Искупление - один из основных догматов христианства. Согласно христианским представлениям, грех Адама не был прощен, и потомки первого человека унаследовали его вину, а Иисус через распятие искупил грех всего человечества. На протяжении веков это учение по-разному интерпретировалось экспертами-теологами.
Даже в первые века некоторые теологи безоговорочно отвергали этот догмат, тогда как другие, например, Тертуллиан, Ориген и др., считали, что смерть Иисуса была своего рода выкупом, уплаченным Диаволу. Это была персидская идея, заимствованная из зороастризма, по которой Бог искупает грехи человечества, покоряясь богу Зла. Некоторые считают, что это своего рода самопожертвование со стороны Бога для исправления неправедного характера человечества и избавления его от кары. Такие богословы, как Ириней, выдвигают теорию рекапитуляции, по которой Иисус Христос способствовал своим распятием соединению Бога с человеком, который был отдален от своего Создателя из-за грехопадения Адама. Лишь со времен Св. Августина нынешнюю идею искупления, предусматривающую Божественный план спасения мира, удалось принять, преодолев теологические противоречия (105).
На самом деле это мультидоктринальный момент веры, который подразумевает следующее: 1. человек по природе порочен, наследует Адамов грех и обречен на преисподнюю; 2. из-за Своего безмерного милосердия Бог не позволил, чтобы такое положение вещей продолжало существовать, и определенным образом внес умиротворение посредством человека, который в качестве третьего лица Троицы был равен Ему; 3. Он послал Своего сына в качестве Спасителя, умершего на кресте и очистившего этим человечество от грехов; 4. эта жертва примирила грешного человека с его рассерженным Богом и соединила его с Господом.
Рассмотрим этот многогранный вопрос во всех его аспектах.
Во-первых, подчеркивается первородный грех человека, побудивший Бога послать на землю своего эмиссара - Спасителя. Прежде всего, определим, что такое грех. Это дурной поступок, совершенный человеком в нарушение заповедей Бога. Всеми признается, что нравственность людей различна. Некоторые люди праведны, другие неустойчивы, а третьи злы и жестоки; одни грешны, другие безгрешны. Это означает, что человек, придя в мир, приобретает печать греха своими поступками, а не наследует его. Правда, Адам совершил ошибку, вызвал гнев Бога и был изгнан из рая. Христиане считают, что Адам не был прощен и его грех наследовался потомками. Эта теория нелогична и не основана на библейских текстах; скорее она взята из писаний Павла. То, что груз греха может быть передан другим, представляется совершенно абсурдным. Томас Пейн очень ясно выразился по этому поводу: "Если я должен кому-то деньги и не могу их отдать, а кредитор угрожает мне тюрьмой, другой человек может взять долг на себя. Но если я совершил преступление, все меняется. Нравственная справедливость не позволяет считать невиновного виновным, если даже невинный предлагает себя для этого. Предположить, что правосудие поступает таким образом, значит разрушить самые его принципы. Это уже не будет правосудием. Это будет мщение без разбора" (106).
Источником христианства был иудаизм, и в I в. Ветхий Завет был его единственной Библией. К пророчествам Ветхого Завета прибегали для оправдания миссии Иисуса. И Иисус сам никогда не утверждал ничего, что противоречило бы иудейскому писанию. Между тем Ветхий Завет нигде не упоминает о так называемом первородном грехе. Бог посылал многочисленных пророков, чтобы вести заблудшее человечество по правильному пути. Авраам, Ной, Иаков, Иосиф и другие пророки - были праведниками. Захария и Иоанн Креститель признаются и Новым Заветом (107). Как же человек, являющийся от рождения виновным перед Богом, может стать праведником?
Ветхий Завет нигде не упоминает, что человек наследует первородный грех; наоборот, Бог сотворил человека по образу своему (108). Что подразумевает выражение "по образу"? Новый Завет объясняет, что быть созданным по образу Бога означает по своей природе любить добро и ненавидеть зло (109). Новый Завет называет Адама сыном Божьим (110). Таким же образом, Тора упоминает, что Бог высоко воздал Авелю, сыну Адама (111). Непонятно, как Авель мог бы стать праведным, если его отец Адам был грешником и передал ему грех, как уверяет нас христианство. Никогда не замышлялось, что Новый Завет должен заменить Ветхий Завет, и, когда Павел утверждает, что Иисус отменил Закон, он сильно - отклоняется от истинного учения Иисуса, который всегда отвергал тех, кто отказывался от Священного Писания (112). Сам Иисус утверждал, что дети чисты, безгрешны, "ибо таковых есть Царство Небесное" (113). В Евангелии от Луки упоминается, что Иоанн Креститель " будет велик пред Господом... и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (114). Это значит, что Иоанн был безгрешен даже в утробе матери. Но не только пророков Новый Завет считает праведниками. Общим положением Евангелий является то, что Бог прощает раскаявшихся грешников (115). Лишь измышления Павла приводят к теории первородного греха. В своей книге "Христианская этика и "Современные проблемы" настоятель Инге (116) отмечал, что эту "извращенную" доктрину сформулировал Павел, а позднейшие богословы включили ее в церковное учение. Гектор Хоутон говорит: "Ортодоксального учения о первородном грехе... просто нет в Библейских писаниях. Многое в нем, без сомнения, заимствовано из толкований писания Павла" (117). Епископ Мастер был настолько откровенен, что утверждал: "Мы больше не верим в первородный грех" (118).
Христианские теологи утверждают, что Бог всемилостив, и у Него столько любви к человечеству, что она не может быть выражена словами. Именно по этой причине Он послал Своего Сына смыть пятно первородного греха. Такое понимание Бога делает Всемогущего Господа языческим племенным божеством, которое для спасения своего племени часто жертвовал собственным изображением, сыном или даже воплощением. Языческие мифические божества посылали спасителей своим племенам или кланам, а Христианское учение гласит, что Бог послал Своего сына только для того, чтобы спасти заблудших овец дома Израилева (119). Миссия Иисуса, таким образом, не универсальна, а ограничена определенным народом (120).
Действительно, Бог был всегда милостив к человечеству и неоднократно посылал вестников указывавших людям путь истинный. Библия упоминает, что когда большинство израильтян отошло от Божественного пути, гнев Божий обрушился на них с такой силой, что во всемирном потопе Он погубил тогда весь существовавший мир, за исключением нескольких человек; это массовое уничтожение коснулось других обитателей земли гораздо больше, чем заблудших овец дома Израилева. Иисус явился в ту эпоху, когда плотность населения была гораздо больше, чем во времена всемирного потопа. Гораздо логичнее предположить желательнее думать, что христианский Бог должен был бы смилостивиться над своими несчастными творениями во время потопа. Почему же Он послал в конце концов Своего Сына в качестве спасителя, да и то только для дома Израилева? В целом этот догмат выглядит совершенно абсурдным, потому что такая позиция не пристала Богу Всемогущему, о котором проповедовал Иисус Христос, никогда не провозглашавший своего мессианства и не обещавший массового спасения. Наоборот, он просил своих учеников покаяться, "ибо приблизилось Царство Небесное" (121). Кроме того, утверждается, что Иисус Христос, называемый единственным рожденным Сыном Божьим и вторым лицом христианской Троицы, явился на землю как Посланник Бога, чтобы стать Спасителем, и что он был распят по Божественному замыслу, чтобы искупить грехи человечества. То, что Иисус был сыном Бога, говорится во многих местах Библии. Как уже говорилось, титул "Сын Божий" был присвоен ему за его праведность и должен пониматься метафорически, так же, как выражение "раб Божий".
Фантазия же таких философов, как Филон, породила существование посредника между Богом и людьми; в данном случае роль спасителя была присвоена Иисусу. Но эта идея не имеет смыла, так как евангелическое учение противоречит этому верованию. Если бы Иисус был спасителем человечества благодаря тому, что был осужден на жертвенную смерть, его миссия не ограничилась бы домом Израилевым и он не настаивал бы на строгом соблюдении Закона, не просил бы покаяться за дела неправедные. Не бросает ли на него тень и то, что он был проклят Богом и отправился в ад на три дня (122)? Христиане верят, что Иисус был распят по Божественному замыслу. Если это так, то интересно, знал ли Иисус о предстоящем распятии в начале своей миссии или же эта роль была навязана ему после его отъезда лжеучениками, и есть ли в Ветхом Завете какое-либо обещание Иеговы послать Спасителя для искупления грехов человечества (123). Суть вопроса в том, что он узнал о предстоящей ему казни в свой последний день. Лука упоминает (124), что для того, чтобы встретить надвигавшуюся угрозу, Иисус велел своим ученикам приобрести мечи, даже если им придется продать их одежду, и когда они сообщили ему, что у них есть два, он сказал им; "довольно". Это означает, что он хотел защищаться и был готов к нападению. Проф. Пфлайдерер замечает по этому поводу "Если Иисус боялся убийства в последний вечер своей' жизни и готовился встретить его с оружием в руках, значит он не мог знать и предсказать свою смерть на кресте; эти предсказания могли быть вложены в его уста лишь ретроспективно" (125). Рассказ Луки опровергает любые утверждения о том, что Иисус знал заранее о предстоящем ему распятии жертве во спасение якобы по Божественному замыслу.
Это был заговор иудеев, и Иисус беспокоился о своей судьбе. Если бы все шло так, как замыслил бы, и Иисус знал об этом, он никогда не поколебался бы пожертвовать своей жизнью для такой благородной цели и не просил бы Бога, чтобы его миновала чаща сия (126). Если бы таков был Божественный план, он никогда не произнес бы слов: "Элои, Элои, ламма савахфани? " (127).
Это означает, что истинное учение Иисуса никогда не подразумевало его роли Спасителя. Дело в том, что Средиземноморье во времена Христа было так насыщено мифами о Спасителе, что любая религия, возникавшая там, испытывала их влияние. Почти все верования, от греческого до персидского, несли в себе зародыши культа Спасителя. Несколько древних божеств было, по преданиям, распято во имя спасения человечества - Кришна и Индра пролили свою кровь ради этой благородной миссии; китайский бог Тянь, Осирис и Гор пожертвовали собой ради спасения мира, Адонис был умерщвлен ради этой цели. Прометей, величайший и древнейший благодетель рода человеческого, был прикован к скалам на Кавказе (128). Митра, по персидским верованиям, был посредником между Верховным Божеством и человечеством. В него верили, как в умирающего бога, чья кровь спасла человечество (129).
Подобным же образом Диониса называли Освободителем человечества. Даже в далекой Мексике верили, что "смерть Кетцалькоатля на кресте" была "искуплением грехов человечества" (130). Эдвард Карпентер отмечает: "Этих примеров достаточно, чтобы доказать, что учение о спасителе старо, как мир, и распространено во всем мире, а христианство только присвоило его... и придало ему специфический оттенок. Таким образом, христианская доктрина о Спасителе - это точная копия языческих культов, которая не основана на учении Христа" (131).
Наконец, рассмотрим, действительно ли принял смерть Иисус через распятие. Сам факт распятия весьма противоречив. Евангелисты заявляли, что евреи распяли Христа и глумились над его учениками, Согласно Писанию, он принял позорную смерть на кресте. Поскольку ни один из апостолов не присутствовал в момент его смерти, они избегли расспросов и прибегали к мифотворчеству. Таким образом, они не только признавали утверждения иудеев о распятии, но, чтобы снять с себя стигму, сделали само распятие кардинальным принципом своей веры. Ф.К. Конибер отмечает: "С тех пор распятия уже не стыдились. Павел открыто прославлял его, а автор четвертого Евангелия рассматривал его как окончательное доказательство славы Иисуса" (132).
Принимая без оговорок, что Иисус был распят иудеями, нельзя утверждать, что он был единственным Пророком, претерпевшим такую участь. Список различных других пророков, убитых иудеями, следует рассматривать с таких же позиций.
Вполне логично заключить, что учение об искуплении, чуждое Иисусу и нынешним каноническим Евангелиям, было принято позже и в его настоящей форме основано на дохристианских митраистических и других языческих культах спасителей. Иначе этот догмат веры совершенно безоснователен. По мере того, как церковные круги становились рациональнее, они почувствовали, что это так. На Ламбетской конференции британских и американских епископов учение об искуплении было отвергнуто как основанное на недостойном понимании Бога. Епископ Мастермэн на этой конференции совершенно недвусмысленно заявил: "Раз и навсегда мы должны изгнать из нашего богословия всякую мысль о перемене отношения Бога [к людям] из-за смерти Христа" (133).
Из книги «Догматы Христианства»
Позвольте мне, дорогие мусульмане улыбнуться. Человеку складывается впечатление, что находится не на мусульманском, а нео-христианском форуме, где кто-то "мудрее всех" должен объяснять христианам как-то по другому новое христианское учение, толковать их Библию, т.к. "бедняжки христиане" они в не способны за 200 лет размышления об этом разбираться...
Поэтому поклоняюсь вашему мировому гению...
Ян!
Смеется тот,кто смеется последним!Мы хотим чтобы вы улыбались и в последней жизни.
Истина одна.Это Единобожие.Бог Один,а нетриедин. Иса(мир ему)- раб Божий и великий Пророк. Святой дух(мир ему)- раб Божий и Ангел. До вас доводим только это. Это наша обязанность.
Ян, вот представь, прочитав заглавие статьи подумал Во Мудрецы! А открыв ее увидел твоё подтверждение моим мылям. Так что присоединяюсь.
Ps Один инок пришел к старцу и сказал Авва я понял то то, то то, и то то и Господь прислал ко мне ангела и я видел его. А старец ему ответил - Моли лучше Бога чтобы он открыл тебе твои прегрешения.
Геннадий Ян, я не понимаю вашего сарказма господа, в Христианстве революции происходят намного чаще чем в матушке россии ипоменять основы для христианство так же просто как и сказать здрасти !)
Интересно а кто из патриархов жил 200 лет чето не припомню такого?!)))
ДА и если есть что то с чем вы не согласны в этой статье можете не утруждать себя и не стебаться а просто напишите вот в этом пункте автор ошибся и приведите свои доказательства !))))))
Туалу, протестанты говорят, что Когда Иисус Взошел На крест то снял с людей все пригрешния. Как им обяснить что это не так? Вот и с Вами такойже спор получится.
В двух словах - христианство дало путь позволяющий человеку освободится от рабства греха и наследовать жизнь вечную и Царство Небесное.
Если уж говорят об этом все кроме вас не повод ли это задуматься что не все кругом ошибаются а именно вы!!! Вы не можете освободится от рабства греха. если вы не поступаете по велению Божьему на вас будет грех и смыть вы его ничем не сможете !!!
Вы не можете монополизировать Царствие небесное ОНО ВАМ НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ у него есть хозяин который не будет туда пускать по вашему желанию !!!! Царствие небесное зарабатывается только исполнением Волей Хозяина этого царства а не исполнением своих выдумок и своих прихотей !!!!
Уважаемые Ян и Геннадий. Я не претендую на истину в последней инстанции по вопросам христианского вероучения, так как присоединяюсь к Казтай,Алматы в его последнем посте. со всем уважением к нашим братьям христианам, я предлагаю лишь другую точку зрения. Ведь мы все имеем право на свою точку зрения по любому вопросу?
Туалу,согласись, истина одна, а лжи каких только рацветок не бывает.
И правда Божья только одна, а религий много. То что христианство истина, а все остальное не истина в полне нормальное явление. Царствие Небесное создано для людей. И Бог приглашает в него всех, только научись жить в нем. если не научился то извини там не сможеш жить, Вот мы и просим Господи помилуй и научи нас, по скольку сами без Бога ни чего не можем сделать.
Да и если уж вы уверуете что унаслудуете Царствие Небесное то почему бы вам не возжелать смерти здесь и сейчас?!)
Как говорил в свое время пророк Мухаммад своим сподвижникам,(да благословить его АЛЛАХ и да приветсвует). -"Довел ли я до вас то что передано мне от Бога".И получив утвердительный ответ,призывал Бога в свидетели о том что возложенная на него обязанность выполнена.Изложенное в данной статье это попытки довести до христиан истинные событие проишедщие с Иисусом очистив Его от слоя многовековых наслоений и легенд.И мы муслимане свидетельсвуем о том что это до Вас это доведено.
Да потому что не готовы еще, Бог забирает человека из этого мира когда он готов к царствию небесному, или чтобы не попасть на более низшую степень ада( по своим грехам). Пока человек жив у него есть возможность покаятся. И Бог смиренно ждет этого. Без желания самого человека Бог не даже может его спасти. И не может один человек убить друго по своему разумению!
Хамзат, мудрование ведет в секту, не может быть у человека иной точки зрения кроме правды Божьей. Без Бога мы не сможем найти её. Бог дал нам Откровение вот его мы и познаем. Но и Лукавый не дремлет подсовывает свое лжеучение и своих лжепророков.
Конечно я с вами соглашусь Геннадий, но по моему вы неправильно сформулировали свою позицию, так как возможно вы хотели сказать - не может быть у человека иной точки зрения кроме точки зрения святой Церкви (правды Божьей)? Вот как читает каждый муслим подобные заявления. И именно так вы расцениваете свои заявления. Или вы считаете что я ошибаюсь?
Как это не готов Исус же ответил за все значит готов, и где гарантия что еще больших грехов не понахватает человек живя дальше а тут уже все омыто, перекреститесь и возжелайте смерти, если вы правдивы !
Только никто из вас на тот свет то особо не стремится если говорить по правде !!!
Геннадий!
"И не может один человек убить друго по своему разумению!"
Понятно. Святой Дух внушил реформатам убивать старообрядцев. А он не может внушить сделать так, чтобы в России были нормальные дороги и дома? Может Санта-клаус или святой с гусиными перьями на иконе нам скинет через печную трубу или в чулке 1000000000000000 $? Надеюсь, вскоре не раскроется, вслед за раскрытием, что Бог есть Троица, что Бог есть Семерница - бог-отец (царь), бог-сын (бог-самоубийца), бог дочь(покровитель студенток), бог-тетя (покровитель домохозяек), бог-дух святый (справочное бюро), брат духа святого (бюро живаго слова), бог-крокодил (покровитель простых христиан).
С.а! Пропадают мои длиннющие посты, выдается сообщение, что сервер не принял. Прошу разобраться. Похоже, у Геннадия тоже было такое.
Пропадают без вести некоторые посты, по этой причине:
"Ошибка 109 (net::ERR_ADDRESS_UNREACHABLE): Неизвестная ошибка."
Извините. Проблемы и с другими сайтами. Наверное причина в моем соединении или профилактика на серверах.
Святая Церковь основана на Откровении Божьм. Церковь это общество людей объединенных определённой идеей. Это общество строит храмы , этому обществу даются священники кстати через таинства Божьи. И святая церковь учит ищите прежде всего Царствия Небесного и правды его. Вот и думайте сами войдет ли в него гордец, лгун, клеветник, обманщик, прелюбодей и т. д.
"Покайтеся ибо приблизилось царствие небесное" - значит нам есть в чем каятся, а раз есть в чем каятся значит не готовы. И можем надеятся только на милость Божью(если будем стараться).
Шамиль, а вы когда узнали про старообрядцев? Я думаю из этого сайта. Там есть ссылка по этой теме и по этой ссылке вы узнаете про старообрядчество подробнее.
На всякий случай вот ссылка - http://magister.msk.ru/library/bible/history/tolstm01.htm
Хамзат, ответ что то не проходит посмотри пожалуйта.
статья интересная.вот только выводы в ней почему то не подтверждены сносками из писания. и получается как то голословно..
Бедняжка доктор Махмуд, всё мешает, ничего не понимает. Прочитав Библию из бысторого поезда, он думает,что это хватит,чтобы писал научные статьи. А в большем христианском мире есть кто хочет всегда найдёт теологов разнообразных, которые человека утаивают, чтобы оправдать именно их философию жизни...
Доктор Махмуд вообще не понимает, что:
- Не было надо воспользоваться термином "первородной грех" в Ветхом завете, но решающим является описание действительности. А кто знает вес контекст Ветхого завета, поймёт, что духовное и жизненное состояние человека существенно изменилось как раз в связи с грехом первых людей. Понятие "первородный грех" это terminus technicus" которым выражена эта действительность.
Более того, христиане рассматривают Ветхий завет в свете Нового завета, который бросает свет на Ветхий завет, и в котором многое приобретает совсем другую связь и перспективу...В Псалмодии например написано "во грехе родилась мне моя мать" - и имеется ввиду не половую связь (т.к. Бог приказал людям плодить и размножаться - это естественно), а хотел выразить именно греховное состояние человеческой природы, которую человек приобретает из родителей.
Первородный грех состоит по сути в том, что Бог подлинно намеревался людей сотворить с состоянии Божьей благодати, в состоянии гармонии людей с Богом и окружающей их природой... Но грехом прародителей эта гармония разрушена. Вследствие этого человек умирает и страдает, т.к. в его душе нет той подлинной справедливости и совершенства, которого было до греха... Это была благодать, дар Бога, который Бог дал людям не как Адаму и Еве, а как человечеству в целом со всем потомством. Но они согрешив потеряли эту благодать и поэтому не могли её предать своим потомком, которые вследствие того рождаются в недостатку этой внутренней гармонии с Богом, Божьей благодати.
Именно этот недостаток подлинной Божьей благодати считается по сути первородным грехом, вследствие чего люди в земной жизни страдают, и у них склонность ко злу (грех таким образом всё размножается...), люди грешат, и в конце концов умирают, не только физически (тело), а духовно (потер благодати), вследствие чего душа после смерти не может придти в небо, царство Божье, и естественно по закону природы попадает в ад. Именно поэтому должно было придти Спасителю, Христу, невинному Агнцу Божью, который взял на Себя грехи всех людей, и от их имени принял наказание за эти грехи смертью на кресте. Одновременно тоже Он от имени всех людей был послушен Богу до смерти, даже смерти крестной, и таким образом удовлетворил Божьей справедливости, смирил нас с Богом, и человек может на основе веры (когда уверует и примет Христа своим Спасителем) быть спасен, т.е. придти после смерти в небо...
Библия показывает конкретно, как грех размножался, как распространялось страдание в мире, как у людей была склонность постоянно возвращаться ко злу и греху. Тоже в Библии отчётливо выражено, что люди приносили жертвы агнцев за свои грехи, и несколько раз подчёркнуто, что без пролития крови (агнцев) нет прощения грехов. В конце концов пророк Исаия (53 глава)показывает явно, что раб Божий в деле спасения, Мессия, Христос станет жертвой за эти грехи, чтобы людям были прощены. Это точно исполнилось единственно в жизни и смерти Иисуса Христа. Он несколько раз предсказал, что "Его убьют, но Он в третий день воскреснет из мёртвых". Он несколько раз сказал, что Он пришёл, чтобы спасти всех, чтобы положить свою жизнь за грехи людей...
Доктор Махмуд вообще не понимает (т.кю. не хочет...), что Христос должен исполнить закон, чтобы по Ветхому завету принести самого Себя в жертву за всех. Он был проклят Богом не как собственное Лицо, а как будто "воплощение греха" т.к. Он взял гехи на Себя, и Бог проклял грех, который Христос взял на Себя от всех людей, чтобы принял наказание за этот грех (согласно пророкам...). Но именно потому что Он чистый, святой Агнец Божий (в отличие от остальных людей...), Его жертва совершенная, и может удовлетворить Богу за все грехи всех людей всех времён, тем более что Его человечество помазано (соединено) Его божеством. Его жертва таким образом имеет бесконечную ценность...
Поэтому с этого момента - смерти Иисуса Христа - уверовавшим в Христа и принявшим Его своим Спасителем могут быть на основе веры прощены грехи, и Христос посылает своих учеников после своего воскресения всему миру провозглашать именно это прощение грехов на основе веры в Него... Конечно, что это всё работает не автоматически, а нуждается крещение в Его Церкви, как выражение этой веры, и жизнь согласно этой веры до конца...
Доктор Махмуд (как все мусульмане) постоянно цитирую слова евангелия, что Хрисстос послан только "к овцам Израиля". Но кто понимает весь контекст, понимает, что Христос на протяжении своей короткой земной жизни не намеревался совершать миссии среди язычников, в подготовлять своих учеников из иудеев на эту всемирную миссию. После воскресения это и сделал, и послал своих учеников проповедовать всему миру Евангелие, которое Он провозглашал им...
Доктор Махмуд вообще не понимает что есть существенная разница между мифическими божествами (Кришна, Оризис, Индра,Дионыз и т.д.) и Христом. А почему Богу не использовать всю эту мифологию язычников, чтобы им легче понять Христа? Бог таким образом может хотел подготовить языческие народы на принятие Христа во времена христианский миссий. И наш опыт это и подтверждает. Миссионеры как правило стремились приблизиться язычникам, чтобы им было понятно. Но в отличи от языческих мёртвых богов, Христос совершал руками своих учеников истинные чудеса, обращения, и это продолжается до сих пор...
Доктор Махмуд вообще не понимает, что точно такую роль с временем сыграет ислам - как подготовка к принятия Христа. Ислам историческая, а не мифологическая религия, но религия основана не Богом, а Мухаммадом - с допущения Бога... И Бог допустил ислам, чтобы через него многие стали вместо политеистов монотеистами, т.е. уверовали в единого Бога, и с временем они убедятся, что Мухаммад только подготовка ко Христу (как в других народах сыграли эту роль языческие религии...).
Придя время свободы и мусульмане будут мочь свободно подходить к информационным истокам, и не будут бояться смерти из-за измену ислама, они наверно в большинстве переходят в христианство. Этот процесс уже начинает появляться, но пока тайно в многих странах мусульманских. Но будущее принадлежит во всяком случае христианству, т.к. в Новом завете ясно написано, что "Бог решил объединить всё на небе и на земле в Иисусе Христе" и Ему поклонится каждое колено на небе и на земле (св. Павел)...
Но у Бога достаточно времени и Он очень терпеливый. И Он позволит распространить различные языческие религии, чтобы после некоторого времени они стали христианами. Аналогическим образом это произойдет с исламом...
Ян!
Прежде чем говорить об Исламе, узнайте сначала его получше. Как можно ненавидеть то, что не знаешь? Например вы считаете, что мусульманам нельзя лечить противоположный пол, женщинам-мусульманкам водить машину и т.п Надо узнавать Ислам через исламские сайты, а не наоборот (например, не из экуменического сайта, как www.mehdi.ru)? Совершенно очевидно, что вы на этих сайтах завсегдатай. Какое-то зерно правды там есть, но ошибочного и сомнительного больше. Впрочем, христианство - давно свалка язычества, хуже уже не будет.
Весь Космос против многобожия, вот прочтите с сайта (сомнительно, правда) http://relgros.su/index_742.html: "Иисус - не человек. Он только принял облик человека. Это и не Бог. Богом его сделали люди. Он один из живущих раньше вас. Он принёс вам то знание, которое должно вырасти. Но люди многое не выполняют и смеются. Так нельзя делать. Те, кто отправляли Иисуса, думали о людях иначе."
Ассаляму алейкум всем братьям моим.
Статья интересная, мне всегда интересны мнения разных людей о том, о чем я имею хоть какую то информацию. Я УВАЖАЮ мнение каждого и люблю наблюдать и восхищаться, иногда упорством некоторых, или иногда старанием доказать или донести ту или иную информацию и именно поэтому я читаю ВСЕ комменты. Меня всегда радовало упорство нашего общего брата Яна, настоящий верующий человек таким и должен быть.
Но мне СЕЙЧАС уже не понятно (не хочу сказать достало) утверждения и бла-бла-бла... некоторых христианских братьев на тему: Иисус взял на себя все грехи, он вас любит и все такое (мог бы, но не хочу перечислять все)...
Бог дал, или даже скажу больше, наградил человека умом чтоб он мог выбирать между правдой и ложью, или между хорошими или плохими вещами. Есть всем нам очень хорошо известный старый проверенный опыт, доверяй но проверяй, не доверяешь все равно проверить не трудно.
Может все таки пришло время поинтересоваться почему в последнее время слова НАУКА и КОРАН слышны все чаще и чаще, а слова ЛЮБОВЬ и СПАСЕНИЕ звучат так же как и 2000 лет назад?! Может все-таки пора плюнуть на это тупое упрямство и проверить почему говорят (а это так и есть) что ученые, деятели исскуств или другие великие и всеми уважаемые люди принимают Ислам, или хотя бы говорят хорошие вещи об этой религии, ведь что-то же должно их заставлять делать это. Это так просто и логично, просто поинтересоваться о том как "муслим"", или иначе говоря любой мусульманин уважает и ЛЮБИТ (раз это слово имеет такое большое значение для христианских братьев) Иисуса и в ЕГО КОРАНЕ говориться больше чем (якобы по мнению этого мусульманина) о последнем пророке Ислама. Плюнь ты на все и просто проверь. Ни кому не говори, в тайне от всех (если ты боишься усмешек) просто проверь, это не больно поверь мне.
Я мусульманин, и я должен лЛЮБИТЬ и ЛЮБЛЮ Иисуса, без УВАЖЕНИЯ и ЛЮБВИ к этому величайшему пророку я бы не был мусульманином. И ЕСТЕСТВЕННО мне неприятно блин когда про МОЕГО пророка говорят как просто о человеке и с некоторым неуважением (по крайней мере дают мне это почувствоать), а возвышают такого же пророка до уровня Божества. Знаете что?! По-моему (а это так и есть) тупо называть человеческого сына Богом, об этом не раз говорили и не только я и мои братья в этом сайте. Если ты примишь Ислам то ты не согрешишь, или твоя любовь к Иисусу не иссякнет, поверь мне, потому что я сам его люблю и знаю это по себе.
Не верить книге и религии истинность и искренность которых поражали всегда и всех, это извинните меня глупо.
Брату Яну (в его лице всем другим братьям) в ответ на его "Доктор Махмуд вообще не понимает (т.кю. не хочет…), что Христос должен исполнить закон, чтобы по Ветхому завету принести самого Себя в жертву за всех. Он был проклят Богом не как собственное Лицо, а как будто «воплощение греха» т.к. Он взял грехи на Себя, и Бог проклял грех, который Христос взял на Себя от всех людей, чтобы принял наказание за этот грех (согласно пророкам…). Но именно потому что Он чистый, святой Агнец Божий (в отличие от остальных людей…), Его жертва совершенная, и может удовлетворить Богу за все грехи всех людей всех времён, тем более что Его человечество помазано (соединено) Его божеством. Его жертва таким образом имеет бесконечную ценность…"
Фважаемый Ян, у Бога или перед Богом (я не Бог, но еще раз повторюсь что у каждого есть мозги) нету слов типа БУДТО, или КАК БУДТО. Он ниспослал кокретную книгу и ясно сказал: Эта Моя книга и эта Моя религия. Т.е я другую книгу или веру не приму, или же... вы переписали Мою предыдущую книгу в угоду вашей душе ну да ладно вы всегда будете ошибаться. Вот, возьмите ЭТУ книгу, НО ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ !!! и Я ЛИЧНО прослежу над тем чтобы никто там не трогал ни одну букву. Прочитайте и живите как Я вам повеливаю, Я написал и сказал там обо ВСЁМ, некоторые вещи вы не поймете, НО!!! будете понимать со временем (что и происходит).
Иисус не мог (да даже если бы смог то не не взялся бы за это) грехи ДРУГИХ людей брать на себя. У него была задача донести СЛОВА Господа, с чем он справился блестяще. Пора протереть и открыть глаза уже.
Это ж так просто, каждый за СВОИ деяния перед Богом отвечает САМ, а иначе какой смысл жить после Иисуса если я не грешен?! Как только я это пойму то естественно мне захочется пойти туда где лучше чем на земле. Я бы например на месте некоторых не крутился вокруг да около ЛЮБВИ и оглянулся бы.
Не раз наши христианские братья, ну и весь мир сейчас (под руководством определенных стран) утверждают что мусульмане террористы, они бездушные ублюдки, фанатики. Давайте представим такую картину..., мы живем у себя дома и как обычно ужинаем, а там появляется какой то тип (скажем так) и начнет коммандовать и задавать тупые вопросы на тему что ты тут делаешь? Это кто? Че ты кушаешь? Извините но это мой дом. Я ем что я хочу и сижу вообще-то со своей семьей. А именно такую картину мы наблюдали и в Авганистане (в протяжении 200 л.) и в Ираке (какая те разница есть у меня эта бомба или нет, я то у себя дома храню свой «нож») и чуть ли эта беда не настигла Иран. И после этого мусульмане террористы и убивающие невинных людей?! Вы меня и-з-в-и-н-и-т-е!!!
Так вот что, не надо верить словам и тупо повторять что Ислам-это зло, если в протяжении почти 1500 лет ты не видел зла со стороны ИСЛАМА (а не со стороны разных так называемых исламских группировок).
Просто узнай своего Бога, ТОГО кто тебя сотворил ищи его и найдешь ты его в ИСЛАМЕ.
Мне не нужно отвечать, потому что это будет излишне.
Шамилю спасибо за его коммент, дай тебе Аллах крепкого имана и помолись за своего брата.
Мир вам.
"При Изменении люди откроют обмен мыслями на расстоянии."
Суфийские дано это делают, также при Махди это будет обычным делом. также сказано, что победить Махди помогут единобожники-немусульмане, может это инопланетяне, может скрытые древние расы.
"За пределами своего мира вы были тоже."
Норбеков рассказывал, что там, где он жил, из Земли вырывается энергия, там под землей, шейхи учат учеников. Один без учителя слишком много знаний получил и сошел с ума, показывал чудеса, грязный бродил, например, достал из пустоты ковер, обгонял, на спор, машины, он увидел Вселенную как бы издалека, печалился, что люди очень любят вещизм, потом пропал - ушел путешествовать по мирам, несмотря, что шейхи прятали проход, тот нашел.
Рейки - это значит дышать как Мир. Чтобы дышать как Мир, нужно почувствовать его движение и пропустить его внутрь себя. Если Вы болеете, значит, у Вас неправильно двигаются органы. Мир может Вас настроить. Тогда таблетки не станут нужны. Человеку никогда не были нужны лекарства. Он придумал их, потому что не хочет настраиваться.
Чем сильнее движение, тем быстрее произойдёт настройка. Но она не проникает в человека насильно. Только, если человек с нею согласится. Так же делал Иисус. Его прикосновение несло движение Мира, а слово было ещё сильнее. Лучше всего люди лечатся словами.
Про это дыхание суфии говорят давно, например в книге "Суфийское целительство" тарикатского течения Чишти.
"Ещё есть те, кто живёт на Сатурне, но они уже теряют жизнь, им осталось совсем немного."
Шейх в этой книге говорит, что цвет Сатурна - черный. И что Сатурн - самый главный и умный, главнее Солнца
"Сейчас следят за кораблями людей около Сатурна. То, что передают корабли, имеет правду не больше 30%."
"Скоро Солнце станет очень сильно посылать свет от себя."
В Исламе есть предсказание, что Солнце будет двигаться с Запада на Восток, некоторое время
"Вы будете уставать ещё больше. Это связано с Местом, к которому приближается Земля. Это самый низ горки, с которой начнётся другой подъём. В самом низу всё остановится, но не по-настоящему. По-настоящему всё изменится. Подняться по горке смогут не все. Это тоже будет по-настоящему. Зависит от того, что люди называют духовностью."
Суфизм постоянно и твердит о духовности
"Те, кто руководят людьми, будут стараться делать так, чтобы они меньше понимали. Это связано с тем, как учат в школе и в институте. Им помогают телевизор, радио и компьютерные игры. Те, кто этому обучится, выполнит то, что узнает. Это принесёт разрушения. На Земле будет война за то, чтобы жить. Люди к этой войне готовятся. Мы в ней участвовать не будем. Люди зря убивают друг друга. Если бы они умели разговаривать немного лучше, всё было бы по-другому. Сейчас это почти невозможно.
Если Вы перестанете стремиться воевать, то постарайтесь начать понимать, как общаются планеты в Солнечной системе, что такое Солнце и в какое скопление оно входит. Вам оставлены знания, которые нужно использовать. Получить знания очень просто: Вы должны составить простой и ясный вопрос. Он не должен касаться денег и личного блага."
В Исламе говорится, что если у человека мало знаний, пусть слушает сердце.
"Земля принадлежит не только людям. Вы здесь не одни и никогда одни не были. Каждый выполняет свою задачу в том мире, в который пришёл. Чтобы вы не мешали друг другу, Вы друг друга не видите."
В Исламе говорится о джиннах, созданных до людей из огня. Люди созданы из много - воды, воздуха, огня, света
"Что за эксперимент с Землёй проводят посланцы Сириуса?
Это не далёкая от вас цивилизация. Их действия вам не понятны и вреда не несут. Им важны результаты для своей жизни. Большого контакта с Сириусом не будет."
В Коране есть упоминание об утренней звезде (Сириус)
"Какие минералы могут собирать свет и не действуют как магниты?
Алюминий, кварц."
В Исламе есть учение о пользе минералов, что-то защищает от джиннов, что-то - для другого. Одна бывшая христианка сказала, что верила в это, но считает, ныне, что это - бред
"Кремний станет основой". Можешь поподробнее описать человека, когда его основой станет кремний?
Кремний войдёт в состав организма как часть. Его станет гораздо больше в соотношении с другими частями. Он будет удерживаться красными точками в крови, войдёт в состав костей на 11%. Он будет поступать в организм человека через еду, при этом песок едой не будет. Организм человека изменится и станет ещё лучше воспринимать волны. Кремний умеет быстро проводить волны и отражать их как зеркало."
Этот минерал - песок
"Придут не только 3 волны" . Их будет 8, но остальные придут тогда, когда Вас уже не будет на Земле. Уход с Земли людей будет нужен потому, что не все смогут приспособиться к Изменению. В этом случае лучше всего будет уйти и не мешать остальным. Чтобы уйти или остаться, каждый будет решать сам."
Сказано в Исламе, что люди на Предмете поднимутся к самому Богу. Бог говорит о разрешенности этого, но неверующие не везде могут побывать.
"Если человек мало трудился в жизни и из-за этого не смог достигнуть желаемого, его отправляют жить ещё раз. На этот раз жизнь для него всегда будет труднее. Те, кто достигли желаемого, показывают это Всем и отправляются дальше. Это может быть уже не жизнь.
Те, кто отказываются жить в середине жизни, поступают очень плохо, так как их приходится спасать от воздействий того, что им дано для жизни. Такие люди наказываются прямо в мире, где это сделали. Наказание длится до тех пор, пока люди не поймут, что сделали другим, когда так поступили. Этим людям надо помогать, пока они в мире. Это не плохие люди, а просто слабые. Слабый - не значит плохой. Просто он не умеет пользоваться тем, что ему дали и плохо учится. Помогают тогда, когда хотят учиться, если нет, то оставляют одних."
Вы тут о переселении душ или о пропажах людей? Переселение душ - заблуждение. Шейх из книги "Суфийское целительтсво" считает, что так ошибаются люди не достигшие определенного уровня духовного развития
"Первый сообщал о скором прекращении первой мировой войны, второй предсказывал развязывание второй мировой войны, и, наконец, третий содержал предупреждение относительно оружия неслыханной разрушительной силы, которое производит странную очень яркую вспышку. Записи Лючии о предостережениях Бога никогда не были обнародованы, оставаясь надежно спрятанными в глубоких подвалах в сердце Ватикана.
С детьми в 1917 году говорила не Дева Мария. Это был только образ, чтобы не испугать детей. Ещё нужно было заставить их поверить и не только их, но и взрослых.
То, что передали людям, должно было изменить их ход развития, ускорить его. Ватикан поступил правильно, скрыв информацию. Такие знания преждевременно людям нельзя передавать. Передающие нарушили закон. Люди должны были пройти через то, через что прошли. Иначе их сознание не получило бы того опыта, который был получен. То, что получили люди, не всегда приятно и хорошо, по их мнению, но это их деяния. Эти деяния люди задумывают и строят сами. Нужно строить то, что тебе нравится и то, что ты понимаешь."
Да христианские чудеса - дело инопланетян, думаю - и призраков тоже.
"Вообще же, знание передаётся не всегда картинкой. Это могут быть слова. Слова могут объяснять или рисовать. Они приходят тогда, когда задаётся вопрос. Не нужно искать ответ, нужно правильно задать вопрос."
"Правда ли, что существует некое информационное поле, из которого возможно черпать любую информацию?
Да, такое поле существует. Мы говорили об этом раньше."
В Исламе это огромная Хранимая (Богом) Скрижаль
"Слышал, что на Луне присутствуют разумные существа, насколько сильно они на нас влияют? Или же Луна на нас особо влияет сама? Я постоянно просыпаюсь, если на мое тело льется лунный свет...
На Луне разума нет, но Луна обладает информационным полем. Его воздействие вы и ощущаете."
"Где-то вначале 90-х годов я вдруг ясно почувствовал, что у меня есть крылья (эфирные) могу расправлять их, но не знаю, зачем они, и как ими можно воспользоваться?
Когда Вы чувствуете, что можете лететь, это означает, что Ваша энергия близка к максимуму. Её нужно выпускать. Вы можете сделать это, поднявшись над Землёй, а можете на ней. В первом случае энергия исчезнет быстрее, но пользы от неё будет больше. После этого, если энергия была израсходована правильно, у Вас появится снова это ощущение."
На одном из выступлений Норбекова одна старушка взлетела. Для суфиев это нормально. Парень суфий любил забавляться парением над водой, но девушка-суфий сказала, что это не главное, не надо этим хвастаться.
"Какую информацию несут в себе круги на полях?
Вам передают образы, которые нужно сложить друг с другом и сравнить с теми, которые в Мире. Тогда Вы поймёте то, что Вам хотят сказать. Это простейший язык общения."
Их уже расшифровали.
"Саша, помнишь ли свои прошлые жизни? Кем побывал раньше?
Это не нужно помнить. Когда вы приходите сюда жить, память о том, что было, убирается. Знания о жизни, которая была, вредят в настоящей жизни, если они берутся у самого себя. Все ваши знания находятся в поле планеты. Люди должны обращаться туда. Кем бы вы ни были, вы всегда передаёте знания в общее поле. Если вы этого не будете делать, люди перестанут развиваться и вы тоже."
"У меня часто бывает ощущение "потолка": все мысли будто бы доходят до определенного уровня рассуждений и вот уже, когда находишься совсем близко к разгадке или ответу на свой вопрос, тебя или уводят, отвлекают какими-то глупостями или ты просто не можешь пойти дальше, упираясь в этот "потолок". С чем связано подобное ощущение, что оно означает?"
Так должно быть. Вам дают время, чтобы Вы поняли то, что получили. Не всегда всё понимается сразу. Не старайтесь идти вперёд, если Вам говорят, что нужно остановиться. Идти вперёд нужно тогда, когда понимаешь.
(Другой адрес этого интервью: http://www.liveinternet.ru/users/yulija555/post70606286/)
"Что может означать (характеризовать) фраза "Шесть Лучей"? К чему это может относиться?
• Человек состоит не только из тела. Семь лучей строят его Другого. Те, кто обладают телом, такого построения не видят, потому что тело создано, чтобы удержать первое построение. Человек состоит из Света. Он не разноцветный. Один луч прекратил давать людям свою силу. Это луч Правды. Теперь люди всегда будут не верить в то, что просто и понятно. Искать правду станет почти невозможно. Люди будут быстрее разочаровываться в жизни и стремиться умереть. Когда не будет правды, все будут бояться, что им все врут. Страх заменит седьмой луч и разрушит остальные. Чем больше человек боится, тем сильнее страх. Если вы боитесь, что вас убьют, то убивать станут ещё больше."
В хадисах все это есть. Также сказано, что ангел Джабраил, будет приходить редко, чтобы забирать некоторые свойства этого мира.
"Бог - это то, что человек не видит, но рано или поздно к этому придёт. Бог - это сами люди. Во вне их Бога нет. Люди создали свой мир, чтобы видеть цели познания. Когда эти цели достигать не получается, появляется Бог. Чем сильнее Бог, тем слабее люди. Чем сильнее вера, тем ближе Бог. Но Бога люди никогда не достигнут и никогда не узнают, зачем создан мир, в котором они живут. Эта загадка разгадывается только после ухода с Земли."
Это заблуждение, так говорят люди застрявшие в определенном уровне развития, говорят суфии. Духовное развитие - очень тяжелый путь, многие шейхи сходят с ума, считают себя богами. Так говорит шейх из книги "Суфийское целительство". известно, что этот мальчик читаль книги буддистов и др, неокрепшее сознание привело не туда. Возможно Будда был пророком, но современное состояние буддизма-индуизма - язычество, неверие. В Зороастризме, буддистских ведах есть предсказание о "Махамаде".
"- От чего портится зрение и возникает близорукость, дальнозоркость? Как лечатся такие болезни - течением жизни, как ты отвечал или как-то по другому? Достаточно ли просто устранить причину?
• Если вы видите только близко, то вам не нужно часто смотреть вдаль. Вам нужно изучать мир, который близко от вас. Для этого вам даётся близкое зрение. Кто видит только далеко, тот ещё не научился разглядывать то, что на расстоянии от него. Такой человек хорошо умеет делать простые вещи, но у него плохо получается делать что-то с другими.
• Если такие люди одевают очки, то их скорость понимания того, что они уже хорошо умеют, повышается, и они начинают это делать намного лучше, чем другие. Очки могут помогать в этом, но не исправляют то, что вы должны делать.
• Зрение не портится. оно становится таким, какой есть человек. Есть другие случаи, когда на глазе возникает ранка. Тогда нужно, чтобы помогал врач. В других случаях всё зависит от самого человека. Если дело в ранке, то вам поможет врач, если же появляется плёнка на глазе или меняется зрение, то это значит, что меняетесь вы. Если хотите остановить это, то тогда нужно меняться по-другому. Здесь причина может находиться в другом времени."
Есть книга Норбекова "Как избавиться от очков. Или опыт дурака.", различными упражнениями (смотреть на солнце и др) некоторые могут избавиться от очков.
Ладно, пока, не отключилась аппаратура, закругляюсь. Пока!
Выше я привел только то, что в моей памяти, если порыться в книгах, то можно и поподробней. Мальчик-экуминист считающий себя инопланетянином, можно предположить, что у него просто очень сильное воображение, как у меня в детстве. Может у него и сеть какие-то способности, но факт, что ребенок находится под сильнейшим влиянием экуминистов и предсказаний Ванги, многие его слова прямо отсылают к Ванге (о старых книгах и т.п). Кстати о Ванге. Был как-то на сайте посвященном Ванге (она говорила, что общается с призраками мертвых и инопланетянами), там говорилось, что Ванга ничего никогда не говорила о переселении душ (прошлые жизни) и т.п, что многие книги о ней многие - ложь и ошибка, что способности Вангелии преувеличены КГБ Болгарии для Пи-Ара. В Интернете гуляет список предсказаний неизвестного происхождения, но, почему-то приписываемый Ванге. Сайты о Ванге не уверены в правдивости этого списка, но все равно приводят. Говорят, что Ванга не давала никаких гарантий своей информации. Возможно, Ванга не была знакома с единобожием через мусульманина лично или через радио (она была слепой, но видящей черно-бело, возможно кожей), а ее способности - сомнительное. Возможно она будет прощена. Ванга, подобные ей - сильнейший тормоз христиан к единобожию. Те, кто принимают Ислам или мусульманское христианство (единобожие из-за влияния Ислама) совершают подвиг. Предсказания "спящего пророка" Кейси и других не сбылись. Наш пророк Мухаммад (с.а.с) был поднят на такую высоту к Богу, что никто до и после него уже не будет там. Хадисы с его предсказаниями могут быть недостоверными, но все равно они лучше с предсказаниями экстрасенсов. Мы видели как могут ошибаться экстрасенсы в передаче "Битва экстрасенсов", в том числе мусульманские. Потомок Мухаммада (с.а.с) азербайджанский занял второе место в этой передаче. А иранский (Ибрагим-мехди) - первое. Приведу этот список, вы увидите. что многое не сбылось, до 2011 года осталось 5 дней. Многие предсказания совпадают с мусульманскими - о затухании солнца и луны, что человек на Предмете поднимется к Богу. С сайта www.tamby.info:
" В "списке Ванги" полно всякой разной белиберды - весьма занимательных, но противоречащих друг другу пророчеств. И был бы смысл его анализировать при одном условии: если точно знать, что "предсказания" имеют хоть какое-то отношение к Ванге. А такой уверенности нет. Более того, есть мнение, что "список" фальшивый. Кем-то внедренный в интернет и приписанный болгарской прорицательнице. В этом смысле весьма подозрительно выглядят многочисленные упоминания мусульман в пророчествах. Мол, уже к 2011 году они одержат верх. А к 2043 приведут Европу к процветанию.
Глаза имеют, да не видят
Если серьезно, то авторитетные книги о Ванге не содержат упоминаний о цитирумом ныне "списке".
- Ванга никогда не говорила о конце света, - пишет сподвижница прорицательницы Бойка Цветкова, которая ее стенографировала. - Хотя и не предрекала радужного будущего: "Все чаще будете вы встречать людей, которые глаза имеют, да не видят, уши имеют, да не слышат. Брат против брата пойдет, матери будут бросать детей своих. Каждый будет искать способ спасаться поодиночке..."
Список предсказаний Ванги от 2008 и до 5079 года (?)
2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.
2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.
2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.
2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).
2016 - Европа почти безлюдна.
2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.
2023 - Немного изменится орбита Земли.
2025 - Европа все еще мало заселена.
2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.
2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.
2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.
2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.
2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.
2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).
2084 - Восстановление природы.
2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!!!
2097 - Быстрое старение побеждено.
2100 - Искусственное Солнце освещает темную сторону Земли.
2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами).
2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.
2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (опять все вспомнят о Ванге).
2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян).
2164 - Животных превращают в полулюдей.
2167 - Новая религия.
2170 - Большая засуха.
2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии).
2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов.
2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей.
2196 - Полное смешение азиатов и европейцев.
2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает.
2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным.
2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.
2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета.
2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические константы.
2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы.
2279 - Энергия из ничего (вероятно, из вакуума или из черных дыр).
2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами.
2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.
2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.
2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама.
2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной.
2304 - Открыта тайна Луны.
2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса.
2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе.
2371 - Великий голод.
2378 - Новая быстро растущая раса.
2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках.
3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет.
3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли.
3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.
3803 - Новая планета мало заселена. Мало контактов между людьми. Климат новой планеты влияет на организмы людей - они мутируют.
3805 - Война между людьми за ресурсы. Вымирает больше половины людей.
3815 - Война закончена.
3854 - Развитие цивилизации практически останавливается. Люди живут стаями, как звери.
3871 - Новый пророк рассказывает людям о моральных ценностях, религии.
3874 - Новый пророк получает поддержку всех слоев населения. Организуется новая Церковь.
3878 - Инопланетяне вместе с новой Церковью заново обучают людей забытым наукам.
4302 - Новые города растут на планете. Руководство новой Церкви стимулирует развитие технологий и науки.
4302 - Развитие науки. Ученые обнаруживают общие механизмы во влиянии всех болезней на орагнизм человека.
4304 - Найден способ побеждать любую болезнь.
4308 - Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг больше чем на 34%. Полностью исчезает понятие зла и ненависти.
4509 - Знакомство с Богом. Человек наконец-то достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом.
4599 - Люди приобритают бессмертие.
4674 - Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами.
5076 - Найдена граница вселенной. Что за ней никто не знает.
5078 - Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против.
5079 - Конец света."
Ошибка, должно быть вместо "христианка" - "мусульманка": "Одна бывшая христианка сказала, что верила в это, но считает, ныне, что это – бред"
Аладдин:
"Меня всегда радовало упорство нашего общего брата Яна, настоящий верующий человек таким и должен быть."
- Спасибо за "поклонение"...
"Иисус взял на себя все грехи, он вас любит и все такое..."
- Прочитайте, пожалуйста 53 главу пророка Исаия, где кроме прочего пишется: "Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас." Это относится к Мессии, которым есть именно Иисус Христос, и в Нём это пророчество (и другие) исполнилось буквально. Почему это игнорируете?...
" Это так просто и логично, просто поинтересоваться о том как «муслим»", или иначе говоря любой мусульманин уважает и ЛЮБИТ Иисуса и в ЕГО КОРАНЕ говориться больше чем о последнем пророке Ислама...Я мусульманин, и я должен лЛЮБИТЬ и ЛЮБЛЮ Иисуса, без УВАЖЕНИЯ и ЛЮБВИ к этому величайшему пророку я бы не был мусульманином."
-Жаль, и коммунисты говорили о свободе религии, и делали вид свободы, а какая была практика?... Ислам говорит о любви к Иисусу, а практика? - Его Евангелие и всю Библию, которую Он считал Божьим словом, мусульмане заявляют искаженной... Христос по их мнению не окончательный Божиий пророк, а Мухаммад этим пророком, Христос исполнил пророчества, что станет жертвой за грехи, и Он один предсказал, что Его убьют, но воскреснет, но Мухаммад утверждает, что и не умер, и не воскрес... А далее: Никто, даже бывшие коммунисты таким образом не стремились воевать против учению христианства,( т.е. учению Христовой Церкви,которую Он основал и руководит своим Святым Духом), т.е. учению Христа как сегодняшние мусульмане... Скажиате мне искренно: Какая вам это любовь ко Христу?...
"По-моему (а это так и есть) тупо называть человеческого сына Богом"
- Но, уважаемый Аладдин, это суть христианской веры, и так верует подавляющее большинство христиан мира.Но кажется, что мусульмане хотят перевоспитывать всех христиан? Почему вы не уважаете их веру, если вы хотите, чтобы они уважали вашу?... Почему неустанно те статьи против христианской вере (божество Христа, Святая Троица, искажение и сомнение Библии и т.д.)?...
"Если ты примишь Ислам то ты не согрешишь, или твоя любовь к Иисусу не иссякнет, поверь мне, потому что я сам его люблю и знаю это по себе."
- Но Иисус Корана и ислама по сути другой, чем Иисус Евангелия и Библии. Мухаммад придумал другого Иисуса, такого, чтобы его устраивал, и чтобы он, Мухаммад был больше него. Муухаммад не принимает Иисуса Спасителя, Искупителя мира, окончательное откровение Бога, Его смерть за грехи людей, Его воскресение в третий день, Мессии,Его закон любви и прощения, Его Церквоь, которую Он установил, чтобы всему миру провозглашала Евангелие о Божьей любви... Нет. Мухаммад придумал другого Христа, другого Бога, который позволяет мечом распространять ислам, мстить, если кто-то издевается пророку или исламу, даже с возможностью убивать таких людей, тоже Бога позволяющего убивать людей за богохульство, за прелюбодеяние... Христос считался с свободой, и не принуждал никого, но Мухаммад принуждает, хотя говорит,что "в религии нет принуждения"... Христос чистой, святой, невинный, любящий... Но Мухаммад не переносит сопротивление его взглядам или законам. Но Бог не такой, как придумал Мухаммад, а точно такой, какого нам открыл Иисус Христос... Но вам это трудно понять, т.к. вы вслепую веруете только Корану, а всё остальное только на вид... Точно такова ваша любовь к Иисусу...
Брату Яну в ответ на его «Доктор Махмуд вообще не понимает... Фважаемый Ян, у Бога или перед Богом нету слов типа БУДТО, или КАК БУДТО."
- Если бы вы внимательно читали, что я написал, то бы поняли. Но вы не хотите, и всё как правило (типичный мусульманский подход...) сводите на игру слов. Я хотел сказать, что Христос был наказан за грехи людей, которые Он взял на Себя, т.к. (бесконечная) справедливость Божья этого требовала. Так предсказано и пророками, а все ветхозаветные жертвы животных в Израиле были прообразом этой жертвы Христа на кресте, даже воспитывали людей понять эту жертву. Но вы не понимаете, т.к. не хотите, и закрываете глаза, уши и сердце перед нашим объяснением... И при этом считаетесь "любящими Иисуса и Бога..."
"Вот, возьмите ЭТУ книгу, НО ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ !!!"
- Но это только ваша вера. После /Мухаммада ещё много утверждающих,что они последние, например в среде мусульманской движение бахаи... Важным является истина Божья, а не то, если что-то последнее или нет... (Но каждый хочет оправдать то своё. Мухаммад и ислам аргументом "последнего"... Но это только детям можно сказать, а не зрелым...)
"Иисус не мог грехи ДРУГИХ людей брать на себя."
- А пророки?... А вы веруете этим словам Иисуса в Еавнгелие?... - "Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."(Марк 10:45).Э то именно о том, что Он прекрасно осознал, что Он (а не Мухаммад) будет принципом спасения всех людей...
Мой вопрос вам: А почему по вашему Иисус не мог взять на Себя грехи, если так Бог предсказал в Ветхом завете, т.е. это было Его вечным планом?...
"Это ж так просто, каждый за СВОИ деяния перед Богом отвечает САМ"
- Мы в этом не возражаем, но это действительно после того, как Иисус нас примирил с Богом. Если нет связи, то напрасно звонить (телефон), а если не было бы нашего соединения (связи)с Богом, то напрасно я буду молиться, совершать покаяние... Теперь, когда уже "связь" работает, каждый отвечает перед Богом за свою веру и дела согласно этой веры. Это логично... Но ислам просто игнорирует основное послание всей Библии, т.к. Мухаммад Библию никогда не читал, и этого и не мог узнать...
" а иначе какой смысл жить после Иисуса если я не грешен?!"
- Никто не без греха - это тоже утверждение Библии. Только Иисус Христос был безгрешен.( А многие веруют, что Его матерь, т.к. Христос не мог родиться в теле подчиненному греху, т.к. грех по сути победа дьявола...)
"не надо верить словам и тупо повторять что Ислам-это зло, если в протяжении почти 1500 лет ты не видел зла со стороны ИСЛАМА"
- Аладдин, христиане признали посредством представителя, римского папы, что совершали зло в истории и извинились... НО вы слишком идеализируете ислам. А практически не хотите видеть и признать, что тоже ислам распространял много зла в мире в связи с своей целью распространять ислам. Меч, угнетение, преследование христиан, язычников, даже своих мусульман, которые свободно решили перейти к другой религии - это вряд ли назвать добром... Все мы грешны: христиане, и мусульмане. Не бойтесь искренно признать...
"Просто узнай своего Бога, ТОГО кто тебя сотворил ищи его и найдешь ты его в ИСЛАМЕ."
- Не надо, т.к. Он открыл самого Себя прежде всего во Христе Иисусе. Он единственная вершина всех пророков и Божьего откровения... Зачем тысяча шагов назад?...
Ассаляму алейкум
Мои самые лучшие пожелания нашему общему брату Яну (а он на самом деле и есть наш брат.:)) Ислам на своем веку еще и не таких смельчаков видел, даже если ВЫ Ян себя нашим братом не считаете, то перед всеми говорю: вы наш брат и Иншалла вы им будете и ваше упрямство будет нести пользу не только вам... Ян, если я и наши общие братья не смогли объяснить ЧТО ТАКОЕ Ислам, то это не беда, вы когда нибудь сами все поймете, потому что я не сомневаюсь что такой настырный человек как вы, который постоянно старается добраться до истины найдет ее., а где эта истина я говорить не буду, потому что если повторять «что-то» очень часто, то это «что-то» может надоесть твоему собеседнику. И я в своем комменте был резок за что приношу свои извинения, но это не мешает мне стоять на своем.
Перейду к теме нашей беседы.... Начнем с того что я НИ РАЗУ, НИКОГДА не приводил в пример стихи из Корана или из Библии, не буду скрывать что ваша библия имеет передо мной такую же цену как мой Коран перед вами и этим все сказано. Поэтому как бы грубо это не звучало какая то 53-я глава меня не волнует как не волнует вас аяты МОЕГО Корана, и ВЫ в отличае от меня никогда этого не скрывали. А игнорирую я главы из библии потому что она уже не является словом Божьим, это и без моих слов понятно. Скажем с тарелки в которую упала муха (а эта могла бы быть и какая нибудь другая божья тварь, но я останавлюсь пока на мухе) вы уже содержимое расхлебывать будете, а просто выбросите, наверняка пример мой прост и вам все будет понятно.
«Жаль, и коммунисты говорили о свободе религии»
И коммунисты и все остальные пусть идут куда подальше, я о них нигде и не разу не упоминал и мне не понятно зачем и как вы их сюда впихнули и прошу больше этого не делать, потому что беседуем мы с вами не о «них».
«Ислам говорит о любви к Иисусу, а практика? – Его Евангелие и всю Библию, которую Он считал Божьим словом, мусульмане заявляют искаженной»
А какие доказательство вы хотите?! В нашей священной книге есть его имя и это святое имя каждый раз с уважением произносится в наших молитвах. Мухамед (с.а.с) ни раз называл святую Марию, мать Иисуса (с.а.с) самой лучшей и СВЯТОЙ женщиной. Он никогда свою мать так не называл, потому что святой Марию через его уста назвал Творец наш. И я даю руку на отсечение)) что в течении дня ни в одной религии мира имя одного из лучших посланников Бога, Исы (а.с) не произносится так часто как в Исламе и с подобающим уважением и почтительностью что и тут я больше с вами ничего обсуждать не буду. Это не игра словами я вам привел факты и не смейте меня обвинять в игре слов. Имя Исы (с.а) в наших молитвах, 5 раз в день (если допустим хотя бы в одной из них прочитать аяаты с его именем) произносится чаще чем в христианстве.
«Но кажется, что мусульмане хотят перевоспитывать всех христиан?»
Иман (вера в Аллаха) приходит от самого Бога, или скажу по-другому, веру в Себя всевышний дарует Сам, а мусульманин должен только донести истину. Перевоспитать вас никто не собирается так что будьте спокойны на этот счет и грешите себе спокойно в течении (скажем так) недели, потому что вам все равно их отпустят )).
«Но Иисус Корана и ислама по сути другой, чем Иисус Евангелия и Библии. Мухаммад придумал другого Иисуса, такого, чтобы его устраивал, и чтобы он, Мухаммад был больше него.»
Иисус (а.с) один, другого посланника Бога с таким именем мать которого звали Мария не было и придумать и описать так четко и точно историю жизни этого пророка Мухаммед (с.а.с) не мог бы, так как он библию в глаза не видел, даже если бы увидел ничего бы он не понял и жил он ого-го как далеко от того места где произошли события связанные с Иисусом (а.с) и это понятно и без моих слов, так что и тут прошу больше меня не трогать.
«Христос был наказан за грехи людей, которые Он взял на Себя, т.к. (бесконечная) справедливость Божья этого требовала.»
Если Иса (с.а) по вашему мнению был наказан его Богом за грехи которые он не совершал, то уже как вы сказали дескать «эту (бесконечную) божью справедливость» нужно назвать как-нибудь по другому. Вот что Ян, именно такими словами и подобными сказками еще задолго до вашего и моего рождения испоганили истинную Божью веру. А вы Ян слепо в это верите.
«Но это только ваша вера. После Мухаммада ещё много утверждающих, что они последние, например в среде мусульманской движение бахаи…»
Да Ян, это моя вера и я счастлив что я муслим, что помимо ЛЮБВИ к Исе (с.а), благодаря последнему пророку (который не зная об Исе (с.а) ничего благодаря Аллаху сказал больше чем кто-либо другой) я имею честь произносить имя одного из величайших людей и пророка в истории человечества. А насчет Бахаи скажу следующее, да есть такое направление или дескать религия, но истинность этой и других религий такие например как буддизм зароостризм и т.д невозможно доказать, также хочу заметить что ни одна религия не направляет или не агитирует насилие, так что плохой религии на земле нет, есть истинная ... и другие.
А насчет ислама, оглянитесь Ян, космос?! Есть подробная информация и делают многие открытия благодаря Корану, для «зрелых людей» (как вы выразились) этого вполне хватит. Человеческий организм сложная вещь, но медицина не раз делала открытия благодаря этой религии и книге Коран. Моря, звери, леса, все что находится на земле и вне, эта священная книга включает в себя всё, при желании можно в этом убедиться самому. Эта книга говорит обо ВСЁМ ее достаточно признать чудом последнего пророка, но говорит она только тем кто емеет уши Ян.
«А пророки?… А вы веруете этим словам Иисуса в Еавнгелие?»
Да Ян, словам Иисуса я верю, не верю вашим словам (христиан) которые посмели переписать слова своего Господа.
«А почему по вашему Иисус не мог взять на Себя грехи, если так Бог предсказал в Ветхом завете, т.е. это было Его вечным планом?…»
А вы уверены Ян что в вашем ветхом завете слова Бога приведены без изменений?! Если скажете да, то я в вас разочаруюсь)). Я не говорю уже вообще говорил ли на самом деле Иса (а.с) то что написано там.
«...Это логично… Но ислам просто игнорирует основное послание всей Библии, т.к. Мухаммад Библию никогда не читал, и этого и не мог узнать…»
Так я о чем и говорю. Мухаммад (а.с) библию никогда не читал, но в Коране (как вы не раз утверждали что он украл из библии) повторяются некоторые библейские истории, только в чистом виде. Так как же человек который никогда не читал библию сказал про Ису (а.с) больше чем кто-либо другой?! Ян, вы сказали что он библию не читал и иногда говорите что он оттуда украл (Астагфирулла) библейские истории. Как вас понять?! Это не вопрос, это напоминание ваших противоречий.
«Только Иисус Христос был безгрешен.»
Только ненормальный может думать так и говорить такое)). Безгрешен сам Господь, а Иса (а.с) раб божий, или иначе говоря по-библейски СЫН, тоесть тварь созданная богом.
«- Аладдин, христиане признали посредством представителя, римского папы, что совершали зло в истории и извинились… НО вы слишком идеализируете ислам. А практически не хотите видеть и признать, что тоже ислам распространял много зла в мире в связи с своей целью распространять ислам. Меч, угнетение, преследование христиан, язычников, даже своих мусульман, которые свободно решили перейти к другой религии – это вряд ли назвать добром… Все мы грешны: христиане, и мусульмане. Не бойтесь искренно признать…»
Ян вы уже в который раз это повторяете это, вы лично, когда и где своими глазами видели чтоб мусульмане преследовали других мусульман принявших христианство. Или вообще где вы видели мусульман принвших христианство. Я видел, я знаю что есть такие люди, но их никто не преследует. А те кто приняли христианство сделали это либо ради денег (эта фишка сейчас очень полпулярна во всем мире, стараются через бесплатные медикаменты и денег привлечь больше людей к этой вере), либо ради того чтоб приобрести хоть какую то славу, либо просто не знают свою религию. А христиан, здравомыслящих, имеющих высокие положения и статус в обществе, которые приняли ислам осознанно, имеющих и популярность (в определенных кругах) и достаточно денег я знаю гораздо больше.
А то что ВСЕ люди грешны я знаю, это вам нужно знать что мы люди, все грешны и сами должны исправить свои ошибки и греха и отвечать за них, и этого кроме нас самих никто не делал и не будет делать, ни Иса (а.с) ни священник который уверенно произносит «отпускаю тебе твои грехи», ей Богу эт даже смешно.
«Не надо, т.к. Он открыл самого Себя прежде всего во Христе Иисусе. Он единственная вершина всех пророков и Божьего откровения… Зачем тысяча шагов назад?…»
Бог себя никому не открывал, в этом мире увидеть его невозможно. Если он (допустим) и сказал в библии что Иса (а.с) и есть Он, то это не значит что он (Иса (а.с)) Его сын )), а это значит что он тот который делает и исполняет повеливания своего Господа (а не отца).
Если вы вместо своего родного отца будете присутствовать там где должен был бы быть он сам, и если на вопрос (я не знаю имя вашего отца) кто здесь Авраам ответите Я, то все поймут что вы за него, но это же не будет значить что вы это он. С позволения вашего отца вы можете говорить перед людьми за него, но в туалет то он должен будет ходить сам.
Мир вам всем.
Возможно, было помутнение у апостолов некоторых, те и впрямь уверили, что Иисус (м.е) есть Бог (с.т), или говорили в переносном смысле (потому что Иса (м.е) имеет особый (бонус) дух от Бога), если писание христиан верно, научные сведения соседствуют с такими сведениями, нелепо, что у кроличьих есть копыта. Нечто подобное произошло и с мусульманским халифом праведным Умаром (р.а), но мусульмане были готовы к этому повороту человеческого фактора:
«Когда умер Посланник Аллаха, Омар ибн аль-Хаттаб встал и сказал: «Люди из лицемеров утверждают, что Посланник Аллаха умер. Посланник Аллаха не умер. Но он ушел к своему Господу, подобно тому, как ушел Муса ибн Имран: он отсутствовал в своем народе в течение сорока дней, потом вернулся к ним уже после того, как сказали о нем, что он умер. Посланник Аллаха обязательно вернется, подобно тому как вернулся Муса, и отрубит руки и ноги тем, кто утверждал, что Посланник Аллаха умер».
Абу Бакр, когда дошла до него весть, приехал и сошел со своего верблюда возле дверей мечети. А Омар разговаривал с людьми. Не обращая ни на кого внимания, Абу Бакр вошел к Посланнику Аллаха, находящемуся в доме Аиши. Лицо Посланника Аллаха было закрыто; он лежал в углу комнаты Аиши, накрытый плащом. Он подошел и открыл лицо Пророка, потом наклонился и поцеловал его. При этом Абу Бакр сказал: «О мой дорогой! Смерть, которую уготовил для тебя Аллах, ты уже вкусил. После этого тебя уже никогда не постигнет смерть!» Потом Абу Бакр снова закрыл лицо Пророка плащом и вышел. А Омар говорил с людьми. Абу Бакр сказал: «Успокойся, о Омар! Послушай!» Омар не послушался, продолжал говорить. Абу Бакр, увидев, что Омар не замолчал, обратился к людям. Люди, услышав его слова, повернулись к нему и оставили Омара. Абу Бакр восславил Аллаха и возблагодарил Его, потом сказал: «О люди! Кто поклонялся Мухаммаду, то пусть знают, что Мухаммад умер. А кто поклонялся Аллаху, то Аллах жив и не умирает!» Потом процитировал следующие аяты: «Мухаммад только лишь посланник. Посланники, пришедшие до него, тоже исчезли. Если он умрет или будет убит, что же вы: попятитесь назад [т. е. откажетесь от ислама]? А кто попятится назад, то он не нанесет этим Аллаху никакого ущерба: Аллах отблагодарит только благодарных» (3:144).
Казалось, что люди не знали о ниспослании этих аятов до того, как прочитал их Абу Бакр тогда им. Люди взяли эти аяты от Абу Бакра и стали передавать из уст в уста. Абу Хурайра говорил, что Омар тогда сказал: «Клянусь Аллахом, аяты, которые я услышал от Абу Бакра, поразили меня словно гром, я упал на землю, меня не удержали ноги, я узнал, что Посланник Аллаха умер». (ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПРОРОКА
МУХАММАДА. Рассказанное со слов аль-Баккаи,
со слов Ибн Исхака аль-Мутталиба
(первая половина VIII века)
Перевод с арабского Я, А, Гайнуллина МОСКВА 2003)"
Аладдин:
"Поэтому как бы грубо это не звучало какая то 53-я глава меня не волнует как не волнует вас аяты МОЕГО Корана, и ВЫ в отличае от меня никогда этого не скрывали."
- Это поверхностность, т.к. Мухаммад ссылался на Библию, и он считал самого себя последним пророком в очереди библейских пророков. Логически вы должны считаться с Библией, и что она говорит. НО нам не надо считаться с Кораном, т.к. на основе Нового завета и слов Христа ясно вытекает, что последним Божьим откровением Иисус Христос, а после Него только должно провозглашать Его Евангелие, по которому будет людей судить сам Христос... С нашей точки зрения Мухаммад самозванец, о которым в Библии у пророков ничего не говорится (только во фантазии Дидата и других мусульман...)
---
"Поэтому как бы грубо это не звучало какая то 53-я глава меня не волнует как не волнует вас аяты МОЕГО Корана, и ВЫ в отличае от меня никогда этого не скрывали."
- Но вы этим противоречите тому, что вы прежде сказали о Библии. Как уже выше сказал, если вы хотите быть последовательны, то должны считаться с Библией. Мухаммад говорил только в смысле, что некоторые люди (евреи или христиане) неточно цитируют Библию, или что-то замалчивают. Но он не говорил, как будто христиане намеренно переписывали Библию, и исказили её таким образом. Это и физически невозможно, т.к. Библия в тысяча экземплярах распространилась по всему миру, и не реально изменить все экземпляры. И никто не подтвердил вашу гипотезу, что Библия искажена и недостоверная, в том числе из мусульман это никто не доказал. Это только ваши пустые утверждения без обоснования, которыми стремитесь оправдать противоречие Мухаммада с Библией... Просто - демагогия...
----
"И коммунисты и все остальные пусть идут куда подальше, я о них нигде и не разу не упоминал и мне не понятно зачем и как вы их сюда впихнули и прошу больше этого не делать, потому что беседуем мы с вами не о «них»."
- Это была моя реакция на вашу "любовь" ко Христу, аналогичная "любви" коммунистов к свободе и т.п. Любовь не хватит доказывать словами "я Иисуса люблю", но делами. Иисус говорит "Не тот, кто мне говорит "Господи" войдет в Царство небесное, но тот, кто исполняет волю моего Отца небесного"... Но вы говорите, что любите Иисуса, но практически вы не против Него... Его интересуют не наши слова, а дела...
----
"А какие доказательство вы хотите?! В нашей священной книге есть его имя и это святое имя каждый раз с уважением произносится в наших молитвах."
- Это точно то, что говорил выше. ВЫ унизили Христа, сделав Его только простым пророком меньше Мухаммада. Но Он Мессия предсказанный пророками, Спаситель мира, Агнец Божий за грехи мира, Божий Сын от вечности, не только человеческой, а тоже божественной природы вместе с Отцом и Святым Духом. Это точно согласно Библии, которую вы игнорируете, и искажаете...
----
"Иисус (а.с) один, другого посланника Бога с таким именем мать которого звали Мария не было и придумать..."
- Только что вам показал, что Христос Евангелия или Нового завета или Библии существенно другой. Коран Его исказил, позорил...
----
"Если Иса (с.а) по вашему мнению был наказан его Богом за грехи которые он не совершал, то уже как вы сказали дескать «эту (бесконечную) божью справедливость»"
- Это последствие вашей неспособности слышать, понимать, что вам постоянно объясняем. Вы рассуждаете только по вашему ограниченному разуму, т.к. это вас в этом устраивает. Но мы приняли логику Бога, которая в Библии явно открыта. В Ветхом завете явно говорится о Агнце Божьем, все жертвы животных были прообразом этой жертвы, и в Новом завете Иоанн Креститель отчётливо показывает на Христа, Агнца Божьего, и Христос на само деле предсказывает и выполняет эту роль умирая на кресте. Но Мухаммад в этом полностью ошибался, и не понял в чём дело, т.к. не встретил истинных христиан, а сектантов, или ему угодил другой Иисус (меньше Него...)
----
"благодаря последнему пророку (который не зная об Исе (с.а) ничего благодаря Аллаху сказал больше чем кто-либо другой)"
- Жаль, ошибаетесь. Мухаммад от сектантов узнал много неправильного, но не узнал истинные Евангелии, т.к. и не знал читать. Он исказил образ Христа в исламе, как вам уже показал...
----
"космос?! Есть подробная информация и делают многие открытия благодаря Корану, для «зрелых людей» (как вы выразились) этого вполне хватит. Человеческий организм сложная вещь, но медицина не раз делала открытия благодаря этой религии и книге Коран."
- Жаль, питаете в себе иллюзию. Прочитайте даже критические статьи о "науке" Корана, например на http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm, и убедитесь, что это вообще не так... Честно скажу, я и удивляю вам и мусульманским учителям вообще, зачем они любой ценой стремятся делать из Корана научную литературу. Му уже давно поняли, что даже Библия написана с целью Божьего откровения религиозного. Чтобы узнать законы природы и Вселенной, Бог дал людям разум, чтобы с помощью науки узнали это. Целью Божьего откровения не наука, а истина в вере. Знание науки не нужно для спасения человека, но в истине и вере о Боге человек нуждается... Мне ваши аргументы о науке смешны, извините, т.к. я работал больше лет в области науки и исследования...
(Продолжение Аладдину)
"словам Иисуса я верю, не верю вашим словам (христиан) которые посмели переписать слова своего Господа."
- Но и почему игнорируете словам Иисуса, которые вам цитировал:«Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»(Марк 10:45)?... Иисус здесь ясно говорит, что умрёт, чтобы искупить людей из грехов. Это подтверждено на многих других местах Библии...
"А вы уверены Ян что в вашем ветхом завете слова Бога приведены без изменений?!"
- Конечно! Никакой мусульманин ещё не доказал, что есть какая-то другая Библия. Если в Ветхом завете есть некоторые неточности из-за древности этой книги или уничтожению некоторой маленькой части, ничего это не значит, т.к. здесь идёт речь о мелочах, которые не имеют ничего общего с сущностью нашей веры. Кто хочет, на основе Библии поймёт то, что существенно для веры... (Но для вас это не действительно, т.к. вам нужно оправдать грубые ошибки Мухаммада, существенно противоречащее Библии...)
----
"в Коране повторяются некоторые библейские истории, только в чистом виде."
- Это вы говорите. Но наш взгляд противоположный. Коран в многом исказил истории библейские... Некоторые существенно (смерть и воскресение Христа...)
" ак как же человек который никогда не читал библию сказал про Ису (а.с) больше чем кто-либо другой?!"
- Ведь он встречал сектантов - христиан, даже в его семье были... Именно поэтому не говорил про Ису не правильно...
" Ян, вы сказали что он библию не читал и иногда говорите что он оттуда украл (Астагфирулла) библейские истории. Как вас понять?! Это не вопрос, это напоминание ваших противоречий."
- Ведь вам объяснил. Он слышал о Библии от сектантов. Это не был никакой Аллах или Джибраил, как источник его информаций о Исе. Это были апокрифические евангелия детства и другие, о которых слышал од людей, и всё. Никакое чудо не совершается...
----
«Только Иисус Христос был безгрешен.»
Только ненормальный может думать так и говорить такое)). Безгрешен сам Господь, а Иса (а.с) раб божий, или иначе говоря по-библейски СЫН, тоесть тварь созданная богом."
- Конечно. Точно это говорится о Нём в Ветхом завете (Исаия 53 кап. - невинный "агнец Божий...") и в Новом законе буквально: Он сам о Себе, и Его ученики. Это принцип нашего спасения: Агнец Божий должен быть чистый, невинный. Точно как жертвы агнцев в Ветхом завете, которые тоже должны быть без всяких пороков. И точно поэтому не было возможно сломать кости агнцем при восходе из Египта агнцем, котолрых кровь спасла жизнь первенцом. Это был прообраз жертвы Христа на кресте - невинного Агнца, кровью которого все могут быть спасены. Даже Христу тоже не сломали кости (хотя обоим разбойникам по левой и правей стороне сломали...). У нас, уважаемый вс1ё ладит, гармонизирует, вся вера, Ветхий и Новый завет, т.к. это дело не нашей человеческой логики, а дело Бога... Но у вас всё очень поверхностно, непоследовательно, помешано...
---
(Окончение Аладдину)
"и где своими глазами видели чтоб мусульмане преследовали других мусульман принявших христианство. Или вообще где вы видели мусульман принвших христианство."
Прочитайте некоторые критические статьи, наприме http://orien.byethost13.com/mir4.htm о грехах ислама в 20 веке:
- Мусульманская Турция изгнала 1,5 миллионов понтийских греков и заселила освободившиеся земли турками.
- Мусульманская Турция вырезала 2 миллиона армян на западе. В домах армян и на их землях теперь живут турки.
- Мусульманская Турция вырезала 700 тысяч ассирийцев. В ассирийских городах и деревнях сегодня живут турки.
- Мусульманский северный Судан завоевал большую часть южного Судана, буквально поработив его христианское население.
- Мусульманская Индонезия заняла всю неисламскую западную Новую Гвинею, присоединив её к Индонезии, вторглась и завоевала христианский Восточный Тимор, совершив там ужасающий геноцид христианского населения, проводит политику кровавого уничтожения христианства на острове Целебес (Сулавеси).
- Мусульманская Северная Нигерия является агрессором против христианского юга. Тысячи христиан Нигерии убиты во время жестоких столкновений 2000г, десятки тысяч изгнаны из своих домов и умирают в лагерях беженцев от болезней.
- Мусульмане между 1947 и 1955 изгнали более 800 тысяч евреев из Египта, Мороко, Туниса, Алжира, Ливии и Ирака. Евреи в этих странах жили задолго до прихода туда мусульман.
- В Кот-д'Ивуаре мусульмане Севера нападают на христиан Юга, оставляя после себя соженные деревни и искалеченные трупы.
- В январе 2000 года множество коптских христиан было убито в Египте. Копты - коренное население Египта, в отличие от пришлых арабов, испатывают всё больший страх перед распространяющимся в этой стране исламизмом.
- Более 10 лет прошло после ужасающего исламского геноцида, унёсшего жизни 800 тысяч руандийских христиан, убитых мусульманами. До 1994 года ислам был в Руанде второстепенной религией. "Сегодня мы уже везде" - заявляет шейх Салех Хабимана, лидер руандийских мусульман, которые построили мечети почти во всех городах и сёлах страны.
А по официальным статистикам мирных организаций о преследовании, больше всех мучеников - христиан,и больше всех их убивают мусульмане (главным образом бывших мусульман ставшими христианами...)
------
"все грешны и сами должны исправить свои ошибки и греха и отвечать за них, и этого кроме нас самих никто не делал и не будет делать, ни Иса (а.с) ни священник который уверенно произносит «отпускаю тебе твои грехи», ей Богу эт даже смешно."
- Это ваша теология, придумана Мухаммадом, но Божья - другая. Та в Библии Ветхого и Нового завета... Должно было смирение с Богом через Христа, и затем каждый должен отвечать за свою веру и дела согласно этой веры, спасающей его...
"Бог себя никому не открывал, в этом мире увидеть его невозможно. "
- Это явно показывает, что вы не понимаете суть всего. Конечно, что Бога не видеть глазами. Именно поэтому пришёл Бог в лике человека во Христе, чтобы стал более понятным близким людям. Когда мы говорим "откровение" Бога, имеем в виду все способы, которым Бог говорил о Себе и своих замыслах с нами - через пророков, вершина которых - Христос...
Ян!
"но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
"Ведь вам объяснил. Он слышал о Библии от сектантов. Это не был никакой Аллах или Джибраил, как источник его информаций о Исе. Это были апокрифические евангелия детства и другие, о которых слышал од людей, и всё. Никакое чудо не совершается…"
$ Здесь имеется в виду, наверно, в переносном смысле, также, к примеру, если ученый посвятил свою жизнь поиску новых эффективных лекарств, можно сказать, что отдал свою душу, в переносном смысле, для счастья многих.
$ А много ли он слышал от них? Мухаммад был веры Ибрахима, совершал молитвы по его вере. Нужно ли ему было христианство? Там, где он жил почти не было христиан, а иудеев было куда больше них. Да и интереса к этим религиям Мухаммад (м.е) никогда не проявлял, они ему никогда не нравились. А вы считаете, что он жадно изучал эти неприятные для него религии. Ему ханифитства - религии Авраама (м.е) было вполне достаточно, до тех пор, пока не стал основателем новой сбалансированной религии Ислам, по воле Аллаха. За всю свою жизнь Мухаммад (м.е) не солгал ни разу, у него многие хранили свои вещи и т.п. Правду о многих религиях ему сообщил ангел Джабраил (м.е, Гавриил).
Шамиль:
"к примеру, если ученый посвятил свою жизнь поиску новых эффективных лекарств, можно сказать, что отдал свою душу, в переносном смысле, для счастья многих."
- Аналогия здесь существует, конечно. Христос посвятил свою жизнь спасению людей. Даже это одна из основных истин христианской веры: "Сын Божий стал человеком, чтобы нас спасти". И Он нас спас своей смертью на кресте за грехи людей, чтобы нам на основе веры были прощены и могли жить вечно у Бога в Его Царстве...
В Новом завете есть множество изречений, и из целого контекста это явно вытекает...
"Мухаммад был веры Ибрахима, совершал молитвы по его вере. Нужно ли ему было христианство?"
- Конечно, т.к. вера Авраама логически была направлена и развивалась в истории к пришествю Мессии, Христа, Спасителя... Мухаммад тоже должен принять верою Христа своим Спасителем. Хотя он пор своему уважал Иисуса большим пророком, но не принял Его таким, каким Он в действительности есть.
Мухаммад по нашему исказил истинную веру во Христа, как это понимает подлинная христианская традиция. Когда бы Мухаммад был принял хотя сектантскую веру тогдашних арабских христиан, был бы остался более верным истине чем приняв (по нашему) сомнительные явления противоречащие Евангелию и Библии.
Но Бог, кажется, это допустил, чтобы - как я уже сказал, и убежден - через ислам множество людей заменили многобожие за единобожие (лучше ислам, чем язычество...), и чтобы позже все вернулись ко Христу, Спасителю. Наверно так и будет, это наше убеждение...
---
"Правду о многих религиях ему сообщил ангел Джабраил (м.е, Гавриил)."
- С этим ангелом это не так просто. Есть и такие взгляды: "Прежде всего важно отметить, что когда Мухаммада настигли его первые внезапные и драматические открытия, он активно практиковал мистический языческий обряд - Таханут. Это была традиция его и его родственников, на некоторое время удаляться в пещеру Хира за Меккой, для уединенной медитации и практики окультных обрядов. Согласно мусульманской традиции, зов произошел внезапно, хотя известно, что Мухаммад занимался религиозными вопросами в течение некоторого времени, сознательно или подсознательно. (Gatje, The Qur'an and its Exegesis). Мухаммад приближался к сорока. Его душа была озадачена вопросом правильности пути. Обремененный этими мыслями, он часто удалялся, чтобы найти помощь в размышлении среди уединенных долин и скал около Мекки. (Zafrulla Khan, Muhammad: Seal of the Prophets)...
Мусульмане утверждают, что это был ангел Габриэль. Но тот же Коран только однажды упоминает Джибриля в качестве медиума откровения (cура 2.97), заявляя в другом месте, что оно пришло от Рухул-Амина, Верного Духа (cура 26.193) .
Идентификация Габриэля, как передатчика Корана происходит позже, после опыта общения Мухаммада с евреями и христианами. Сам факт, что Мухаммад первоначально боялся того, что ему явился демон и то, что он сравнивал свое состояние с людьми, одержимыми демонами - вещателями и поэтами - оказывает значительную поддержку предположению, что его видения имели оккультную природу.
Также примечательно, что переубеждением Мухаммада в обратном, занимались его жена Хадиджа (язычница) и кузен Варака. Собственная неуверенность Мухаммада в природе его видений и тот факт, что ни одно из последующих откровений Корана не сопровождалось такими явлениями, усиливает убеждение, что видения имели оккультный, а не небесный характер."(http://orien.byethost13.com/relig1.htm)
Ян!
"Есть и такие взгляды: «Прежде всего важно отметить, что когда Мухаммада настигли его первые внезапные и драматические открытия, он активно практиковал мистический языческий обряд – Таханут. Это была традиция его и его родственников, на некоторое время удаляться в пещеру Хира за Меккой, для уединенной медитации и практики окультных обрядов. Согласно мусульманской традиции, зов произошел внезапно, хотя известно, что Мухаммад занимался религиозными вопросами в течение некоторого времени, сознательно или подсознательно. (Gatje, The Qur’an and its Exegesis)."
"Собственная неуверенность Мухаммада в природе его видений и тот факт, что ни одно из последующих откровений Корана не сопровождалось такими явлениями, усиливает убеждение, что видения имели оккультный, а не небесный характер.»(http://orien.byethost13.com/relig1.htm)"
!Удаляться для молитв в уединении ОДНОМУ БОГУ не имеет ничего плохого. Мухаммад (с.а.с) и некоторые другие были единобожниками в то время, и никаких языческих ритуалов не совершали. Ханифиты переняли идолопоклонство у северных народов, во время торговых поездок, известно даже имя человека, предложившего поклоняться идолам этих народов, Аллах сильно мучает этого человека ныне. Но многие были против искажения веры Ибрахима (м.е). Вообще, выдавать свои предположения за уверенность, без всяких доказательств, неправильно. Например, ваши утверждают, что арабы переняли свой язык от арамейцев. Арабы так берегли чистоту своего языка, что даже отдавали сельчанам своих детей на воспитание начальное.
! Конечно! Он был всего лишь человеком, и не был всезнайкой, он даже сомневался: как правильно опылять пальмы. Ничего не усиливает то, что Мухаммад (с.а.с) был ЧЕЛОВЕКОМ, кроме нашего ЕДИНОБОЖИЯ. Нам даже известно как Мухаммад (м.е) испражнялся.
Ян!
Был я по вашей ссылке.
«Ибн ‘Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака».
Американцы умеют управлять климатом с помощью радиволн, даже Москва разгоняет облака к празднику. Неужели этого не могут ангелы?
То, что Земля круглая, мусульманские ученые открыли задолго до европейцев. Я вам отвечал уже ранее на счет этого всего. Приводить комментарии к Корану людей древности, говоря, что это и есть Коран, - наглая ложь. Любой может истолковать по своему Коран, а не как у вас - только толстые дяденьки сс "Святым Духом" в своих лонах.
Пишите покороче а то тяжело читать !
Ян!
А процентном соотношении на душу населения кто больше убил?
"А процентном соотношении на душу населения кто больше убил?"
- Конечно, что намного больше ислам. Читайте:
624 - Битва при Бадре.
625 - Битва при Ухуде.
628 - Хандакская битва и мир Худейбия.
628 - Хейбарская битва.
629 - Первая битва между византийцами и мусульманами. Битва при Мута.
630 - Завоевание мусульманами Мекки. Битва при Хунейне и Табуке.
630-631 - Подчинение всего Аравийского полуострова Пророку Ислама.
633 - Завоевание юга Ирака. Битва между византийцами и мусульманами и победа мусульман при Аджнадейне.
635 - Завоевание Сирии мусульманами.
636 - Ярмукская битва. Завоевание Сирии. Битва при Кадисии с иранцами.
637 - Поражение Сасанидов при Джалула. Сдача города Иерусалим, перешедшего в распоряжение мусульман в 636-м году Омару.
638 - Завоевание Антакии и Алеппо.
639 - Подчинение мусульманами Южного Азербайджана, под предводительством, Угба ибн Фаргада с завоеваниями Рея и Газвина. Заключение Ардебильского мирного договора с наместником Азербайджана Исфандияром.
639-642 - Завоевание мусульманами Египта и захват Александрии.
641 - Завоевание мусульманами Урфа, Харрана и Мосула.
642 - Битва при Нахаванде между мусульманами и иранцами. Крах государства Сасанидов. Основание Амр ибн Асом города Фустат и возведение в нем первой мечети.
642-643 - Поход мусульман на Дербент под предводительством Букейр ибн Абдуллаха, Абдуррахман ибн Рабия и Сурага ибн Амра. Заключение мира с марзбаном Дербента Шахрияром. Завоевание Мугана и Гилана Хузейфом ибн Йаманом и заключение мирного договора с этими областями.
643 - Переход Западного Триполи в руки мусульман.
646 - Захват Анадолу (вплоть до города Аскишехер), после завоевания Ирана и Туркестана. Заключение мирного договора с населением Тебриза, Талыша и Мугана, после нашествия в эти области под предводительством Салман ибн Рабия. Подписание мира Салманом ибн Рабия с Бардой и Байлаканом.
647 - Начало завоевания арабами северной Африки.
649 - Завоевание Омейидами острова Кипр.
651 - Смерть последнего падишаха Сасанидов Йездигирда III. Окончательное покорение Ирана мусульманами.
651-652 - Завоевание мусульманами Херата и Балха.
653 - Завоевание Анкары.
654 - Завоевание Омейидами острова Родос.
655 - Разгром мусульманами византийской эскадры у побережья Ликии.
661-667 - Начало первых походов мусульман в Индию.
668 - Поход мусульман на нынешнюю Турцию и завоевание Константинополя (Станбул).
702 - Завоевание мусульманами западного Туркестана под предводительством Гутейба.
706 - Разгром китайской армии, пришедшей на помощь Туркестану наместником Хоросана Гутейбой.
708-715 - Подчинение мусульманами долин Синд и Пенджаб.
709 - Завоевание мусульманами Африки вплоть до Атлантического океана, а также Бухары.
710-711 - Завоевание Киликии.
711 - Походы мусульман из Африки в Испанию под руководством Тариг ибн Зияда. Завоевание Андалуской равнины.
712 - Завоевание мусульманами Самарканда.
713 - Переход мусульманами через Пиренеи под предводительством Мусы ибн Насира и создание угрозы Франции. Приближение мусульман к Кашгару и границе с Китаем.
715 - Выдвижение мусульман к западным областям Анадолу - Амурйум (окрестности современных Асаркой и Аскишехер), Бергама и Сард.
716-717 - Завоевание мусульманами Балеарских островов. Второе покорение Стамбула.
721 - Завоевание Тулузы.
722 - Третье покорение Стамбула мусульманами.
723 - Завоевание мусульманами Конья и Кемаха - городов Малой Азии.
723-724 - Разгром Хишамом войск хазаров. Завоевание Грузии.
726 - Завоевание Кордовы Абдуррахманом Гафиги.
732 - Захват наместником Испании Абдуррахманом Гафиги французского города Тур. Гибель Абдуррахмана Гафиги в ходе битвы при Пуатье и первое поражение арабов.
740 - Походы мусульман в Занзибар (Танзанию) и соседнею с ней Килву.
756 - Объединение всей Испании последним представителем династии Омейидов - Абдуррахманом под своей властью.
757 - Завоевание мусульманской эскадрой прибрежного китайского города Кантон. Начало влияния Ислама к Китае. Восстановление мусульманами своей власти над Южной частью Анадолу и сооружение укреплений против византийцев в окрестностях города Малатья.
759 - Изгнание мусульман из Франции.
765 - Прибытие первого французского посольства в Багдад.
778-780 - Присоединение кордовским халифом Абдуррахманом I Саргосских островов к Кордовскому государству.
782 - Завоевание морским путем Галатии (северной части Малой Азии). Продвижение мусульман до Ускудара. Принуждение византийского императора к выплате контрибуции.
795 - Превращение арабского языка в Испании в государственный язык во времена правления второго Кордовского императора из династии Омейидов Хушама I.
805 - Наступление мусульман на остров Корсика.
806 - Завоевание мусульманами острова Родос.
809-810 - Борьба мусульман за острова Корсика и Сардинья.
815 - Заключение договора между кордовским эмиром и французским королем.
822 - Завоевание кордовским халифом Абдуррахманом II Барселоны.
825 - Завоевание Корсики.
830 - Завоевание Мамуном Анкары и окрестных областей.
831 - Завоевание мусульманами Палермо. (Начиная с 825-го года, мусульмане приступили к захвату Сицилии и, захватив Таормино в 902-м году, завершили выполнение этого плана).
837-842 - Нападение византийцев на мусульман и их поражение.
842 - Завоевание мусульманами итальянских городов Месина и Торонто.
845 - Ввиду опасности мусульманских походов, объединение южных городов Италии.
846 - Продвижение мусульман по Италии, вплоть до ворот Рима.
849-850 - Нападение мусульман на Прованс, юг Франции.
869 - Завоевание мусульманами, расположившимися на Сицилии, острова Мальта.
Османские завоевания в Европе
1453 - Завоевание Стамбула в период правления султана Мухаммеда Фатиха.
1453-1459 - Завоевание Сербии.
1456-1470 - Завоевание Эгейских островов.
1460 - Завоевание Греции.
1463 - Завоевание Боснии-Герцеговины и Северной Румынии.
1463-1479 - Завоевание Албании.
1484 - Завоевание Богдана (Южной Румынии).
1521 - Завоевание Белграда в период правления султана Сулеймана Кануни.
1529 - Первая осада Вены.
1533 - Принуждение Австрии к выплате контрибуции.
1540 - Завоевание северной Венгрии.
1541 - Завоевание Трансильвании.
1558 - Завоевание Болиарских островов.
1566 - Завоевание Венгрии.
1570 - Завоевание Кипра в период правления султана Сулеймана II.
1585 - Завоевание Канарских островов.
1625-1633 - Взятие под контроль морских портов северной Европы.
1672-1633 - Принуждение Польши к выплате контрибуции.
1683 - Вторая осада Вены.
http://www.islam.az/modules/sections...ticle&artid=25
Это были все войны от имени ислама... Но христиане не имели слишком многой воен от имени христианства. Крестовые походы были более или менее оборона перед исламом (есть исключения...). Были войны между христианами, но не очень много, но это не было как правило от имени христианства, а более менее от имени политики, национальности. Было немного воен против еретикам, сектантам, но вообще не много. И на фоне всего было тоже как правило не распространение, а защита от разрушения общества...
И можно сказать, что всё это было в средневековье. Но читайте только о преступлениях ислама в 20 веке:
- Мусульманская Турция изгнала 1,5 миллионов понтийских греков и заселила освободившиеся земли турками.
- Мусульманская Турция вырезала 2 миллиона армян на западе. В домах армян и на их землях теперь живут турки.
- Мусульманская Турция вырезала 700 тысяч ассирийцев. В ассирийских городах и деревнях сегодня живут турки.
- Мусульманская Турция вторглась и заняла северный Кипр, изгнав живших там греков.
- Мусульманский северный Судан завоевал большую часть южного Судана, буквально поработив его христианское население.
- Мусульманская Индонезия заняла всю неисламскую западную Новую Гвинею, присоединив её к Индонезии.
- Мусульманская Индонезия вторглась и завоевала христианский Восточный Тимор, совершив там ужасающий геноцид христианского населения.
- Мусульманская Индонезия проводит политику кровавого уничтожения христианства на острове Целебес (Сулавеси).
- Пол дюжины Арабских стран с 1948 по 1973 гг. развязали четыре неудачные войны с целью уничтожить Израиль.
- Мусульманская Северная Нигерия является агрессором против христианского юга. Тысячи христиан Нигерии убиты во время жестоких столкновений 2000г, десятки тысяч изгнаны из своих домов и умирают в лагерях беженцев от болезней.
- Мусульмане между 1947 и 1955 изгнали более 800 тысяч евреев из Египта, Мороко, Туниса, Алжира, Ливии и Ирака. Евреи в этих странах жили задолго до прихода туда мусульман.
- Мусульманская Иордания, захватив в 1948г. Иудею и Самарию и Иерусалим, предприняла попытку сделать Иерусалим мусульманским городом, изгнав 10000 христиан из Святого Города.
- Мусульманская Палестинская Автономия, получив от Израиля контроль на христианским Вифлеемом, проводит политику выдавливания христианского населения. Из проживавших в Вифлееме 27000 христиан сегодня осталось только 1700.
- В Кот-д'Ивуаре мусульмане Севера нападают на христиан Юга, оставляя после себя соженные деревни и искалеченные трупы.
- В январе 2000 года множество коптских христиан было убито в Египте. Копты - коренное население Египта, в отличие от пришлых арабов, испатывают всё больший страх перед распространяющимся в этой стране исламизмом.
- C 1991 по 2005 год мусульманами Чечни было убито около 130 тысяч русских и других христиан, сотни тысяч христиан стали беженцами. Кража людей с целью выкупа или рабства стала для местных мусульман доходным бизнесом. Сегодня исламское насилие распространяется на соседние с Чечнёй регионы.
- Более 10 лет прошло после ужасающего исламского геноцида, унёсшего жизни 800 тысяч руандийских христиан, убитых мусульманами. До 1994 года ислам был в Руанде второстепенной религией. "Сегодня мы уже везде" - заявляет шейх Салех Хабимана, лидер руандийских мусульман, которые построили мечети почти во всех городах и сёлах страны.
(http://orien.byethost13.com/mir4.htm)
Ян - ну а все остальные войны произошедшие в мире можно смело приписать Христианам за редким исключением столкновений зулусов мжеплеменных ... в том числе и захват америки и конкистадоров и крестовые походы и бомбежки ирака и палестины !)
Taulu, христианские войны уже давно не были. Последние были в средневековье крестовые походы и межконфессиональные войны. Но крестовые походы были в обороне против распространяющемуся исламу и на фоне межконфессиональных воен были как правило экономические, национальные, политические и властвующие интересы. Религия была как правило маска всего...
Тоже можно сказать о всех войнах традиционно-христианских странах: это не войны христианства, а войны политиков этих народов (часто против воли народа или христиан - вспомните на римского папы Иоанна Павла, как возражал против намерению Буша идти в Ирак...) в своих экономических интересах...Сегодня нет христианской страны, в которой бы решающую роль в политике играли истинные христиане или Церковь. Всё решится через парламенты, а не в церквах...
Ян- так и мусульманских не было со времен последнего праведного халифа даже времени больше ушло чем с последней войны под не прикрытым занмене креста !))
Но политики то Христианской страны !)))))))
Taulu, в настоящий момент в мире только одно христианское государство - Ватикан. В остальных странах, которые вы причисляете к христианским, свобода вероисповедания, так что ваши утверждения про политиков ошибочны.
Вообщето вы, Ян, ошибетесь тоже, что войны даже на территориях христиански стран не религиозны. Вынужден написать об этом. Антон вы тоже не правы - Россия христианская страна, Греция, Кипр. Вопрос в том, что политки стран не придерживаются христианских ценностей. Вероисповедание народа определяет религиозность страны. Для Бога главное народ. нород определяет церковь. Народу даются правители, храмы священники через государственность Бог воспитывает народ. А политика Ватикана далеко не христианская. И по этому вряд ли его можно назвать христианским, хотя и провозглашают они веру в Христа. К сожалению это так.
Антон- можно провести статистику к какой религии или кем себя называет тот или иной глава государства !)
В списке воин который нам выдал Ян он так и поступил !)
Геннадий- всех кто последовал за Павлом уже можно называть не Христиананми а Павлианами !)- но посути Генадий прав !)
Геннадий, Taulu, я хорошо понимаю о чем вы говорите, но давайте отталкиваться не от досужих житейских представлений, а от основополагающего закона страны, то есть Конституции, либо документа по сути идентичного ей.
Взять ту же Россию. Россия многонациональное и многоконфессиональное гсударство. Сейчас президент Медведев, кто он по вероисповеданию? Похоже, что православный. Но это же не означает, что Россия - православное государство. Вот стал бы президентом Шаймиев, ведь это не означало бы моментальное превращение России в мусульманскую страну. Правда?
В каждой стране есть определенные исторические устои, которые касаются и религии, но не надо действия политиков замешивать на их религиозных взглядах.
Антон, ваши комнтарии дополнили мои, я с вами согласен, но согласитесь, сколько возмущаются люди на счет например телевидения прося убрать всю гадость из него. Ведь не один человек не десять, а вся страна.
Антон- а что по вашему значит провославное или мусульманское госсударство ?!) когда на флаге будет нарисован Крест или полумесяц со звездой ?!)))
Христаинское госсударство это та земля на которой из общего кол-ва людей большее придерживаются Христаинства !!!
Мусульманское государство -это там где вместо конституции или других документов стоит Законы Аллаха !!!)
Кто- то на самом деле строит из себя невинных овечек !И ЗВЕНЯЮСЬ ЗА РЕЗКОСТЬ !А как же первоя и вторая мировые войны ? кто с кем воевал ? Если кто то забыл ? напоминаю что втой и другой войне участвовали христианские страны ! и воевали против друг друга ! такая вот у них любовь по христиански ! Ударили по одной щеке,подставь вторую ! В итоге десятки миллионов жертв ! человечество есче токого не видело ! да и сейчас возобновление гонки вооружения,ядерный арсенал и все прочее ! вот где угроза ! А ТО ЧТО очерняют ислам,так это отвлекающий моневр ! Всем Мира ! и Добра !
не, у вас там не теория искупления разбирается)
евгений!
"не, у вас там не теория искупления разбирается)"
О том, к чему теория искупления приводит, и что это такое
Мусульманам надо бы познакомиться поближе не только с Библией, но и со Святоотеческим Учением, а не ссылаться на всякого рода экуменистов, католиков и слишком разнородных христиан, отпавших. Тут ведь у кого "искупление", у кого "оправдание", а у кого и "исцеление" - вещи-то разные, не так ли, если вдуматься, конечно? Последователи пророка Мухаммеда может быть и удивятся, но христиане в трех Богов также не веруют:-) (!!!), а милостивым Бог у истинных христиан быть не может, потому что он не какой-то языческий божок, чтобы гневаться, ну, а потом уж, так и быть, ввиду т.н. искупления, индульгенций и прочих "особых заслуг" гнев на милость менять. Не надо ориентироваться на эти околохристианские заблуждения (см. первое предложение по тексту). бог и без того есть безграничная, непонятная зачастую нам ЛЮБОВЬ. Он даже никого не наказывает. Мы сами себя, если хотите... Только не надо тут переходить к смертям младенцев - этому давно даны объяснения. Я не хочу повторятся.
Христианам же желательно все-таки почитать Куран без внутреннего отторжения априори, многое должно стать понятнее (да и самим мусульманам некоторым не во вред будет) на основании авторитетных толкований Священного Писания, а не собственных умоизмышлений. Мне кажется труды Кулиева могут быть экспертным мнением в этом вопросе. Я могу ошибаться - мусульмане, поправьте меня тогда, пож-та.
А то получается у многих судить друг о друге (не рассуждать почему-то?...) по принципу: "Я Маркса не читал, но знаю...".
С позиции христианской догматики спасется даже индуист, верно исповедующий свою веру, не по формам, а по совести. Естественно спасутся и правоверные мусульмане (истовые, а не законники) - так о чем спор? Грех на душу не берите вслед за автором статьи, пож-та. Возможно он не слышал верной христианской проповеди, потому так и думает об этой вере, так, значит, и нет его греха в этом. Он искренне заблуждается в очень многих моментах, к сожалению. Православные, например, не монофизиты и не считают, что Христос не мог не бояться той чаши, которая ему будет уготована, не взмолиться Богу не кресте, потому что в нем две природы - Божественная и человеческая ипостаси. Он просто первый воскрес, положил, так сказать, этому начало. Грехи тоже бывают и первородным (а точнее повреждением природы человеческой, как Ян объяснил, а не Махмуд Гази понимает), родовым и личным. Избавляемся недюжинными усилиями - примеры в истории были - и Вы может святы, по крайней мере исцелились в какой-то мере и степени. Для начала достаточно раскаяния, искреннего (разбойник-то первым в рай вошел, заповедей, естественно не соблюдал, да и акона Божьего нет - это лишь предупреждение, прошение и умоление любящего родителя не причинять вред прежде всего самому себе (боюсь с этих позиций мало, кто знает и понимает христианство) - только вот откуда про 3 дня ада для Христа взято - неясно, надо бы ссылочку!).
"Царство мое не от мира сего", "Царство Божие внутри Вас есть/нудится" - так что те мусульмане, христиане и прочие, кто предъявляет претензии христианству в отсутствии соблюдения прав человека в христианских обществах или государствах и прочих бедах забывают о том, что Христос не был против даже омерзительного рабовладельческого строя, так сказать. Обратите внимание на разность понятий шалом и ирини. Первое антихристом будет, кстати, предоставлено в полной мере в этом мире - тут много ума не надо. А вот ирини стяжать - дело более умное.
Да, к вопросу о спасении и исцелении: христиане вот точно не все спасутся, но всему свое время - Бог есть Любовь, некоторые Отцы утверждают, что и муки адские не бесконечны...
Извините, если не так что было выражено, надеюсь, ничьи чувства не задеты, но в любом случае смиренномудрия Вам и ирини с шаломом, в лучшем и правильном понимании этих слов, поменьше лести, фальши и примеров с мухами. Лицемерие - мать лжи.
В Ветхом Завете падение изложено так:
* И сказал змей жене: нет, не умрете,
* но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
* И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.(Быт.3:4-6)
В Новом растолковано так:
* Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
* Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
* И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.(1Ин.2:15-17)
В Крещении происходит возрождение творения:
* Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
* Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
* Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
* Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
* Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.(Ин.3:3-7)
* Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
* Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!(Лк.12:49-50)
* Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
* и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
* о грехе, что не веруют в Меня;
* о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
* о суде же, что князь мира сего осужден.
* Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
* Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
* Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
* Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
* Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.(Ин.16: 7-16)
Ева и чрез нее Адам возлюбили плотский мир,т.е.тот,который мы знаем сейчас, отвергнув духовный,божественный,разрушив гармонию и иерархию бытия. Получив т.н.удобопреклонность ко греху(болезнь природы). Зверино-животное начало тиранствует над духовно-разумным. Наследуем мы именно ее,а не его грех. Господь возрождает творение в Самом Себе,исцеляя и освящая его Своим вочеловечиванием. Одухотворяя плоть и восстанавливая иерархию бытия. Крест - это столкновение плоти и духа,единства и предательства,иерархии и бесчинства,разрешающийся Воскресением в Царство Правды. Он Новый Плод древа крестного. Его Тело и Кровь неизмеримо превосходят плод съеденный Адамом. Они позволяют человеку стать благодатным богом,а не "как богом".
Образ Искупления был явлен в недавней истории России; во время большевистской,атеистической революции. Бога снова попытались ликвидировать. Но вот; Церковь возрождается,а большевизм исчерпал себя. Именно себя,потому что Церковь черпает из Источника Безсмертного и рано или поздно возрождается,а пьющие сами себя отправляются в ад,если не каются.
Потому что оправдания греху – нет и не может быть! Не нужно становиться содомитом,чтобы понять,что это плохо. И выбор из двух зол – меньшего,ради порядка в общественно-государственной жизни(а-ля красный террор),тоже не оправдывается,а лишь допускается. И принимающие такие допустимые решения – оправдываются потом благодатию Иисуса Христа – единственного безгрешного Агнца. Ответственность за них переходит на Него,чрез веру. Как пишет пророк:
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Исаия 53:4-6). Пока мы придем в себя и вернемся к Нему в праведной жизни,как пишет об этом Апостол:
24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25. Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(Первое послание Петра 2:24,25) – Это божественная ответственность за Свою тварь,созданную на добрые дела! И не нарушающие человеческие законы,к примеру,убийство в целях самообороны,тем не менее,нарушают божественный,нелицемерный закон! И тоже нуждаются в оправдании и возрождении Свыше! Что происходит в крещении и затем в покаянии,возвращающем к благодати крещения. Поэтому,когда народ возвращается к вере и Церкви,она начинает молиться и за усопших,обольщенных,обманутых злом. Потому что такое покаяние и молитва выходят за рамки физической реальности и оказывают духовной влияние на всю совокупность бытия. От ада и до рая. Вот подлинно-русский,православный проект - "коммунизм",так сказать.