Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
То, что пишет наш доктор Махмуд опять полностью вне. Так может писать только человек не разбирающийся в деле. И ничего не помогают цитаты других авторов. Он всегда цитирует того, кто его устраивает, чтобы достичь своей цели: компрометировать христианство...
Уважаемые, практически каждая религия, даже ислам имеет определённые обряды инициации. Народ Божий израильтян в Ветхом завете использовал обрезание. И всё равно, что обрезание использовали тоже многие их окружающие народы... Тоже в исламе есть обрезание, есть и молитва, на основе которой человек станет мусульманином...
Христос принял в качестве как будто официального и публичного выражения своей веры в Него обряд крещения, который использовал Иоанн, но у христиан этот обряд имеет новое содержание. Ничего лучше и более подходящим и не может быть для принятия Христа,чем обряд погружения в воду, т.к. это символизирует для человека как будто похороны прежнего грешного человека (под воду) и затем новую жизнь в Духе Святом (Дух символизируется тоже водой, т.к. вода приносит жизнь...).
При крещении прощаются все грехи: первородный и личные. Если идёт речь о крещении ребёнка, которые практикуют многие церкви, то под условием веры родителей или какого-то воспитателя ребёнка, который будет воспитывать его в вере во Христа. В этом случае крещение даётся на основе гарантии взрослого воспитателя. Когда идёт речь о крещение человека больше 7 лет, т.е. с собственным разумом, то требуется личная вера, т.е. знание о вере, и её понимание.
Если бы прочли Новый завет (например Деяния апостолов), то бы вы заметили, что в первом веке с самого начала крестилось, и это был очередной обряд принятия людей в общество Церкви. Неправда, что крещение начало позже. Когда Павел пишет, что "не пришёл крестить, а проповедовать", он не хочет что-то высказать против крещению. Он просто не занимается крещением, и это он передаёт другим...
Просто: какое-то начало и должно быть, чтобы человек лично выразил свою веру, или что он член церкви и т.п. Без этого трудно понять какое-то общество. И важным и решающим является не внешнее сходство с кем-то другим, но внутренний смысл обряда и его цель. Но наш доктор должен клеветать о всём христианском, и мусульманам это делает хорошо. Или нет?...
Враг Люцифера:
По моему это не очень убедительные слова о том, что для мусульман секс не является очень, очень важным для каждого, прежде всего мужчин, без чего нельзя и жить. Пример Мухаммада, практика полигамии, позволение временных браков (Мухаммадом на нашествиях), позволение рабынь и сожительство с ними, возможность аннулировать рабыням их прежний брак и т.д. Это всё говорит, что ислам угождает мужчин в области секса. Там нет ни слова о сдержанности, или по крайней мере о возможности чего-то такого (конечно - только для мужчин, но женщинам надо сдержаться,чтобы были верными супругами...). Мужчина может иметь всё, что захочет. Если не в рамках брака, так в рамках гарема рабынь - без ограничения ("сколько приобретёт твоя десница..."). Шиити даже практикуют временный брак (на час, два. день, неделю, месяц...). Всё это делается легально, даже религиозно легально - посредством представителя религии... Даже позволяются случаи, что супруга уже не должна знать об этом, если её супруг имеет другую или две другие женщины, которые посещает регулярно (например на своих квартирах...)...
Просто, зачем нам играть на прятки?... Все ссылаются на жизнь в мусульманской среде Мухаммада, т.к. в самом начале это была такая практика. Сунниты чуть более строгими, но на самом деле в исламе секс слишком "чувствовать" как условие без которого невозможно...
В христианстве - наоборот. Есть движения монашеские, высоко оценивается девственность ради Царства Божья, чтобы лучше и эффективнее служить людям и провозглашать Евангелие Христа. Христос остался свободным, апостолы многие тоже, и это - с самого начала практиковало - до сих пор... Священники остаются тоже свободными. Жизнь без секса у нас считается нормальным,если к этому призывает Бог, т.к. в этом случае Бог даст свою благодать и силу. А опыт истории показывает, что это действительно. Очень много в истории распространения христианства сделали именно монахи или свободные священники - миссионеры. Очень много благотворительных дел осуществляется в мире (даже в мусульманском) посредством наших Богу посвященных людей как матерь Тереза и другие (школы, больницы, социальная деятельность).
А опять. Доктор Махмуд. Не знаю, если плакать или смеяться. Ему просто всё ладит. Он мудрее всех христиан. Он с уверенностью знает, что евхаристия, ччто это языческое, что христиане только подражали кого-то...
Но истина такова, что Христос никого не подражал. То, что внешне выглядит как похоже, по сути может быть совсем другое. Только поверхностный человек может что-то такое утверждать. А кажется, доктор таким и есть. Вез обиды...
Наш Доктор не осознаёт, что Павел стал христианином когда евхаристия уже давно совершалась по домам на евхаристических собраниях христиан, т.к. это было ясное повеление Христа при тайной вечере, а не никакая выдумка Павла (который стал христианином несколько лет после ухода Христа...). И Павел учился 15 дней у Петра и Иакова в Иерусалиме, как это признает в своих посланиях.
Евхаристия - это гениальное изобретение Иисуса Христа, который по сути немножко преобразил и приспособил древний иудейский пасхальным обряд, который иудеи совершали каждый год в связи с Пасхой, когда они напоминали их освобождение из Египта (13 век до н.э.). Тогда они ели агнца (который был по сути прообразом истинного Агнца Божья, Христа...), которого кровью они были освобождены перед смертью своих первенцев.
А именно при этом обряде использовали хлеб и вино. Христос только изменил значение этого обряда: это уже для нас нет память освобождения из Египта, а память освобождения от дьявола, греха и смерти... Для евреев это значило память их освобождения от египетского рабства 1300 лет назад, после чего следовало путешествие в обетованную землю, и где на этой пути Бог посредством Моисея питал свой народ хлебом с неба, манной...
По нашему пониманию эта история Божьего народа в Ветхом завете является прообразом Нового завета. Вместо агнца - животного и его смерти - крови, здесь наступает Агнец истинный - Христос и Его кровь, т.е. смерть на кресте...
После жертвы агнца в Египте следовало освобождение и путешествие в обетованную землю. Здесь после жертвы Христа на кресте наступает (у верующих)путешествие - т.е. жизнь в вере во Христа - в небо.("Кто верует в Меня, имеет вечную жизнь")...
Там питал Бог свой народ под руководством Моисея манной, т.е. хлебом с неба, а здесь Христос, другой Моисей, будет тоже питать свой народ - но уже истинным Хлебом с неба, которым есть Христос один ("Я хлеб с неба"), но под видом хлеба и вина (вино символизирует кровь - жизнь...)
Поэтому он в пасхальном обряде взял хлеб и вино и таинственно их наполнил своим присутствием, или - другими словами (как это понимали с самого начала христиане) - хлеб и вино на основе слов Христа преобразилось на тело и кровь Христа, или проще - на Христа. Слова "это моё тело" или "это моя кровь", которые высказал Христос при этой тайной вечере над хлебом и вином (по еврейски) означают "Это Я". (например когда нсказал Иисус Петру "не плоть и кровь открыли это тебе", другими словами "не ты один открыл это"...)
---
С самого начала христиане на своих евхаристических собраниях ели тоже агнца, т.е. пищу, кушали, и при этом председатель евхаристиии, апостол, или позже епископ или пресвитер (священник) над частью хлеба и вина высказал от имени Христа (и по Его повелению "это совершайте в память обо мне") слова, которые высказал Христос во время тайной вечере. (Позже остался только обряд с хлебом и вином, с молитвой, в песнопением, но без еды - по практическим поводам...)
Таким образом Христос таинственно присутствовал под видом хлеба и вина. Большинство христиан (католики и православные...) даже сегодня верует, что это на самом деле Иисус Христос присутствующий под видом хлеба и вина и принимают Его в качестве хлеба с неба, буквально в смысле слов Христа "Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."(Иоанн 6:55-58). Но в протестантских церквах в большинстве веруют более или менее символически, как память прошлого.
Следовательно, католики и православные веруют, что в евхаристии или в священной литургии осуществляется то же единственное событие таинственным образом, которое историческим образом осуществило на Голгофе, когда Христос был распят, но одновременно тоже при этом актуализируется его воскресение.
Из истории нам известно, что первые христиане праздновали евхаристию как правило радостным образом, т.к. в конце концов это была память и актуализация победа Христа над дьяволом, грехом и смертью и вследствие этого жизнь в Духе Святом, и означала наше освобождение и вечную жизнь...
Уважаемый доктор Махмух, вы очень ошибаетесь, и ничего не понимаете что касается евхаристии христиан. Вы существенно искажаете и портите в своих статьях суть христианства и таким образом приводите других к заблуждению... Последствия уже догадывайтесь один...
Taulu, сдержанность ещё никому не повредила, но несдержанность повредила многим... Эту пропаганду в пользу секса вырабатывают современные люди сексуальной промышленности, которые из секса имею огромный прибыль (по оружием и наркотикам на 3 месте прибыл...). А вы мусульмане их поддерживаете, т.к. это ваших мужчин устраивает и оправдает всё мусульманское направление всей жизни на секс...
Но у нас, даже других религий (буддисты, индуисты), где есть монашество большой тысячелетний опыт с сдержанностью, и это вообще не так, как вы говорите... Сдержанный человек живёт длиннее (монахи живут больше всех...), не получит СПИД и никакую болезнь половую... Секс не является таким инстинктом как нужда пищи, чтобы без неё не было возможно существовать, тем более что это призвание от Бога для людей (священник, монах...)
"Насчет согласия на секс в любое время, то что в этом плохого? Во все нужна умеренность, если мужу мало одной, пусть берет еще жен, а не мучает жену. Сильное сексуальное желание должно удовлетворено, иначе пойдут измены, новые жены (если это не нравится супруге."
- Ведь мы и говорим, что ислам религия мужчин, всё так, чтобы они должны быть удовлетворены любой ценой. А для какой-то сдержанности так нет места. Точно как атеисты, которые хотят всё только в этой жизни... Но уважаемые, вы верующие, и вы хотите тоже небо. Поэтому что-то нам подобает сносить. Мужчина может в исламе всё, даже больше жён, а когда мало - ещё рабыни. А жена не может ничего: только одного мужа, её даже можно сделать рабыней, и она должна быть довольна. А когда она недовольна, то надо её бить или бросить и наказать...
В исламе на само деле мало места для сексуальной сдержанности. Даже мусульманин (и атеист) и не верует, что это вообще возможно и реально. Вот, в этом существенная разница между нами.
НО надо вам сказать: сдержанность возможная, и часто подобает быть сдержанным. Это выражение любви к своей жене - остаться верным, считаться я с её состоянием или обстановкой (физической, психической...), и не совершать насилие на своей жене. Всё надо решить в взаимной любви. Жена по нашему не рабыня мужа, а его партнёрша и помощница, которую надо любить, а не использовать только для своих эгоистических целей... Истинная любовь такая...
-------
"А христианские монахи фанатично мучают себя без результата."
- Это только подтверждает, что я выше написал. Монахи в многих религиях, и если человек хочет, и не начнет жить сексуально, и не смотрит глупые фильмы или картинки, живёт духовной жизнью и дисциплиной, то сдержанность возможна, и приносит много плодов. В Церкви именно из-за монашеской и священнической сдержанности в целибате сделали так много в истории и обратили много народов. Иисус Христос был тоже не женат, и советовал своим ученикам это. И Он знал - почему...
Но исламу не хватает эта размерность сдержанности, аскетичности в сексуальной области. Для вас секс - как будто земное невысказанное "божество". Не ли так? А женщина - средство для вашего удовлетворения. Даже небо Мухаммад описывал как будто вечный оргазм с девицами, которых дествтвенность будет постоянно возобновляться. Но на небо женщины как будто забыл. Они тоже в небе будут служить похоти мужчин?...
xamzat:
По моему вы видите всё слишком односторонне, прежде всего любите обвинять только церковь. Но всё намного сложнее. История свидетельствует, что всё связано: Церковь в средневековье практически никогда не была свободная, хотя на вид она была связана с государственной властью. Официальная Церковь свободная только сегодня, когда есть ватиканское государство, т.к. никто не вмешивается в дела Церкви, избрание папы римского. Но в прошлом так не было. Даже епископы должны быть из дворянин. Во время социализма тоже мог быть епископ тот, кому позволила СССР или другие КП. А в Китае, Кореи и в некоторых странах тоже не может быть епископ кто-либо... В этом дело. Как правило, какой представитель, такая церковь. Она может учить то же самое, как прежде, но персонажи в ней очень важные...
Фактически люди в Церкви делали, что могли. Были многие святые, а многие не очень. А дьявол тоже работает. А то вакуум поэтому должно возникнуть из-за просто греховности конкретных людей. Общество и его развитие имеет свои социологические и психологические законы. Отделение церкви от государства - это по-моему естественное направление этого развития. Вас это тоже ждёт, т.к. возникает плюрализм в обществе, и ничего с этим не на делаешь. Насильственно подавить можно, но это уже не по христианскому принципу (может по мусульманскому...), но какое время это выдержит. Наблюдайте развитие в Пакистане, в Иране и в других странах.
Дело времени, и секуляризация и отделение наступит тоже в исламских странах. Но т.к. у вас - без обиды - ещё немножко средневековье, у вас ещё по другому. Но завтра уже будем равны. Надо вам открыть глаза и рассуждать немножко заранее о будущем и смотреть вперёд...
Враг дьявола:
Некоторые цитаты из Евангелия вас устраивают. Почему только некоторые?...
Страах в обстановке ислама по нашему вытекает из понимания характера Аллаха, которого Корана и ислам воспринимает прежде всего как Господин...
Аналогично большое ощущение свободы в обстановке христианской вытекает из понимания нашего Бога как Отца, любящего своих детей, где человек чувствует самого себя больше дитя Бога, чем раб...
"Отче наш...",
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."(Иоанн 15,15)
"Что такое вообще Любовь?
Это чувство – объективна или субъективна?"
- Мне нравится выражение италянов, которые в связи с выражением любви говорят "Ti voglio bene" (я хочу тебе добро). Значит, любовь в основном не только чувство. Если бы любовь был только чувство, она бы долго не выдержала, т.к. эмоции неустойчивы, и временны. Но в основном любов состоит на доброй воли: я хочу, желаю, и делаю тебе только добро, а не зло. Истинное добро, такое добро, которое Бог делает, которое в гамрмонии с Богом, а не против, т.к. никто другой тебя так не любит, как Бог, и никто другой не знает тебя так хорошо, как Бог...
Что касается объективности, то можно сказать, что только Бог объективный. Человек всегда субъективный, т.к. он всё совершает по своему пониманию, которое всегда только человеческое, ограниченное, относительное. Но насколько человек способен отождествиться с Богом, или - лучше сказано - насколько человек откроется Богу, настолько он способен стать объективным. Святые люди во всех временах больше всех приблизились в этом к Богу...
"Что значит любить Бога?"
- А если выше сказанное применить к Богу, то значит отождествиться с Богом, стремиться понять Его волю, Его взгляд, Его "глаза", соединиться с Богом в сердце и совершать то, что Он хочет, что Он желает (конечно, насколько человек это способен узнать и совершать...)... Короче: исполнять волю Бога...
Враг Сатаны:
"Мне ваш этот пост хватает чтобы понять что вы ничерта незнаете об Исламе!"
- Я имел ввиду факт, что в обществе, где человек под угрозой (по крайней мере тюрьмы, в худшем случае даже жизни или потери наследства или семьи...), трудно может поступать свободно. Ведь у вас это прям написано в Коране и в многих хадисах... Люди у вас на самом деле боятся перейти в другую религию. Не ли так?... (может в России ещё нет, т.к. это не мусульманская страна...). Критически выразиться в отношении ислама, Мухаммада, Корана - тоже для вас большое прегрешение... Но у нас это совершается без каких-либо наказаний или угроз, даже в Церквах... Как вы представляете религиозную свободу, пожалуйста?...
Может я о исламе знаю то, что вам не сказали, и что вы не читали. Но это, может, тоже правда... Это факты истории, которые где-то записаны, в исторических документах литературных, которые вам (понятно) не показывают...
Враг Люцифера:
"Ян, а вы не задумывались?! Тогда где его дети от всех жен?"
- Вы хотите сказать, что он женился на них и не имел с ними сношения?... Я знаю, что хадисов достаточно. Я многие знаю в переводах не на русском языке, но не хочу цитировать... В общем могу сказать, что все характеризуют обстановку Мухаммада как человека, который просто любил жены и секс, а не только со своим женами, даже с рабынями, прежде всего если они были привлекательны...
Идеально говорят и пишут о Мухаммаде только ваши учители и авторе официальных статьей. НО - как показывают изречения Мухаммада о женщинах - он не был слишком идеальный и святой... Без обиды... Гуглите, а может найдете. Но когда будете читать только исламские сайты, там никогда не узнаете всю действительность связанную с историей исламу... Только критическая, т.е. разумная, а не слепая вера -выдержит и она обоснованная... Закрывать глаза мало кому поможет на долго...
Враг Дьявола:
"Ян, вы даже не проверяете верный ли источник или нет.. тогда о каких спорах с вами можно вести беседу?! Никаких. Пустая трата времени.
Всем просто советую прочитать Евангелию, Тору и в конечности Коран."
- Но вы этим избегаете серьёзно отвечать. Скажите мне, где я могу прочесть все хадисы, ведь их на тысяча. Вы их уже прочитали. А что касается Корана, в этом для меня нет проблемы. Но я боюсь, что для вас (мусульман) есть проблема прочитать Библию. Мне кажется, что многие из вас только цитируют подготовленные статьи ваших лидеров без того, чтобы проверяли, если это правда или нет. Именно поэтому мы принуждены реагировать на ваши статьи, т.к. как правило они тенденциозны... А именно от вас ожидаю не негативную реакцию, а конструктивное обоснование что правда и что нет...
Казтай,Алматы:
"Когда начинается философия,тогда заканчивается религия. Философия – это мысли человека. Истинная религия опирается не Божественное Откровение."
Пока по сути правдиво. Но мысль человека дар от Бога, а не от дьявола... Без способности правильно думать, рассуждать, размышлять человек не был бы способен понять и Божье откровение. А христианство тоже опирается именно о Божье откровение - через пророков, прежде всего Христа, вершину всех пророков, который это и доказал своими божественными делами... Поэтому человек, который переполнен Божьим Духом поймёт, что Христос говорил истину, и именно в этом Духе узнал и понял таинство Бога.
Извините, но мы именно поэтому поверили во Христа, а не в Мухаммада, что на основе человеческого разума освещенного Божьим Духом распознали, что посредством Христа говорил Бог, т.к. вся Его жизнь была в гармонии с пророками Ветхого завета, и образ Его жизни и слов и дел был просто - божественный. Никто никогда таким образом не совершал, не действовал, не проявлял божественную власть, мудрость..., как Христос. Поэтому Он для нас тал достоверным авторитетом что касается Бога, веры в Него и т.д.
С другой стороны мы не принимаем Мухаммада именно потому,что в его жизни и в его словах нам многое "не ладит" с изречениями прежних пророков, его образ жизни - в отличие от Христа - полный чего-то другого... Извините: Если Христос жил полностью для Бога, Его царства, был даже ради того девственником, и всё время служил людям, чтобы их исцелял, обрадовал, учил..., Мухаммад жил совсем по другому. Прежде всего с момента его жизни в Медине у него существенно изменился образ жизни и мышления. Как будто он слишком начал заниматься женами (в то время взял 12 жён, кроме того у него были рабыни...), и организацией военных нашествий, чтобы по сути насильственно завоевал вес окружающий мир. И всё больше в его изречениях и "откровениях" появлялись" мысли о сражении, о завоевании других, о враждебности к всем неверующим и другим...(Читая аяты хронологически, челоек это заметит...).
И это - по нашему - вообще не коррелирует с Божьим человеком, которого можно сравнивать с Христом, с человеком "Нового закона"... Даже в его изречениях - как я уже много раз показал - много противоречий с Христом, с Евангелием, с пророками... И многое он опять вернул во время Ветхого закона... После того, как Христос это многое усовершенствовал, наполнил правильным пониманием, и духом (предписания о чистых блюдах, обрезание, полигамия, различные внешние предписания о молитве и др....).
------
А что касается возможности познания Бога - я (и христианство в целом...) по сути согласен. Но надо осознавать, что Бог сотворил человека по своему образу, т.е. в человеке есть какое-то сходство, на основе чего он может Бога познавать глядя на самого себя. Тем более, что Бог в Библии много раз считается отцом. Иисус Христос нас научил молитву "Отче наш" и обращаться к Богу как к Отцу. Значит, в Богу отцовство должно быть. Он и Господин, и Отец, и Учитель, и Друг. Христос нам открыл Бога как любящего человека, личное Существо. Наше понимание Бога отличается от безличного пантеизма индусов или высшей энергии других... Просто, антропоморфизм в определённом смысле обоснован, т.к. человек по образу и подобия Бога...
----
А что касается вашего "единобожия" - я вам много раз объяснял, но как-то не хотите и понимать...
Враг Дьявола:
"Иблис приукрашивает все в этом мире, так же как и приуркасил христианство любовью... А в Ислам есть в первую очередь богобоязненность, а ведь с помощью страха человек заповеди лучше соблюдает... Ислам – логика. Христианство – и вовсе нету!"
- Спасибо за искренность. Вы выразили типичное мышление мусульман в отличие от типичного христианина. У вас основный мотив послушания Бога - страх (чтобы я не был наказан...), у христианина любовь к Богу (чтобы не разочаровал Его любовь, доброту ко мне...).
В послании св. Иоанна выражены такие прекрасные слова: "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас."(1Иоанн 4:16-19,http://www.bible-center.ru/bibletext/1jo/4:7-21).
Этот образ мышления отражается на практике ваших и наших обществ. У вас на самом деле царит страх. Люди боятся искренне сказать свои мысли, дисциплину и мораль, их соблюдение обеспечивает нравственная милиция, и кто изменит ислам, веру отцов, ожидает его твёрдое наказание... Люди постоянно боятся, они неискренны, притворяются, делают часто вид... Конечно, никто не протестует видимо, все хвалят, все "верующие", "убеждены"... Но это одна большая комедия...
Похоже это было может в средневековье в многих христианских церквах. Но это было связано с тогдашней уровней людей и понимания. Но благодаря Богу, христиане из этого уже излечились, и поверили Евангелию, что Бог не желает вынужденную любовь, а истинную, искреннюю. А людей, которых вера или любовь к Богу слабая нельзя принуждать, т.к. это вызывает на делу противоположную реакцию.
Мы знаем, что в 20 веке может именно поэтому люди начали уходить их церквей и стали светскими, т.к. в церквах было мало любви и много дисциплины и вынуждения... Это естественная реакция на навязывание... Поэтому в наших истинных церквах представители стремятся быть требовательными что касается моральных принципов (там нельзя уступать), но одновременно стремятся людей любить, понимать их, помогать им как возможно, и не осуждать. Результат: Многие с временем вернутся (когда бы не чувствовали любовь - они бы не вернулись...)
Конечно, не все церкви или в церквах не все священники или пасторы это способны совершать, но в этом направлении всё развивается на основе опыта столетий. Это ничего другое, чем возвращение к истинному Евангелию Иисуса Христа, к это методу. Жаль, столетия христиане забыли на принципы Евангелия, совершали насилие, даже в отношении других народов, принуждали стать христианами, и сегодня у многих аллергия в отношении христианства.
Уважаемые мусульмане, мудрый учится на ошибках других. Будьте мудрыми, и не повторяйте наши ошибки. Осознайте, что Мухаммад был тоже дитя своего времени, и его взгляды на любовь, на женщину были отмечены этим. Он был просто человеком как другие, но с особенной харизмой. Но как показывают его многие изречения, он был полностью человек своего времени. Если ислам хочет развиваться, то он должен понять простые законы психологии и знаки времён (которые Христос знал, и часто напоминал). И знак времён - оставить методы средневековья, и стремится в послании Мухаммада найти суть, которая над временами его жизни. Мы это называем "aggiornamento" (усегоднешнение), т.е. стремиться понять, чтобы сегодня совершал Мухаммад (когда бы жил), не повторять в 21 веке (как обязан) то, что как-то принадлежало его тогдашней периоде истории...
Но я боюсь, что вы боитесь именно того, т.к. - как это показал брат дьявола - в основах ислама не любовь, а страх... Вы боитесь, что мусульмане бы перешли в лагерь Христа, т.к. намного радостнее жить под законом любви , чем под законом страха. Но направление истории ведёт неизбежно к Богу, который (как написано в Новом завете, и таким образом и представлен Христом) - Любовь...
Поэтому никакой страх не выдержит слишком долго (опыт христианства, даже уже и сегодняшние протесты в некоторых мусульманских странах против тоталитаризму...)
Хамзат:
"весь интернет запостили ложью, какие то вымышленные аяты, хадисы, вымышленные трактования учёных. Исламофобы пишут для исламофобов, что бы держать всех в исламофобии…"
- Уважаемый Хамзат! Вы говорите точно так, как вам подобает говорить. Но задайте себе вопрос, если вы на самом деле познакомился с этим хадизами? Может вам в вашей м мусульманской среде это никто не показывал, т.к. это у вас запрещено для людей, что бы не возмущались. Но только истина нас освободит. Вы думаете, что это те христиане просто придумали. Вы убеждены, что все ваши критики являются исламофобами? (То бы по этой логике затем все наши критики, т.е. тоже мусульмане, были христианофобами ...) Правде надо смотреть открыто в глаза, и признать.
ВЫ хотите сказать, что даже цитированные цитаты из Корана неправильные? А как их понимать по вашему? Позволил Мухаммад завоевать рабынь кроме своих жён и жить с ними сексуально? - Позволил?... Позволил сделать их брак не легитимным? - Позволил... Вам кажется это справедливым и уважительным в отношении женщин, в отношении их легитимным мужам?... Скажите пожалуйста, которые изречения не правдивые... Общие слова - не действенны и недостоверны...
Враг Демона:
Я написал исток. Конечно, не гарантирую за все цитаты, т.к. - хотя это христианский сайт - что-то может быть неточно, или даже тенденциозное. Но с каждом случае вам не кажется, что святой человек (Мухаммад)и истинно любящий женщин вряд ли может высказать такие слова (хотя правда только с половины)?...
xamzat:
"А почему возникла секуляризация то это другая тема."
- Согласен. Но я верую, что вы не связываете возникновение секуляризации с христианством. Никто не может жить в изолированном пространстве. Люди, идеи, философии жизни и т.д. просто влияют друг на друга. Ничего с этим не наделаешь.
80 лет назад была Голландия одна из самых консервативных стран христианства, где соблюдались все законы веры последовательно. Подобно было в многих других странах. Но трудно удержать эту уровню, т.к. прошлой век - множество революций, промышленная, техническая, социальная..., прежде всего сексуальная, которая многое испортила. Для людей всегда искушение удобство, богатство и свободный секс.
Секуляризация приходит просто потому, что человек склонен к греховности. Знатоки истории знают, что есть периоды, где люди интересуются о религию, вопросы веры, и есть периоды, когда они больше натуралисты... Мы переживаем в именно такой периоде. Но люди насытятся всего, и они начнут обращаться к Богу, искать смысл жизни, религию... Это может уже наступает, и мы все может эту периоду приближать или отдалять своим влиянием...
Шамиль:
"На практике законы христианства практически не применимы. Исус, якобы запрещает многоженство, и, какое совпадение – согласуется с языческими обычаями греко-римлян, таких совпадений – уйма, – необрезание, разрешенность любой еды, даже человечины."
- Ваша фантазия без предел... Уже 2000 лет христианство работает. И работает у многих христиан в сложных условиях современной жизни, даже без нравственной милиции, в условиях свободы и демократии. И мы никому сегодня - в отличие от ислама - не угрожаем смертью за измену веры...
А есть большое количество замечательных христиан в мире - в многих разнообразных церквах.
Христос возобновил подлинный замысел Бога во всём, в том числе брака. А факт, что даже в исламе по практике полигамия больше исключением, чем правилом подтверждает, что истинным правилом не полигамия, а моногамия
Но то, что вы описываете, это не христианство, а измена христианства...
Что касается порок в христианском мире, уважаемый, вы не различаете, и путаете: истинное христианство с теми, которые изменили Христа, и приспособились миру.Таких достаточно даже мусульман. Вы думаете, что мусульмане в России не пьют алкоголь? Или в Европе (далеко от своей семьи) нет у них любовниц и не живут многие как другие так называемые "христиане"?... Люди всегда люди - грешные. Но я считаю успехом христианства, что оно в рамках свободы постоянно борется о свою чистоту с терпением, считаясь с свободой людей (точно как Христос), и Божья благодать действует, многие бывшие грешники обращаются к своей вере и изменяют жизнь...
Измеряйте одним же метром, пожалуйста... Не судите предвзято, несправедливо, не путайте понятия и впечатления...
Шамиль:
"Современное христианство это давно не то христианство, что юыло во времена Исы..."
- Идите где-либо. Везде на литургии читается из тех же книг Нового и Ветхого завета, прославляется Отец и Сын и Святой Дух, совершаются часто похожие чудесные исцеления от имени Христа, люди меняют жизнь и отвращаются от алкоголизма, даже наркотик, исцеляют от рака или других заболеваний (хотя не слишком часто, т.к. это исключение, но от имени Бога, Иисуса, воздействием Святого Духа...).
Правда, что тогда не были у них церкви, храмы, и поэтому и не были тоже не были иконы. Но жизнь развивается естественно. Храмы пришли с свободой. Иконы, кресты, святые люди стали почитаться в связи с личным опытом их положительного действия, в связи с чувствительным благословением Бога...
Ведь Христос нам никогда не сказал, что всё должно быть так всегда, как в Его время (в Его время они были составной частью иудейства и посещали храм в Иерусалиме, и синагоги по субботам...). Христос сравнивал свою Церковь ("Царство Божье" на земле...) к "горчичному семянку, которое вырастет"... А в семени после развития всегда появятся новые органы, которые не было видеть в семени...
Поэтому Христос установил Церковь не статическую, а динамическую, которая растёт, развивается - в Духе Святом, и под Его руководством...
Наше понимание Церкви и христианства другое. чем вы представляете. наше понимание евангельское, т.е. в Духе Христа, в Духе Святом, который является Жизнь, оживляющим принципом всего...
Таулу:"Понятие троицы,вам Богом даны почему-то не сразу.А в 3веке, спустя 300 лет после ухода Исы(а.с)."
Казтай,Алматы:"Ни Бог ни Исус ни Авраам ни Моисей никто другой из пророков не говорил о троице!!!! Понятие троица вам дали павел и никеиские соборы !!!"
- Уважаемые, никому из людей не подобает принуждать Бога, что Ему делать. Вся Библия опиливающая историю от Авраама до Христа и апостолов (Ветхий и Новый завет) - т.е. история на протяжении почти 2000 лет свидетельствует,что Бог только постепенно открывал людям отдельные тайны веры, которую намеревался возобновить в человечестве - именно через свой Божий народ особенно Им (Богом) создан, прежде всего через предсказанного и ожидаемого Месиии, Христа, к которому всё направлено в Ветхом завете...
А это по простому поводу: тогдашние люди и не были способны всё понять. Ведь они были простые кочевники, позже рабы (в Египте)... Христос пришёл во время, когда цивилизация достигла относительного развития и понимания - в полноте времён - и Он открыл людям истинный смысл всего прежнего и истинные замыслы Бога для будущего, и заключил с человечеством новый и вечный завет. Именно это было подходящее время открыть людям тайну своей внутренней божественной жизни, тайну, что Бог хотя Он только один, но в Нём "пульсирует" божественное общение трёх божественных Лиц...
В Новом завете это выражено описным образом, когда как будто единым духом говорится о Отце, Сыне и Святом Духе (в Евангелиях и в посланиях апостолов), например:
«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын мой возлюбленный, в котором Мое Благоволение... (Мт 3,16–17). Это значит: глас с небес – Отец, голубь – символ присутствия Святого Духа.
- «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа... (Мт 28,19).
- «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. (2 Кор13,13).
- Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех».(1Кор12,4-6)
Выражение "триединства" Бога (единого Бога в трёх Лицах) понимаем как выражение в терминах современной философии, осознав, что это выражение истинно, но -как все человеческое - несовершенно. (Тоже выражение что Бог один тоже несовершенно...). Это наше выражение - и это важно понять - не о количестве, а о качестве, характере истинного Бога, и оно выражает, что Бог не странная "одиночка", которой не с Кем равноценным общаться, а в едином Боге (хотя в Нём только одно божество) есть божественное общение божественных совершенно совершенных Личностей.
Попытайтесь, пожалуйста, понять нашу точку зрения прежде, чем станете стереотипно говорить о единобожии...
Шамиль:
"к примеру, если ученый посвятил свою жизнь поиску новых эффективных лекарств, можно сказать, что отдал свою душу, в переносном смысле, для счастья многих."
- Аналогия здесь существует, конечно. Христос посвятил свою жизнь спасению людей. Даже это одна из основных истин христианской веры: "Сын Божий стал человеком, чтобы нас спасти". И Он нас спас своей смертью на кресте за грехи людей, чтобы нам на основе веры были прощены и могли жить вечно у Бога в Его Царстве...
В Новом завете есть множество изречений, и из целого контекста это явно вытекает...
"Мухаммад был веры Ибрахима, совершал молитвы по его вере. Нужно ли ему было христианство?"
- Конечно, т.к. вера Авраама логически была направлена и развивалась в истории к пришествю Мессии, Христа, Спасителя... Мухаммад тоже должен принять верою Христа своим Спасителем. Хотя он пор своему уважал Иисуса большим пророком, но не принял Его таким, каким Он в действительности есть.
Мухаммад по нашему исказил истинную веру во Христа, как это понимает подлинная христианская традиция. Когда бы Мухаммад был принял хотя сектантскую веру тогдашних арабских христиан, был бы остался более верным истине чем приняв (по нашему) сомнительные явления противоречащие Евангелию и Библии.
Но Бог, кажется, это допустил, чтобы - как я уже сказал, и убежден - через ислам множество людей заменили многобожие за единобожие (лучше ислам, чем язычество...), и чтобы позже все вернулись ко Христу, Спасителю. Наверно так и будет, это наше убеждение...
---
"Правду о многих религиях ему сообщил ангел Джабраил (м.е, Гавриил)."
- С этим ангелом это не так просто. Есть и такие взгляды: "Прежде всего важно отметить, что когда Мухаммада настигли его первые внезапные и драматические открытия, он активно практиковал мистический языческий обряд - Таханут. Это была традиция его и его родственников, на некоторое время удаляться в пещеру Хира за Меккой, для уединенной медитации и практики окультных обрядов. Согласно мусульманской традиции, зов произошел внезапно, хотя известно, что Мухаммад занимался религиозными вопросами в течение некоторого времени, сознательно или подсознательно. (Gatje, The Qur'an and its Exegesis). Мухаммад приближался к сорока. Его душа была озадачена вопросом правильности пути. Обремененный этими мыслями, он часто удалялся, чтобы найти помощь в размышлении среди уединенных долин и скал около Мекки. (Zafrulla Khan, Muhammad: Seal of the Prophets)...
Мусульмане утверждают, что это был ангел Габриэль. Но тот же Коран только однажды упоминает Джибриля в качестве медиума откровения (cура 2.97), заявляя в другом месте, что оно пришло от Рухул-Амина, Верного Духа (cура 26.193) .
Идентификация Габриэля, как передатчика Корана происходит позже, после опыта общения Мухаммада с евреями и христианами. Сам факт, что Мухаммад первоначально боялся того, что ему явился демон и то, что он сравнивал свое состояние с людьми, одержимыми демонами - вещателями и поэтами - оказывает значительную поддержку предположению, что его видения имели оккультную природу.
Также примечательно, что переубеждением Мухаммада в обратном, занимались его жена Хадиджа (язычница) и кузен Варака. Собственная неуверенность Мухаммада в природе его видений и тот факт, что ни одно из последующих откровений Корана не сопровождалось такими явлениями, усиливает убеждение, что видения имели оккультный, а не небесный характер."(http://orien.byethost13.com/relig1.htm)
Шамиль, вы всячески стремитесь спекулировать над словами . Ваше право. Но я с вами не буду спорить. Я вам цитировал слова нашей Священной книги, и то, как это поняли ученики Христа, которые с Христом разговаривали тоже после Его воскресения, и на которых сошёл Святой Дух... Мы только приняли ту же веру, которую они передавали с поколения на поколение.
А мы искренне верим, что Бог, который так много совершил создав свой особенный народ, воспитывая его через пророков, пришедший во Христе... - что Он способный сделать, чтобы Его Церковь Им основана существенно не ошибалась, чтобы Евангелие Христа, ради которого Он пришёл, не исказилось и не потерялось. Не кажется вам это логичным?...
Какую ценность имеют те ваши бесконечные сомнения, спекуляции?... Наша вера - как я сказал - не основана на какой-то бумажке книги, а на живом Боге, который действует через Христа на протяжении 2000 лет в нашей Церкви, и мы это и чувствуем (вопреки трудностям и кризисам...)
Шамиль, не бойтесь смотреть истине в глаза...
Шамыль:
"В христианстве долгое время шли споры: является ли женщина человеком..."
- Это были только споры некоторых экстремистов того времени, но никогда это не стало учением Церкви, в отличие от ислама, где (как я выше показал) много странных мыслей о женщинах является составной частью вашего учения...
"И ныне, христианские женщины таковы, какими их хотят видеть распущенные мужчины их...."
Опять возле... Вы на самом деле не говорите о христианках, а о тех, которые изменили христианство. Это существенная разница. Неспособность различать действительность постоянно называется - слепота...
Подобает честно смотреть в глаза действительности. Есть в исламских источниках тоже такие мысли о женщинах:
- А если вы боитесь, что будете не справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, на одной, двух, трех или четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы (пленницах и рабынях). (Коран 4:3)
- Не принуждайте ваших девочек-рабынь к проституции, если они желают целомудрия и вы найдёте удовольствие в этой жизни. Но если кто либо принудит их к этому, то поскольку это было принуждение, Аллах простит. (Коран 24:34)
- Прелюбодея и прелюбодейку - побивайте каждого из них сотней ударов. Пусть не овладевает вами жалость к ним. И пусть присутствует при их наказании группа верующих. (Коран 24:2)
-А те, которые бросают обвинения в своих жен и у них нет свидетелей, кроме самих себя, то свидетельство каждого из них - четыре свидетельства Аллахом, что он правдив. (Коран 24:6)
- Ваши жены - нива для вас, ходите на вашу ниву, когда пожелаете и уготовывайте для самих себя. (Коран 2:223)
- Вам запрещены замужние женщины, если ими не овладели ваши десницы (т.е. если они не ваши пленницы). (Коран 28:24)
- О вы, которые уверовали! Не совершайте молитву ... если вы больны или в путешествии, или вышли из нужника, или прикасались к женщине и не омылись. (Коран 4:43) (Коран ставит в один ряд женщину и нужник)
- Рассказанно ибн Умаром. Злое предзнаменование было упомянуто перед пророком и он сказал: "Если и есть злое предзнаменование в чем - либо, так это в доме, где находятся женщины и лошади." (Хадис том 7, книга 62, номер 31)
- Когда мы достигли Хайбара, Мухаммад сказал, что Аллах позволил ему завоевать их. Тогда описали ему красоту Сафии. Ее мужа убили и апостол Аллаха выбрал ее для себя. Когда мы достигли места по имени Сад, у нее закончилась менструация и тогда Мухаммад взял ее в жены и вступил с нею брак и вынудил носить покрывало." (Бухари V4B52N143/V5B59N523)
- Пророк сказал: "Равно ли свидетельство женщины половине свидетельства мужчины?", женщины сказали: "Да", он сказал: "Это из-за недостатка разума у женщины." (Бухари V3B48N826)
- Скажи своим мужчинам, которые имеют жен: "Никогда не доверяйте женщине." (Ибн Исхак 584)
- Аллах разрешает вам закрывать их в изолированных комнатах и бить их, но не сильно. Если они воздерживаются от зла, они имеют право на пищу и одежду. Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку они, подобно домашним животным, ничем не владеют. Аллах сделал для вас получение удовольствие от их тел законным в его Коране. (Табари "Прощальная проповедь Мухамеда" VIXN1754)
- Жене запрещено совершать дополнительные молитвы или соблюдать пост (кроме Рамадана) без разрешения мужа. (Тирмизи с. 300)
- 8. Если у мужчины есть желание вступить в половую связь с женой, то она должна немедленно прийти к нему, даже если она занята выпечкой хлеба у печи. (Тирмизи с. 428)
- 9. Брак женщины и мужчины не является независимым. Например, если отец мужа приказывает, чтобы его сын развелся с женой, то сын должен так поступить. (Тирмизи с. 440)
- Один мужчина сказал: "Моя жена преднамеренно дала мой девочке-рабыне, с которой я сожительствовал, своё молоко, чтобы она выпила. Как теперь я теперь должен относится к девочке?", Омар ответил: "Накажи жену и продолжай сожительствовать с девочкой". (Малик 365:1245)
(http://orien.byethost13.com/woman3.htm)
Позволяю сомневаться, если это может быть связано каким-либо образом с Богом... Вам кажется что-то другое?...
Вопрос автору статьи и тем мусульммнам, которые согласуются с статью: Зачем эта "игра", комедия?... Не лучше молчать, чем неуместно говорить?...
(Окончение Аладдину)
"и где своими глазами видели чтоб мусульмане преследовали других мусульман принявших христианство. Или вообще где вы видели мусульман принвших христианство."
Прочитайте некоторые критические статьи, наприме http://orien.byethost13.com/mir4.htm о грехах ислама в 20 веке:
- Мусульманская Турция изгнала 1,5 миллионов понтийских греков и заселила освободившиеся земли турками.
- Мусульманская Турция вырезала 2 миллиона армян на западе. В домах армян и на их землях теперь живут турки.
- Мусульманская Турция вырезала 700 тысяч ассирийцев. В ассирийских городах и деревнях сегодня живут турки.
- Мусульманский северный Судан завоевал большую часть южного Судана, буквально поработив его христианское население.
- Мусульманская Индонезия заняла всю неисламскую западную Новую Гвинею, присоединив её к Индонезии, вторглась и завоевала христианский Восточный Тимор, совершив там ужасающий геноцид христианского населения, проводит политику кровавого уничтожения христианства на острове Целебес (Сулавеси).
- Мусульманская Северная Нигерия является агрессором против христианского юга. Тысячи христиан Нигерии убиты во время жестоких столкновений 2000г, десятки тысяч изгнаны из своих домов и умирают в лагерях беженцев от болезней.
- Мусульмане между 1947 и 1955 изгнали более 800 тысяч евреев из Египта, Мороко, Туниса, Алжира, Ливии и Ирака. Евреи в этих странах жили задолго до прихода туда мусульман.
- В Кот-д'Ивуаре мусульмане Севера нападают на христиан Юга, оставляя после себя соженные деревни и искалеченные трупы.
- В январе 2000 года множество коптских христиан было убито в Египте. Копты - коренное население Египта, в отличие от пришлых арабов, испатывают всё больший страх перед распространяющимся в этой стране исламизмом.
- Более 10 лет прошло после ужасающего исламского геноцида, унёсшего жизни 800 тысяч руандийских христиан, убитых мусульманами. До 1994 года ислам был в Руанде второстепенной религией. "Сегодня мы уже везде" - заявляет шейх Салех Хабимана, лидер руандийских мусульман, которые построили мечети почти во всех городах и сёлах страны.
А по официальным статистикам мирных организаций о преследовании, больше всех мучеников - христиан,и больше всех их убивают мусульмане (главным образом бывших мусульман ставшими христианами...)
------
"все грешны и сами должны исправить свои ошибки и греха и отвечать за них, и этого кроме нас самих никто не делал и не будет делать, ни Иса (а.с) ни священник который уверенно произносит «отпускаю тебе твои грехи», ей Богу эт даже смешно."
- Это ваша теология, придумана Мухаммадом, но Божья - другая. Та в Библии Ветхого и Нового завета... Должно было смирение с Богом через Христа, и затем каждый должен отвечать за свою веру и дела согласно этой веры, спасающей его...
"Бог себя никому не открывал, в этом мире увидеть его невозможно. "
- Это явно показывает, что вы не понимаете суть всего. Конечно, что Бога не видеть глазами. Именно поэтому пришёл Бог в лике человека во Христе, чтобы стал более понятным близким людям. Когда мы говорим "откровение" Бога, имеем в виду все способы, которым Бог говорил о Себе и своих замыслах с нами - через пророков, вершина которых - Христос...
(Продолжение Аладдину)
"словам Иисуса я верю, не верю вашим словам (христиан) которые посмели переписать слова своего Господа."
- Но и почему игнорируете словам Иисуса, которые вам цитировал:«Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»(Марк 10:45)?... Иисус здесь ясно говорит, что умрёт, чтобы искупить людей из грехов. Это подтверждено на многих других местах Библии...
"А вы уверены Ян что в вашем ветхом завете слова Бога приведены без изменений?!"
- Конечно! Никакой мусульманин ещё не доказал, что есть какая-то другая Библия. Если в Ветхом завете есть некоторые неточности из-за древности этой книги или уничтожению некоторой маленькой части, ничего это не значит, т.к. здесь идёт речь о мелочах, которые не имеют ничего общего с сущностью нашей веры. Кто хочет, на основе Библии поймёт то, что существенно для веры... (Но для вас это не действительно, т.к. вам нужно оправдать грубые ошибки Мухаммада, существенно противоречащее Библии...)
----
"в Коране повторяются некоторые библейские истории, только в чистом виде."
- Это вы говорите. Но наш взгляд противоположный. Коран в многом исказил истории библейские... Некоторые существенно (смерть и воскресение Христа...)
" ак как же человек который никогда не читал библию сказал про Ису (а.с) больше чем кто-либо другой?!"
- Ведь он встречал сектантов - христиан, даже в его семье были... Именно поэтому не говорил про Ису не правильно...
" Ян, вы сказали что он библию не читал и иногда говорите что он оттуда украл (Астагфирулла) библейские истории. Как вас понять?! Это не вопрос, это напоминание ваших противоречий."
- Ведь вам объяснил. Он слышал о Библии от сектантов. Это не был никакой Аллах или Джибраил, как источник его информаций о Исе. Это были апокрифические евангелия детства и другие, о которых слышал од людей, и всё. Никакое чудо не совершается...
----
«Только Иисус Христос был безгрешен.»
Только ненормальный может думать так и говорить такое)). Безгрешен сам Господь, а Иса (а.с) раб божий, или иначе говоря по-библейски СЫН, тоесть тварь созданная богом."
- Конечно. Точно это говорится о Нём в Ветхом завете (Исаия 53 кап. - невинный "агнец Божий...") и в Новом законе буквально: Он сам о Себе, и Его ученики. Это принцип нашего спасения: Агнец Божий должен быть чистый, невинный. Точно как жертвы агнцев в Ветхом завете, которые тоже должны быть без всяких пороков. И точно поэтому не было возможно сломать кости агнцем при восходе из Египта агнцем, котолрых кровь спасла жизнь первенцом. Это был прообраз жертвы Христа на кресте - невинного Агнца, кровью которого все могут быть спасены. Даже Христу тоже не сломали кости (хотя обоим разбойникам по левой и правей стороне сломали...). У нас, уважаемый вс1ё ладит, гармонизирует, вся вера, Ветхий и Новый завет, т.к. это дело не нашей человеческой логики, а дело Бога... Но у вас всё очень поверхностно, непоследовательно, помешано...
---