ВЗ ваще дьявола описывает…"
- Именно в этом вы существенно ошибаетесь. Подобным образом как тот же родитель существенно другим образом относится к своему маленькому ребёнку, и сосем по другому к взрослому, подобным образом и то же Бог относился в дикому, примитивному невоспитанному народу древнего Израиля. Вы постоянно стремиться проектировать свои представления и понимание на основе Корана на Библию. Но именно в этом вы ошибаетесь. Мы понимаем Библию совсем по другому. Библию не диктовал Бог (как вы утверждаете о Коране), а это выражение людей, выражение их веры, их понимания Бога. Бог, хотя при этом всём присутствовал, Он только вдохновил, т.к. воздействовал на писателей, чтобы они написали то, что Он желал для воспитания в вере будущих генераций. Истинная вера, истинные взгляды о Боге, о Его замыслах, о нашем спасении в Библии есть, но их должно узнавать, изучать. Но нельзя всё смешивать, как это делают атеисты и мусульмане с целю, чтобы все сомневались...(их цель различная, но аналогичная...). Бог ВЗ и НЗ тот же. Но мы узнали от вершины Божьего откровения, что всё надо смотреть в свете Христа, "с горы"... Кто это способен, заметит, что нет существенного противоречия, есть только история постепенного развития людей, человечества, его понимания Бога...
Ув. Муслима, на счёт вашей "проповеди" о исламских женщинах вам надо осознать, что по сути нет существенных различий в том, что положительно у вас и у на. Мы все люди, а хорошие люди очень похожи, если они у вас или у нас. В наших семьях и браках точно такие же условия, когда муж и жена любят друг друга истинной любовью.
Но проблема начинает тогда, когда у них слишком мало христианской веры, когда эта вера очень формальная, и она их не поддержит. Тогда они подражают всё, что видят кругом, в мире... Но уверяю вас, что истинных христианских семьей достаточно пока, и многие осознав свои заблуждения возвращаются к своей вере, наверно разочарованы миром, который больше им обещал, чем предоставил... Но это проблема не только в наших, но наверно тоже в ваших средах и обществах. Мы в этом очень похожи.
Но вы ошибочно отождествляетесь (как большинство мусульман) всё, что происходит в традиционно христианских странах с христианством. Вам надо осознавать, что сегодня нет никакой христианской страны, в которой бы христиане могли управлять обществом. Есть только демократия, и в рамках демократии они могут влиять...
И должны считаться с фактом, что есть общество плюралистическое. У вас в определённом смысле счастье, что в ваши семьи ещё не совсем проникла секуляризация - из-за недостаток свободы, развития, демократии ваших стран. Там как правило тоталитаризм, и бедность. И я помню, что пока в некоторых странах восточной Европы было менее свободы (времена СССР), люди были более религиозными, т.к. это их охраняло перед плохим влиянием культуры испорченного мира...
Но жаль, свобода, хотя она от Бога, и Бог желает свободу, т.к. Он требует от своих детей, чтобы любили Его в свободже и не под принуждением, но однако для реального человека, даже верующего свобода большим искушением... Именно свобода, приносящая множество возможностей многих нравственно словно "убивает", уничтожает, т.к. они не способны противостоять всем предложениям мира, в котором наверно действует тоже дьявол...
Но другая путь невозможно, только развитие человека, и народа, и общества в свободе. Я уверен, что когда к вам придет революция демократическая, то временно наступит у вас что-то похоже, как у нас. Но с временем люди начнут ориентироваться, и осознавать, что без Бога они рабы и зависимы на обстоятельствах, и несвободны. У нас это уже начало. Есть много обращающихся к вере христианской, хотя временно они были вне или даже были против вере... Христианство имеет в себе огромную силу.
Я знаю многих бывших наркоманов, алкоголиков, которые обратились именно на основе веры, в силе молитвы и т.п. Даже есть сайт бывших проституток и зарабатывающих деньги сексом и т.п. Есть много свидетельств о том, что Иисус Христос живой Бог, действующий в жизни многих людей и меняющих их жизнь. Читайте например http://ypa-uucycy.narod.ru/.
По моему не хорошо ставить в противоположность истинный брак христианский и мусульманским. Он по сути отличается не в верности, любви между супругами, но религиозной практикой и обычаями. Но в этом не суть всего. Нам вместе надо стремиться отстаивать традиционные семейные ценности, т.к. под угрозой брак вообще, хотят многие его отменить, хотят позволить гомосексуализм в браке и т.п. НА в в этом наджо не воевать друг против другу, но помогать отстаивать истинные духовные и нравственные ценности...
Осознайте, что христианская семья уже 2000 лет прекрасно доказала своё обоснование. Но она не виновная за то, что многие неверные её. Христианство борется за эти традиционные ценности, но нельзя это с помощью насилия, а только в свободе. Но Бог помогает, и люди меняются с временем, и многие признают, что они ошибались, хотя не все это узнают.
Истинных христиан или даже мусульмане всегда не было слишком много....