Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Ярослав: 2 Июль 2012 в 21:21. Миша, евреи говорят, что 70 иудеев сидело в разных комнатах и переводило Тору на греческий. И все они, не сговариваясь, сделали одни и те же описки в одних и тех же местах.
- :) В том-то и дело, Ярослав, если и я вдруг перестану лениться и основательно изучу язык предков, то несомненно и я сделаю ту же "ошибку" при переводе.
Хамзат: 30 Июнь 2012 в 21:25 То что другие апостолы не нашли в учении Павла изъянов, это информация не самих апостолов, а от последователей церкви и не более. Под авторством Павла абсолютно уникальные главы, которые не кем более не воспроизводились. Учение Павла это фикция, и оно полностью противоречит учению самого Иисуса, мир ему
- Уважаемый Хамзат, ни Мухаммеду и никакому пророку до Мухаммеда, ни после него, такое пророчество не было дано. Коран ниспосылался тогда, когда христианство уже сформировалось, а Павел давно умер. И в Коране абсолютно ничего о Павле нет! То есть Аллах этого о Павле не говорил. А кто сказал-то первый? Ни источников, ничего. Просто чьё-то мнение, причём пока бездоказательное.
Монах, раз перчатка вызова брошена, надо поднять.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС:Павел никогда не был раввином (т.е. фарисеем), он был надзирателем секты саддукеев в Иерусалиме под контролем первосвященника. ...Эпифаний в своей книге «Ереси» утверждал, что Павел не был фарисеем по происхождению, но он был сын родителей-язычников, которые в Тарсусе обратились в иудаизм.
- Деяния 23:6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! Я ФАРИСЕЙ, СЫН ФАРИСЕЯ; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ... глупо верить человеку ссылающемуся на какое -то видение и не разу не разговаривовшему с Иисусом ,а потом брать от такого религию
- Разговоры Павла и Христа:
Деяния 9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
18:9 Господь Христос) же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, 10 ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе.
22:12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.... 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.... 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.......
- Я согласен с Вами, что: "глупо верить человеку ссылающемуся на какое -то видение и не разу не разговаривовшему с Иисусом ,а потом брать от такого религию". Этим человеком может быть кто угодно, даже очень известный человек, но никак не Павел.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС:3.именно павел сделал из иисуса сына бога и самого бога
- Более 100 раз в Новом Завете повторяется то, что Иисус Христос Сын Божий, об этом говорят не только Иисус, Апостолы и авторы Евангелий, но и Сам Всевышний. Приведу только некоторые: От Матфея
2:14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, 15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17:5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
27:43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын... 54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
От Марка:
1:1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, ... 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
5:7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
9:7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
14:61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? 62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
От Луки:
1:30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего... 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
3:21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
4:41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.
8:28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте
10:22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
От Иоанна:
1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий ... 49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. ......
5:18-26; 6:40,69; 8:36; 10:30; ну и так далее, до Павла ещё много и долго перечислять.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...идет большая разница между тем что проповедовал иисус и тем что начал распространять павел, приведу некоторые отличия:1.Иисус(мир и благословение ему) никогда не проповедовал язычникам и даже сказал что 12 апостолов будут судить только 12 колен израилевых,но павел утверждал обратное ...
- А где именно и какими словами Павел утверждал обратное? Например где сказано Иисусом, что не надо проповедывать язычникам? Где Павел сказал, что 12 апостолов будут судить как-то иначе? Приведите ссылки.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: Иисус как обычный иудей почитал Тору и закон пророков,даже утверждад о незыблимости закона вовеки,но павел в этом ему противоречил...
- Где Иисус был обычным иудеем? Где именно и в чём противоречил Павел Иисусу? Ссылки и выдержки.
- Обычные иудеи так не говорят:
Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный...
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...был отменены (Павлом) обряд обрезания,пищевые запреты и многие другие положения торы
- Деяния 15:14 СИМОН изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое...
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие...
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы "...
32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их...
Но вернёмся опять к сказанному:
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: 1.Иисус(мир и благословение ему) никогда не проповедовал язычникам
- Деяния 15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении ПЁТР, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас МЕНЯ, чтобы из уст моих ЯЗЫЧНИКИ услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
- Так что в деле обращения в христианство язычников Пётр был первый, а Павел уже второй.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: Писания Павла являются гностическими. Павел относит к злым силам такое понятие как «Боги» (см. Послание к Коринфянам 2:8
- Ничего "богах" здесь нет, разговор о земной власти:
1-е Коринфянам 2:8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: высшие силы, например, в Послании к Римлянам 8:38
- Уже не раз говорилось, что иудаизм знает небесное устроение и небесные ерархии, которые не известны Вам, а в этих иерархиях присутствуют:
Римлянам 8:38 .... Ангелы, ... Начала, ... Силы...
- Но упущены Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Власти, Архаи, Архангелы...
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...злой Бог – во Втором Послании к Коринфянам 4:4.
2-е Коринф.4:4 для неверующих, у которых бог века сего(иначе князь мира сего) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
- Понятно, что под богом(с маленькой буквы) века сего имеется в виду сатана: Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления...
иоанна 16:11 ...о суде же, что князь мира сего осужден.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: Павел утверждал, что Тора принесена Ангелами (Галатам 3:19-20
К Галатам 3:19 Для чего же ЗАКОН? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и ПРЕПОДАН через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
- Как видно из написанного, это не тора, а закон.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС:7:53 и Послание к Иудеям 2:23 – единственные два других источника в Новом Завете с упоминанием об Ангелах как создателях Торы, но они оба основываются на словах Павла.
- Деяния 7:53 вы, которые приняли закон ПРИ СЛУЖЕНИИ Ангелов и не сохранили.
- Про создание Ангелами Торы здесь нет. А Послание к евреям заканчивается на 18 стихе.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: Павел утверждал, что все волхвы были первыми христианами.
- Может и есть так, но не Павел это утверждал, а Матфей:
От Матфея 2:1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Коран 14:26. А скверное слово лжи - как скверное дерево, словно вырванное с корнем и отброшенное на землю, потому что у него не было твёрдой основы. Слово лжи опровергнуто, поскольку оно лишено доказательств.
- Это все Ваши слова такие, ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, абсолютно все.
limur: 30 Июнь 2012 в 11:34 ...это были мнения ученых! что вам еще нужно! вот даже сейчас вы недовольны,для вас ничего не является доказательством! для вас мнения ученых- это просто мнеия каких то людей! вы опять показали свое высокомерие! снова тут умничает,что научных исследований недостаточно?! нет! теперь надо каждую молекулу под микроскопом исследовать! да вы типичный неверующий! они такими и были всегда. какое доказательство им не представишь,они все равно не уверуют!
- Причём тут моё довольство или недовольство? Я который раз повторяю, что доказательствами в данном случае являются не мнения людей, которых Вы принимаете за учёных, а результаты научных исследований, выраженных в простых формулах. Мы все со школы знаем химию(если не прогуливали) и можем самолично сравнить результаты. Эти формулы ни капли не сложны, но именно они и являются доказательствами в данном случае. Вы же их не привели и не приведёте никогда, потому что ничто в человеке не состоит из глины, именно гончарной глины, а далеко не всякая глина годится гончару, хотя вообще никакой глины в человеке нет. Про другие версии состава человека спора пока нет. Просто я сравниваю то, что написано, с тем, что есть на самом деле и если то, что написано, противоречит тому, что есть на самом деле. то как я могу в это верить? Как вы все можете верить в то, чего нет на самом деле? Наука и представляет из себя именно тот вид исследования, где каждая молекула рассматривается именно под микроскопом.
limur: 30 Июнь 2012 в 11:42 ...Я не вижу ни каких противоречий в этих аятах. Любой литературно образованный человек может увидеть, что нет противоречий. Если, к примеру, кто-либо скажет, что сделал пирог из муки (праха) и после этого утверждает, что сделал его из воды, а затем говорит, что сделал этот пирог из смеси воды и муки (праха и воды), а затем утверждает, что сделал пирог из высушенной смеси муки и воды (звонкая гончарная глина) и потом скажет, что взял пирог из печи (поднят из земли), то может кто-то возразить, утверждая, что это противоречие? Но совершенно ясно, что противоречия нет. Эти утверждения не только сообщают нам о составе пирога (человека), но и рассказывают об этапах его создания...
- Может у любителей поэзии и не возникнет вопросов, но Вы же ратуете за безупречность Корана именно с научной точки зрения. А наука выражается не литературными словами(в хорошем смысле этого слова), а цифрами, формулами и т.д. Я просто привёл Вам всего лишь один пример того, что вы все яро и бездоказательно отрицаете и уходите от ответа не только мне, но и самим себе. Как после этого я могу принять на веру абсолютно всё, что содежится в писании? Всё можно принять только слепо.
Тоже хочу перед Вами извиниться, что был не всегда таким, каким должен быть смиренно верующий человек, простите. Но формулы и цифры всё же сравнивайте со словами, хотя бы в доказательство для самого себя.
Ярослав, к сожалению я не читаю Тору на иврите, но читаю её на русском, на который перевели с иврита наверное не худшие переводчики.
limur, Вы в другом месте написали тоже самое. Поэтому извините меня, но и мой ответ Вам будет тот же, как там.
limur:29 Июнь 2012 в 18:30 …всегда берете нужный вам кусок и переворачиваете все верх дном!
- Приведите пример, пожалуйста. То есть докажите свои слова на практике, что и как я перевернул. Самому интересно.
limur:мое отношение постепенно к вам сменилось на отрицательное!неужели скажете,что вы тут ни причем?! неужели я по вашему ни старался донести свою точку зрения? неужели я не приводил доказательств?!
- Конечно Ваше отношение ко мне сформировалось именно из за меня, то есть из за моей некоторой въедливости в смыслы текстов. Да, Вы конечно старались донести свою точку зрения, но стараться донести, это не значит донести. И попытки привести доказательства значит не явились самими доказательствами.
limur: …неужели я (как и остальные ) просто так необоснованно на вас разозлился?!!
- Конечно безосновательно! Вы считаете, что привели доказательства (про глину), а я не вижу доказательств. Это просто мнения различных людей, выраженные словами, а язык доказательств в химии — ФОРМУЛЫ!
limur: …неужели в себе вы не видите неприкрытое презрение и пренебрежение?
- Всяко может быть. Может и действительно это во мне есть, так как со стороны лучше видно. Но я такой всегда был, есть и может, если не помру сейчас, буду. Таким меня мама родила и какое воспитание получил. Вы уж меня все простите, я не хотел никого обижать, просто характер такой. Но суть не в моём характере, к стати я никого не обзывал и не оскорблял, как тут меня все, суть в том, что никто не может ответить на вопросы, мною заданные, а поэтому и ругаются от бессилия, как будто я виноват в том, что в Коране написано, а мне не понятно.
limur: …. разве вы,который тут всех обвиняет в ненависти иоскорблениях сами никого не оскорбляли?вспомните как вы отозвались о чеченцах!что они заслужили того,чтобы их называли потомками гога и магога? задайте себе честно эти вопросы….
- Это мой личный опыт «общения» с разными чеченцами, в том числе и в армии + опыт «общения» всех моих знакомых и родственников + милицейские сводки терактов и др. преступлений в Москве и области + ЗАКРЫТЫЕ от общественности милицейские сводки об организованной преступности в Москве и области, самой Чечне и всей стране, от моего соседа, являющегося полковником милиции, работающего на Петровке и являющегося специалистом именно в этой области. У нас в стране НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, что происходит на самом деле! И никогда не узнает. Наконец в Коране я нашёл указания, с которыми долго работал и наконец сделал свои выводы, которые Вам не нравятся. Но и мне не нравятся многое выводы многих людей. Но это не значит, что они не верны. Вот я не согласен с чем-то, Вы не согласны со мной, но кто прав или не прав решают не мнения, точки зрения и т.д. а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Поэтому не обращайте внимание на мой слог, но только на суть.
limur: …но лично у меня больше нет желания с вами говорить…
- Вот то, что следовало ожидать! Наверное это и есть зацепка, чтоб прекратить конструктивный диалог, прикрываясь эмоциями! Вы не первый, кто так ретируется.
limur: …я говорю это не из гнева сейчас,но канстатирую факт- вы несправедливый человек. не знаю,что вы мне ответите,но честно очень больно на сердце….
- Саму несправедливость, если она имеет место быть, нельзя назвать фактом, но нужно привести факты, доказывающие несправедливость, иначе это называется ложью. Эмоции тут ни при чём.
limur: … пришел сюда ради искреннего диалога, а от вас получил только пренебрежение… печально
- Если вы пришли мило поболтать с теми, кто с Вами согласен, то ошиблись, здесь, как видите, настоящий горячий спор, даже с проклятиями!!!(естественно в мой адрес). Вы наверное не выносите несогласных с Вашим мнением, но такова жизнь, даже среди муслимов нет общего согласия, не говоря о взглядах на Ваши взгляды представителей других конфессий. Просто надо воспринимать это мужественно, то есть терпеливо.
Вот и Вы уходите, а вопрос — из чего же состоит человек, из глины или праха? — остаётся в висячем положении, жаль.
limur:29 Июнь 2012 в 18:30 ...всегда берете нужный вам кусок и переворачиваете все верх дном!
- Приведите пример, пожалуйста. То есть докажите свои слова на практике, что и как я перевернул. Самому интересно.
limur:мое отношение постепенно к вам сменилось на отрицательное!неужели скажете,что вы тут ни причем?! неужели я по вашему ни старался донести свою точку зрения? неужели я не приводил доказательств?!
- Конечно Ваше отношение ко мне сформировалось именно из за меня, то есть из за моей некоторой въедливости в смыслы текстов. Да, Вы конечно старались донести свою точку зрения, но стараться донести, это не значит донести. И попытки привести доказательства значит не явились самими доказательствами.
limur: ...неужели я (как и остальные ) просто так необоснованно на вас разозлился?!!
- Конечно безосновательно! Вы считаете, что привели доказательства (про глину), а я не вижу доказательств. Это просто мнения различных людей, выраженные словами, а язык доказательств в химии - ФОРМУЛЫ!
limur: ...неужели в себе вы не видите неприкрытое презрение и пренебрежение?
- Всяко может быть. Может и действительно это во мне есть, так как со стороны лучше видно. Но я такой всегда был, есть и может, если не помру сейчас, буду. Таким меня мама родила и какое воспитание получил. Вы уж меня все простите, я не хотел никого обижать, просто характер такой. Но суть не в моём характере, к стати я никого не обзывал и не оскорблял, как тут меня все, суть в том, что никто не может ответить на вопросы, мною заданные, а поэтому и ругаются от бессилия, как будто я виноват в том, что в Коране написано, а мне не понятно.
limur: .... разве вы,который тут всех обвиняет в ненависти иоскорблениях сами никого не оскорбляли?вспомните как вы отозвались о чеченцах!что они заслужили того,чтобы их называли потомками гога и магога? задайте себе честно эти вопросы….
- Это мой личный опыт "общения" с разными чеченцами, в том числе и в армии + опыт "общения" всех моих знакомых и родственников + милицейские сводки терактов и др. преступлений в Москве и области + ЗАКРЫТЫЕ от общественности милицейские сводки об организованной преступности в Москве и области, самой Чечне и всей стране, от моего соседа, являющегося полковником милиции, работающего на Петровке и являющегося специалистом именно в этой области. У нас в стране НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, что происходит на самом деле! И никогда не узнает. Наконец в Коране я нашёл указания, с которыми долго работал и наконец сделал свои выводы, которые Вам не нравятся. Но и мне не нравятся многое выводы многих людей. Но это не значит, что они не верны. Вот я не согласен с чем-то, Вы не согласны со мной, но кто прав или не прав решают не мнения, точки зрения и т.д. а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Поэтому не обращайте внимание на мой слог, но только на суть.
limur: ...но лично у меня больше нет желания с вами говорить…
- Вот то, что следовало ожидать! Наверное это и есть зацепка, чтоб прекратить конструктивный диалог, прикрываясь эмоциями! Вы не первый, кто так ретируется.
limur: ...я говорю это не из гнева сейчас,но канстатирую факт- вы несправедливый человек. не знаю,что вы мне ответите,но честно очень больно на сердце….
- Саму несправедливость, если она имеет место быть, нельзя назвать фактом, но нужно привести факты, доказывающие несправедливость, иначе это называется ложью. Эмоции тут ни при чём.
limur: ... пришел сюда ради искреннего диалога, а от вас получил только пренебрежение… печально
- Если вы пришли мило поболтать с теми, кто с Вами согласен, то ошиблись, здесь, как видите, настоящий горячий спор, даже с проклятиями!!!(естественно в мой адрес). Вы наверное не выносите несогласных с Вашим мнением, но такова жизнь, даже среди муслимов нет общего согласия, не говоря о взглядах на Ваши взгляды представителей других конфессий. Просто надо воспринимать это мужественно, то есть терпеливо.
Вот и Вы уходите, а вопрос - из чего же состоит человек, из глины или праха? - остаётся в висячем положении, жаль.
limur, то, что Вы привели столько много всего, конечно впечатляет. Но во всём этом нет того, что я конкретно просил. Так остался без ответа этот вопрос:
1. Приведите ссылки, выдержки и источники, где прах земной приравнивается к звонкой, гончарной глине.
- Вы опять привели таблицу химического состава человека, из которой совершенно не ясно сколько и каких элементов где находится и содержится. Из текста, который якобы доказывает происхождение человека из глины, совсем это не выходит. Например:
". Вернадский в начале XX века, изучая глины, обнаружил ... в составе глины все макро и микроэлементы, присутствующие в нашем организме. Самое интересное, что они были в глине почти в тех же пропорциях!"
"Недавно американские ученые ... установили, что обыкновенная глина содержит в себе базовые элементы биологической жизни..."
"Геологи и почвоведы различают до 40 видов глин..."
"Исцеляющие свойства глин..."
"...дамы оценили чудесное свойство благотворным образом воздействовать на человеческую кожу..."
"Глина обогащена микроэлементами, которыми щедро делится с нашей кожей, и в наше время ее широко применяют в косметике."
"Многие дикие животные и птицы нередко питаются глиной"
"..в ряде стран глину с удовольствием едят и люди.."
"Согласно одной из известных научных гипотез, частички глины сыграли роль катализатора в процессе образования первых органических молекул. Так что зарождением жизни на Земле, да и появлением нас с вами мы, возможно, обязаны именно глине."
"Чтобы эти процессы были запущены, необходим другой элемент – калий. А он находится в глинистых соединениях"
"..ученые приходят к выводу: если бы не формирование глины, нас бы просто не существовало”
"Г.Смит выдвинули гипотезу, согласно которой жизнь в виде первичной протоплазмы зародилась не в белковом бульоне теплых лагун древних морей, а в полужидких пластах глины на суше. Как оказалось, глина может служить превосходным катализатором сложных органических реакций”
"..было открыто, что глина ускоряет процесс формирования полостей жирными кислотами.."
- Заканчивается это правда такими словами:"Мы не утверждаем, что именно так зародилась жизнь, – подчеркнул в своем отчете, опубликованном в журнале Science, руководитель этих работ, профессор биологии Р.Сзостак..."
- И так мы поняли какую важную роль играет глина в косметике для человека, в качестве пищевой добавки для человека, даже в ускорении некоторых химических реакций в химическом обмене человека в виде катализатора. Да, глина во многом применима. Но мой конкретный вопрос Вам:
2. Приведите название и химический состав органа или органов, которые имеют состав глины.
- ...., так и остался без ответа.
- Поробую сформулировать ещё раз по другому:
- Уважаемый limur, прошу Вас кратко и ясно привести название органа и сравнение химического состава этого органа человека с составом глины, применяемой в гончарном деле. Просто приведите сравнение, например состав какого либо органа человека и напротив состав глины, чтоб можно было просто сравнить химический состав глазами, без множества всяких слов. Например: вода - H2O, пероксид водорода - Н2О2, структурная единица белка - C16H24N4O5, фруктоза и галактоза - общая формула С6Н12О6, Состав жиров отвечает общей формуле: CH2-O-C(O)-R, гидроксофосфат кальция – Ca10(PO4)6(OH)2, ...
Можно и проще: Основными компонентами, например, органических веществ являются углерод, водород и кислород, в их состав также входят азот, фосфор и сера .... и так далее.
Надеюсь, что поняли меня, хотя на ответ уже не надеюсь. Наверное придумаете что нибудь, как и все остальные, как избежать прямого ответа на простой вопрос.
limur:невероятно,но рабство всегда было распространено во всем мире, в том числе и в христианском! и в католической европе, и в православной России, и в протестанской Америке! рабство оправдывали с помощью библии и это нельзя отрицать! официально рабство было отменно во всех странах мира только в 21 веке!что после этого говорить!
- Я полностью согласен с Вами и ранее говорил о том, что рабовладельческий строй имел место быть в истории человечества. Но Бог в христианстве выразил Свою Волю, чтоб никто не почитал других лудей хуже или ниже, что все равны. Конечно, это указание не сразу влилось в жизнь. На Руси, например, даже ещё во время Николая 2-го существовало крепостное право, что, по моему, никак не вязалось с христианскими уставами. Но дело в том, что именно ислам опять поощряет отменённое рабство и в виде наложничества, то есть взятие в плен мужчин и женщин, ведя военные действия.
limur:В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).
limur: ... плюс ко всему все знают и христиане и атеисты и мусульмане,что по библии человек сотворен из глины!
- это только Ваши слова, являющиеся результатом не знания, а веры. Вы так и не привели соответствующих ссылок. А про глину я не хуже Вас знаю, а так же знаю состав человеческого тела, но уже гораздо лучше Вас. Вы вот пока не знаете.
1. Приведите ссылки, выдержки и источники, где прах земной(бытиё2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного...), приравнивается к звонкой, гончарной глине(сура 55:14-15. Он сотворил человека из густой, сухой и звонкой глины, как гончарная...)
2. Потом приведите название и химический состав органа или органов, которые имеют такой состав глины.
Тогда и поговорим дальше.
Только не своими словами, а приводите выдержки, выписки и источники. Ведь копировать из существующих источников, как я вижу, Вы умеете.
Фауст
Перевод
джаннат уль фирдаус, простите, действительно есть Фауст, Faustus, из Рица, ум. ок. 495 г. н. э., христианский латинский писатель. Родился в Британии, был монахом, а затем и настоятелем в монастыре на Лерине (Южная Галлия), а в конце концов стал епископом Рица. Противник учения Августина, принадлежал к представителям умеренного крыла пелагиан (см. Пелагий). Важнейшими его сочинениями были Две книги о благодати (De gratia libri II), О духе святом (De Spiritu Sancto). Оставил после себя 12 посланий, зато приписываемые ему проповеди подлинными не являются.
М.В. Белкин, О. Плахотская. Словарь «Античные писатели». СПб.: Изд-во «Лань», 1998
- Почему Вас всегда тянет на то, что не является подлинным?
limur: 27 Июнь 2012 в 11:45 опять этот Миша! как всегда одно и тоже! еще и про глину посмел что то вспомнить!! я вам уже все про это объяснил,но конечно же вы как всегда не прочитали как следует! надеюсь вы помните о нашей беседе о глине и прахе земном,когда вы в очередной раз выставили себя дураком! умный миша считает что прах земной и глина это не одо и тоже,хотя если заглянуть хотя бы в википедию,там ясно говориться о том что прах земной- это синодальный перевод слова глина!
- Викисловарь- прах:
1. устар. то же, что порошок...
2. пыль; то, во что всё превращается после смерти, разрушения; труп человека, останки...
3. что-то малоценное, ничтожное...
Синонимы:
1. порошок
2. частичн.: пыль, пепел; труп, останки..
- Ни слова о глине. Где Вы глину в прахе нашли? Скопируйте текст, который Вы имели в виду, полностью, а не своими словами, примерно и на глазок.
limur: ... вспомните сколько всего полезного я написал о многоженстве и наложничестве(причем там были мнения и самих христиан), а также я пирвел цитаты о том,что рабство одобряется новым заветом, а вы просто привели цитаты из нового завета,которые противоречат моим. но вы никак не объяснили стихи,которые разрешают рабство… заметьте также,что при всем моем негодовании и гневе, я все еще вежлив с вами(не оскорбляю и называю вас на вы), очень надеюсь, что вы образуметесь
- Где вы увидели в Новом Завете, что рабство поощряется? Быть рабом Господа, это понятно. Но чтоб брать пленных, наложниц и т.д.? Если не затруднит, то приведите ещё раз ссылки, тем более, что Вы их уже знаете. Мне тоже приходится всё время повторяться, так как претензии муслимов к христианству одни и те же и незнание муслимами христианства одно и то же у всех. Так же как и Коран муслимы не вполне знают и понимают. Прошу прощения за недочитанное и упущенное из Вашего написанного, но это из-за недостатка времени, а не из-за нерадивости. То, что Вы мне посоветовали прочитать из книг, пока не дочитал по техническим причинам: сломалась электронная книга.
Алексей: Учитывая, что сам Мухаммед говорил, что неграмотен, приведенная цитата вполне правдоподобна, но есть один нюанс. Мухаммед был купцом, много путешествовал с караванами в том числе и в места где проживали христиане и иудеи. Христиане и иудеи проживали и там, где жил Мухаммед. Известно, что родственник Хадиджи был христианином. Поэтому нельзя говорить, что Мухаммед вообще ничего не слышал о христианстве и иудаизме.
- Не только эти факты были единственными источниками сведений о христианстве у Мухаммеда. У него был личный консультант - молодой христианин. Благодаря этому аяту стало понятно, от куда у пророка искажённые сведения о христианстве, можно даже сказать ошибочные сведения: 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, КОТОРОГО МЫ ЗНАЕМ, а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает"...
limur: ... Миша — вот теперь я легко могу заявить,что вы...
- Я знаю, что Вы с лёгкостью можете заявить чего угодно, не проверив это и не подтвердив.
limur: ... а потом еще смеет говорить, что здесь мусульмане не приводят доказательства, а только оскорблять умеют! да ты наглый лицемер...
- Так вот они, оскорбления! А вот где доказательства?
limur: ...скажи честно, ты действительно не видел доказательств истинности ислама и лживости совремменного христианства?
- видел и не видел, не видел и видел, здесь и не здесь. Я всякое читал, проверял, раздумывал, сравнивал и пришёл к некоторым выводам. Увидел кое что, например в Коране, вам это написал, а вы меня ругать и обзывать начинаете. За то, что я Коран цитирую? Написал что из Евангелий, вы опять ругаете. Я же только цитирую. Прошу ответить на вопрос, или доказать что, вы опять ругаете и обзываете. Какой-то универсальный подход у вас к ответам на вопросы веры.
джаннат уль фирдаус: миша,мне еще раз повторю нет дела до искаженной библии,я задал вопрос мне никто не ответил,еще раз повторю,ваша библия не авторитет,это сочинения людей,приписанные апостолам,я не виже в евангелиях слов самого бога,это больше повествовательная биография иисуса полная противоречий…..Фауст, христианский автор конца IV века, писал: .....
- Википедия: Данные о жизни исторического Фауста крайне скудны. Он родился, по-видимому, около 1481 года в городе Книттлинген, в 1508 при посредстве Франца фон Зиккингена получил место учителя в Крейцнахе, но вынужден был бежать оттуда из-за преследований своих сограждан. В качестве ЧЕРНОКНИЖНИКА И АСТРОЛОГА он разъезжал по Европе, выдавая себя за великого учёного, похвалялся, что может сотворить все чудеса Иисуса Христа или же «воссоздать из глубин своего познания все произведения Платона и Аристотеля, если бы они когда-нибудь погибли для человечества» (из письма учёного аббата Тритемия, 1507). В 1539 году след его теряется....
- Дааааа, джаннат уль фирдаус, у Вас кто не муслим, тот значит христианин. Вот писать Вы умеете, читать значит соответственно тоже, а с пониманием и осознанием прочитанного какие-то странности всё время происходят.
джаннат уль фирдаус: ... ИИСУС ПО ИХ ЖЕ УТВЕРЖДАНИЮ МНОГО НЕ ЗНАЕТ,ОТСЮДА ВЫВОД :»ХРИСТОС -НЕ БОГ!!!»И ПОСЛЕ ЭТОГО ЭТИ ОСЛЫ ПРОДОЛЖАЮТ ВТОРИТЬ»ИСУС — БОГ»,НУ НЕ ИДИОТЫ ЛИ ОНИ?МИША,ОСЕЛ,ТЫ ЧЕГО УКЛОНЯЕШЬСЯ ОТ ОТВЕТА,ХВАТИТЬ КАТАТЬ СТИХИ С ЕВАНГЕЛИЯ….
- Не только Иисус Бог, но и все остальные Боги тоже Боги, но не на равне со Всевышним, разумеется. Бог, это весьма сложное понятие, не укладывающееся у вас в головах. Кому поклонялись язычники? Богам! С чем вёл борьбу Мухаммед? С поклонением языческим богам НАРАВНЕ с Аллахом. Так и говорил: "никто другой не достоин поклонения, только тот, кто сотворил всё - Аллах". Другие же боги, ясное дело, намного ниже и меньше Всевышнего, сами сотворены и т.д. и не достойны поклонения. Но они есть, эти боги. Об этом даже в Коране написано, но так как вы не читаете основу своей веры, а только другие сочинения, то и не в курсе сказанного Мухаммедом.
Вопрос, на который Вы хотите получить ответ, надо задать несколько раз, как я про глину задавал, а то забывается под множеством других вопросов.
Taulu: 27 Июнь 2012 в 1:56 Да да и этих свистелок у нас тоже вагон !)
- Вы даже основы своей веры свиристелками называете? Нет этих свиристелок, которые приведены, в Коране. Сказки, слухи и обычный плагиат. Для таких необыкновенных вещей и не нашлось места в Коране?
Taulu: Ислам религия для обладающих разумом, а не для любителей цирковых представлений
- Ну так приведите же наконец, о обладающий разумом, разумное объяснение мне, неразумному: как так получается, что в человеке, сотворённом из гончарной глины, нет этой глины ни капли? Вот это точно цирковой фокус, а может и фортель, не иначе. (хамство разумным ответом не считается))))
джаннат уль фирдаус:
18 Июнь 2012 в 14:22
эй христиане,что скажете на это:
Мы начнём с того, о чём говорится в их священной книге (Ветхий Завет) в книге «Второзаконие» (20:11-17)… в которой изложение их предписаний выглядит следующим образом:
Во-первых, относительно войн их религиозная система диктует, прежде всего, призывать к миру, и если это условие принимается, тогда всех порабощают:
«Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе» («Второзаконие», 20:11)....
- Наверное следует сказать, что все эти народы были неверными. А вот как так получилось, что богоугодные народы, которым Бог дал земли и рай обещал, попали вдруг в разряд неверных? Не объясните ли?
джаннат уль фирдаус: Ислам-религия пророка Исуса(мир ему)и его апостолов.
- Христианство, это религия Иисуса и апостолов, а ислам, это религия Мухаммеда. Не путайте!
джаннат уль фирдаус: ...современное христианство-не религия Иисуса,это религия выдуманная лжеапостолом павлом,
...
-Пока эта теория остаётся бездоказательной, хотя много попыток было. Пока все ваши доказательства сводились только к сквернословию.
джаннат уль фирдаус:К тому же утверждение о том что иисус бог не выдерживает даже малейшей критики...
- Как раз наоборот, Слова Иисуса, что Иисус является Сыном Бога, а значит и Богом, доказано делами, знамениями и чудесами. О какой критике может идти в этом случае речь?:
От Иоанна 10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне...
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
- Критике вообще-то подлежат все слова, не доказанные ничем.
джаннат уль фирдаус: .Ну а если ты не уверуешь,то твои это проблемы,ты окажешься просто гнусным спорщиком,который зарабатывает себе больше огня в судный день ... ДА ЕЩЕ ,ХРИСТИАНЕ,НЕ ТЕШЬТЕ СЕБЯ МЕЧТАМИ О ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ,ВАШЕ ЦАРСТВО-ОГНЕННОЕ ,ПОТОМУ ЧТО ВЫ СЛЕДУЕТЕ САТАНИНСКОЙ РЕЛИГИИ,КОТОРАЯ НИКАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИИСУСУ НЕ ИМЕЕТ,КРОМЕ ИМЕН,ТАКЖЕ НЕ СЛЕДУЯ ПОСЛЕДНЕМУ БОЖЬЕМУ ПРОРОКУ ,ВЫ ЗАКРЫВАЕТЕ ДЛЯ СЕБЯ ВРАТА ВСЯКОГО БЛАГА В ОБОИХ МИРАХ….
- Громкие слова, большие буквы, только и всего. Бог именно христианам обещал Царствие Небесное, приведя соответственные знамения через Иисуса. Какие чудеса и знамения в подтверждение слов Мухаммеда, привёл Бог через Мухаммеда?
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС:... братья не тратьте время свое на этих кафиров,они здесь только поспорить,что бы не привели им ,они все равно на своем,потому что они здесь поспорить, ... ГОВОРЯТ ИСУС БОГ,ОДНАКО ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ...
А чего доказывать, когда ясно написано в от Иоанна 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь...
- Слова Иисуса доказаны делами. Каких доказательств Вам Вам не хватает? Может воду не в вино на свадьбе надо было превращать, а в бензин 96? Тогда поверили бы? Не Лазаря воскрешать, а всех мамонтов вымерших?
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...,В ДОБАВОК ОПРОВЕРГНУТЬ СВОИМИ НЕДОРАЗВИТЫМИ МОЗГАМИ ПЫТАЮТСЯ ИСТИНУ,ЯЗЫЧНИКИ ДОЛБАННЫЕ ОНИ!
- Это единственное на что вы способны в споре. Это все ваши неопровержимые доводы и неоспоримые доказательства. Если вашу истину можно опровергнуть даже недоразвитыми мозгами, то чего пенять на мозги-то ?
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ... братья не тратьте время свое на этих кафиров,они здесь только поспорить,что бы не привели им ,они все равно на своем,потому что они здесь поспорить, ... ГОВОРЯТ ИСУС БОГ,ОДНАКО ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ...
А чего доказывать, когда ясно написано в от Иоанна 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь...
- Слова Иисуса доказаны делами. Каких доказательств Вам Вам не хватает? Может воду не в вино на свадьбе надо было превращать, а в бензин 96? Тогда поверили бы? Не Лазаря воскрешать, а всех мамонтов вымерших?
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...,В ДОБАВОК ОПРОВЕРГНУТЬ СВОИМИ НЕДОРАЗВИТЫМИ МОЗГАМИ ПЫТАЮТСЯ ИСТИНУ,ЯЗЫЧНИКИ ДОЛБАННЫЕ ОНИ!
- Это единственное на что вы способны в споре. Это все ваши неопровержимые доводы и неоспоримые доказательства. Если вашу истину можно опровергнуть даже недоразвитыми мозгами, то чего пенять на мозги-то?
limur: 26 Июнь 2012 в 18:43 ... это именно те признаки по которым легко понять,что Мухаммад(мир ему) истинный пророк... ... и это не единственные признаки по которым можно доказать,что Мухаммед(мир ему) пророк!
- Начнём сравнивать признаки пророка у Иисуса:
От Иоанна 1:47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. 48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я ВИДЕЛ ТЕБЯ. 49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. 50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я ВИДЕЛ ТЕБЯ под смоковницею; увидишь больше сего. 51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому...
От Иоанна 4:17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. 19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.... 28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям: 29 пойдите, посмотрите Человека, Который СКАЗАЛ МНЕ ВСЁ, ЧТО Я СДЕЛАЛА... (и так далее)
- И признаки пророка у Мухаммеда:
9:101. Среди бедуинов, живущих в окрестностях Медины, есть лицемеры, которые не уверовали, но скрывают это и притворяются верующими. И среди жителей Медины также есть лицемеры, которые так искусно скрывают своё лицемерие, что и ты (о пророк!) ИХ НЕ РАСПОЗНАЕШЬ...
47:30. Если БЫ Мы пожелали (видимо не пожелали), Мы указали БЫ тебе на них, и ты непременно узнал БЫ их по приметам, названным Нами; и Я клянусь, ты, несомненно, УЗНАЕШЬ ИХ ПО ИХ РЕЧАМ ...
- Комментарии, как говорится, излишни.
Taulu 22 Июнь 2012 в 0:15: ...«Я ПОСЛАН ЛИШЬ К ЗАБЛУДШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЯ©» Странная логика
- Ничего странного нет. Есть просто Ваше незнание. христос пришёл к израильтянам, а апостолов и учеников послал проповедовать всему миру. так же, как и Аллах не всегда Сам нисходит, но посылает Ангела.
От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
От Марка 16:14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
От Луки 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему....
- Ну и так далее. Такие же утверждения найдёте в Деяниях, в Посланиях и в Откровении, то есть во всём Новом Завете. Это обычная, а не странная логика, как Вы утверждаете.
Простите, ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, но упустил тут ещё одно Ваше: 21 Июнь 2012 в 20:09 ...ЛЮБОЕ ПИСАНИЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ТОГО ЧТО ОНО ОТ БОГА,И НИ ОДНО ИЗ НИХ НЕ ВЫДЕРЖИТ ЭТОЙ ПРОВЕРКИ КРОМЕ КОРАНА,КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ НЕОСПОРИМЫМИ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ НИСПОСЛАНИЯ ЕВАНГЕЛИЯ И ТОРЫ,СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ИСТИННОСТИ ПРОРОКОВ!!!!
- Вот тут совсем Ваша промашка вышла, Коран ничем не доказан, всё в нём воспринимается только на веру. Хотя есть указания на обязательность доказательств:
17:102. Муса сказал Фараону: "Ты уже знаешь, о Фараон, что Аллах, который ниспослал эти девять знамений, - Господь небес и земли. Он один только может ниспослать ясные знамения, показывающие истину моего послания...
26:115. Я - лишь только посланник Аллаха, чтобы увещевать людей, представляя явные доказательства,..
9:70 ...К ним приходили посланники с явными знамениями от Аллаха, но они отвергали их и не уверили. Аллах наказал каждого за его грехи и погубил их всех. Но Аллах не поступил с ними несправедливо. Они сами себя обидели и наказали своим отрицанием Его знамений и уклонением от Его веры.
20:19. Аллах - хвала Ему! - сказал Мусе: "Брось его на землю!"
20. И Муса бросил его. И вот - внезапно он превратился в змею, которая ползёт.
21. Муса устрашился, а Аллах его успокоил, сказав: "Возьми же её, не бойся! Мы вернём её в прежний вид - посох.
22. Положи свою руку за пазуху и прижми её к боку, и она выйдет белой без всякого вреда. Это - другое знамение, доказывающее истинность твоей пророческой миссии,
23. чтобы показать тебе некоторые из Наших величайших знамений, которые будут доказательством твоей правдивости в передаче Нашего Послания...
29:39 ...Аллах направил к ним Мусу с ясными знамениями, доказывающими истинность его пророческой миссии....
20:47 ...Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем...
20:56 По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения...
43:47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними.
48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника...
30:47. До тебя (о Мухаммад!) Мы направляли посланников к их народам. Каждый посланник пришёл к своему народу с явными знамениями, доказывающими свою правду...
Настало и время Мухаммеда, что находим в 9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии.
Советуют свыше ещё это:
19:77. Удивляйся (о пророк!) тому, кто не верил в знамения Аллаха,...
- Вывод однозначный - знамения, то есть чудеса, подтверждающие писание,должны быть! Но начинаем искать обещанные Богом чудеса и знамения Мухаммеду у самого Мухаммеда и вместо чудес находим вот это:
29:50. Те, которые не уверовали, говорили, препираясь: "Почему ему не ниспосланы явные знамения, которые можно было бы видеть и ощутить, как знамения, низведённые прежним посланникам?" Скажи им (о Мухаммад!): "Ведь все знамения от Аллаха, и Он ниспосылает их, когда желает. Мне поручено лишь только увещевать, а не приносить то, что вы предлагаете".
26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения...
- Закончить не хотелось этим, но придётся, так как слов из Корана не выкинешь:
14:26. А скверное слово лжи - как скверное дерево, словно вырванное с корнем и отброшенное на землю, потому что у него не было твёрдой основы. Слово лжи опровергнуто, поскольку ОНО ЛИШЕНО, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
- Вот это именно то, во что вы верите.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...,меня не интерессует что там накатали ваши первосвященники и ученые,накатать можно все что угодно...
- Так можно сказать про что угодно, а потом просто всё игнорировать. В Коране даже так не говорится. В Коране говорится, что он ниспослан в подтверждения предыдущих писаний, но мы видим другой Коран. Так где Коран настоящий, подтверждающий? О Богах уже говорилось не раз, приводились ссылки, что их, Богов, на небе много, что сынов Божьих гораздо больше, чем вам верится, это всё пришло через пророков от Бога. Все откровения бережно хранились и скурпулёзно переписывались веками. А потом, через много времени, ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС говорит, что это всё фигня.
Всё имеет объяснение, только надо искать и стараться, как мы, которые нашли. Тем более, что в Коране очень часто видим местоимение "Мы", в противовет прямой речи Бога с личным местоимением "Я". И не важно, как выкручиваются толкователи, главное, что это множественное местоимение. Ответ на это находим в Ветхом Завете, например в псалмах, в коих про множество богов и про сынов Божьих тоже не мало написано. Поэтому и Единый именуется именно так, а не иначе. А если бы Он был вообще один на небе, то и величался бы по другому. Всевышний тоже, понятно, выше всех других богов. Читать надо сначала, а потом только спорить. У вас принято наоборот, но исключая познавательную составляющую. Про проклятие смоковницы есть аналогия с рабом, в от Луки 19:13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь... 15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. 16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. 17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. 18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. 19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. 20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, 21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. 22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;...
Прямое объяснение находим в послании к Евреям 6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. 3 И это сделаем, если Бог позволит. 4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 А ПРОИЗВОДЯЩАЯ ТЕРНИИ И ВОЛЧЦЫ негодна и БЛИЗКА К ПРОКЛЯТИЮ, которого конец - СОЖЖЕНИЕ.
- Подумайте, какая религия производит тернии и волчцы? Какая религия поощряет убийства, рабство и разврат?
Христос всё не знает, так как Им же сказано: ...О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один...