Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Не знал что есть такой квадратный язык. И как они только буквы различают...
, ਜੋ ਕਿ ਗੁੱਸੇ 'ਤੇ ਭੈਣ ਨੂੰ?
/ — ниндзя Пси-делик//
— А я Учиха Итачи. Тоже крутой.
/ Огород бы мне, лысой, беззубой колченогой старушке, копал и картошку окучивал…//
— Что-ж, коли полонят меня, так готовь денюжки, чтоб работника купить. С твоей-то пенсией хватит?
/ ਭਰਾ, ਨਾਰਾਜ਼ ਨਾ ਹੋਵੋ, ਕਿਰਪਾ ਕਰਕੇ.//
— А это на каком языке? На квадратном?
/ Десница — это не то самое, а правая рука, аллегория праведности, прямоты…//
— Да знаю я. Просто ты пошляк еще тот.
:)
/ я — кирпично-красный или того хуже — мухомор — галлюциноген Психоделик. :0//
— Типа того.
/ По правилам,установленным свыше...//
— По правилам установленным свыше, иногда «...Аллах дарует вам победу...».
Но я говорил о хороших дискуссиях.
/ Это потом, все начинают плакать — вай, вай, вай… какого человека загубили.//
— По,плачут, и разойдутся. А зло останется...
/ Я виртуальный андрогин, понятно? //
— Ну ну... прям как Адам и Христос в фантазиях некоторых ваших? АстагфируЛлах.
/ И вообше не украинец, и вообще в Турции.//
— А откуда ты его знаешь?
/ Ага, «десница» коли выдвинулась, так не задвинется просто так…. Ржунимагу…)))//
— Понимай как хочешь. Пошляк – он и без десницы пошляк.
/ А коли быть мне при византийской армии, то попал бы ты мне вдруг в плен, красивый да ладный, характером мягкий. Я тебе вот чик-чик и в евнухи на Восток, к арабам, задорого. Эээээ. Мдяяяя…. Не те времена.//
— Во-первых, в евнухи никогда плененных воинов не берут, а только юнцов бестолковых. Так как бывший богатырь может найти удобный момент и бошки всем поотрывать. Про Спартака знаешь? А ведь он под присмотром постоянным был.
Во-вторых, бородатые мужчины (даже без оной «десницы») в гарем не годятся. Слишком мужское.
В-третьих, наконец, что-бы кого-то пленить надо сначала сражение выиграть, что византийцам ооочень редко удавалась. И это при том, что «кавказкая кровь» была на их стороне. А воины–муслимы до последней капли крови сражались. Вам, зажравшимся римлянам, этого не понять.
На русском
Kyana
.––. ––– ––.. –.. .–. .– .–– .–.. .–.– ..––
......
– . –... .–.–
––..––
А че Kyana new тоже забанили?
Ну ничего. Мне тоже аккуратненько лишают права голоса на исламских сайтах и группах. За то, что «неудобные» вопросы задаю...
Вот была б ты настоящей единобожницей – создали бы что-нибудь вместе, и замочили бы всех фарисеев :)
/Кому я нужен// .../остался покамесь//
— Ну давай уже по-серьезнее. Пиши в том роде, какая ты есть.
Не грусти, не умрет религия. Если хочешь кину потом ссылки на живые форумы. А ты в местный еще раз попытайся. Хамзат добрый брат, просто редко заходит... дела наверное. Он же украинец – а там сейчас дела...
Учитывая, что сейчас армейские подразделения дислоцируются вдалеке от населенных пунктов, рабов уже не возьмешь.
Да и перед этим десница задвигаться наконец должна. Когда же наступят сии времена...
А я так подумал.. если б сейчас был в халифской армии (в средние века!), сражался бы, не женатый еще.. то обязательно прихватил бы какую-нибудь красавицу... А дельше романтика, как в сериале – постепенное развитие отношений и все такое)) А че, я не урод, характером мягкий, поэтому девушку жалеть нечего.
Kyana, а ты через анонимайзер на ГолосИслама заходи.
Вот хороший )hideme.ru
Да и в соц. сетях полно групп.
Алексей, вы только подтвердили. Сира ибн Хишама составляет также и недостоверные истории (написана более чем через 200 после смерти Пророка). А то, что написал ее муслим не означает, что она достоверная.
Обращайтесь лучше к Аль-Бухари и Муслиму, хотя и в них...
/ я хочу напомнить, что Вам необходимо подтвердить свою гипотезу об искажении. Поэтому Вам нужно искать среди кумранских рукописей «действительно подтверждающее…» вашу гипотезу. А то, что есть ее пока не подтверждает, и не опровергает подлинность наших текстов.//
— Ну, ну)) сами роете яму :) ...чуть позже продолжу.
/ Сегодня наши женщины, вопреки своей природе, выполняют тяжелую, изнурительную работу. Сеют в поле, ходят по базарам, торгуют до позднего вечера в магазине, стригут в мужской парикмахерской, подметают с раннего утра улицу. Все это, как правило, делают женщины, тогда как ее истинной обязанностью является, быть женой для своего мужа, быть матерью для своих детей и хранить свою честь и достоинство.//
— Здесь не согласен. Во времена Пророка женщины торговали на базаре, помогали мужчинам на полях сражений, выполняли тяжелую работу (например Асма таскала тяжелые корзины на делекие расстояния), а самое интересное – выполняли молитвы в одном помещении с мужчинами.
Я не сторонник смешения полов, но надо говорить то, что есть: женщины имели право голоса, обращались Пророку, жаловались ему (см. Коран). А при правлении Умара одна женщина надоумила халифа не понижать стоимость махра.
Но со временем все как-то забывается и женщина превратилась в «тень мужчины».
И не стал бы слишком возвеличивать женщин. Хадис: «Рай под ногами матери» – относится к недостоверным, разве что его «шейх Альбани назвал хорошим». Мужчина создан первым, власть дана мужчине, сила тоже, и разум по большей части, и носителями благородства, в основном, являются мужчины.
Хотя бывают такие женщины, которые многих мужчин переплюнут, но в общем...
Надеюсь, никого не обижу этим постом.
Миша, у меня не получается отправить вам сообщение, ваш электронный адрес не всплывает, только профиль показывает. Могли бы вы или написать мне письмо, чтобы я увидел ваш адрес и мог ответить, либо написать адрес здесь.
Алексей, о сире ибн Хишама я знаю. Но лело в том, что она основана на недостоверных источниках. В ней есть рассказы, которые вообще отсутствуют в достоверных сборниках. (Напомню, сира составлялась из хадисов.) Поэтому насколько правомерно можно судить о Пророке по ибн Хишаму – вопрос.
Возвращаясь к Али, повторю: Пророк был уверен, что его не тронут, а остался Али не из-за того, что Пророк такой коварный и хотел выиграть время ценой жизни одного из близких людей (АстагфируЛлах), а потому, что надо было вернуть имущество.
Спасибо, Миша. Я посмотрю. А как вы сами читаете текст?
Для начала хотел бы расмотреть предыдущие статьи.
И попросить присоедениться тех, кому интересно.
Статья А. Кураева )http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bogoslovie/510kuraev.htm
«... ответ наука первой половины XIX столетия смогла дать довольно обескураживающий: в ее распоряжении оказались тексты не ранее VI века по Рождестве Христовом. К началу XX века с открытием Синайского кодекса, публикацией Кодексов Безы, Ефремова и Ватиканского кодексов граница доступной исследованию истории новозаветного текста сдвинулась до IV века...»
«... Что ж, все познается в сравнении. Читатель газет, услышавший, что древнейшая рукопись Евангелия датируется не то VI, не то IV веком, быстро скользит к сомнениям. Он просто не знает, что у книг Нового Завета поразительно благополучная судьба – если сравнить ее с судьбами других книг, порожденных в античности...»
— Ну конечно, ведь библейские книги более значимы (для соответствуюших общин), чем всякие иллиады, потому и следили за ними тщательнее. Поэтому о Бодественном чуде говорить еще рано. Сейчас узнаем насколько проследили...
« Не по античным, а по средневековым рукописям приходится ученым выверять современные издания древних авторов… Это обстоятельство стоит вспомнить, прежде чем слепо повторять зады атеистическо-школьной пропаганды про “невежественное Средневековье”, якобы уничтожившее светлое наследие античности. Если все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям – это значит, что именно средневековые монахи и переписывали античные книги, и только благодаря монашеским трудам античная литература дошла до нас.»
— Ай-ай-ай. «Невежественное средневековье» действительно имело место быть. Многие труды дошли благодаря их арабским переводам.
« Полные своды книг Нового Завета мы встречаем в рукописях IV в. (Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к III в.: Оксиринхский папирус, найденный в 1902 г. Артуром Хантом и датируемый началом III века, несет на себе фрагмент Евангелия от Матфея. Написанное же позже всех Евангелие от Иоанна дошло до нас в почти полном кодексе, именуемом “Бодмер II” или p66 (рукопись содержит в себе полностью главы 1-14 и фрагменты глав 15-22) [6]. Эта рукопись создана около 200 года.»
— Вот, наверное, об этих оригиналах и шла речь в статье протестанта.
Еще, повторю, интересен тот факт, что древность пукописей определяется не углеродным анализом, а почерком, который был в то время модным.
«... Кроме того, в 1955 г. в Кумране была найдена рукопись 7Q5. Она была опубликована в 1962 г., но без идентификации. В 1972 г. Хосе О´Каллаган идентифицировал фрагмент Q5 из 7-й пещеры как Мк. 6, 52-53. Поскольку кумранские рукописи не выходят за пределы 69-70 гг. I века, а палеографически рукопись указывает на 50-е годы, то выходит, что Евангелие от Марка уже тогда существовало....»
— Да, Евангелие от Марка самое раннее, но два стиха из ее 6 главы... разве монут о чем-нибудь говорить?
« Также в кумранских пещерах найден отрывок рукописи 7Q4 с текстом, идентичным 1 Тим. 3, 16-4, 3 [11]. Предлагаются также следующие идентификации: 7Q6, 1 = Мк. 4, 28; 7Q6, 2 = Деян. 27, 38; 7Q7 = Мк. 12, 17; 7Q8 = Иак. 1, 23-24; 7Q9 = Рим. 5, 11-12; 7Q10 = 2 Петр. 1, 15; 7Q15 = Мк. 6, 48 [12]. Однако стоит помнить, что речь идет о слишком маленьких фрагментах текста, чтобы быть уверенным, что такая последовательность букв не могла встречаться в других грекоязычных религиозных текстах первого столетия.»
— Да, слишком маленькие фрагменты, чтобы что-то подтверждать. Неужели среди кумранских рукописей так и не нашли действительно подтверждающее.
«... Достаточно сказать, что уже христианскими авторами конца I века (св. ап. Варнавой, свт. Климентом Римским) цитируются 14 из 27 новозаветных книг, а авторы, чье творчество приходится на первую половину II века (свтт. Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Ерм), использовали цитаты из 24 новозаветных книг [13]...»
— Аргумент сильный? Не совсем. Во-первых, нужны доказательства, а не «Достаточно сказать». Во-вторых, цитирование чего-то там еще не говорит об отсутствии компилляций.
«... Как всегда, Божий Промысл оставляет нам пространство для свободного выбора. Тот, кто решится считать книги Нового Завета подлинным творением Апостолов, не погрешит своим решением против своей научной совести. Но и научных доводов недостаточно, чтобы кого-то понудить к вере в апостольское происхождение новозаветных книг. В конце концов, в нашем распоряжении нет образцов апостольских почерков. Кто хочет – может сомневаться. Но, во всяком случае, он должен перестать обвинять верующих в антинаучности [14]…»
— Если я правильно понял, то он говорит не о Евангелии, а об апостольских стихах?!
Хороший итог. Кто как верит.
« Но известен и еще один аргумент, который часто используют антицерковные люди. Они говорят: да, мол, эти древние рукописи существуют, но вы, христиане, сами говорите, что это лишь маленькие фрагменты, а вот затем на основании этих-то фрагментов Евангелия и были дополнены церковными догматистами. Мы-де знаем, что средневековые цензоры что-то из Евангелий выбрасывали, а что-то в Евангелия вставляли.»
— Подметил отлично. Но я не говорю, что что-то из Евангелия выбрасывали. Вставляли – да. Но, наверное, не выбрасывали.
Дело в том, что сами нынешние Евангелия составлялись людьми, по рассказам о Христе. А рассказы могут быть разными. Могут быть ошибочное мнение (как о распятии) или фантазии люлей. Еще то, что ни один евангелист не записал полностью все проповеди и дела Христа (ибо как там сказано? всему миру не вместить?)
« Поскольку эти общины (т. н. дохалкидонские Церкви) порвали всякие отношения с Православным Константинополем и, тогда еще Православным, Римом, это означает, что если бы в последующие века цензоры в Греции или в Италии взялись бы править Евангелие, то армяне, копты, эфиопы или сирийцы эту правку никогда бы не приняли. Более того – их национально-церковная литература сразу наполнилась бы гневными выпадами: “Смотрите, до чего дошли эти греки и римляне в своем еретичестве – даже Евангелия они цензурируют!” Но нет таких криков. И Библия у нас едина. Мы можем сравнивать их переводы Писания с нашими. И подобное сличение показывает, что Библия неизменна. Нет такого фрагмента, который бы отсутствовал у латинян, но был бы у коптов, нет такого текста у сирийцев, который бы отсутствовал в славянской Библии (разве что отношение к Апокалипсису разнится в разные времена и у разных народов).»
— Ан-нееееет) Есть не просто фрагменты, а целые книги, которые есть в одих общинах и отсутствуют в других. Что касается «отдельных фрагментов» четырех канонических евангелий, то ответ такой: начали отпадать с 6 века. Так почему бы не найти их древние рукописи датируемые именно тем временем и не сравнить?
«Сравнение тысяч рукописей и десятка древних переводов новозаветных книг показывает, что не было таких фрагментов, которые были бы в Библии во II-IV веках, но в X или XV в. были бы оттуда выброшены цензорской рукой [15].»
— Я говорю о добавках, а не о «выбросах».
«Однако сопоставление рукописей позволяет нам сказать, что в нашей сегодняшней Библии есть такие фрагменты, которые отсутствуют в древнейших рукописях.»
— ВОТ! ВОТ!
(Мк. 16, 9-20)
«В древнейших дошедших до нас рукописях (речь идет прежде всего о Синайском и Ватиканском кодексах – богато украшенных рукописях сер. IV в.) этого текста нет. В некоторых других манускриптах (например, L - Королевском кодексе VIII столетия) читается иная концовка – “Но они кратко поведали Петру и бывшим с ним все, что было им возвещено. И после этого Иисус Сам через них разослал с Востока до Запада священную и бессмертную весть вечного спасения. Аминь”.»
«... Православная позиция более осторожна. Мы соглашаемся, что в ряде древнейших рукописей этот текст действительно не встречается. Но, с другой стороны, мы видим, что этот текст цитируется уже во II в. у свт. Иринея Лионского (Свт. Ириней Лионский. Против ересей 3, 10, 6), Татиана, мч. Иустина Философа...»
— А можно было ссылку на свиток той древней рукописи Иринея Лионского датируемый вторым веком? Возможно он жил в то время, но...
Продолжу позже.
Алексей, старая песня. В общем, ваша критика была отбита.
Да, простите, если сейчас удастся найти время, то напишу.
Миша, вроде gmail.com один из лучших почтовиков со всеми услугами…
Тогда может получится на этот)[email protected]
Несмотря на бойкот язычники не посмели бы тронуть Али. Абсурдно говорить, что человек так мог оставить близкого человека.
А история про возврат имущества правдивая, просто ваши проповедники не любят о хороших качаствах Пророка говорить :)
Миша, ура!
Конечно, разбор атеиста возможно не понравится, но меня заинтересовал его «научный, исторический подход».
А как вы собираетесь ее прочесть, если так не удобно?
И был,бы очень благодарен, если бы вы отправили часть «Ветхий Завет» на почту)[email protected]
Но если файл огромный (из-за фотографирования), то скажите.
Ну вот.
Алексей, в Коране не говорится, что был распят кто-то другой, просто «они не распяли его и не убили – это лишь показалось им».
История Пророка Мухаммада, по ней, во врямя хиджры (переселения, бегства) на месте Пророка остался Али, не для того, что взять удар на себя и умереть вместо пророка, потому что было уверены в том, что Али ничего не горозит (действова кровная месть и язычники боялись убить сына умершего предводителя клана Хашимитов). Но Али остался для того, чтобы вернуть имущество других язычников, которое было вверено Пророку на хранение.
Поэтому здесь пример не низкой духовности, а наоборот – высокой.
Еще предлагаю вам подумать, зачем «выдумщику» отрицать смерть Христа, ведь он признавал убийство других пророков. А если об искупительной жертве, то ведь уже было достаточно того, что «каждая душа понесет свое бремя».
Kyana, ты сама видишь примеры переусердствания. Таким же переусердствованиям поддались и христиане (в большем проявлении).
Kyana, а че ты такая сердитая?
Хадис о заступничестве Пророков, я думаю, что этого права будут удостоены все Пророки. Вот заступничество Исы:
Аль- ма'ида "Трапеза":118 - Если Ты подвергнешь их мучениям, то ведь они - Твои рабы. Если же Ты простишь им, то ведь Ты - Могущественный, Мудрый".
— Думаю, что между преданием и Писанием приоритет следует отдавать Писанию.
Но эти слова скорее относятся к тем христианам, до которых не дошел Ислам в полноте своей. Не хочу оправдывать человекопоклонников.
Kyana, не в Мессии дело, а в Боге. Когда ты ставишь мессианство одной из основ, то Таухид чуть-чуть сдвигается в сторону. А это плохо.
И что ты так, грустно что-ли?
Алексей, скажите для начала, как вы считаете, были ли поздние вставки в Библию по вдохновению Святым Духом или же нет, т.е. вся Библии сейчас такова какой была написана в начале.
Если вы держитесь первого мнения, то спору нет, сия вера не может подвергаться разумному критическому анализу. Но если вы на втором мнении – то держитесь, ибо легко не будет)))
Но суть-то в чем, я о том сайте (евреев мусульман) не просто чтобы по...хвастаться писал. Там многие параллели проводятся с еврейскими текстами.
Еще решил посмотреть «Сияющий Коран» Щедровицкого.
О Писаниях, честно говоря, я тоже устал переубеждать. Вот, Алексею никак ответить не могу (Алексей, я напишу).
Просто... очень интересно, кто же Kyana, с киоптским, восьмиконечным, с золотом и латунью))
Ну да, всякое бывает...
Но о евреях-мессианских сама ведь говорила.
Есть один сайт... еврейских мусульман)))
Вот)http://www.usc.edu/org/cmje/
« Торе и пророческим книгам — тысячи лет, и Евангельскому канону тоже немало. В Израиле и диаспоре, а уж христианских течений и того больше. И у всех одинаково…»
— Ан-нееет))) В том-то и дело, что убеждаемя в обратном.
Ну и еще порассуди: нигде в Библии Бог не говорит, что будет оберегать от человеческих привнесений («...бодрствкю над словом моим, чтобы оно исполнились...» – не считается). Напротив, Он повелевает священникам оберегать Писание от искажений. Также и в Коране: «...из того, что было велено оберегать раввинам и первосвященникам...». Но вот Он не повелевает нигде людям оберегать Коран. Нигде.
Он говорит, что Сам будет оберегать... а?
Православные молитвы я читал. Настоящий ширк. Могу привести для рассмотрения одну, другую, не твою.
А че стесняться, вроде недавно юнцом был, которого под задницу путь надо)) Еще месяц думать...(?) странно...
/ Не забывай, большой брат следит за тобой.//
— Во-первых, кто такой «старший брат»? Во-вторых, не надо меня пошляком выставлять!
Противоречия в рассказах о Пророках, и еще во многом, сейчас не перечислить.
И в Таухиде.
Вот даже православные молитвы, обращенные к святым... а ведь в Коране ясно сказано: «...кому они молились помимо Аллаха, думая тем самым приблизиться к Аллаху...» — нет, это моя корявая интерпритация, но смысл тот.
И об Исе... как не пытайся, а никаких указаний в пользу ваших воззрений. Все наоборот.
Да ладно, бубашка иль не бабушка – кидай))