Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Аладдин:
"Поэтому как бы грубо это не звучало какая то 53-я глава меня не волнует как не волнует вас аяты МОЕГО Корана, и ВЫ в отличае от меня никогда этого не скрывали."
- Это поверхностность, т.к. Мухаммад ссылался на Библию, и он считал самого себя последним пророком в очереди библейских пророков. Логически вы должны считаться с Библией, и что она говорит. НО нам не надо считаться с Кораном, т.к. на основе Нового завета и слов Христа ясно вытекает, что последним Божьим откровением Иисус Христос, а после Него только должно провозглашать Его Евангелие, по которому будет людей судить сам Христос... С нашей точки зрения Мухаммад самозванец, о которым в Библии у пророков ничего не говорится (только во фантазии Дидата и других мусульман...)
---
"Поэтому как бы грубо это не звучало какая то 53-я глава меня не волнует как не волнует вас аяты МОЕГО Корана, и ВЫ в отличае от меня никогда этого не скрывали."
- Но вы этим противоречите тому, что вы прежде сказали о Библии. Как уже выше сказал, если вы хотите быть последовательны, то должны считаться с Библией. Мухаммад говорил только в смысле, что некоторые люди (евреи или христиане) неточно цитируют Библию, или что-то замалчивают. Но он не говорил, как будто христиане намеренно переписывали Библию, и исказили её таким образом. Это и физически невозможно, т.к. Библия в тысяча экземплярах распространилась по всему миру, и не реально изменить все экземпляры. И никто не подтвердил вашу гипотезу, что Библия искажена и недостоверная, в том числе из мусульман это никто не доказал. Это только ваши пустые утверждения без обоснования, которыми стремитесь оправдать противоречие Мухаммада с Библией... Просто - демагогия...
----
"И коммунисты и все остальные пусть идут куда подальше, я о них нигде и не разу не упоминал и мне не понятно зачем и как вы их сюда впихнули и прошу больше этого не делать, потому что беседуем мы с вами не о «них»."
- Это была моя реакция на вашу "любовь" ко Христу, аналогичная "любви" коммунистов к свободе и т.п. Любовь не хватит доказывать словами "я Иисуса люблю", но делами. Иисус говорит "Не тот, кто мне говорит "Господи" войдет в Царство небесное, но тот, кто исполняет волю моего Отца небесного"... Но вы говорите, что любите Иисуса, но практически вы не против Него... Его интересуют не наши слова, а дела...
----
"А какие доказательство вы хотите?! В нашей священной книге есть его имя и это святое имя каждый раз с уважением произносится в наших молитвах."
- Это точно то, что говорил выше. ВЫ унизили Христа, сделав Его только простым пророком меньше Мухаммада. Но Он Мессия предсказанный пророками, Спаситель мира, Агнец Божий за грехи мира, Божий Сын от вечности, не только человеческой, а тоже божественной природы вместе с Отцом и Святым Духом. Это точно согласно Библии, которую вы игнорируете, и искажаете...
----
"Иисус (а.с) один, другого посланника Бога с таким именем мать которого звали Мария не было и придумать..."
- Только что вам показал, что Христос Евангелия или Нового завета или Библии существенно другой. Коран Его исказил, позорил...
----
"Если Иса (с.а) по вашему мнению был наказан его Богом за грехи которые он не совершал, то уже как вы сказали дескать «эту (бесконечную) божью справедливость»"
- Это последствие вашей неспособности слышать, понимать, что вам постоянно объясняем. Вы рассуждаете только по вашему ограниченному разуму, т.к. это вас в этом устраивает. Но мы приняли логику Бога, которая в Библии явно открыта. В Ветхом завете явно говорится о Агнце Божьем, все жертвы животных были прообразом этой жертвы, и в Новом завете Иоанн Креститель отчётливо показывает на Христа, Агнца Божьего, и Христос на само деле предсказывает и выполняет эту роль умирая на кресте. Но Мухаммад в этом полностью ошибался, и не понял в чём дело, т.к. не встретил истинных христиан, а сектантов, или ему угодил другой Иисус (меньше Него...)
----
"благодаря последнему пророку (который не зная об Исе (с.а) ничего благодаря Аллаху сказал больше чем кто-либо другой)"
- Жаль, ошибаетесь. Мухаммад от сектантов узнал много неправильного, но не узнал истинные Евангелии, т.к. и не знал читать. Он исказил образ Христа в исламе, как вам уже показал...
----
"космос?! Есть подробная информация и делают многие открытия благодаря Корану, для «зрелых людей» (как вы выразились) этого вполне хватит. Человеческий организм сложная вещь, но медицина не раз делала открытия благодаря этой религии и книге Коран."
- Жаль, питаете в себе иллюзию. Прочитайте даже критические статьи о "науке" Корана, например на http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm, и убедитесь, что это вообще не так... Честно скажу, я и удивляю вам и мусульманским учителям вообще, зачем они любой ценой стремятся делать из Корана научную литературу. Му уже давно поняли, что даже Библия написана с целью Божьего откровения религиозного. Чтобы узнать законы природы и Вселенной, Бог дал людям разум, чтобы с помощью науки узнали это. Целью Божьего откровения не наука, а истина в вере. Знание науки не нужно для спасения человека, но в истине и вере о Боге человек нуждается... Мне ваши аргументы о науке смешны, извините, т.к. я работал больше лет в области науки и исследования...
Кажется, что на демографию нельзя полагаться совсем. Всё может быть в будущем по другому... Вот, нашёл:
"Зачем арабы едут в Америку?
Данные американского бюро переписи населения показывают, что число американцев арабского происхождения за последние двадцать лет возросло вдвое. Так как я - внук арабских иммигрантов, этот факт меня не удивляет.
Я знаю, зачем большинство арабов едут в эту страну. Они едут сюда, чтобы избежать исламского преследования в арабском мире. Они едут в Америку за лучшей жизнью, за большими возможностями. Но большинство из них бегут от жуткой реальности исламо-фашизма, который господствует в арабских странах.
Я знаю это из личного опыта. Я знаю, почему мои друзья и родственники приехали сюда. Я также знаю это из данных статистики, предоставленных Бюро переписи населения.
В то время как ислам является доминирующей религией в арабском мире, только 23% арабов США являются мусульманами. Такая статистика красноречивее всяких слов. Даже после последней волны эмиграции, 77% арабских американцев являются не мусульманами, а христианами. Об этом должны знать американцы. Некоторые американцы считают, что все арабы являются мусульманами. Это понятно, если учесть демографическую картину арабского мира. Однако демографическая картина арабской общины Америки разительно отличается.
Это не устраивает американские мусульманские организации. Они утверждают, что данные о мусульманах Америки не полные. В действительности, долгое время американские мусульмане говорили за большинство американских арабов, исповедующих христианство. Что касается американских арабов-христиан, в вопросе Ближнего Востока они придерживаются абсолютно другой точки зрения, чем американские мусульмане. В отношении войны с террором у них другая точка зрения, чем у американских мусульман.
В 1992 году Американский Мусульманский Совет объявил, что в стране проживает более пяти миллионов мусульман, 12% из которых - арабы. Другие арабские и мусульманские организации утверждают, что число мусульман Америки близко к шести миллионам, что делает их более многочисленной общиной, чем еврейская. В то время как эти ораторы, сражающиеся за политическое влияние, преувеличивают свою численность в два или три раза, данные Бюро переписи населения действуют как холодный душ.
В 2001 году в Американском обозрении религиозной принадлежности (ARIS), выпущенном Университетом Нью-Йорка, было названо общее число мусульман Америки, которое не превышает 2,8 миллионов, что равно 1% населения и почти половине еврейской части населения. Эта цифра соответствует данным Бюро переписи населения.
Согласно отчету ARIS, в последней волне эмигрантов из Египта, Иордании и Ирака подавляющее большинство составили христиане. Были в их числе и арабы, исповедующие иудаизм. Несмотря на то, что, по мнению политиков, американские арабы враждебно настроены по отношению к государству Израиль, это не всегда соответствует действительности, особенно, если речь идет об арабах-христианах, и тем более иудеях."
(http://orien.byethost13.com/relig26.htm)
"Ян, говорить, что у Бога есть сын (Субханалла) – Б-О-Г-О-Х-У-Л-Ь-С-Т-В-О!!!"
- Но только по теологии ислама. Но в Библии многократно подтверждено. Для нас действительна Библия, прежде всего Новый завет...
Абдурахман, в дискуссии так не поступается. Надо сказать с какой точки зрения... Например я бы вам сказал, что богохульством является с точки зрения христианства весь Мухаммад, Коран, ислам, т.к. они противоречат нашему пониманию Библии. Просто, надо аргументировать конкретно. В дискуссии не может быть что-то правдой только потому, что это в Коране, или в Библии. Надо обосновать разумным аргументом своё утверждение. Т.к. вся дискуссия - тщетна...
Мы принимаем Новый завет, и это для нас Священная книга. И Христос ясно выступает в качестве Божьего Сына, существенно отличным образом, чем наше сыновство. Мы сыновья - принятыми Богом, Христос говорил о Себе как собственный Сын, той же природы, которого должны почитать точно так как Отца ("Кто не почитает Сына, не почитает Отца"...). Если вы хотите культурно дискутировать, то вы должны считаться с нашим убеждением, но доказать нам почему это не правильно, а не просто заявить... Поняли?...
Но при следует осознавать, что в этом никто из нас не утверждает, что вечный Божий Сын, родился в таким образом как люди, т.е. от жены, как будто Бог имел жену... Вообще нет. Только человеческая природа Христа родилась от жены, Девы Марии аналогично остальным людям (но - без мужа...). Но божество Христа от вечности родилось от Отца совсем другим образом, но об этом мы ничего не знаем как, т.к. это над наши способности и знание, и Христос лю этом и не говорил. Но мы поверили Христу - аналогично как вы Мухаммаду - что Он Сын Божий от вечности, т.к. Христос - в отличие от Мухаммада - свои слова подтвердил божественными делами...
Пожалуйста, попытайтесь аргументировать с позиции равноценности, а не с позиции "у нас правда, т.к. в Коране написано так..."
Когда внимательно читаем Евангелие, можем заметить, что Иисус выступает как имеющий божественную
власть и авторитет. Он - в отличие от пророков, которые выступали вроде «так говорит Господь, Бог…» - выступает в первом лице («Я вам говорю…»), Он говорит от имени Своём и одновременно от имени Божьем, с авторитетом Бога. Дальше: Его учение, сосредоточенное на нем Самом, т.е. Он предлагает людям Своё учение, зовёт людей следовать за Ним.
– «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39) Хорошо осознаём, что Иисус говорит и что Он требует от людей. Может таким образом говорить тот, кто есть только человек?... Может, имеет право обыкновенный человек требовать од других людей любовь к Себе больше всего?... Ведь только единственный Бог может требовать что-то такое...
Но Он этого делает!... Требует от людей то, что часто безуспешно требует родитель от своих детей, учитель от своих учеников… Но не только требует, а достигает!... Ведь на протяжении 2000 лет огромное
количество людей отдало свою жизнь Ему. Любят Его больше всего… Многие отказываюсь брака, своей семьи, чтобы жить только ради Него провозглашая Его Евангелие людям, в частности священники или монахи, монахини и т.п. Не доказывает всё это, что Христос больше чем человек или обыкновенный Божий пророк?
- Дальнейшая божественная претензия Иисуса: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может говорить таким образом обыкновенный человек»…?
- Каждому стало очевидным, что никакой человек не может ничего изменить в Ветхом Завете. Потому что это был закон Божий. Но Иисус своим авторитетом дополняет Закон Божий: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.» (Мф 5, 38-42) Это «Я говорю вам» также свидетельствует об осознании высшей власти и авторитета у Иисуса.
- Следующие слова тоже свидетельствуют то же. Иисус говорит: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12). «Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25). «Я есть путь, истина и жизнь» (Ин 14,6). «Я есть хлеб жизни; приходящий ко Мне, не будет алкать, и верующий в Меня, не будет жаждать никогда». (Ин 6,35) «Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)… Может это сказать один человек…? Кто может стать светом всему миру, кроме Бога?... Кто может гарантировать воскресение, вечную жизнь кроме Бога?...
- Дальше: Иисус прощает грехи. Каждому еврею было явно, что грехи может прощать только Бог. Вот, что
говорит Евангелие, когда «принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя, Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? Ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой» (Мф 9, 1-7). Мы можем простить тех, кто согрешил против нас. Но простить того, кто несет вину перед кем-либо другим, это может сделать только Бог. Поэтому, когда Иисус заявил о своем праве прощать и тех, кто согрешил против других людей, Он был обвинен в богохульстве. "Кто может прощать грехи, кроме Бога?" Иисус явно претендовал на это.
- Суббота была для евреев День Господень, и они очень строго соблюдали этот день. Никто не мог каким–либо образом коснуться этого дня. А Иисус это спокойно сделал. Евангелие говорит, что когда фарисеи увидев его учеников взалкать и срывать колосья и есть, и упрекали, что они делают, чего не должно делать в субботу, сказал им кроме прочего слова: «Говорю вам, что здесь Тот, Кто больше
храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,1-8). Таким образом может говорить только Бог…
Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы… (Мф 25,31). «Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5, 22-23) «…перед Богом и Господом (нашим) Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и царствие Его» (2 Тим 4,1). Это совпадает со словом Библии "Всех будет судить Бог".
- Евангелие св. Иоанна начинает известными словами: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть…» (Ин 1б,1-3) Апостол Иоанн здесь описывающим образом, используя греческой философский стиль, выразил, что Христос в качестве Сына Божия является Божьим Словом, которое от вечности происходит от Бога Отца. Христиане поняли это таким образом, что единственная божественная природа присуща не только Богу Отцу, а также Сыну Божьему или - по другому сказано - Слову Божьему. Сын Божий (Слово Божье) затем является вторым божественным Лицом. Иоанн говорит, что через это вечное Слово Божье была создана Вселенная со всем, что существует. Также это Слово (т.е. Божий Сын, второе божественное Лицо) в полноте времён (когда это Ему стало угодным)воплотилось и стало человеком (или вочеловечилось), который именуется Иисус Христос.
- Иисус сказал: « Истинно, истинно, говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь»(Ин 8, 58). Известно, что праотец Израильтян, Авраам (называемый также отцом веры) жил почти две тысячи лет до Р.Х. И когда Иисус сказал, что Он жил уже перед Авраамом. Христиане понимали также эти слова таким
образом, что Он существует от вечности в качестве Сына Божьего, второго Лица Святейшей Троицы. Слова «Я есмь» - это намёк на божественное имя Яхве…
- Или: Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Ин 10,30), «видевший Меня, видел Отца… Я в Отце, и Отец
во мне» (Ин 13,9,10). Когда Он встречался в дискуссиях с Иудеями (ближе к концу Его жизни на земле), они многие поняли Его слова точно в этом смысле, что Иисус говорит о Себе как о Боге. Например: когда Иисус сказал: "Я и Отец - одно", «Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: Много добрых дел, показал Я вам от Отца Моего; за которых хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за добрые дело хотим побить Тебя камнями, но за Богохульство, и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом…» (Ин 10,31-33) Здесь прямо высказано, что евреи заметили, что Иисус Сам Себя делает Богом…
- Прямо подтвердил о Себе, что Он Божий Сын также перед Синедрионом: «…первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословленного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мк 14, 61-62). И это был для первосвященников окончательный довод Его осуждения на смерть…
- В конце концов, апостол Фома (скептик) после того, как увидел своими глазами его воскресшее тело, сказал Ему "Господь мой и Бог мой!" Иисус не сказал ему на это "Эй, полегче, не слишком ли это, Богом меня называть!". Наоборот, Иисус ответил: " Ты поверил, потому что увидел меня. Блаженны не видевшие и уверовавшие". (Ин 20, 28- 29). Фома назвал Его Богом.
Из всех этих свидетельств явно вытекает, что Новый завет не только косвенно, а прямо утверждает, что Иисус Христос есть Богом. Точно так это поняли Его ученики, первая Церковь и эту веру приняли практически все основные христианские церкви (католики, православные и протестанты). Только некоторые сектанты (свидетели Иеговы, мормони…) не принимают это общее христианское учение…
Разумный поймёт, кто предвзятый, закрывающий глаза - не поймёт...
"Анализ основан на жизнеописаниях Иисуса и Мухаммада.
- Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление - Вифлеемская звезда.
- В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было; и никто из посторонних людей не интересовался им. Когда Мухаммад повзрослел два монаха предрекли ему великую будущность; один - увидев тень от облака, падавшую на него; другой - увидев его под определенным деревом.
- Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию.
- За месяц до ниспослания Корана раздался голос из желудка жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле - приходе человека, который будет громко говорить, что Бог - един.
- Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати, и был узнан праведником - Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал, что Иисус - Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем.
- Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса. Джебраил пришел к Мухаммаду ночью, и стал душить, заставляя его - неграмотного, читать. Никто из людей, кроме Мухаммада, не был свидетелем этому.
- Иисус продолжил свое служение, проповедуя и исцеляя людей по всей стране. За ним сразу же последовало несколько взрослых мужчин.
- Мухаммад проповедовал несколько лет в кругу родных и из мужчин первым в него поверил десятилетний мальчик.
Иисус изгонял бесов. Мухаммад много рассказывал о джиннах и о том, как устроен ад. Иисус считанное количество раз славил Бога, воздавая Ему хвалу по какой-либо причине; Мухаммад славил Аллаха бесчисленное количество раз, безо всякой причины.
- Иисус, будучи отвергаемым народными старшинами, предпочитал народ иудейский всем остальным народам; люди из народа ходили за Ним толпами; при этом Он не требовал ни от кого клятв верности Ему.
- Мухаммад, будучи отвергнут главами родов и осмеян в своем народе, предлагал себя другим племенам и взял клятву с племени ансаров - клятву воевать на его стороне с любыми людьми.
Иисус отвечал на все вопросы сразу же. Мухаммад ждал Джебраила с ответом на три вопроса пятнадцать дней. Иисус ни с кем из людей не советовался перед ответом на вопрос о прелюбодеянии. Мухаммад обсуждал его со знатоками Торы. Иисус словом Своим спас женщину, уличенную в прелюбодеянии, от побития камнями и ни одним словом не осудил ее. Мухаммад судил двух человек - прелюбодея и прелюбодейку, вынес им смертный приговор, и они были убиты. Иисус ни одного Своего слова не взял назад. Мухаммад отменил многие аяты, ниспосланные ему.
- Иисус не носил оружия, и идя в Иерусалим на распятие, шел впереди Апостолов, одетый в хитон.
- Мухаммад, командуя сражением, располагался позади войска и одевал две кольчуги.
- Иисус преобразился перед тремя своими Апостолами: лицо Его сияло как солнце, одежды стали белее снега; при этом ученики видели рядом с Ним пророков - Моисея и Илию.
- Когда Мухаммад был доволен его напоминало луну - это мнение мусульман, видевших его. Мухаммад утверждал, что Аллах обязал всех пророков помогать ему; никто из людей, кроме него самого, не был свидетелем этому.
- Иисус ничем не болел, как ничем не болели бывшие с Ним Апостолы.
- Сподвижники, ушедшие с Мухаммадом из Мекки, заболели лихорадкой, и сам он перед смертью тоже был болен.
- Иисус ни с кем не заключал никаких договоров, ни с кого не взимал платы за чудеса, и не брал денег в долг.
- Мухаммад договаривался со многими и о многом, но не все договоренности соблюдал. Мухаммад пользовался у евреев кредитом и обложил разнообразными поборами принявших ислам.
- Иисус ни одной вещи не подарил своим Апостолам, и даже самые лютые враги не обвиняли первых Его учеников в грабеже. Никто из учеников не претендовал на место Иисуса.
- Мухаммад посылал своих сподвижников грабить караваны и делил добычу, оставляя себе пятую часть. Двое из последователей Мухаммада объявили себя пророками.
- Точное количество людей, исцеленных Иисусом - неизвестно; известно, что Он в своей жизни никого из людей не ударил, не поранил, не убил.
- Точное количество убитых Мухаммадом неизвестно; известно, что он никого не исцелил.
- Известно, что Иисус воскресил трех умерших, был казнен и воскрес Сам.
- Про Мухаммада известно, что он сражался в девяти походах и битвах, казнил людей бессчетно, и умер в результате болезни."
(http://orien.byethost13.com/relig27.htm)
"После теракта в бесланской школе многие мусульмане Северной Осетии стали переходить в христианство - газета
Беслан. 31 августа. ИНТЕРФАКС – После бесланского теракта число мусульман в Северной Осетии стало уменьшаться - последователи ислама все чаще принимают святое крещение.
"Исламские позиции в Осетии значительно ослабли. Что там говорить, если после теракта многие выжившие дети и родители тех, кто не выжил, крестились, несмотря на то что ранее считали себя мусульманами", - пишет на этой неделе газета "Версия".
Издание отмечает, что погибших бесланцев, в том числе мусульман, хоронили по православному обряду, и никто из их близких не возражал.
После теракта в Беслане независимые религиозные лидеры, избираемые народом, были отстранены от дел, что не самым лучшим образом отразилось на положении ислама в республике, пишет далее газета. Даже главную мечеть Осетии во Владикавказе, по слухам, могут вскоре закрыть.
Более подробно см. в рубрике "Мониторинг печатных СМИ"."
(http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=5812)
Аладдин:
"Меня всегда радовало упорство нашего общего брата Яна, настоящий верующий человек таким и должен быть."
- Спасибо за "поклонение"...
"Иисус взял на себя все грехи, он вас любит и все такое..."
- Прочитайте, пожалуйста 53 главу пророка Исаия, где кроме прочего пишется: "Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас." Это относится к Мессии, которым есть именно Иисус Христос, и в Нём это пророчество (и другие) исполнилось буквально. Почему это игнорируете?...
" Это так просто и логично, просто поинтересоваться о том как «муслим»", или иначе говоря любой мусульманин уважает и ЛЮБИТ Иисуса и в ЕГО КОРАНЕ говориться больше чем о последнем пророке Ислама...Я мусульманин, и я должен лЛЮБИТЬ и ЛЮБЛЮ Иисуса, без УВАЖЕНИЯ и ЛЮБВИ к этому величайшему пророку я бы не был мусульманином."
-Жаль, и коммунисты говорили о свободе религии, и делали вид свободы, а какая была практика?... Ислам говорит о любви к Иисусу, а практика? - Его Евангелие и всю Библию, которую Он считал Божьим словом, мусульмане заявляют искаженной... Христос по их мнению не окончательный Божиий пророк, а Мухаммад этим пророком, Христос исполнил пророчества, что станет жертвой за грехи, и Он один предсказал, что Его убьют, но воскреснет, но Мухаммад утверждает, что и не умер, и не воскрес... А далее: Никто, даже бывшие коммунисты таким образом не стремились воевать против учению христианства,( т.е. учению Христовой Церкви,которую Он основал и руководит своим Святым Духом), т.е. учению Христа как сегодняшние мусульмане... Скажиате мне искренно: Какая вам это любовь ко Христу?...
"По-моему (а это так и есть) тупо называть человеческого сына Богом"
- Но, уважаемый Аладдин, это суть христианской веры, и так верует подавляющее большинство христиан мира.Но кажется, что мусульмане хотят перевоспитывать всех христиан? Почему вы не уважаете их веру, если вы хотите, чтобы они уважали вашу?... Почему неустанно те статьи против христианской вере (божество Христа, Святая Троица, искажение и сомнение Библии и т.д.)?...
"Если ты примишь Ислам то ты не согрешишь, или твоя любовь к Иисусу не иссякнет, поверь мне, потому что я сам его люблю и знаю это по себе."
- Но Иисус Корана и ислама по сути другой, чем Иисус Евангелия и Библии. Мухаммад придумал другого Иисуса, такого, чтобы его устраивал, и чтобы он, Мухаммад был больше него. Муухаммад не принимает Иисуса Спасителя, Искупителя мира, окончательное откровение Бога, Его смерть за грехи людей, Его воскресение в третий день, Мессии,Его закон любви и прощения, Его Церквоь, которую Он установил, чтобы всему миру провозглашала Евангелие о Божьей любви... Нет. Мухаммад придумал другого Христа, другого Бога, который позволяет мечом распространять ислам, мстить, если кто-то издевается пророку или исламу, даже с возможностью убивать таких людей, тоже Бога позволяющего убивать людей за богохульство, за прелюбодеяние... Христос считался с свободой, и не принуждал никого, но Мухаммад принуждает, хотя говорит,что "в религии нет принуждения"... Христос чистой, святой, невинный, любящий... Но Мухаммад не переносит сопротивление его взглядам или законам. Но Бог не такой, как придумал Мухаммад, а точно такой, какого нам открыл Иисус Христос... Но вам это трудно понять, т.к. вы вслепую веруете только Корану, а всё остальное только на вид... Точно такова ваша любовь к Иисусу...
Брату Яну в ответ на его «Доктор Махмуд вообще не понимает... Фважаемый Ян, у Бога или перед Богом нету слов типа БУДТО, или КАК БУДТО."
- Если бы вы внимательно читали, что я написал, то бы поняли. Но вы не хотите, и всё как правило (типичный мусульманский подход...) сводите на игру слов. Я хотел сказать, что Христос был наказан за грехи людей, которые Он взял на Себя, т.к. (бесконечная) справедливость Божья этого требовала. Так предсказано и пророками, а все ветхозаветные жертвы животных в Израиле были прообразом этой жертвы Христа на кресте, даже воспитывали людей понять эту жертву. Но вы не понимаете, т.к. не хотите, и закрываете глаза, уши и сердце перед нашим объяснением... И при этом считаетесь "любящими Иисуса и Бога..."
"Вот, возьмите ЭТУ книгу, НО ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ !!!"
- Но это только ваша вера. После /Мухаммада ещё много утверждающих,что они последние, например в среде мусульманской движение бахаи... Важным является истина Божья, а не то, если что-то последнее или нет... (Но каждый хочет оправдать то своё. Мухаммад и ислам аргументом "последнего"... Но это только детям можно сказать, а не зрелым...)
"Иисус не мог грехи ДРУГИХ людей брать на себя."
- А пророки?... А вы веруете этим словам Иисуса в Еавнгелие?... - "Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."(Марк 10:45).Э то именно о том, что Он прекрасно осознал, что Он (а не Мухаммад) будет принципом спасения всех людей...
Мой вопрос вам: А почему по вашему Иисус не мог взять на Себя грехи, если так Бог предсказал в Ветхом завете, т.е. это было Его вечным планом?...
"Это ж так просто, каждый за СВОИ деяния перед Богом отвечает САМ"
- Мы в этом не возражаем, но это действительно после того, как Иисус нас примирил с Богом. Если нет связи, то напрасно звонить (телефон), а если не было бы нашего соединения (связи)с Богом, то напрасно я буду молиться, совершать покаяние... Теперь, когда уже "связь" работает, каждый отвечает перед Богом за свою веру и дела согласно этой веры. Это логично... Но ислам просто игнорирует основное послание всей Библии, т.к. Мухаммад Библию никогда не читал, и этого и не мог узнать...
" а иначе какой смысл жить после Иисуса если я не грешен?!"
- Никто не без греха - это тоже утверждение Библии. Только Иисус Христос был безгрешен.( А многие веруют, что Его матерь, т.к. Христос не мог родиться в теле подчиненному греху, т.к. грех по сути победа дьявола...)
"не надо верить словам и тупо повторять что Ислам-это зло, если в протяжении почти 1500 лет ты не видел зла со стороны ИСЛАМА"
- Аладдин, христиане признали посредством представителя, римского папы, что совершали зло в истории и извинились... НО вы слишком идеализируете ислам. А практически не хотите видеть и признать, что тоже ислам распространял много зла в мире в связи с своей целью распространять ислам. Меч, угнетение, преследование христиан, язычников, даже своих мусульман, которые свободно решили перейти к другой религии - это вряд ли назвать добром... Все мы грешны: христиане, и мусульмане. Не бойтесь искренно признать...
"Просто узнай своего Бога, ТОГО кто тебя сотворил ищи его и найдешь ты его в ИСЛАМЕ."
- Не надо, т.к. Он открыл самого Себя прежде всего во Христе Иисусе. Он единственная вершина всех пророков и Божьего откровения... Зачем тысяча шагов назад?...
Но есть и другая сторона нашей обстановки:
Два миллиона мусульман приняли крещение В России.
"Число этнических мусульман, принявших христианство в России, составляет два миллиона человек, в то время как число православных, перешедших в ислам, достигает лишь двух с половиной тысяч.
Христианизация происходит не столько вследствие какой-то целенаправленной миссионерской деятельности (ее ведут только протестанты), сколько под влиянием русской культуры, имеющей ярко выраженные христианские корни", - заявил российский исламовед исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев.
"Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов", - считает исламовед. Так, по его словам, в результате событий в Беслане доля мусульман Северной Осетии сократилась почти на 30%, а в самом Беслане, в котором мусульмане составляли 30-40% населения, их количество уменьшилось почти вдвое.
"Как подтверждают даже мусульманские источники, после каждого теракта тысячи, а может быть, и десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение."
В мусульманском мире участились тайные переходы в христианство
Глава миссионерской организации "Евангелическая община Среднего Востока", работающей в арабских странах, Клаус Струб заявил в интервью евангелическому информационному агентству, что на Ближнем Востоке неуклонно растет число мусульман, переходящих из ислама в христианство.
Клаус Струб подчеркнул, что неофиты из числа традиционных мусульман ничего не говорят о своем обращении даже родителям, боясь, что их отдадут на жестокую расправу бывшим единоверцам, поскольку многих мусульманских странах выход из ислама карается смертью.
Профессор ведущего исламского университета стал христианином
Как сообщает американский журнал "Charisma", бывший профессор истории ислама в каирском университете Аль-Ахзар – ведущем в мусульманском мире учебном заведении – оставил ислам и принял христианство. Марк Габриель к 12 годам наизусть знал Коран и был вторым лучшим из 6000 студентов. Его изучения истории привели к тому, что он обнаружил темные стороны истории ислама. Он не мог понять, почему исламские народы так враждебно настроены друг к другу. "Мне никогда не разрешалось что-либо спрашивать по этому поводу", – вспоминает он. Его вопросы привели к отставке и последующему тюремному заключению.
Некоторое время спустя, Габриель был освобожден из тюрьмы, и работал со своим отцом. Он часто заходил в местную аптеку, чтобы купить таблетки от хронических головных болей. Аптекарь, христианка, обеспокоенная тем, что он станет зависимым от них, спросила, от чего он страдал. "Я сказал ей, что ищу истинного Бога. Она улыбнулась, говоря, что вероятно, я не найду Его в таблетках. Она дала мне Библию, и взяла с меня обещание не употреблять больше таблеток, пока я не прочитаю эту книгу".
Габриель был захвачен посланием Библии, и решил стать христианином. Отец попытался застрелить его, когда эти новости дошли до него, но при содействии матери и сестры Габриелю удалось покинуть страну. Сегодня он получил статус беженеца в США, и, несмотря ни на что, написал книгу "Ислам и терроризм", опровергающую утверждение, что ислам является мирной религией.
(http://orien.byethost13.com/relig26.htm)
Уважаемые, выразил равенство мужчины и женщины, или любовь мужа к своей жене более выразительным и метким образом как Новый завет словами апостола Павла?
"21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. "(Ефесянам 5:21 -33)
Бедняжка доктор Махмуд, всё мешает, ничего не понимает. Прочитав Библию из бысторого поезда, он думает,что это хватит,чтобы писал научные статьи. А в большем христианском мире есть кто хочет всегда найдёт теологов разнообразных, которые человека утаивают, чтобы оправдать именно их философию жизни...
Доктор Махмуд вообще не понимает, что:
- Не было надо воспользоваться термином "первородной грех" в Ветхом завете, но решающим является описание действительности. А кто знает вес контекст Ветхого завета, поймёт, что духовное и жизненное состояние человека существенно изменилось как раз в связи с грехом первых людей. Понятие "первородный грех" это terminus technicus" которым выражена эта действительность.
Более того, христиане рассматривают Ветхий завет в свете Нового завета, который бросает свет на Ветхий завет, и в котором многое приобретает совсем другую связь и перспективу...В Псалмодии например написано "во грехе родилась мне моя мать" - и имеется ввиду не половую связь (т.к. Бог приказал людям плодить и размножаться - это естественно), а хотел выразить именно греховное состояние человеческой природы, которую человек приобретает из родителей.
Первородный грех состоит по сути в том, что Бог подлинно намеревался людей сотворить с состоянии Божьей благодати, в состоянии гармонии людей с Богом и окружающей их природой... Но грехом прародителей эта гармония разрушена. Вследствие этого человек умирает и страдает, т.к. в его душе нет той подлинной справедливости и совершенства, которого было до греха... Это была благодать, дар Бога, который Бог дал людям не как Адаму и Еве, а как человечеству в целом со всем потомством. Но они согрешив потеряли эту благодать и поэтому не могли её предать своим потомком, которые вследствие того рождаются в недостатку этой внутренней гармонии с Богом, Божьей благодати.
Именно этот недостаток подлинной Божьей благодати считается по сути первородным грехом, вследствие чего люди в земной жизни страдают, и у них склонность ко злу (грех таким образом всё размножается...), люди грешат, и в конце концов умирают, не только физически (тело), а духовно (потер благодати), вследствие чего душа после смерти не может придти в небо, царство Божье, и естественно по закону природы попадает в ад. Именно поэтому должно было придти Спасителю, Христу, невинному Агнцу Божью, который взял на Себя грехи всех людей, и от их имени принял наказание за эти грехи смертью на кресте. Одновременно тоже Он от имени всех людей был послушен Богу до смерти, даже смерти крестной, и таким образом удовлетворил Божьей справедливости, смирил нас с Богом, и человек может на основе веры (когда уверует и примет Христа своим Спасителем) быть спасен, т.е. придти после смерти в небо...
Библия показывает конкретно, как грех размножался, как распространялось страдание в мире, как у людей была склонность постоянно возвращаться ко злу и греху. Тоже в Библии отчётливо выражено, что люди приносили жертвы агнцев за свои грехи, и несколько раз подчёркнуто, что без пролития крови (агнцев) нет прощения грехов. В конце концов пророк Исаия (53 глава)показывает явно, что раб Божий в деле спасения, Мессия, Христос станет жертвой за эти грехи, чтобы людям были прощены. Это точно исполнилось единственно в жизни и смерти Иисуса Христа. Он несколько раз предсказал, что "Его убьют, но Он в третий день воскреснет из мёртвых". Он несколько раз сказал, что Он пришёл, чтобы спасти всех, чтобы положить свою жизнь за грехи людей...
Доктор Махмуд вообще не понимает (т.кю. не хочет...), что Христос должен исполнить закон, чтобы по Ветхому завету принести самого Себя в жертву за всех. Он был проклят Богом не как собственное Лицо, а как будто "воплощение греха" т.к. Он взял гехи на Себя, и Бог проклял грех, который Христос взял на Себя от всех людей, чтобы принял наказание за этот грех (согласно пророкам...). Но именно потому что Он чистый, святой Агнец Божий (в отличие от остальных людей...), Его жертва совершенная, и может удовлетворить Богу за все грехи всех людей всех времён, тем более что Его человечество помазано (соединено) Его божеством. Его жертва таким образом имеет бесконечную ценность...
Поэтому с этого момента - смерти Иисуса Христа - уверовавшим в Христа и принявшим Его своим Спасителем могут быть на основе веры прощены грехи, и Христос посылает своих учеников после своего воскресения всему миру провозглашать именно это прощение грехов на основе веры в Него... Конечно, что это всё работает не автоматически, а нуждается крещение в Его Церкви, как выражение этой веры, и жизнь согласно этой веры до конца...
Доктор Махмуд (как все мусульмане) постоянно цитирую слова евангелия, что Хрисстос послан только "к овцам Израиля". Но кто понимает весь контекст, понимает, что Христос на протяжении своей короткой земной жизни не намеревался совершать миссии среди язычников, в подготовлять своих учеников из иудеев на эту всемирную миссию. После воскресения это и сделал, и послал своих учеников проповедовать всему миру Евангелие, которое Он провозглашал им...
Доктор Махмуд вообще не понимает что есть существенная разница между мифическими божествами (Кришна, Оризис, Индра,Дионыз и т.д.) и Христом. А почему Богу не использовать всю эту мифологию язычников, чтобы им легче понять Христа? Бог таким образом может хотел подготовить языческие народы на принятие Христа во времена христианский миссий. И наш опыт это и подтверждает. Миссионеры как правило стремились приблизиться язычникам, чтобы им было понятно. Но в отличи от языческих мёртвых богов, Христос совершал руками своих учеников истинные чудеса, обращения, и это продолжается до сих пор...
Доктор Махмуд вообще не понимает, что точно такую роль с временем сыграет ислам - как подготовка к принятия Христа. Ислам историческая, а не мифологическая религия, но религия основана не Богом, а Мухаммадом - с допущения Бога... И Бог допустил ислам, чтобы через него многие стали вместо политеистов монотеистами, т.е. уверовали в единого Бога, и с временем они убедятся, что Мухаммад только подготовка ко Христу (как в других народах сыграли эту роль языческие религии...).
Придя время свободы и мусульмане будут мочь свободно подходить к информационным истокам, и не будут бояться смерти из-за измену ислама, они наверно в большинстве переходят в христианство. Этот процесс уже начинает появляться, но пока тайно в многих странах мусульманских. Но будущее принадлежит во всяком случае христианству, т.к. в Новом завете ясно написано, что "Бог решил объединить всё на небе и на земле в Иисусе Христе" и Ему поклонится каждое колено на небе и на земле (св. Павел)...
Но у Бога достаточно времени и Он очень терпеливый. И Он позволит распространить различные языческие религии, чтобы после некоторого времени они стали христианами. Аналогическим образом это произойдет с исламом...
Уважаемый Владислав, я восхищаюсь вашей великодушием в ширине взглядов. Но вопреки того я позволяю примечать, что в отношении нас христиан это не было великодушие, и в этом вы приблизились "великодушию" мусульман, которые систематически стремятся на этом (и тысяча других) блоге "вырабатывать" какое-то другое христианство, из которого уже только шажок к исламу... Вы может в хорошем намерении высказали, что "Я согласен с мнением, что Иисус – такой же сын Божий, как какой-либо другой человек."Осознаете этого?
Может для вас это мелочь, но для нас нет. Т.к. воплощение Бога в лике человека Иисуса Христа - это одна из основных истин христианской веры подавляющего большинства христиан всего мира... НО конечно, я считаю с тем, что это ваше мнение, но не соглашусь с этим мнением...
Эх, наш доктор Махмуд очень мудрый. Кажется, что он мудрее всех церковных отцов на протяжении 200 лет, всех монахов и святых, которые долгие столетия думали, размышляли, рассуждали о больших тайнах Библии и Божьего откровения. Интересно, что они (церковные люди христианства) вообще ничего не поняли, но наш доктор Махмуд всё понял, он лучше всех понял суть всего дела. А ему хватило только поверхностно и быстро прочитать несколько критических комментариев различных либеральных теологов, сектантов, еретиков, плюс некоторые апокрифы, и прежде всего других исламских учёных - и всё понял.
Мой совет: основать особенное направление нео-христианства, которое будет переработать мозги истинных христиан, основать особенное учреждение с этой целью...
Но если чуть более последовательно смотреть - и не надо, т.к. на самом деле это его новое учение почти полностью совпадает с современным исламом. Хватит, докторе, останьтесь дома, у своих. Кажется, в исламе вы разбираетесь лучше всего, а христианство, прошу, прошу, оставьте христианам. Логически выходит, что они намного лучше всего должны разбираться в Библии, и в её толковании, и в отдельных истинах христианской веры.
А знаете: в христианстве есть тысяча различных альтернатив. Даже там есть тоже направления, где вообще не считают Христа Богом, и не признают Святую Троицу, например Свидетели Иеговы. Я удивляюсь, почему наш доктор не хочет стать одним из них...
НО ещё позволю одно замечание: Наш доктор понимает всё, но только одно не понимает: суть всего христианства, суть его возникновения и продолжения. Он не понимает, что основой христианства не какая-то "бумажка" - написанная книга, а живой истинный Бог, который действовал через пророков, вершина которых Иисус Христос, Спаситель мира. И Он не написал ничего, и не приказал писать ничего. А если кто-то что-то позже написал, это только поэтому, что к этом побуждал Его учеников Дух Святой. Этот Дух Святой действует в Церкви основанной не на бумаге, а на апостолах под воздействием Святого Духа. Эти апостолы и их преемники - епископы Церкви Христовой под воздействием этого Духа Святого размышляли, и именно этот Святой Дух виноват, что истинные христиане веруют в Святую Троицу и божество Христа и т.д.
Уважаемый доктор, и вам только придётся признать, что хотя вы может мудрее людей, но вы обязательно не мудрее Святого Духа. Т.к. никакой "мудрец" без Святого Духа слишком много не поймёт. А - уважаемый - вам Христос вообще не обещал Святого Духа так, как это обещал простым епископам или пресвитерам (священникам) церкви или другим христианам, верным Христу... Ваша мудрость только человеческая, но не божественная. А слишком из неё торчит стремление всех мусульман оправдать ошибки вашего основателя относительно Христа, Библии и многих других вопросов, в которых от существенно отклонился от учения прежних пророков, считая самого себя гордо последним пророком... Но "кто возвышается, будет унижен" - тоже обещал Христос...
Позвольте мне, дорогие мусульмане улыбнуться. Человеку складывается впечатление, что находится не на мусульманском, а нео-христианском форуме, где кто-то "мудрее всех" должен объяснять христианам как-то по другому новое христианское учение, толковать их Библию, т.к. "бедняжки христиане" они в не способны за 200 лет размышления об этом разбираться...
Поэтому поклоняюсь вашему мировому гению...
Taulu:
"Но скипетр Изначально со времен самого понятия Символизировал Власть а ваши бредни по поводу «права меча» прошу вас оставьте при себе !))))"
- В порядке. Нашёл специальное подробнее объяснение на интернету (http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_10-all.shtml)
"Потеря скипетра Иудеей
„Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт. 49:10).
Слово „скипетр" здесь можно также перевести как „племенной жезл". Каждое из 12 колен Израилевых имело свой собственный жезл с наименованием племени. Так что вплоть до прихода Примирителя колено Иуды должно было сохранять свой племенной жезл. На протяжении веков и еврейские, и христианские комментаторы сходились на том, что под Примирителем здесь имеется в виду Мессия.
Мы помним, что Иудея потеряла свою независимость во время семидесятилетнего вавилонского пленения. Однако даже в этот период она сохраняла свой „племенной жезл", иными словами, национальное лицо. Даже в плену у евреев были собственные законодатели и судьи (Ездра 1:5, 8).
Следовательно, согласно Писанию и мнению евреев того времени, вскоре за приходом Мессии должно было последовать два знамения:
1. Потеря иудеями скипетра, т.е. национального лица.
2. Прекращение действия иудейских законов.
Первый признак начавшейся „потери скипетра" иудеями относится к моменту, когда Ирод Великий, в котором не было еврейской крови, пришёл на смену маккавейским князьям, принадлежавшим к колену левитов, и ставшими последними еврейскими царями, правившими в Иерусалиме (Синедрион, лист 97 об.) (Маккавеи, кн. 2).
Уже за 23 года до казни Христа синедрион был лишён права выносить смертные приговоры. Об этом пишет Магат в книге „Иисус перед синедрионом". Произошло это после свержения Архелая, сына Ирода, в 11 году. Прокураторы, действовавшие от имени императора Августа, считали, что только они сами могут решать вопросы жизни и смерти. Право выносить смертные приговоры отбиралось у всех народов, попавших под владычество римлян. „Римляне оставляли право меча за собой", — комментирует историк Тацит.
Однако определённые права у синедриона всё же сохранились. Он мог выносить приговоры, включающие:
1. Отлучение (Иоан. 9:22).
2. Тюремное заключение (Деян. 5:17-18).
3. Телесные наказания (Деян. 16:22).
В самом Талмуде признаётся, что „за сорок с небольшим лет до разрушения Храма, право выносить смертные приговоры было отобрано у евреев". Более чем вероятно при этом, что данное событие произошло ещё раньше, во времена Колония (7 г. по Р.Х.). Как писал раввин Рахмон, „когда члены синедриона потеряли право решать вопросы жизни и смерти, ими овладело общее уныние. Они посыпали себе головы пеплом, а тела укутали рогожей, крича: «Горе нам, ибо Иудея потеряла свой скипетр, а Мессия не пришёл!»
Иосиф Флавий, очевидец этого процесса распада, писал: „После смерти прокуратора Феста, когда Альбин готовился прийти к нему на смену, первосвященник Анна решил, что обстоятельства благоприятствуют созыву синедриона. На эту спешно созванную ассамблею он доставил Иакова, брата Иисуса, называвшего себя Христом, и некоторых других, и приговорил их всех к смерти через побитие камнями. Все
мудрецы и законопослушники, бывшие в то время в Иерусалиме, осудили этот поступок... Некоторые даже пошли к самому Альбину, который уехал в Александрию, чтобы привлечь его внимание к этому нарушению закона и сообщить ему, что Анна нелегально созвал синедрион без санкции римских властей".
Чтобы избежать унижения, евреи принялись придумывать различные причины отмены смертной казни. Так, например, в Талмуде утверждается, что „члены синедриона, заметив, что число убийц в Израиле выросло настолько, что предать их смертной казни всех до единого просто невозможно, решили так: «Переместим место наших собраний, и так избежим вынесения смертных приговоров». Маимонид добавляет к этому, что „за сорок лет до разрушения второго храма в Израиле прекратили приговаривать преступников ксмертной казни, хотя храм ещё стоял. Это произошло из-за того, что члены синедриона перестали собираться в Зале тесаных камней".
Исследователь 17 века Лайтфут писал: „Члены синедриона... постановили не выносить смертных приговоров, покуда земля Израиля находилась под владычеством римлян, и под угрозой Рима были жизни детей Израиля. Разве приговорить к смерти сына Авраама в то время, когда Иудея осаждена со всех сторон и дрожит от марша римских легионов, не было бы оскорблением крови патриархов? Разве последний израильтянин не стоит выше любого язычника уже потому, что он потомок Авраама? Значит, нам следует покинуть Зал тесаных камней, вне стен которого никого нельзя приговорить к смерти, и показать нашим добровольным уходом и молчанием правосудия, что Рим, хотя и правит миром, не может распоряжаться ни жизнями, ни законами Иудеи".
В Талмуде находим также следующую фразу: „Поскольку синедрион уже лишён права выносить смертные приговоры, в этом законе нет практической нужды, и появится она лишь в дни Мессии".
Лишившись своей судебной власти, синедрион перестал существовать. Да, скипетр отошёл. Иудея потеряла свою царскую и судебную власть. И евреи знали это сами: „Горе нам, ибо Иудея потеряла свой скипетр, а Мессия не пришёл!" Они не поняли, что юный назаретянин, живший среди них, и был Мессией."
В итоге: Примиритель - это конкретная личность,Иисус Христос, Спаситель мира, примиривший нас с Богом.
Казтай,Алматы, дети тоже всё, что чуть сложнее, упрощают... Для вас лучше и проще, т.к. понятнее "Бог Один,а не триедин!!!" Но цель не простота, а истина. Вершину о самом Себя открыл Бог людям в самой вершине Божьего откровения - во Христе. До Христа это людям было утаено, даже и вряд ли понятно. Кажется, что мусульманам это тоже слишком "высокая математика", поэтому верую, что если вы на саом деле не понимаете, Бог вам простит. Но если вы намеренно и не хотите понять, это уже хуже...
Taulu, нам известно, что ваша теория прекрасная (как теория бывшего СССР о религиозной свободе), но практика по другому. Если не убивают публично, то часто тайно, и никто это не обследует... Или практикуется избавление наследства, излучение из семьи, избивают человека, трюма и т.п. НО это так же противоречие с принципом "в религии нет принуждения"...
Сегодня часто мировое мнение протестует против смертному наказанию, как мы этого свидетели в последнее время. Поэтому правительства боятся реализовать эту практику. Но однако перейти из ислама в христианство не допускается в многих странах, как всем известно. Но люди это совершают тайно, и время работает в пользу Христа.
У нас такая пословица между христианами, что хотя часто кажется, что злой мир побеждает над нами, но "время и Дух Святой работает в нашу пользу". Подобным образом как враги Христа думали ,что они избавились большего противника, Христа, но их радость длилась не долго, т.к. Он опять воскрес из мёртвых, и действовал...
А это в истории христианства много раз повторялось. Например время СССР и коммунизма: коммунисты уже учили, что в 1985 г. будет конец христианства (это даже написано в словнику философском...), но Бог сделал из них шутку, и именно тогда начало (приходом Горбачева) изменение курса режима, и возобновление всех церквей в странах восточных...
andrey, молодец, вы выраазили вместо меня, и ещё лучше. Спасибо. Просто, Таулу очень тяжело понимает что-либо. Ну что делать?... (Парадокс, что как правили те мало понимающие выступают как будто мудрее всех...)
"Что бы толковать Коран нужно соблюдать определенные правила!) НУ хотя вы и так пытаетесь его толковать по своему !))"
- Таулу, с вами шутка. Для толкования Корана надо вам правила. Это понятно, и логически. Но нашу Библию вы толкуете как вас это устраивает. А она возникла в нашей Церкви, и Церковь лучше всех поэтому разбирается в ней (прежде всего Новый завет, но тоже Ветхий, т.к. первые ученики были евреи).
Я как правило только цитирцю Коран. А когда-то его слова явные, подобно как некоторые выражения /Евангелия или Библии тоже явные. Но многие нет...
"Потому что ваш взгляд на Исуса он противоречит не только Корану и Сунне а вобще трезвому мировозрению любого беспристрастного человека …"
-Извините, что для нас смешно, почему надо наш Новый завет и наша Церковь, в которой был Новый завет написан, учитывать ваш Коран или Сунну. Логически выходит, что наоборот. Ему было надо считаться с реальностью Нового завета, а не по своему всё изменять...
"Не может Бог умирать на то он и БОГ!!! Бог он Бессмертен Богу нельзя пролить кровь …."
- Ведь мы утверждаем уже почти тысяча раз, что на кресте могло умереть только тело Иисуса, даже душа согласно нашей веры не умирает, т.к. она духовная. А божество - это конечно не могло умирать, т.к. оно вечное...
Но пока я объясняю на "ВУЗе", вы постоянно в основной школе и вам, кажется, надо что касается христианства учит азбуку... Без обиды...
"Почему в христианских и в бывших христианских странах, женщины полачают меньшие чем мужчины зарплаты?"
- А как это связано с христианством? Кто это таким образом установил. Вы забываете, что в христианских странах власть имеет правительство и парламент, и там всякие люди, в большинстве там мало истинных христиан. А законы, которые они издают, как правило не руководятся ни Библией, ни учением Церкви... Это дело или частных предпринимателей или государства... Но как правило на ведущих местах как правило мужчины (по понятным поводам...)
" Феминизм появился именно в христианских странах, как радикальный, чрезмерный ответ притеснениям женщин. Почему?"
- Подобный ответ как в прежнем пункте. Не путайте страны с христианской традицией с христианством. А может тоже поэтому, что там свобода. А люди готовы - на все глупости...
"Число матерей-одиночек в этих странах зашкаливает. Почему?"
- Это не связано с христианством, а с кризисом общества, которое изменило христианство. Это именно последствие этого. В истинной христианской среде ( в некоторых областях Европы и Америки, или в некоторых церквах или церковных общинах) это сравнимо с исламскими странами.
"В России, к примеру, многие женщины укладывают тяжелые железнодорожные шпалы (ведет к опущению и выпадению половых органов), а мужчины многие моют посуду..."
- А вы уже забыли, что это ещё останки эры СССР? Это тоже не связано с христианством...
"То, что, Иисус-бог был мужчиной, а не женщиной, вас не коробит почему-то. Ведь, следуя вашей логике, это неравенство. Вот я вас, в очередной раз и поймал за руку на лжи и лицемерии"
- Это только ваша странная логика. Бог стал человеком, а женщина тоже человек. А Иисус очень уважал женщины, и совсем по другому относился к ним, чем остальные - в в тогдашнем патриархальном обществе. Даже в его группе с учениками могли появиться тоже женщины. Но апостолов, правящих в Его Церкви женщины не сделал, и очень мудро. Служение руководства в Церкви по различным практическим, психологическим, социологическим и другим поводам - не уместное (исповедь, беременность, проблема авторитета и т.п.).
В нашей Церкви (КЦ) по моему это уместно: мужчины - супруги, отцы, или священники или монахи, женщины - супруги, мамы, или монахини. Не равновесие в церквах как правило уравновешивается тем, что монахинь больше. Кто хочет жениться или выйти в замуж и имеет к этому предпосылки - может. Не надо нам полигамии и с ней связанных проблем...
"Исус непосредственно относиться к Колену Иуды и тоже являеться держателем Скипетра что отрицает возможность ухода Скипетра от Иуды"
- Ошибка. Ведь - как я объяснил, что так это понимали иудеи, их раввине - "скипетр" было право меча для иудеев. А Иисус не получил никакое право меча, т.к. иудеям оно было отнято полностью во время преемников царя Ирода (умерший в 4 г. н.э.). Ваша спекуляция с Измаилом - нуль точек...
Уважаемый Таулу, повторим: пророчество говорит только о том, что прежде, чем будет отнят скипетр (другими словами право меча, смертной казни) от колена Иуды, придём Мессия, т.е. ожидаемый и пророками Ветхого завета провозглашаемый Спаситель, носитель мессианской эры (о которой тоже пишется...). А как я уже прежде объяснял, всеобщее убеждение иудеев, раввинов в дохристианское время было, что на самом деле пророчество о Мессии, Христе.
А в талмуде это и признано, т.к. там пишется, что раввине плакали, что как-то что-то не ладит, т.к. Мессия ещё не пришёл, но иудеям отняли право меча (известно, что и вследствие того иудеи должны были идти за Пилатом, когда хотели Иисуса приговорить к смерти...). Значит, иудейские раввине явно подтверждают, что Мессия должен родиться до того времени, пока у иудеев ещё останется это право меча.
Но мы христиане прекрасно знаем, что когда бы они знали и верили в Иисуса Христа, что он Мессия, то им не надо было плакать, т.к. Мессия, Христос уже на самом деле родился, и Он тогда уже может вернулся из Египта, и где-то бегал по улицам или холмам Назарета... Но никто из людей не знал, что Он Мессия (кроме ближайшего семейного круга, которые с любопытством ожидали, что произойдет...). НО жаль, и это парадокс и "шутка" или игра Бога, что так случилось. Бог утаил перед людьми, чтобы дьявол не злоупотребил этого на свои цели, и не препятствовал ещё больше...
А Иисус потихоньку рос, учился, работал, помогал Иосифу в его работе плотника и т.д. Наверно не совершал ничего странного, чтобы не возбудить внимание. Его время ещё тогда не пришло.
"Крутится, вертится шар голубой..." Похоже этой песни крутятся идейный акробатизм некоторых здесь мусульман, когда они хотят утверждать, что в исламском мире на самом деле практикуется то кораническое "в религии нет принуждения". Но по моему вместо этого "акробатизма" подобает честно признать, что нет свободы в мире ислама что касается религии...
Я так представляю свободу религии или практики не принуждать в религии: Хочешь верить, можешь, не хочешь, ты не должен... Хочешь посещать мечеть, церковь и т.п. - можешь, а если не хочешь - ты не должен. Это твой свободный выбор. Конечно, позволено родителям воспитывать, чтобы они верили, и посещали... Позволено может быть тоже в школе. Пока человек ребёнок, дитя, молодой, или это в программе школы и т.п. - подобает подчиниться. Но кроме того - человек имеет право свободного выбора.
Христос никого не принуждал. Сказал: "Кто хочет идти за мной, пусть..." Но никакая санкция... Санкции раздаёт жизнь одна, и после её окончания - Бог. Морально побуждать - да, но физически нет. Угроза изгонять из семьи - нет. Угроза потерять наследство из-за того, что сын не придерживается религ8ии отца - нет. Убийство из-з того,что человек решил перейти от ислама к Христу - нет... Это фанатизм, шарлатанство, некультурное поведение, дикость, глупость, примитивизм, достоинство человека, созданного Богом, чтобы свободно отвечал Богу, а не принужденно. Бог не любит, когда кто-то принужденно выполняет религию, хотя истинную. Бог любит человека, который на основе личной свободы проявляет свою веру, любовь к Богу, участвует молитвам, литургии, обрядам и т.п.
В христианстве, дорогие, это таким образом практикуется. Уже давно. Никто никого не убивает за измену веры, за неверие, за не участь... Родители, родные когда-то ругают, но это и всё... Но не перестанут любить, и поддерживать...
Так я представляю на практике "в религии нет принуждения" тоже у мусульман...
(Но я боюсь, что они этого очень боятся...Почему? Боятся, что многие большие мусульманские общества бы стали маленькими, а некоторые даже христианскими... Признаете честно или нет?...)
" Может они что нибудь напутали ?!)"
- Таулу, ведь это естественно. Мало когда очевидцы видят всё, и точно одинаково. Тем более, что писатели Евангелий спрашивали других людей. Но логически, что весь город Иерусалим об это не мог не говорить, т.к. это случилось накануне Пасхи. При таком множестве людей почти никто не мог видеть всё...
Но вопреки того нет слишком много документов (кроме библейских) пишущих о смерти Христа. Почему? По простым поводам:
- Иисус был еврей, член маленького народа, народа скорее ненавидящего римлянами или другими язычниками, народа далеко от центра - Рима...
- В истории иудеев было очень много раздоров, напряжений, и убийства, и многие это уже и не замечали... Христа считали просто за одного из многих сподвижников, сектантов в рамках иудаизма...
Если бы Христа не распяли, то бы в связи с появлением Евангелий или других новозаветных известий наверно кто-то реагировал, и возражал. Но история не знает в первом веку никого. Известно нам только одна секта в конце 2 века, которая говорила, что вместо Христа умер Симон Киренеянин (тот, которого принудили нести Христу крест, когда падал од его тяжести)... Но это никто не учитывает серьёзно.
Евангелие Варнавы - это выдумка средневековья. А утверждение, что Христос не умер - это выдумка Мухаммада, или может он слышал каких-то сектантов в Арабии об этом... (похоже как в Корана попали чудеса мальчика Иисуса в детстве из апокрифического Евангелия детства... Это фантазия людей, которые хотели любой ценой догадываться, как Иисус переживал свои детские года...)
Хамзат:
"Но не чистоту ислама мы доказываем, критикуя искажения христианства, а только лишь пытаемся показать вам другой взгляд на Иисуса и его учения, наш взгляд."
- А вам нравится, когда бы вам ваш Коран начали толковать по другому, чем вы понимаете?... Почему основная часть этого портала состоит из попыток показать любой ценой христианам другой взгляд на Иисуса?...
Жаль, трудно дискутировать с людьми, которые и не понимают, и не хотят понимаю объяснения христиан относительно различия двух понятий: "божество" и "личность". Кто имеет в голове - извините - всё помешано, не отличает одно от другого, там нет помощи... Вот, и всё что могу сказать...
Последняя попытка: Это сравнение: У человека есть одна человеческая природа, т.е. - другими словами - человечество". И в этом единственном человечестве находится один центр моего сознания, одно моё сознание "Я" (я делаю, я понимаю, я читаю и т.п.)Это сознание самого себя называется другими словами личность. В целом: В человеку одно человечество (человеческая природа) и одна личность в ней.
Однако человеческая природа в сравнении с божественной природой бесконечно ограничена, т.к. человек только творение Бога, но Бог - это бесконечное Существо. А мы утверждаем (на основе Божьего откровения Иисуса Христа), что Бог только один что касается божественной природы. Но в этой бесконечной, всемогущей, всё знающей единственной природе присутствуют три центра сознания "Я", т.е. три личности: Отца, Сына, и Святого Духа.
Это не три божества, только одно божество, одна божественная природа, которая присуща всем трём божественным личностям. Они всё эту единственную природу используют, и используют совместно, в божественной гармонии, не (как у языческих богов в соперничестве), в совершенной божественном единстве. Объединяющим принципом принципом их единства - Отец. Но все три личности - божественные, все три от вечности, все всё знающие и всемогущие, т.к. это всё является свойством их божественной природы, который всё они совершают, знают, изменяют, творят и т.п.
Итог: Христиане веруют в единого Бога (божество) в трёх Личностях (центр сознания "Я"): Отца и Сына и Святого Духа. Поэтому и таким образом велел Христос людей крестить: "крестите их от имени Отца и Сына и Святого Духа"...
(Ведь логически: Если бы Сын и Дух Святой не были божественные личности, то бы было явным богохульством смешивать Бога с творениями как будто они равноценны...)
Кто разумный, интеллигентный, любящий истину, но одновременно искренний и не боящийся - поймёт. Кто хочет, поверит, кто не хочет (априори) не поверит...
Алладин: "И я уже три года учусь и естественно живу в Египте, в Каире и хочу всем присутствующим здесь людям сказать что имамы или священнослужители мусульмане не принимали христианство...."
- Уважаемый, на первый взгляд челвоек заметит,что вы пишете тенденциозно. Наверно эти ваш=и слова реакция на "16. Эль-Аккад, Египет, мусульманский проповедник, после своего крещения весной 2005 г. был арестован и посажен в тюрьму, где до сих пор и пребывает." Практически это знаю представить себе. Проповедник принял крещение, какое-то время утаивал это публично, может ходил на вид до мечети, но с временем мусульмане узнали об этом, и посадили в тишине втьюрму, и не было надо совершать никакое движение (т.к. для людей это было бы возмущение, скандал...). Это нормально так проходит...
Дорогой, мы прекрасно знаем (наши миссионеры есть во всем миру), что многие тайно встречаются с христианами, но ходят тоже в мечеть, чтобы их не убили в случае измены веры. Тем более счастливым получится уйти за границу, некоторых на самом деле убивают. Это и самая важная причина, почему тех конверсий виз ислама в христианство не так много в странах исламских. По простому факту: страх из смерти. Многим поэтому лучше не интересоваться о христианство, не читать Библию, чтобы не стали подозрительным.
В исламской среде нет такой свободы как в христианской. Там просто можете перейти, где вам угодно. Может родители или друзья будут удивляться и может и будут какие клеветы, огорчения, но никто не будет убивать, не будут родители изгонять из дома, и сын получит наследство как будто ничего не случилось... Почему? Потому что в христианстве на самом деле действует , что "в религии нет принуждения". Но в исламе это только пустая фраза которая в действительности не действительная...
С уважением Ян