Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Любопытно, мусульмане и вправду не могут в открытом диалоге защитить свою веру? Просмотрел последние заявленные темы для обсуждения - ни одного грамотного опровержения критики ислама! один поклеп на православие. Ладно бы обвинения в сторону христианства были обоснованы и грамотны! Так, одна базарная перепалка!
Татьяна, для чего все это?! Я , конечно, рад за вас, что вы приняли эти нормы жизни, приняв ислам, но зачем вы нам это все говорите? Для вас в исламе открыгась "истина"?! тогда, пожалуйста, выскажите СВОЕ мнение по-поводу объявленной темв. Не надо по-неофитски цитировать суры и аяты!
я так думаю, что ислам - это идея Едиобожия, и ничто иное! Самый главный идол ислама - это коран! К сожалению, мусульманам трудно избавиться от этого идола, потому что он догматизирован исламом
Интересная подборка цитат! По-вашему Иисус был мусульманином? (Правда до появления ислама как такового, ну это ничего!). Скажите мне, уважаемые, а каким Именем звал Бога Иисус? Вы, в подтверждение своей мысли, приводите отрывки из наших канонических Евангелий, так давайте и обратимся к тексту: "а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"(Матф.27:46).
Вот, здесь на своем родном языке, Иисус не кричит "Аллах, Аллах" и не призывает Аллаха идним из 99 "прекрасных имен", но зовет Бога Эль - древнейшее имя Бога по Библии.
Только не "несите пургу", что, мол, Аллах - производное от Эль, Эллогим, и т.п. Будем обьективны: Христос и пророки не знают имя "Аллах" отсюда вывод: или Аллах скрыл от "своих мусульман" свое имя, или просто Аллах не бог Венхого Завета, не бог Библии.
В Библии Имя Бога - то Имя, которым Он назвал себя Моисею в неопалимой купине. Произношение тетрограмматона, как извесно, не сохранилось, но смысл известен: Бог, на вопрос Моисея о Имени ответил6 "Я есть Сущий" Это можно произнести как Яхве, или Иегова. Этим же Именем называет Себя Христос. Когда воины спросили, кто Иисус, Он ответил "Я есть" (в русском переводе) В греческом тексте стоит слово "Сущий", и, как считают толкователи, на родном своем языке Христос назвал Себя Именем, которое первосвященник только раз в году произносил, которое было священно. И от того-то воины и попадали ниц, и от того-то Христа обвиняли в богохульстве.
Странно, правда? языки у евреев и арабов, особенно в древности, очень близки, однако в Библии имя Аллах не встречается.
Или вы опять будете парировать, что, мол, "многобожноки убрали" - Господа, это смешно!
Тагир, Мне даже интересно, где вы всей этой чуши поначитались?
"В будущем был создан указ, если у кого найдут старую евангелию, тот еретик, а еретик и смерть, это синонимы особо не цацкались"
-- Что за бред? Хоть один указ, факт!
Недавно здесь, на этом сайте, обсуждалась статья "апокрифические евангелия". Так вот, если бы Церковь ВСЕ неугодное сжигала, то никаких апокрифов небыло бы.
В отличии от ислама, где еще при Османе сожгли все неугодные варианты корана, оставив один. Что это, как не запрет на всякую мысль? В исламе казнят за вероотступничество, за иной взгляд на коран и т.д.
Тагир, у меня один вопрос: для кого вы это писали? Для кого вы перевернули все с ног на голову? Вы слышали о Савелии и о его учении, впоследствииназванным "савелианством? Что вы знаете об Арии? Или для вас все, что противоречит христианству - уже имеет честь называться Единобожием (правда в вашем толковании этого понятия).Вы хоть немного изучили хотя бы предпосылки христианского богословия? или "слышал звон, да не знаю где он"? Вы смешны в этой своей статье. Я мог бы по0пунктам высмеять вашу некомпетентность и откровенную предвзятость, но, к сожалению, опровергать вашу глупость - неблагодарное занятие. Потому что еще ни на один мой серьезный контраргумент я не получил сколько-нибуть внятного ответа.
Тагир, вы не первый умник, который пытается, вычитав пару неграмотных статей , что-то рассказать, открыть, так скажем, " истину". Тагир, ваши потуги смешны!. Другое дело, если вы хотя бы прочли что-то из догматического богословия, а потом выставили на обсуждение какой-нибудь тезис... Но, как видно, во предпочитаете пользоваться интернетовскими клише.
Так для кого вы вещаете? я так думаю, для себя.
Хорошая, добротно написанная статья. Хтя, как и все исторические исследования, она не лишина многих предвзятых мнений.
Так:
Принятие ислама в качестве государственной религии в Золотой Орде в 1312 г. было предопределено ходом его многолетнего развития. Проблема выбора веры вставала перед несколькими поколениями ханов Улуса Джучи. Принятие мусульманства некоторыми из ханов, а также отдельными представителями кочевой знати постепенно меняло соотношение сил во властных структурах государства, что способствовало формирования предпосылок выдвижения именно этой религии на роль официального культа.
Первый хан Золотой Орды Бату проблему выбора веры решил, сообразуясь с заветами своего деда. Яса Чингисхана предписывала, что все веры должны быть терпимы без различия исповедующих их народов. Кодекс законов Потрясателя Вселенной исключал вероятность возникновения священных войн, направленных против завоевателей-монголов. Таким образом, веротерпимость, возведенная в ранг имперской политики, позволяла ранним чингизидам, заучившись на завоеванных территориях поддержкой духовенства, с успехом лавировать между шаманством, исламом, иудаизмом, христианством и буддизмом. Стремление задобрить служителей культа всех известных монголам религий создавало впечатление, будто завоеватели принадлежат всем верам. Их верования позволяли считать все религии одинаково истинными, ведущими свое начало от одного и того же Бога, но различающимися лишь в силу национальных особенностей и обычаев народов. Все верования и культы в Золотой Орде во времена хана Бату существуют как бы на равных правах. Однако, несмотря на незыблемость авторитета Ясы, уже в середине ХIII века многие чингизиды начинают вполне определенно оказывать предпочтение одной из мировых религий. Известно, что сам Бату-хан поклонялся Вечному Синему Небу — Тенгpи, его сын Саpтак тяготел к христианам, а бpат - Берке еще при жизни Бату принял ислам.
Хотя в Орде свободно отправлялись всякие богослужения, и ханы сами участвовали в совершении и христианских, и магометанских, и буддийских обрядов, уважали и духовенство всех вер.
Но вое это не мешало ни Чингис-хану, ни его наследникам зверски расправляться со священнослужителями и жечь святыни. В частности, воины Батыя безжалостно сжигали все книги, находимые ими в храмах и монашеских кельях. Так, почти совсем были уничтожены все книжные богатства, накопленные Русью. Церкви был нанесен огромный ущерб. Краса Руси - Киев - разрушен, Печерская обитель - разгромлена, иноки разбежались. Правда, Северо-восточная Русь была менее опустошена. Население и вообще церковная жизнь вследствие этого передвигаются на север - в Москву, которая стает средоточием церковной жизни.
Летописи донесли до нас имена очень небольшой части тех из умерщвленных, которые не могли оказать вооруженного сопротивления: в числе их смиренные старцы еп. Владимирский Митрофан, еп. Черниговский Порфирий, еп. Переяславский Симеон, архимандрит Феодосии, многие иноки Печерского монастыря. Бесследно исчез Киевский митр. Иосиф. Не один из этих мучеников был убит не на крепостной стене, а за молитвой в церкви или в убогой иноческой келье. Всех их почти перед смертью зверски мучили.
Вопрос о формировании освободительной идеологии окончательно вышел на повестку дня лишь к 1318 году после объявления ханом Узбеком ислама родовой династической религией Орды. Но тем не менее, по выражению АРАБСКОГО ИСТОРИКА Абульгази, и Узбек "правил землею своею по закону отцов и дедов своих". Очень важно и то, что до принятия Ордой ислама события разворачивались так, что Золотая Орда могла стать если не прямо русским, то монголо-русским государством, как было монголо-китайское, монголо-персидское, а с другой стороны - литовско - русское. Существенным для такого слияния для такого слияния в новых монгольских государствах был религиозный вопрос. Культурное слияние было полным, когда правящая монгольская элита принимала веру большинства населения страны, как это было в Китае (буддизм) и в Персии (ислам). При условии, что монгольские ханы приняли бы православие,История могла сложиться совсем по-другому.
В историии данных многовековых отношений было много и плохого и хорошего. достаточно вспомнить народную присказку "Как Мамай прошел" - об опустошительных набегах хана; и многое перетятое у монголо-татар (напр. явская служба)
так что не все здесь однозначно, и заслуживает разговора.
Тагир 6 мая, 2011
Про это не написано в библии, иначе христианская цирков не стала бы сжигать ГАЛИЛЕО на костре. А в Коране, что земля вертеться написано.
-- Во-первых, про положение земли в пространстве в Библии написано:"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на
чем".(Иов.26:7), Во-вторых, я не знаю, как коран, а Библия - не научный трактат, а духовная книга. Как сказал еще Ломоносов: "В Библии не сказано как небеса устроены, но показано, как взойти на Небо",
В-третьих, Голилея никто не сжигал. Он скончался своей смертью. Судебный процесс, который так любили смаковать в атеистических учебниках был над Джордано Бруно. И то, казнили его не науку, которой к стати, он не занимался (назывите хоть один вклад в науку Бруно!!!), а за его занятия каббалистикой и магией. А за это, т.е. за связь с сатаной, по законам того времени полагалась смертная казнь. А в исламе что, не так?!
И вообще, будте обьективны и учите историю не по школьным учебникам и по Википедии.
Да в исламе казнили и за меньшее преступления. В конце VII в., когда появились кружки и школы, в которых обсуждались вопросы теологии. За пропаганду учения о свободе воли Гайлану ад-Димашки, копту по происхождению, по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.
Наверное по этому богословие ислама и остается примитивным и не развитым.
Татьяна 6 мая, 2011 :
"Здраствуйте всем, извините что так долго отсутствовала! И все-таки я напишу вам 55-ую суру »Ар-рахман», ....Как после этого можно отрицать божественность Корана? Дальше спорить с вами я не буду, подумайте сами. Удачи вам!"
--Прочтите Евангелие. Как после можно не быть христианином?
Кроме того, есть мнение, что в определенное время ночи (или в третьей части каждой, или в определенный праздник ислама) Аллах спускается к "нижнему небу", чтобы исполнять молитвы.
Если прибегнуть к вашему буквальному толкованию корана, то в эти ночи нужно давать рекомендации авиодиспетчерам, чтобы самалеты не сбили Аллаха в тропосфере.
Вы понимаете, что я иронизирую. Я, как христианин, как монотеист, прекрасно понимаю, что истолкование подобных слов Корана в рамках монотеизма возможно только с символическими значениями слов, иначе вас назовут муджассимом.
(Таджсим - это приписывание Аллаху тела или каких-либо органов. Принимающих подобные убеждения называют муджассимы.)
Так что будте любезны: не надо притягивать религию за уши к науки. Это признак слабости веры и малодушия.
Татьяна 29 Апр, 2011
Пророк Мухаммед(с.а.в) сказал: »Община пророка Исы в течение 200 лет придерживалась истинному учению, а затем люди исказили его и впали в заблуждение.
--Говорят, кур доят, а на базаре, особенно восточном, такого услышишь!!!
Кстати Мухаммад здесь не одинок. Так же для своей выгоды используит христианство и иеговосты, и муннисты, и другие "исты" , даже сатанисты (рериховцы). И настоящие христиане всегда знали от кого это все идет и кто за этой ложью стоит.
Тагир 4 мая, 2011
Миша. Есть такой аят: Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил свои обязанности.
Разве это не чудо!
Только двадцатом веке, учеными было доказано, что земная атмосфера состоит из семи разнокачественных слоев, от тропосферы до эзосферий, притом, у каждой из них строго определенные обязанности, для сохранения жизни на земле. Любое не исполнение этих условных обязанности ведет за собой катастрофические последствие.
--Тагир, не путайте символизм числ, имен, нназваний с какими то пророчествами! В христианстве так же есть свой символизм чисел, цвета и т.п., но никто не думает молодушно высасывать из этого какие-то "пророчества" якобы подтверждающие правоту писания. Кстати, строение атмосферы более сложно, чем вам преподавали в средней школе. (наверное авторы, на которых вы ссылаетесь, так же не особо осведомлены):
Строение атмосферы
1 Тропосфера
2 Тропопауза
3 Стратосфера
4 Стратопауза
5 Мезосфера
6 Мезопауза
7 Линия Кармана
8 Граница атмосферы Земли
9 Термосфера
10 Термопауза
11 Экзосфера (сфера рассеяния)
И причем замечу, что каждая из этих областей имеет неповторимые, только ей присущие качества и характеристики.
Как пример подобных спекуляций, к которым вы прибегаете, могу на вскидку предложить: литосфера соотоит из : !) земной коры; 2) мантии; 3) ядра.
в представлениях сибирских шаманов "Нижний мир" так же трехчастен: 1)Царство биологической жизни; 2) нижний мир, место оформления образов; 3) Преисподяя, Царство тьмы и понетциала.
Путем несложных спекуляций можно вполне "научно" доказать "истинность шаманов якутии.
Ваши спекуляции с "научтостью корана" ночем не отличаются.
"В Европе построили большой колайдер, проверяют теорию большого взрыва.
В Коране и про это написано ."
-- О, чудо, а ну, расскажите мне про это!
Тагир 5 мая, 2011
VIK. 1. –Можно подумать, что все мусульмане погосовно супер-верующие! Не обманывайтесь, Тагир!
Все искрение христиане, любящие Бога, больше чем самого себя и своих предков, возвращаются в ислам. Это повеления Бога. Бог у нас один!
--Вы говорите" возвращаются в ислам." - Так вот, ислам, как явление в религиозной стирии человечества возник в 7 веке. А то, что вы говорите, что ислам был всегда и т.д.и.т.п. - это фантазии ваших ученых. Поймите, любая традиция стремится укорениться в начале времен. Про то, что Авраам, Исаак и Иаков жили по-шариату, над этим можно просто поразмыслить, если вы верете в истины ислама.
"Когда Бог, хочет реформировать свою религию, Он посылает Посланника. Как послал БОГ, Иисуса, чтоб ОН исполнил и дополнил учения Моисея, а все людские реформы типа (Никейский собор) не имеют не какого отношения к учениям Иисуса и тем более не имеют не какого отношения к Богу."
-- Это вы сами придумали? Иллюстрируйте ваше высказывание текстами Корана.
Тагир 4 мая, 2011
Вы где в Европе, христиан видели, там гаев больше чем христиан,
--Можно подумать, что все мусульмане погосовно супер-верующие! Не обманывайтесь, Тагир!
Тагир 3 мая, 2011
"Общины атеистов изначально запрограммировано на вымирание, потому что они все делают ради своего Я, а мусульмане ради Аллаха. Родителей любят ради Аллаха, детей любят ради Аллаха, и жену любят ради Аллаха и к друзьям с уважением относятся тоже ради довольствия Аллаха. Такие люди не будут эгоистами, и соответственно не будут алкоголиками и наркоманами."
-- Полностью с Вами согласен. Замените слово "мусульмане" не "православные" - и между Вашим высказыванием и моим мнением можно поставить знак равенства.
МММ, приятно беседовать с человеком умным и не склонным к диалектическим крайностям.
"Ув.vik, некоторые исламские течения вкладывают в понятие валий то, что вы написали, имею ввиду это определение. Оно является не верным. "
-- так ибъясните мне истинное значение этого понятия. А то, получается, что Вы ушли от ответа.
"Аулия если просто и коротко сказать человек, который своим поклонением приближается к Аллаху, не в том смысле которое вкладываете вы. Угодник, посредник, передатчик …это очень богобоязненый человек, своими поступками заслуживший довольство Аллаха, но не более того."
--Спросите любого узбека или таджика, а мне приходилось общаться с простыми людьми, они скажут гораздо больше.!
"Ув.vik, некоторые исламские течения вкладывают в понятие валий то, что вы написали, "
-- Вот именно! Вы, вероятно слышали о искажении христианства, о его сектах, но не о нем!
"Про вино. И какое здесь противоречие?"
-- Как звестно, в исламе есть два способа толкования Корана. Исходя из самого Корана, и ис хадисов. Так растолкуйте мне данные аяты по законам исламской науки!
"Вы еще писали Татьяне
«олучается, что сатана главный враг ислама по воле аллаха? Скранный он ваш аллах. Как можно верить в бога, творящего зло?.».
VIK мне очень жаль вас. Ваше сердце закрыто крепче сундука моей бабушки.
Все происходит по Воле Аллаха в этом мире, нет ни одного движения даже атома, что бы эт опроисходило без его дозволения. «Зло» не от Аллаха, Он не является его источником, источник – человек, когда забывает место, предопределенное ему Создателем. Но Аллах допускает зло по своей справедливости и мудрости, и Он не нарушает права человека, право на свободу выбора. "
-- К сожалению, исходя из Корана, можно сделать совсем иной, кстати более обоснованный аятами, вывод. вы понимаете о чем я.
"Салам алейкум.
Мир тем кто идет прямым путем"
--И с Вами да будет мир.
Тагир 3 мая, 2011
Vik. Поймите раз и навсегда, первые христиане были единобожники, у них не было не икон и тем более святых старцев, единственно святой человек, для них был Иисус (мир ему)
-- И первые и последние христиане - единобожники. Скажите, а что вы знаете об священных изображениях древних христиан? Прочтитаете соотв. литературу по этому вопросую Сейчас на-вскидку я не вспомню, но вродебы самое раннее изображение Христа и Девы Марии датируется серединой 2 века (Римские катакомбы). На развалинах Помпеи (извержение Везувия когда было, вы помните?) бвла обнаружина молельная комната с изображением креста. Но не просто с изображением, но крест был оформлен из текста по гречески "Иисус Сын Божий Спаситель". Учите историю.
"Вы тут про Моисея пишете, про змею, тогда ответьте мне, почему в иудействе нет икон?"
-- Да очень просто: иудеи не уверовали, что "Бог явился во плоти"( 1Тим.3:16)
"Vik опомнитесь я, все это пишу не ради упрека, а чтоб вы могли открыть глаза и посмотреть на все со стороны."
-- благодарю.
Тагир, Здесь не змея сравнивается с иконой, а изображение змеи.
Потом: "И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. "( Чис.21:8-9).
Скажите, исцеление ут укуса змеи исходило непосредственно от медного изваяния, или же от Бога? Очевидно, что от Бога. Так зачем нужен был змей? Для воспоминания гнева Божия? А что евреи так его вспомнить не могли? Вот видите, Тагир, религиозная жизнь души более сложна, чем вы привыкли думать.
Для нас иконы - так же можно назвать предметами, способствующими возбуждению воспомининий. Только не о гневе, а скорее о Любви Божией.
"Помните, как римские вояки убивали первых христиан, они ведь не убивали и не закапывали в землю. Они вдоль дорог на крестах распяли, чтоб они служили назиданием другим христианам. Так же и змея!"
-- Спасибо за напоминание! Кстати, во многих римских протоколах сохранились сведения, что христиан казнили через распятие потому, что они веровали в Распятого. Причины казни иногда были другими, но избрание способа - уже историческое опровержение коранической версии.
Кстати, как не казнили "в назидание", меньше людей, желающих даже умереть за Истину не уменьшалось.
Один ученый, кажется Декарт, сказал: "я поверю только тому свидетелю, кто за свое свидетельство даст себе перерезать горло". Свидетельство мучеников за Христа - ясное свидетельство, что Христос Воскрес. и Истина в христианстве
Татьята, спор - Штука непредсказуемая, но чем плох диалог?
На все вопросы о христианской вере, заданные мне, я, по мере сил, отвечаю. А вот вы часто игнорируете весьма конкретные вопросы. Буд-то и не слышете их.
Исход 20 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Итак, здесь перечисляется то, что не из чего, что видели лиди, нельзя делать изображения Бога. Если человек изображает сто либо и говорит, что это Бог - это идолопоклонство. В этой заповеди основа апофатического богословия: все, что мы не скажем о Боге - это не так.
Далее в Библии поясняется"
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом." «Второзаконие» (4, 15-27)
Понятно, что Если Бог не явил им Своего Лика, то и фантазии на эту тему неприемлемы, и заповедь, которую дал Моисей, грозно подкреплена, причем перечислены все виды изображений. Теперь раскрываем книгу «Исход» (35, 30-35): ... Господь назначил... веселеилл, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина, и исполнил его Духом Божиим, ... чтобы делать всякую работу (для святилища)"
Какова же была основная художественная работа, выполненная Веселеилом для святилища?
И сделал умывальник из меди и подножие его из меди с изящными изображениями, украшающими вход скинии собрания (Исх. 38, 8).
И сделал Веселеил ковчег из дерева... И сделал двух Херувимов из золота... выдавшимися из крышки сделал Херувимов с обоих концов ее; и были Херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были обращены друг к другу; к крышке выли лица Херувимов (Исх. 37, 1-9).
Итак, Веселеил создал человекоподобные крылатые образы.
Но вспомним во Второзаконии еще один стих: Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте (Втор. 27, 15).
Я подчеркиваю: «в тайном месте». На виду кумира никак нельзя было поставить — такого человека побили бы камнями. То и в тайном месте кто поставит, тот проклят. А между тем Херувимы стояли в святая святых, когда первосвященник туда входил, то он преклонялся перед ковчегом завета, на котором стояли эти два Херувима. То есть он преклонялся перед ковчегом и Херувимами. Позднее Соломон также сделал Херувимов и ввел изображения живых существ для жертвенника — льва, вола, Ангела, которые стали потом христианскими символами. (3 Цар. 6, 23-28).
Библейский летописец так тщательно описывает выполненные для Соломонова храма изображения, что не оставляет ни малейшего сомнения в правомерности всех этих изображений — резных и литых, деревянных и металлических, круглых и рельефных.
Возникает вопрос: как согласовать все эти тексты? Самое простое — поступить так, как делают современные иконоборцы: не замечать их противоречивости. Вернее, одно замечать, другое не замечать. Но это будет, во-первых, неблагочестиво, а во-вторых, ненаучно. И как-то безнравственно.
Это не все места в Ветхом Завете, которые говорят об изображениях. В книге Чисел говорится о змие, которого сделал Моисей для того, чтобы иудеи перед ним поклонялись. И кто смотрел на змия, тот исцелялся от укусов живых змей. Моисей сделал этого медного змия по повелению Господа. Сам Господь Иисус Христос ссылается на этого медного змия в Евангелии от Иоанна: И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену выть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3, 14-15). Прошу обратить сугубое внимание: Сам Господь Иисус Христос упоминает об изваянии, которое сделал Моисей, и указывает на это изваяние как на некий прообраз.
Итак в Ветхом завете есть запрет не на всекое изображение, а на изображение Яхве.
В Новом завете мы знаем, что: " Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Христос - Воплотившееся Бог-Слово, который с Отцом "едино суть" Его водели, поэтому мы и рисуем Его портреты. Что плохого в том, что я повешу изображение Христа, Святых дома? Веть я же не думаю, что эти картинки - источник благодати? Нет, Но только Бог.
Так что учитесь читать Библию.
"Почему коран не чудо".
А почему он должен быть чудом? Разве только по-тому, что Вам хочется!?
Поискал ссылки на мусульманских сайтах на так вами любимую тему "научные чудеса Корана". Смешно читать!
Например рассказ о том, как Моисей, по повелению Бога дал воду коленам Израиля (Сура “Аль Ара`аф”, 7:160) практуется как пророчество об артезианских скважинах.
то, что Аллах дал Соломону медь и Джинов в помощь для изготовления разных мещей из меди (Сура “Саба”, 34:12-13), Трактуется не только как пророчество об электричестве, но и чуть ли не доказательством того, что во времена Соломона люди владели электричеством.
и т.д, и т.п. кстати, сайт называетсяkoranru.ru и таких много.
Мифология, подтянутая за-уши к науке. Вот уж действительно, как в это можно верить, и не только верить, но и хвалиться!
МММ, Спасибо за достойный и без эмоций ответ!
Во-первых, сразу скажу, что никто из, как вы выразились "благородных предков" никогда не собирался специально для того, чтобы "проголосовать и сделаьб Иисуса богом". СОборы первых веков христианства соборались для того, чтобы опровергнуть те ереси и лжеучения, которые время-от времени возникали и будоражили Церковь, а так же, чтобы более четко оформить в словах, то, что было открыто Богом в Новом Завете.
А Христа Богом называли еще апостолы: " Фома сказал Ему в
ответ: Господь мой и Бог мой!(Иоан.20:28)".
Если вы знаете о каком-то собрании, о котором говорите, расскажите мне о тех фактах.
Нужно обратить ваше внимание на один потрясающий факт: апологеты первых веков христианства, в своих соченениях не пытаются доказать аппонентам, что Христос - Богочеловек. Вернене, они не доказывают, что Он Бог, для гностиков - основных, наряду с иудеями, аппонентов христианства, это было приемлемо. Напритив, им приходилось доказывать, что Он еще и Человек...
Вообще, церковь это отнюдь не только иерархи, но и народ Божий. В истории было немало случаев, когда кикие-либо священники, впавшие в ересь, собирали соборы и пытались выработать свое учение, как общецерковние. Простой народ просто изгонял тех священников и епископов, а собор и его решения объявлялся "разбойничьим".
По-поводу святых.
Для начала приведу пример из исламского словаря: "Вали (мн. Аулийа)
(а) покровитель, защитник, помощник; (б) опекун; (в) праведник, приближенный к Аллаху, которым может стать каждый правоверный мусульманин, выполняющий обязательные и необязательные предписания религии и остерегающийся запрещенных и нежелательных поступков."
В Потянии "святой" в православии, кроме кроме этих нравственных и правоверных совершенств, входит еще и такой момент, как "обожение". Что это такое - найдите в православных источниках.
Сам Бог прославляет своего угодника, скорее с педагогической целью для нас. Почитание, уважительное отношение к его памяти и вера в то, что какой-либо подвижник "во святых" т.е. находится в общении с Богом, начинается, как правило в народе. а уже потом, уважаемая и компитентная комиссия провозглафает заслуги и достоинство усопшего подвижника все Церкви.
Кстати, в исламе, насколько я знаю, Вали из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф ("благодатью") и барака ("благой силой"). Культ святых развился как народное верование.
Только разница в том, что в православии есть очень серьезные богословские и библейские предпосылки даже для простого введения понятия "Святость", то в исламе такого нет.
" Объясните я не понимаю. У вас такаякоррупция)), то чтобы добраться до Бога надо пройти его замов)"
--Самый распространенный поклеп на православие.
Мы можем к Творцу неба и земли обратиться напрямую "Отче наш" и никакие посредники нам не нужны. Я непонимаю, зачем вы о моем духовном опыте утверждаете то, чего нет на самом деле. Я то лучше вас знаю, что для общения и, чего нет в исламе, приобщения Бога, мне не нужны посредники!
"Коран толкуется только аятами Корана и достоверными хадисами, больше не чем. "
-- Конечно. о методе толкования Корана мне извесно. Но сможете ли вы истолковать этим методом одно из противоречий в Коране:
В одном месте Корана сказано: “О вы, которые уверовали! Вино… - мерзость из деяния сатаны. Сторонитесь же этого, - может быть, вы окажетесь счастливыми!” (Коран 5:90), а в другом месте описывается “образ сада, который обещан богобоязненным: там - реки из воды… и реки из молока… и реки из вина, приятного для пьющих” (Коран 47:15). Как же так выходит? Только что ясно говорится, что вино – мерзость из деяний сатаны, и тут же оно обещается как награда мусульманам в раю! Поневоле задашься вопросом: да рай ли это, и Бог ли его обещает мусульманам?
Я повторяю - не простыми рассуждениями, а ссылками на тот же Коран и Сунну.
С уважением.
Татьяна 3 мая, 2011
Vik! Христиане верят что иконы способны творить чудеса: исцелять душевнобольных, от колдовства, порчи и.т.п.
--Татьяна, я православный христианин, и не верю в то, что вы говорите. Или Вы будете меня вере учить?
"А вы верите что это все от христа(который сам не способен себя защитить)."
--Вы сейчас повторяете слова тех неверующих евреев, которые злобствуя кричали "если Ты Сын Божий, сойди с креста"
"при этом не забывайте что сатана-это главный враг Ислама, способная на все, чтобы отдалить людей от Единобожия. Ведь она обладает огненной силой по воле Аллаха, она обещала сбивать людей с истины"
--Получается, что сатана главный враг ислама по воле аллаха? Скранный он ваш аллах. Как можно верить в бога, творящего зло?
"А как же, вы же иконам поклоняетесь и крестики на шее вешаете. "
-А сколько мусульман носят побрякушки в виде полумесяца?
"А как же, вы же иконам поклоняетесь и крестики на шее вешаете. И вы после этого станете утверждать что православия- религия Единобожия? Аллах говорит обращаясь к пророку: »Мы не послали до тебя ни одного посланника, которому не было внушено: » Нет божества, кроме Меня! Поклоняйтесь же мне!». Мусульмане поклоняются не Мухаммеду(с.а.в) как это делают христиане, они обращаются и молятся только Аллаху."
--Татьяна, прочтите хоть одну серьезную книгу о христианстве и для Вас самой станет ясно, что вы несете белеберду. Да, мы знаем, что Бог так возлюбил мир, что Сам стал человеком, нашего ради спасения. Эта величайшая истина в истории человечества от многих людей закрыта сатаной даже за такими, вроде-бы как за благочестивыми идеями, как вера в единого аллаха.
МММ, и я живу в России и я за равноправие. Но мне непонятно, почему это вы упрекаете православных в каких-то проблемах вашей уммы?
Я не способен к диалогу? А по-моему это вы. Когда не знаете что ответить по-существу дела вы обзываете всех тупыми обезьянами и сыплете беспорядочной демагогией.
"И не надо с умным видом учить нас мусульман нашей религии, мы ее без вас знаем хорошо."
Тоже скажу и вам. прочитали где-то пару дешевых книженок с неумелой критикой православия, и возомнили, что све познали. По-моему Куран поставил такой тяжелый и безнадежный крест на вашем разуме, что дальше своего носа вы и видеть не способны.
"Оглянитесь кругом VIK россия в глубоком анусе, и ее туда запихпли такие как вы, "
Вы , как обычно, глубоко ошибаетесь! Ни в правительстве СССР (с которой и началось "анусозапихивание"), ни в современном правительстве РФ людей, живущих по православному, по Заповедям Божиим, нет.
Но всеравно прятно, что вы, хоть и в негативном смысле, но все же сверьез считаете, что у Церкви есть какая-то реальная власть в политике.
"В России где равноправие религий я жить согласен, где диалог ведется на равных, но в руси…православной нет."
-- Скажите, а в Росии мусульманской?
"vik вы много суфистских книг читаете.
Если вы хотите истины читайте Куран(перевод Кулиева), Хадисы (Сборник Бухари, мУслима для начала, и сиру Жизнеописание жизни пророка Мухаммада сас)."
--Если я хочу истины - я иду ко Христу, а если я хочу знать что-то об исламе, то я читаю и Коран (правда перевода Прохоровой. Как вам? советуете?), и перечисленные вами сборники хадисов... Заинтересовавший меня отрывок я взял с библиотеки сайта Ас-салам. Или он суфийский? Или вы не можете истолковать его мне? Или вы отказываете суфиям в исламе?
"Вы не книги серьезные читайте, а заповеди соблюдайте, вед Иисус (мир ему) не отменял заповеди Моисея, не отменял! "
--Какие библейские заповеди нарушают христиане? Запрета на изображения с священного с цклью благоговейного почитания и воспоминания в Библии нет. Есть прямой запрет делать изображения с цклью поклонения им (идолопоклонство). Моисей же приказал сделать в скинии извяния херувимов. Неужели вы хотите сказать, что он поклонялся им? Нет, конечно! Но относился с почтением к Божиим посланникам - несомненно.
Вообще-то вы мусыльманин, или протестант?
Мой Вам совет, все-таки прочтите соотв литературу, а то от себя можно такого надумать!
Кстати, на мой предыдущий вопрос, или нет? мне крайне интересно, как мусульмане понимают приведенную мной суру: как нечто аллегорическае, условное, символическое (тогда расталкуйте) или какие-то определенные концепции есть по этому поводу?
Тагир 2 мая, 2011
Vik. Да нет, вы не убогие, вы прекрасно знаете, что Коран это истина
-- Может что-то истинного в Коране и есть... Но понимаете, истинных вещей много. К примеру, есть верные правила поедения в обществе, верные какие-то суждения о Боге, к примеру то, что Бог Один. Есть какие-то правилиные книги, имеющие верные суждения. Да что там! при желании любой талантливый человек может написать свой аналог и Библии и Корана... Вспомните Толстого? Ведь написал таки свое "Евангелие"! Да зайдите в любой книжный магазин и в отделе "религия, эзотерика" Вы увидете столько "истин", что голова кругом пойдет! Да, многие претендуют на истинность. И истин, как я говорил, много, но Истина - одна и это личность Иисуса Христа. Запомните, Тагир, суть и центр православия - это не иконы, не храмы, ни пышность богослужения - это все двухтысячелетняя богатая и красивая культура, традиция. Центр христианства - это Сам Иисус Христос. И именно из Его Личности, воспринятого как Откровение происходит и тайна Троици, и вообще вся христианская догматика.
Татьяна 2 мая, 2011
Глубокую мысль Корана вам не понять. Коран- это путь к Единобожию,
-- Ну, как же, конечно, куда нам убогим!
Только знаете, Татьяна, Что по-мне ислам - это не путь к Единобожию, а, в лучшем случае идея Единобожия. С Богом в исламе не встретишся. А в православии Бог Сам предлогает встречу.