Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Алексей, хронология евангельских событий говорит о несколько ином: Христос - откровение(писание) - Апостолы - Церковь. Напомню Вам, что уже при наличии Откровения и Петра Христос обещал создать церковь, которую не одолеют ..., а не иначе. И церкви вне писания не должно бы быть, ведь церковь основывается именно на откровении(писании). У Вас получается наоборот: писание основывается на церкви, в которой, мы все знаем, происходили споры, драки, расколы, и т.д., то есть не всё было в согласии, как положено бы. Каждый гнул своё и это записывал. Вы основываетесь не на Писании, а на писанине. По поводу толкований Библии не могу с Вами спорить, так как просто их не знаю, Господь дал, как я думаю, откровение для всех людей, Библия достаточно понятна для среднего ума и зачем её токовать - не понимаю, если только у кого его совсем нет. Где-то я просил Вас, именно как знатоку церковных писаний, обосновать воздавание молитв к людям, пусть к святым, так как объяснение этому феномену в Библии нет, но кажется Вы не смогли ответить, если я не ошибаюсь. И пока никто не смог.
Вы что-то делаете, ссылаясь на откровение, но этого там по факту нет. Не лучше ли сначала изучить Слово, а потом браться за дело? Как бы не оказались все действия напрасны, ведь Бог может потом сказать, что не просил этого делать, а настаивал именно на другом.
Алексей, я уверен в том, что учение, которое передано Апостолами, это Новый Завет, а не какое либо иное. Если иные писания не противоречат Новому Завету, то Бог бы с ними, а если противоречат, то сие никак не могло быть передано Апостолами, даже если это учение приписывается церковниками Церкви. Пример привёл выше, в послании к Галатам.
Алексей, люди не могут приводить чужие мнения в подтверждение своих, если только чужие мнения не присваиваются ими, как собственные, они просто приводят свои точки зрения, не ссылаясь ни на кого. В нашем случае я, не имея ничего личного, цитирую только Библию, как Слово самого Бога-Отца. Вы, в притивовес мне, цитируете писания отцов, которые в чём-то противоречат Писанию Отца через Христа и Апотолов. Вы можете считать, и это Ваше право, что им, отцам, глава Христос. Конечно это так, но противоречия это не разрешает, поэтому я и привёл Вам "точки зрения" Апостола Павла и пророка Иезекииля. Вначале я думал также, как и Вы, но углубляясь в Слово Божие менял свою точку зрения(а может и т. зр. отцов) на Его точку зрения. И Вам того же желаю.
Алексей :-), взаимно.
Послание к Галатам, 1: ... 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема...
Алексей, это понятно, что Бог не хочет смерти грешникам, поэтому посылаются пророки и Писания, но Вы говорите: Господь сбивает нас не с прямых путей, а с кривых.
А я нашёл и на это опровержение:
Книга пророка Иезекииля, 3:... 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, КОГДА Я ПОЛОЖУ ПЕРЕД НИМ ПРЕДКНОВЕНИЕ, и он умрет...
Поэтому правильно, когда: "...праведность праведника не спасет в день преступления его...праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность...то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал."
Так не сбивает или всё-таки сбивает с прямого пути?
Вот видите, Вы говорите одно, пророк другое. Кого слушать, скажите?
Николай, 29 Ноябрь 2012 в 22:40:
... Ненавидит Господь дела николаитов,а не николаитов. И так со всеми. Ненавидим грех,а грешников любим. «Их дела у Всевышнего.»
- Нашел таки, читая Библию, опровержение Вашему, а может и всеобщему, заблуждению, это Книга Премудрости Соломона, 14:9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его; 10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано...
страж, Вы не переживайте за меня, удара в спину я не от христиан ожидаю, догадаетесь сами от кого. Но Вы не поняли кто есть Николай, к сожалению. Ваш девиз: - Вернитесь к разуму и Истине, ваша ложь и пустословие ни на кого не действуют! - кого угодно повернёт в другую сторону, такими словами не агитируют, а скорее компроментируют себя и свою веру. Сдержаней надо быть в резких выражениях и добрее ко всем, особенно к заблудшим(по вашему мнению). Этого, к сожалению, абсолютно всем не хватает.
Грязь лить и лгать нехорошо и вам на христианство, а то Ваше требование одностороннее получается. Но мы опять, смотрю, в пустословие ударяемся и во взаимные упрёки с оскорблениями, так как по писаниям разбора спорных моментов опять нет, а хотелось бы.
тимур,2 Декабрь 2012 в 14:27:
...Опять Николай вы про секс. Получается у вас что мощи – это такие аккумуляторные батареи сексуальной энергии. А раз вы получаете от них //благодать//, значит благодать это и есть //сексуальная энергия//? Мне кажется, вас несет, вот Kyana пробует усиленно вас поправить, остановить, думаю если Алексей с Мишей ей не помогут, то вы тут такое наговорите…, потом другим православным единомышленникам за вас отдуваться придется.
- Просто Николай использует термины не очень понятные или совсем непонятные тем, кто не разбирается в области био- и других энергетик. Это его упущение. Конечно ему следует выражаться более доступным и понятным, для присутсвующих здесь дам и джельтельменов, языком. Надеюсь он это прочитает, поймёт и исправится.
Николай, 2 Декабрь 2012 в 15:09: ... Так,что останавливать надо вас,а Kyane,Алексею и Мише,напомнить с каким духом они имеют дело.
- Я лучше всех об этом знаю, Николай, простите мне такое смелое заявление, так как "взираю" на это прямо и непосредственно. Почему меня и начали обзывать колдуном и т.д., далёкие от всего этого и другого люди, хотя были применены к этому всего лишь элементарные азы экстрасенсорики, но говорящие больше любых слов.
Но мы ничего с этим поделать не можем, ведь любая вера на уровне прихожан, по своей сути, слепа.
тимур, 2 Декабрь 2012 в 14:21
Миша стал говорить внятные вещи, каким переводом смыслов Корана пользуетесь?
- Я всегда стараюсь так говорить, но если не всегда получается, извините, не гений, да и понимание у некоторых тоже хромает. Например, меня, то есть мои ответы, некоторые с другими авторами путают, подозревая в смене ников, хотя стили и построение речи разительно отличаются, поэтому не только от меня понимание зависит. В школе, опять пример, учитель один, а понимание у разных учеников разное. Учитель в этом не виноват.
Перевод, которым я пользуюсь, "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном...
Этот перевод, привезённый соседом из мечети Казани, маленького размера и легко умещается в кармане, но ещё имею дома большого Крачковского и огромного Саблукова. А на сайте, который использую в работе с текстами, абсолютно все переводы.
Алексей:
30 Ноябрь 2012 в 9:43
.... Там говорится о неких научных открытиях, о математической точности…. и о том, почему автором не мог быть Мухаммед. Вопросы по этому материалу возникают такие: Хорошо, Мухаммед не автор, но почему это значит, что автор Бог?
Допускаем, наличие в Коране научной информации и математических закономерностей, но почему это значит, что автор Бог?
- Действительно, Алексей, я давно задумываюсь над тем, что число 19 имеет прямое отношение именно к аду, а не к раю. Почему?
Кстати, читая в данное время Ветхий Завет, столкнулся с определением, авторство которого ислам приписывает себе, но оказывается напрасно:
Книга Иова, Глава 26:7 Он(Бог) ..., повесил землю ни на чём...
Николай: Ненавидит Господь дела николаитов,а не николаитов. И так со всеми. Ненавидим грех,а грешников любим.
- Исход 11:4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, 5 и умрет всякий (любимый) первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота...
12:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого (любимого) первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую...
14:26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их. 27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу воде. Так потопил Господь (любимых) Египтян среди моря. 28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
17:13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча. 14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память (любимых) Амаликитян из поднебесной. 15 И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси. 16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против (любимого) Амалика из рода в род...
22:22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте; 23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас (любимых) мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.
23:27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий (любимый) народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; 28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего (Мною любимых) Евеев, Хананеев и Хеттеев; 29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: 30 мало -помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. 31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши (любимых) жителей сей земли, и прогонишь их (любимых) от лица твоего;
31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот (любимый) да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та (любимая) душа должна быть истреблена из среды народа своего;
32:7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их(любимых), и произведу многочисленный народ от тебя ..... 23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец. 25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. 30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. 33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; 34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их. 35 И поразил Господь (любимый) народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
33:2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, 3 и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.
34:11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; 24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои...
Левит 7:25 ибо, кто будет есть тук из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;27 а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.
10:1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; 2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним... 6 Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь... 7 и из дверей скинии собрания не выходите, чтобы не умереть вам, ибо на вас елей помазания Господня... 9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, 10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого...
11:... 43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, 44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
15:...31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них:
17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. ......
- Ну и так далее.
По Вашему выходит так, что если человек совершил преступление, то плохой поступок, а человек хороший и сидеть должен плохой поступок, а хороший человек должен гулять на свободе. И любить, уважать мы должны этого хорошего человека, может даже брать хороший пример, а только его плохие поступки ненавидеть и презирать.
Странно это, разве можно отделять поступок человека от человека? А на Страшном Суде поступки тоже будут судить отдельно от человека?
Валентин, Вы правильно не уверены, я миша, не Николай.
Николай:
29 Ноябрь 2012 в 14:55 Бог нелицемерен,неизменен и совершен — это понятно. И любит всех одинаково. И православного,и иудея,и мухаммеданина,и атеиста,и сатану.
- Простите меня, Николай, но в разных местах Библии встречаются противоположные утверждения:
Откровение, 2:...6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу...
Книга пророка Амоса, 5:... 21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. 22 Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
Книга пророка Исаии, 61:8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними...
Захария, 8:..17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.
Иеремия, 44:1 Слово, которое было к Иеремии о всех Иудеях, живущих в земле Египетской, поселившихся в Магдоле и Тафнисе, и в Нофе, и в земле Пафрос:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы видели все бедствие, какое Я навел на Иерусалим и на все города Иудейские; вот, они теперь пусты, и никто не живет в них,
3 за нечестие их, которое они делали, прогневляя Меня, ходя кадить и служить иным богам, которых не знали ни они, ни вы, ни отцы ваши.
4 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: "не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу ".
5 Но они не слушали и не приклонили уха своего, чтобы обратиться от своего нечестия, не кадить иным богам.
6 И излилась ярость Моя и гнев Мой и разгорелась в городах Иудеи и на улицах Иерусалима; и они сделались развалинами и пустынею, как видите ныне.
7 И ныне так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: зачем вы делаете это великое зло душам вашим, истребляя у себя мужей и жен, взрослых детей и младенцев из среды Иудеи, чтобы не оставить у себя остатка,
8 прогневляя Меня изделием рук своих, каждением иным богам в земле...
22 Господь не мог более терпеть злых дел ваших и мерзостей, какие вы делали; поэтому и сделалась земля ваша пустынею и ужасом, и проклятием, без жителей, как видите ныне...
- Много ещё таких мест в Библии, где говорится о том, что Бог не всех любит одинаково, а прочих даже ненавидит .
Чего вы всё время спорите, не зная ни своего, ни другого, как полоумные? Читали бы лучше больше, как умные, тогда бы нашли вот это и не спорили:
17:110. ... "Призывайте Аллаха, называя Его Аллахом или Милостивым. Каким бы именем вы Его ни называли - это прекрасное имя! Ведь Ему, Всевышнему, принадлежат самые прекраснейшие имена! Многочисленность Его имён не означает многочисленности называемых"...
20:8. Аллах - Единый, кто заслуживает поклонения. Нет другого божества, кроме Него. У Него - прекрасные имена...
Алексей: Миша, тело не очень хорошая аналогия, т.к. Христос не нога и ни какой другой орган. Правильно то, что триединство очень трудно понять, но еще труднее объяснить.
- Да, согласен, но эта аналогия хоть немного наводит на некоторое понимание о единстве составных частей в единственности целостного, не всем, конечно, понимание у все разное, особенно если заранее отрицать возможность познания. Но хоть как-то, чем никак, тем более что просят.
Алексей, вижу Kabul ждет понятного ответа по непонятной многим, даже христианам, Троице, хотя сам же говорит, что: ...»troica», katorya daleko ot celoveceskoqo razuma!!! Но попробуем приблизить далёкое на аналогии. Всем известно(но не все верят), что:
Бытие, 1-26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...
- Итак, тело человека может служить аналогией. Мы имеем в наличии ОДНО тело. Но оно не однородный кусок гончарной глины, а состоит из КОНЕЧНОСТЕЙ и ОРГАНОВ, которых много и они разные, но в ЕДИНСТВЕ своём составляют ОДНО целое. Об инвалидах пока умолчим.
Голова выше всех, главнее всех, знает всё и отдаёт приказы о выполнении действия конечностям, которые хотя и имеют своё отдельное имя, но конечно же неразрывно едины с телом: 1 рука + 1 рука + 1 нога + 1 нога + 1 голова + 1 туловище = 1 человек. Тело тоже составное: 1 печень + 2 почки + 1 желудок + 1 селезёнка + 24 ребра + .... = 1. Каждый орган состоит из тканей, которые состоят из клеток, которые состоят из молекул, которые состоят из атомов, которые состоят из ... и всё это = 1, а хотите и 3...
Должна и может ли знать правая рука, или нога, к примеру, о дне и часе? Совсем необязательно, хотя тело то ОДНО.
арсений: ...Если вы действительно так считаете,тогда мне не понятно зачем вы пытаетесь ссылаться на Каббалу,(говоря о представлениях древних иудеев о загробной жизни) ведь тогда вы ее совершенно не знаете,а значит не имеете права говорит о том,что там написано.
- Может Вы и правы, Арсений, я был знаком только с некоторыми выдержками, которые мне приводил один знакомый с Каббалой знакомый. Может он, мягко говоря, преувеличивал? Не знаю, может и так.
арсений:Далее вы приводите стихи из 3 книги Ездры, из книги апокрифической,вероятно из за того,что в канонических книгах Ветхого Завета вы не нашли подтверждение своему мнению...
- Специально не искал, просто принял во внимание. То, что она является апокрифом, сам только недавно узнал, так как Библию читаю в виде электронной книжки, а там это в заголовке не пишут, сам не ожидал, что скачиваю Библию вместе с апокрифами.
арсений:В конце своего комментария вы даже говорили о тайных знаниях священников(вероятно христианских)но, это старые сказки,которые выдумали прихожане из благоговения к своим пастырям(кстати не без участия последних)...
- Это утверждал священник. Может он тоже, мягко говоря, преувеличивал? Не знаю, может и в этом случае так же. Кто их знает.
арсений: ..,но даже если советы со стороны незнакомцев вроде меня ничего не значат в вашей жизни,я все же вам дам добрый совет воздержитесь от подобных заявлений относительно тайных знаний духовенства,а то просто поставите себя в неловкое положение,там где этого не надо. Извините если я вас сейчас обидел.
- Такие советы значат, потому что они добрые, спасибо, впредь воздержусь. Обидного в Ваших словах ничего нет, совет дельный и дружеский, как мне кажется.
страж, наконец-то Вы признали, что в человеке нет глины, это радует, потому что истина в конце концов побеждает ложь, даже в Вас. Но вспомните, Вы мне доказывали, что ГЛИНА в человеке ЕСТЬ. Только тогда, когда была озвучена теория замещения, которую Вы раньше не знали, у Вас появилась свежая отмазка. В Коране такой гипотезы нет. Препираться же с Вами и с некоторыми другими о пустом нет никакого желания, Вы умеете всё вывернуть на изнанку и охаять, даже моё место работы попало под критику, не пойму только до сих пор почему. Разве может так поступать благовоспитанный джельтельмен? Нет. Отвечать на всё, что Вы пишите, особенно сейчас, не только нет времени, но даже и не хочется, особенно на Ваши глупости и злословие. Что толку во взаимных оскорблениях? Поэтому я и не отвечаю. Вот по религиозным вопросам пожалуйста, но их, по сравнению с первым, гораздо меньше. Поэтому делайте выводы: если не отвечаю, значит это такой вопрос. На выдачу ответов на бестолковые вопросы, извините, но меня долго не хватает.
Асан, Вы меня простите что задеваю Ваше Священное, но разве тут принято иначе? Почему вам (не лично Вам) на христианство можно лить явную ложь и грязь, а мне нельзя высказать моё личное мнение? Тем более что никто не опроверг ровным счётом ничего. Где я лгу или ошибаюсь? Какие переводы неправильные? А как правильно никто не написал. Только миша такой, сякой и эдакий и больше ничего.
Да, я критически подхожу к информации, причём ко всей. К Библии я тоже так подхожу, но пишу по ней в другом месте, тут почти всё только по Корану. Если не прав где, поправьте, но убедительно, то есть докажите. Иногда я сам осознаю свою неправоту, без никого, как было с молоком, которое образуется между кровью и калом. Иногда приводили убедительные аргументы , например как с хитростью Аллаха, и я признавал это. Так что голос разума во мне есть и я не боюсь признать собственные ошибки и заблуждения.
abdurrahim:
7 Ноябрь 2012 в 9:25
Миша!// Вот тут явное противоречие//-да нет там никакого противоречия.Я бы вам объяснил,да что толку.Мы с вами уже целый год общаемся,а толку…Приведенный вами перевод смыслов далек от оригинала,поэтому еще раз говорю вам,выучите арабский язык...
- Если Вы, abdurrahim, уже выучили арабский язык, то попробуйте перевести эти аяты лучше, чем эти все:
Перевод Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре.
abdurrahim: Если бы вы верили Иисусу,то вы бы давно заговорили бы другими языками,но увы…Миша ,как там по поводу яда???Вы уже выпили дозу,или вы Иисусу не верите???Может Евангелие искажено???
- Насчёт яду испить и т.д., Вы совершенно правы. Только после принятия Духа Святого можно сделать то, к чему Вы всё время клоните, но передатчиков этого Духа при крещении уже наверное нет. Не знаю ни одного человека, на которого бы Он снизошёл.
страж, Вы же попрощались. А если и вернулись, то ОДНО СЛОВО, которое я так и не могу никак и ни от кого добиться, не привели, хотя пишите весьма много. Когда Вы его озвучите? Не можете? Не знаете? Начните следующий раз с него, чтобы все увидели, что Вы не пустой трепач, но чего-то знающий, или ищущий и находящий. Не просто говорите, а докажите, что я ошибаюсь, лгу, лицемерю и т.д.
Арсений, как говорят, но та Каббала, которая на книжных прилавках совсем не та, которая на самом деле.
Вы говорите: Теперь давайте подумаем,если представления о загробной жизни ,содержащиеся в Каббале,есть откровение Божие,то почему это откровение превратилось в эзотерическое знание принадлежащее одним лишь священникам?Ведь тогда это откровение для каждой человеческой души и никто его не смог бы похитить у людей не принадлежащих к касте священнослужителей.Можно было бы предположить,что у древних священников были тайные знания,если бы эти знания только касались обрядовой и тайносовершительной части богослужебной жизни древнего Израиля... Поэтому принять Каббалу,как авторитетный источник наравне с Ветхим Заветом, я не могу.
- А и не надо. Но в Библии я нашёл вот это:
Третья книга Ездры, Глава 14: ... 19 ... я пойду, как Ты повелел мне, и вразумлю нынешний народ; но кто научит тех, которые потом родятся?
20 Ибо век во тьме лежит, и живущие в нем - без света;
21 потому что закон Твой сожжен, и оттого никто не знает, что соделано Тобою или что должно им делать
22 Но если я приобрел милость у Тебя, ниспошли на меня Духа Святаго, чтобы я написал все, что было соделано в мире от начала, что было написано в законе Твоем, дабы люди могли найти стезю и дабы те, которые захотят жить в последние времена, могли жить
23 И Он в ответ сказал мне: иди, собери народ и скажи ему, чтобы он не искал тебя в продолжение сорока дней.
24 Ты же приготовь себе побольше дощечек и возьми с собою Сария, Даврия, Салемия, Ехана и Асиеля, этих пять, способных писать скоро
25 И приди сюда, и Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начнешь писать.
26 И когда ты совершишь это, то иное объяви, а иное тайно передай мудрым. Завтра в этот час ты начнешь писать.
.....
36 Никто не приходи ко мне ныне и не ищи меня до сорока дней.
37 И взял я пять мужей, как Он заповедал мне, и пошли мы в поле и остались там.
38 И вот, на другой день голос воззвал ко мне: Ездра! открой уста твои и выпей то, чем Я напою тебя
39 Я открыл уста мои, и вот полная чаша подана была мне, которая была наполнена как бы водою, но цвет того был подобен огню.
40 И взял я и пил; и когда я пил, сердце мое дышало разумом и в груди моей возрастала мудрость, ибо дух мой подкреплялся памятью;
41 уста мои были открыты и больше не закрывались.
42 Всевышний даровал разум пяти мужам, и они ночью писали по порядку, что было говорено им и чего они не знали.
43 Ночью они ели хлеб; а я говорил днем и не молчал ночью.
44 Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
45 И когда исполнилось сорок дней,
46 Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
47 но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал....
- Может из этих книг и сформировалась Каббала? Но наличие тайных знаний налицо и даже заповедано Богом. Я раньше слышал о наличии такой литературы у священников, но добраться до неё не смог, потому что надо было самому становиться священником, а это не входило тогда в мои планы.
страж: 7 Ноябрь 2012 в 10:12:
Да нет ничего удивительного в том, что есть аяты,которые могут понять впринципе все, а есть аяты,которые могут понять только люди с больой верой и большими знаниями(ученые). А есть аяты,которые в полном смысле Понимает только Сам Аллах!Это аяты о Его Сущности,Именах,Атрибутах, нек. сокровенные события. Это во-превых...
- А какой смысл для Аллаха и для людей в ниспосланных аятах, смысл которых ни один человек, кроме Самого Аллаха, понять не сможет? Никакого.
- Что бы понять аят для людей с большой верой и большими знаниями(учёными), надо иметь этих учёных, а их тогда не было ни одного, они сформировались позже. И если для Вас эти понятия, знания и вера, одинаковы, то извините, но у большинства людей это разные вещи, хотя могут и совмещаться в одном человеке.
страж: Во-вторых, вы сами неоднократно заявляли, советовали и напоминали, что В Писаниях есть такие части, которые дано понять лишь «избранным!. Приводили отрывки из библии в свое доказательство,когда вам это было выгодно! А сейчас стали видимо ярым противником всего этого! Ну-ну, лицемерие,лживость и тому подобное так и хлещут……
- У Вас, как всегда, всё перепуталось. Я приводил отрывки из Библии, где говорилось, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ КНИГИ, которые не всем, но только достойным. Станьте достойным и для Вас они уже не секрет. А пока Вы склонны только путать и оскорблять, идя на поводу у своей же путаницы.
страж: Про глину, и гончарную в том числе,вам было предоставлено тонны доказательств иинформации! И вместо того,чтобы выпендриваться из-за своего невежества и высокомерия, следовало поблагодарить людей за то,что они столько для вас трудились, искали что-то интересное,стоящее,полезное! А не говорить: » много всяких слов, увиливание от ответа, это мне не надо, это я не хочу» и тому подобное! Я тоже пару статей об этом выложил,почитайте!
- Дело в том, что я эти тонны давным давно изучал и хорошо помню, что в человеке нет глины, то есть алюмосиликата. Но все это отрицали. Я попросил вас всех озвучить тот орган или ткань человека, которая состоит из алюмосиликата, в виде ОДНОГО СЛОВА, а не тонн ненаучного мусора. Никто это ОДНО СЛОВО так и не назвал, и Вы тоже, только сыпали тоннами, тоннами. Засыпать меня хотели что ли? Но мой вопрос, в виде ОДНОГО СЛОВА, так и остался без ответа. Даже из ваших тонн было ясно, что человек не состоит из звонкой гончарной глины, то есть алюмосиликата, а из много чего другого.
страж:
7 Ноябрь 2012 в 10:18
Ой, надоело! Что толку от всего этого? Человек сидит тут годами, и ничего не меняетеся! Видимо он самый умный! Я тоже лучше займусь чем-нибудь полезным! Прощайте!
- Вы сами признали, что моё сидение полезно, а Ваше бесполезно. Несите лучше пользу и прощайте!
страж:страж, 7 Ноябрь 2012 в 9:59:
Что такое противоречие? ...... Примером такого мнимого противоречия может послужить слова Всевышнего Аллаха «Вот сказали ангелы: «О Марьям! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса, сын Марьям.» [3:45], и слова Всевышнего Аллаха «Он (т.е. Джибриль) сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика»» [19:19]. Мнимое противоречие выражается в том, что в первом аяте говорится о ангелах, возвестивших об Исе, а во втором — об архангеле Джибриле. Это противоречие мнимое потому, что наличие Джибриля не отрицает присутствия ангелов рядом с ним, а наличие ангелов не отрицает ни присутствия Джибриля среди них, ни возможности оповещения со стороны ангелов и Джибриля вместе.
- Но к аналогичной ситуации в Новом Завете, когда у гроба присутствовали разное количество людей, вы подходите по другому, считая это явным противоречием. Почему, оправдывая это у себя, вы, муслимы, обвиняете в этом других? Лицемерие? Оно самое! И не прикрытое.
страж: ... Примером такого мнимого противоречия могут послужить слова Всевышнего Аллаха «Мы отправили тебя ко всем людям» [34:28] и слова «Мы отправили тебя только в качестве милости ко [всем] мирам.» [21:107] Здесь в мнимое противоречие встает подразумеваемое отрицание посланничества к джиннам в первом аяте и подтверждение посланничества ко всем мирам, включая джиннов, во втором. Отрицание посланничества к джиннам выводится из понимания обратного сказанному в первом аяте, а подтверждение посланничества к ним выводится из понимания самого сказанного во втором....
- Нет, уважаемый, более честно и более полно это на самом деле это дело обстоит так:
42:7. Итак, Мы внушили тебе через Откровение ясный, истинный Коран на арабском языке, чтобы ты увещевал жителей Мекки и арабов, которые живут в её окрестностях, и увещевал людей о наказании в День, когда Аллах соберёт людей для расплаты...
41:44. Если бы Мы ниспослали Коран не на арабском, а на ином языке, как некоторые упорные неверные предлагали, отрицая его, они бы сказали: "Не можешь ли ты разъяснить его айаты на языке, который мы понимаем? Как же это Писание не на арабском языке, а обращено к арабам?!"
25:4. Те, которые не уверовали, отрицая Коран, сказали: "Коран - ложь, которую измыслил сам Мухаммад, приписав его Аллаху, и помогли ему в этом другие люди из обладателей Писания. Говоря так, неверные были несправедливы в своих суждениях и искажали истину. Они возводят ложь, не имея на это никаких оснований. Те, которых они упомянули из обладателей Писания, не говорили по-арабски, а Коран ниспослан на ясном арабском языке.
12:2. Мы ниспослали Своему посланнику, о арабы, Писание на арабском языке, которое вы можете читать и заучить наизусть, чтобы вы поняли его и передавали людям его содержание.
28:86. Ты (о посланник!) никогда не думал, что тебе будет ниспослан Коран; Аллах ниспослал тебе Коран по Своей милости к тебе и к твоей общине.
- А всё почему? А потому что:
6:156. Мы ниспослали этот Коран, чтобы вы не могли оправдаться за неповиновение Аллаху, говоря: "Писание было ниспослано только двум народам (не двум, а одному, это грубая ошибка) до нас: обладателям Торы и обладателям Евангелия на языках, которым мы не учились и не понимали". Это оправдание незнанием уже не принимается.
- Тут ясно и понятно, что именно к арабам и поэтому на арабском и на арабском, потому что именно к арабам.
Это подтверждается:
30:47. До тебя (о Мухаммад!) Мы направляли посланников к их народам. Каждый посланник пришёл к своему народу с явными знамениями, доказывающими свою правду...
16:36. Мы послали каждому народу посланника ...
13:7... Каждому народу Аллах посылает посланника, призывающего к истине, (и чудо, подтверждающее его послание)...
12:109. ... и до тебя Мы не делали ангелов посланниками, а выбирали людей из их же селений, ниспослав им Откровение, чтобы они были увещевателями и благовестниками...
10:47. Мы послали к каждой общине посланника, который передал им Послание Аллаха. Некоторые уверовали, а другие не уверовали. В День воскресения каждый посланник будет свидетелем, указывая на верующих и на неверующих из своей общины...
- И так ясно, что каждый посланник к каждой общине, да ещё и тот же посланник будет указывающем свидетелем(10:47)
- Теперь территория постепенно, не сразу, но начинает расширятся:
28:86. Ты (о посланник!) никогда не думал, что тебе будет ниспослан Коран; Аллах ниспослал тебе Коран по Своей милости к тебе и к твоей общине.
62:2. Аллах - Тот, кто послал к неграмотным арабам посланника из них, чтобы тот читал им ниспосланные Аллахом айаты, очищал их от скверных вероучений и моралей, учил их Корану и основам религии...
62:3. и послал его (Мухаммада) к другим, которых ещё нет, но они будут...
7:158. Скажи людям (о пророк!): "Я - посланник Аллаха ко всем вам: арабам и неарабам, белым и чёрным без различия...
38:87. Коран - только напоминание, назидание и наставление для всех обитателей миров!...
- Можно согласится, что теперь и другим невежественным (не арабоязычным?) народам и даже невежественным (арабоязычным?) джинам дана возможность приобщится истине, но вдруг:
16:101. Когда Мы заменили твоим знамением знамение предыдущего пророка и ниспослали тебе Коран, ...
- Простите, но сразу возникает логический вопрос: каким именно знамением заменили все знамения и чудеса Христа? Ведь в Коране написано, что Мухаммеду никакие знамения не даны, ни даже одного:
26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.
Продолжаем:
22:67. Мы устанавливали для каждого народа особый шариат, который подходил их времени, и, согласно которому они поклонялись Аллаху, пока следующий шариат не отменял его. Мы установили для твоего народа (о пророк!) шариат поклонения Аллаху до Судного дня. И если Мы так установили, то не следует тем, которые отправляют обряды своих бывших религий, препираться с тобой об этом. Ведь твой шариат отменил их шариаты. Не обращай внимания на их препирания и продолжай твой призыв к твоему Господу, как тебе открыто в Откровении. Поистине, ты на прямом пути!
9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!
98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Как так?! А как же:
2:256. В религии нет принуждения....
26:4 ... только призываем людей к вере, не принуждая их,
10:47. Мы послали к каждой общине посланника... В День воскресения каждый посланник будет свидетелем, указывая на верующих и на неверующих из своей общины...
7:170. Те, которые придерживаются Торы, следуя за ней, и постоянно выстаивают предписанную им молитву, не потеряют у Нас награды за добродеяния и благочестие.
29:46. Не спорьте с обладателями Книги (иудеями и христианами), иначе как спокойно, употребляя подходящие слова, и приводите им доводы и доказательства, чтобы они приняли спор. Но с теми, которые перешли предел умеренного достойного спора, можно вести сильный спор и сказать тем, с которыми вы спорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам (т.е. Коран), и в то, что ниспослано вам (т.е. Тору и Евангелие). Наш Бог и ваш Бог Един, и мы только одному Ему предаёмся".
2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то спроси иудеев или христиан...
4:162. Тем из иудеев, которые имеют глубокие знания, а также верующим из твоей общины (о Мухаммад!), которые верят в то, что тебе было ниспослано, и в то, что было ниспослано посланникам до тебя, искренне выстаивают молитву, дают очистительную милостыню (закят) и веруют в Аллаха и в Судный день - всем им Аллах дарует великую награду!......
- Никакие толкования не прикроют эти вопиющие противоречия, разумеется для разумного человека. И такого половина Корана, то есть одна половина противоречит другой, для разумного человека, разумеется. Ни в каком писании такого безобразия нет.