Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Не забыть-бы Алексею ответить, с ним-то диалог по-конструктивнее и объемнее))
Kyana
/ Видеть смысл и понимание — одно и то же.
Ну и в чём смысл? Без статьи, своими словами, как веришь, так и скажи…//
— А смысл в том, что основные положения Закона НЕ ИСКАЖЕНЫ! – те самые Скрижали (именно Слова Бога, как Коран, которые Он Сам написал на скрижалях). и законы некоторые. Знаешь про хадисы Кудси? – Пророк своими словами передавал повеления Всевышнего, но это не Коран.
Так вот, в Пятикнижии есть Слова Бога, хадисы Кудси, сунна Моисея и добавки людей – первое не искажено, а остально возможно.
— Потому в Торе и было верное руково и свет.
Инджил передавался устно, записали люди в виде своих слов, но часть (возможно основа) проповеди Исы вошла в Евангелие, потому и есть руководство и свет, которое не отменяет Тору, а корректирует. Но мы же не знаем какая Библия была у арабских христиан 7 века.
/ Искупление — это не христианское положение. А положение Торы.
Про жертвоприношения ничего не читал?//
— Нашла аргумент (сарказм). Вообще-то жертва – это дело второстепенное, как и сейчас у мусульман. Но таких второстепенных повелений полно в Торе, одноко христиане пристали именно к этому (по понятным причинам).
/ А в Коране — жертва во воспоминание. Почему так? Уже не надо души очищать?
Как очищается душа муслима?//
— Не совсем так. Коран читать надо, а не измышлять.
Еще не мешало бы тебе Исаю перечесть. Господь Милосерден, достаточно милости для спасения. А жертвы, воскурения – все бестолку, если нет ихляса (искренности).
/ Про Дух конечно в вашем случае правильно…
Но!
Как тогда родился Иса?//
— Ааа, так вы, уважаемая Kyana, все-таки разделяете между нашим случаем и вашим?
Иса (мир ему) родился посредством слова Аллаха и духом от Него. Дуньте куда-нибудь воздух, в шарик например, может тогда поймете. ...аналогия конечно.
/ Шахбоз, позовите какого-нибудь еще говорливого муслима одногрупника там, или друга.//
— Ушел Леня, на вопросы его не ответили. Правда еще не муслим, но идет к этому, ин шаа-Ллах.
/ Вы будете типа соглашаться с Николаем, а тот — со мной.
А то мне обидно…//
— Не обижайтесь. Плакать надо, плакать! Ширк же не побежден.
Ни с кем из вас не согласен. Только с братьями.
Николай, нет уж, я когда-то оказался на краю христианской пропасти, возврашаться туда, АузубиЛлях!
Еще, Kyana, Аллах Всевышний сказал: «Люди Писания неодинаковы: среди них есть община стойкая – они читают аяты Аллаха ночью, совершая земные поклоны. Они веруют в Аллаха и Последний День, побуждают к одобряемому и удерживают от порицаемого. Они спешат совершить благое; они – из числа праведников»
(«Семейство Имрана», аяты 113, 114).
Как видишь, нет никакого указания, что они веруют в богочеловека, искупительную жертву и т.д.
Относительно Духа, то ведь у нас мало знаний о нем, но ясно, что это не Бог, а раб Божий!
«Суббухун, Куддусун Рабуль Маля'икати ва Ррух!»
«Пречистый, Святой Господь Ангелов и Духа!»
— Это молитву возносил Пророк Мухаммад (мир ему и благословение).
Николай, это дело серьезное, с чего вы взяли «мое тайное христианство»? Уже давно говорите о неких «тайных христианах», только точно не указывали.
Вам просто не хватает прочувствовать дух Корана.
Знаете, самые емкие истины – это те, которые легко объяснить. Но не каждый способен их понять и прочувствовать. Думаете спроста один и тот же смысл многократно повторяется в Коране?
Например, вы знаете что такое Таухид (Единобожие), но вы не поняли его полностью. Потом заменили весь свет даруемый Аллахом, после осознания Таухида, на всякие христианские понятия. А сам Таухид – уже что-то скучное для вас.
Прочитайте аяты об Ибрахиме (мир ему), откуда думаете его так возвысил Господь? Человек, будучи в окружении язычников, искал своего истинного Бога. И нешел.
А узнаваем (лучше так, чем познаваем) Аллах без посредников, достаточно лишь стремления человека. И, конечно, одного исполнения закона не достаточно, чтобы стать Вали (другом, близким). Но вполне достаточно, для человека, который просто боится попасть в Ад (страх – уже великое преуспеяние).
Kyana,
/ Завет и Закон — един и неизменен.
Просто надо понять в чём единство и неизменность.//
— А может просто надо видеть смысл, а не пытаться «понять» желаемое?
А в чем единство и неизменность, как раз попытались объяснить в той статье.
На скрижалях завета о жертве, искуплении и других христианских положениях не было ни слова. Но какая первая Заповедь? То-то...
/ Еще, э-э-э, расслабься , я тебя в «православию» не сманиваю и с прямого пути не имею намерения сбить. Понятно?//
— Хмм... понятно, конечно. А ничего, что я сманиваю?
Kyana, не фантазируйте, в той ссылке описано, что именно подтверждает Коран.
А древние, конечно же, были муслимами.
Как вы относитесь к Сунне и сподвижникам?
/Да,на агрессивную экспансию ислама,приходится провоцировать его последователей на размышление о своей вере нестандартно,размывая ее «очарование» и псевдо-мужественность.//
— Где здесь вы видели агрессивную экспансию? Даже сторонники кавказких джихадстов делают свои дела за СВОИ земли.
Это у вас псевдосвятость.
Не хотите одуматься в своем высокомерии – дело ваше, Господь Сам покарает нечестивцев.
...а прп. Исаак Сирин писал, что ошибки, сделанные ради Господа, прощаются...
Что же касается суфиев, буддистов и христианских монахов и т.п., то они просто убегают от мирской суеты, ведь монашествуя легче бороться со своими страстями, нежели в миру. Лентяи и пессемисты!
Гораздо лучше образ муслима, который стремится к Господу своему, преодолевая мирскую суету.
Kyana, напоминаю о ссылке и...
Аль-'Имран:85 - От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон.
Арабское слово переведенное как «религия» – Дин – имеет более широкое значение. Ближе «мировозрение».
Ислам – покорность.
Санжар, я посмотрел о нем в интернете – внушает уважение. Скажи, если есть перевод книг на русский, некоторые очень заинтересовали.
Ассаламу алейкум, Санжар!
Брат, к сожалению я не очень хорошо знаком с его работами. Просто у меня с узбекским языком сложности (прошу строго не судить, т.к. с детства говорил на русском и таджикском) . А есть ли у него переводы его лекций на русский?
Я, кстати, уже начал оживлять форум.
/ Мне очень нелегко, даже тяжело наверное эту неуютность представить.//
— О какой неуютности речь?
/ Братец, вы в Коране про людей Писания прочтите пожалуйста.//
— Читал, потому и говорю.
/ Вся причина разногласий — в невежестве и неверии.//
— Неа.
/ Попробуй доказать, а что. Только без без богословских толкований, только Кораном и Писанием….//
— Попробую.
/ (а) не верят во всех пророков,
или
(б)не верят во все Писания..//
— По ссылке-то пройдись, зашибись, как интересно!
Kyana, смотрите.. очень интересная ссылка (ну очень интересная), прочитайте 1)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/3.6.html
— Но мое мнение не полностью совпадает со статьей.
Kyana, ответьте, вы муслим-еретичка или православная еретичка?
По другому: если, вдруг, вам докажут, что Ислам (тексты Кур'ана) и Православие – вещи несовместимые, то чему вы отдадите предпочтение?
Юсуф, да, брат, напишут на бумаге «крассивые и благочестивые» постановления, «высшую мораль» так сказать, а дельше... главное, чтоб язык подвешен был.
Нет, Николай, это, конечно, зачетно, что вы можете много, вроде бы, умного написать, но давайте конкретно: могли ли богатыри русские не сражаться, а подставлять щеки свои? А так как они сражались, то являются грешниками, по сравнению с монахами, которые вели беззаботную жизнь и занимались самосозерцанием.
Что же касается «представлений известной группы людей», то эти представления искренние, и это видно!
В таких дискуссиях все чувтвуется, кто заботится об имени Божием на земле, а кто самодовольствуясь себя возвышает, других же представляет животным отродьем человечества. Видимо не избавились вы еще от той гордыни, которая заложилась очень давно, от взгляда на Восток, как на что-то отсталое, мракобесное, страстолюбивое... А своя цивилизация – это Цивилизация!
Ничего, ничего... византийцы тоже так смотрели на зарождающийся Халифат. Потом получили хорошенько.
Учитесь на чужих ошибках, пока не поздно...
Николай, вы не понимаете, что покорившись отцу, вы покоряетесь Богу? А покорившись Пророку вы покоряетесь Пославшему его.
/ И все слова ислама о том,что при нем верующим будет худо, лишь бездумная калька с христианских пророчеств.//
— Не то. При даджале всем будет худо, кроме тех, кто будет с ним. Потом Иса (мир ему) сразится с ним.
Но не стоит зацикливаться на мессианстве. Отмечу, что в Коране, хоть Иса и назван Масихом, но о его миссии, как помазанника уточняется только в Сунне (правда, есть аяты, которые бегло касаются этой темы). Я это к тому, что почти всех поколений верующих это никак не коснется – только последних поколений. Поэтому, о даджале, Мессии, всяких битвах, искушениях – это вопросы второстепенной важности, которые нас, вероятно, не коснутся.
Так нужно ли заострять внимание на этом?
Или надо думать о том, что повел Всевышний?
Брат, думаю это не гыйбат, а обмен мнениями. Тут все нормально. Но все равно просим Аллаха простить наши грехи.
Что касается этих «салафитов», то это просто трансформация ханбалитского мазхаба. Сначала ибн Теймия (можно сказать великий ученный) сделал наброски, точнее переработал труды имама Ахмада ибн Ханбаля, заметим, что ибн Теймия ОТДАВАЛ ДАНЬ ВРЕМЕНИ, несмотря на убежденность, что ни чуточки не отступает от прямых трактовок Корана и Сунны. Но он ни в коем случае не хотел вносить раскол в ряды мусульман, а терпеливо переносил все за свои взгляды.
Что касается шейха ибн Ваххаба, то это уже дело серьезное, хотя к этому и вели положения ханбалитского мазхаба. Большая трагедия в том, что он объявил свое мнение единственно правильным и дозволил для своих последователей убийство других мусульман (чего и хотел от него его покровитель эмир Неджа), более того эти двое восстали против халифа в самый трудный для Османского халифата момент. При этом они сделали это с помощью Англии, взяли кяфиров друзьями и покровителями против верующих (турков-османов) – настоящий удар в спину для Османского халифата. Посмотри каким был этот эмир Неджа – Абдул Азиз ибн Сауд:
Мальчика больше, чем религиозные упражнения, интересовали игры с саблей и винтовкой. Коран он смог прочитать только в 11 лет. Будущий король мечтал о восстановлении семейной чести, о возвращении славы и богатства дома Саудитов.
— Не покорность Аллаху, а богатство и слава! АстагфируЛлах!
Вобщем, я просто хотел сказать, что причина кроется в разобщенности мазхабов. Вот и выделился ханбалитский мазхаб. А чего ждать-то, когда имам одного мазхаба делает гыйбат против другого в оскорбительной форме («он бездарь», «он кяфир» и т.д.).
Поэтому, брат, давай не будем обращать внимание на такие мелочи как можно ли делать масх на кожанные носки.
177. Благочестие состоит не в том, чтобы вы обращали ваши лица на восток и запад. Но благочестив тот, кто уверовал в Аллаха, в Последний день, в ангелов, в Писание, в пророков, кто раздавал имущество, несмотря на свою любовь к нему, родственникам, сиротам, бедным, путникам и просящим, расходовал его на освобождение рабов, совершал намаз, выплачивал закят, соблюдал договора после их заключения, проявлял терпение в нужде, при болезни и во время сражения. Таковы те, которые правдивы. Таковы богобоязненные.
(Сура «Аль-Бакара).
Это слова нашего Господа, брат, что может быть лучше!
Я понимаю это, Николай, но раз уж вы взялись обвинять Ислам, то объясните, на каком основании нарушалась заповедь «не убей!» в ее православном понимании? И на что расчитывали преступающие ее?
Геннадий
/ почему они игнорируют постановления Вселенских Соборов,которые подробно расписали каждый догмат Православия, и предоставляюи свое перевернутое толкование православным догиатам, обрядам, символики, ритуалам, таинствам и т.д.? Получется лжесвидетельство со стороны мусульман. И вашего потому что вы представляете эти лжесвидетельства в качестве ответов.//
— Я уже очень долго прошу показать, что конкретно перевернули. «слова муслима» – «постановление Церкви». Об опровержении ваших проповедников я уже писал!
/ вопрос — Европа, Балканы, Кипр, кавказ и т.д.» — куда приглашали ислам//
— В Малайзию, Индонезию, Филлипины, Монголы, Тюрки, жители Центральной Африки, племена востока Средней Азии и запада Китая, некоторые жители Японии, часть самих китайцев и многие другие. Сейчас тысячами люди приходят в Ислам. И в прошлой эпохе (18-19 вв.) были европейцы принимавшие Ислам.
А у вас ссылки да ссылки на сомнительные сайты, причем половина не работает. Можете по Корану и Сунне?
/ Тогда вам лучше подойдут труды Ализаде:» — во превх его статьи датируются 2009 годом, Во вторых Кораном можно оправдать сегодня одни действия, а заватра противоположные. И не известно что скажет ислам завтра. Но про бороды, ногти и т.д. говорит не один сайт. И следуя своему совету читайте Труды Святых Отцов, а то приводите примеры с желтых страницц.//
— Согласен, сайт с книгами Ализаде имеет желтый фон, но он знает об Исламе достаточно. Но у вас времени нет....
/ если вы не поняли с трех раз не вижу смысла объяснять четвертый//
— Вот и не повторяйте. Пусть ваш караван идет дальше, а я прожолжу лаять.
Собака лает, а караван идет дальше...
Kyana
/ А у меня трояк был…//
— А мне тройку поставили, чтобы два не ставить – жизнь портить не хотели)) ...хорошо, что в детстве сказок начитался, иначе и не научился бы писать.
/ \А христиане только и делают, что оправдывают себя.\
Отнюдь.//
— Отнюдь.
/Да вот Шахбоз — и есть… Разве вы не видите//
— Не удобно, аж, как-то. Нельзя ведь судить только по написаному, вдруг я лицемер какой?! Грехи за мной немалые.
Помню, как когда-то восхитился благочестием своего друга, а он возразил: «Откуда тебе знать что в моем сердце?!»
Николай
/ Богатыри русские исполняли закон,защищая то,что им дорого,отстаивали человеческую справедливость и правила общежития на земле,установленные Богом; защищали сирых,убогих,несовершенных,родину,которую не выбирали и которую дал им Господь. В этом случае человек не осуждается.//
— Во первых, по словам Геннадия православное учение не устанавливает правила общежития, т.к. это, якобы, присуще язычеству; во вторых, богатыри русские «открывали» и «присоединяли» земли отнюдь не русские; в-третьих, по-любому нарушается заповедь «не убей!» (в ее православном понимании). Отсюда вывод, что Церковь допускала все это в надежде на милость и искупительную жертву.
Но если вы говорите /В этом случае человек не осуждается.// — то, как когда-то выразился Тимур, магометанствуете.
А о войне с поляками?
Брат, живу я в Самарканде – небольшом городе Узбекистана. В прошлом году окончив лицей попытался поступить в ташкентский институт Востоковедения, на факультет «мировой политики», но во время подготовки обнаружил, что многие темы по истории мне не интересны (а я нафантазировал себе улекательную экскурсию, потому и бросил точные науки). Так и не подготовившись должным образом провалился. Наверное еще и лень взяла свое.
Пророк (мир ему и благословение) говорил: «Аллахума, поистине, я прибегаю к Твоей помощи от беспокойства и грусти, слабости и лени, скупости и малодушия, бремени долга и притеснения людей!»
(Аль-Бухари)
Теперь решил вернуться к точным наукам и снова поступать, ин шаа-Ллах.
А как ты, брат, что расскажешь о себе?
Kyana, хорошее предложение. Создавать темы лучше, чем писать комменты не касающиеся статьи. Только надо сначало изучить этот форум, и русскую грамматику наверное тоже))
/ Ну и силен. Аж завидно…//
— Только завидуйте хорошей завистью, чтобы мне к «заговорам» прибегать не пришлось. И говорил я в общем смысле, а не о себе.
/ И откуда вам, любезный, известны мои взгляды? Всевидящий сердцевед?//
— Вы уж как-нибудь потрудитесь нормально все изложить.
/ Если не прочь, перенеси содержимое моей «ереси», типа на форум, а я подползу, ась?
Пожалуйста…//
— Что именно? ничего-ж толком не говоришь.
/Надо напомнить еще,что по-учению Церкви безрассудная надежда на милость Божию,при коснении в грехе,включая ересь,есть форма хулы на Святого Духа(самоочевидную Истину) и не прощается ни в сем веке,ни в будущем.//
— На что тогда надеялись богатыри русские при ратных своих подвигах? ведь по мнению Алексея, заповедь «не убий» распростаняется на всё.
Да и многие церковные постановления расчитаны на милость Божию.
Так чья бы корова мычала, а ваша лучше б помолчала.
По мне, так лучше совершить грех с надеждой на милость, чем пытаясь оправдать себя. А христиане только и делают, что оправдывают себя.
Ну уж извините, не имею право запретить вам выражать свое мнение. Вон, ибн Теймия даже после тюремного заключения (за свои взгляды) спокойно вел проповеди в мечети. Но вас к мечети даже на расстояние выстрела нельзя подпускать (хотя, женщины и так хутбу не читают).
/Мал видимо еще о гуриях рассуждать//
— Да и не надо, даже когда подрасту. Но признаюсь: будучи в окружении соблазна, нередко происходят баталии с моим нафсом. Бывало, что страх перед Аллахом я заглушал знанием о Его Милости и Всепрощении (АстагфируЛлах), тогда спасала мысль «а там будет лучше, чем здесь». Конечно думал о «плотском», как говорят христиане, но результат важнее. Т.е. сначала он сдерживает себе мыслями о награде (если нет страха), потом просыпается страх, а затем стремится к духовному совершенству (когда такие вещи его вообще не беспокоят).
А вам бы пересмотреть ваши взгляди – говорю с благими намерениями.
Kyana, ваши извращено-еретические взгляды оставьте при себе. /Мне больше райская любовь с прозрачными девами нравится// — Да еще и с ориентацией не в порядке.
Вобщем, странная вы какая-то...
/ Ездру, как Иисуса, сынов Божих, слушаться надо было, а не пренебрегать…//
— Кажется вы не понимаете, что все пророки говорили одну истину, и следуя за последним мы следуем за всеми прошлыми.
А если по вашему, то слишком много книг получится для простого верующего.
А Али-Заде правильно написал об истоках и смысле этого аята.
Но если вы все-же хотите быть «дитем» Божием в прямом смысле, то ведь нареченный вами «Отец» может за это бросить в огонь.... – вот так, сурово, но справедливо. предупреждали потому-что.
Своими словами, евреи мистики научились этой мифологии еще давно, даже в кругах раввинов это ходило втайне, вот узнайте о каббале. А там, потом быстренько связать с эллинской культурой проблем не вышло. Правда, были протестующие, но и с ними легко распавились заклеймив еретиками.
/ Да? И где именно? В чём?//
— Да не в чем, а Кого Единство!
Юсуф, приму твой совек к сведению, согласен, эти большие ответы Геннадию занимают очень много времени. Спасибо за насиха!
Kyana, почему бы вам с ибн Теймией не познавать настоящие единство?