Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
limur, дело в том, что христианин в своих поступках руководствуется Словом Христа, то есть Словом Божьим, коим является Новый Завет. Старый же Завет был дан временно:
К Евреям 9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное... 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления... 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,... 15 И потому Он есть ходатай нового завета...
2-е Коринф. 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Поэтому ссылки на Старый Завет не всегда уместны.
- О рабстве, вопреки Вашим словам, сказано вот что:
1-е Коринфянам 7: ...20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь СДЕЛАТЬСЯ СВОБОДЫМ, ТО ЛУЧШИМ ВОСПОЛЬЗУЙСЯ. 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены дорогою ценою; НЕ ДЕЛАЙТЕСЬ РАБАМИ ЧЕЛОВЕКОВ.
- И так ясно, что хотя рабовладельческий строй и имел место быть в истории человечества, но время его ушло. Хотя вы, мусульмане, пытаетесь возвратить давно канувшее в лету.
limur: ...ведь в новом завете нет прямого осуждения и запрета,только лишь особо говорится о одноженстве!
- Прямое указание Бога на одножёнство разве является не обязательным к исполнению и служит указанием к многожёнству? Странная логика.
limur: ...но и вы должны согласиться с тем что ни многоженство, ни наложничество не являются блудом и прелюбодеянием!это подтверждается и в библии и в Коране...
- Дело в том, никакой христианин не может с этим согласится. Наложничество вообще является формой рабства, которого не должно быть. А о разводах и многожёнстве сказано вот что:
Матфея 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. ...31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Луки 16:18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует...
Марка 10:2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. 6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. 7 Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. 9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает....
- Понимаете, ведь сказано, что БУДУТ ДВА ОДНОЮ ПЛОТЬЮ..., а не 3,4,5... Вот это и есть понимание брака и можно уже судить правильно многожёнство и наложничество, как разврат.
джаннат уль фирдаус 19 Июнь 2012 в 12:17: ... то что соответствует корану мы подтверждаем,то что противоречит мы отрицаем от приписывания этого творцу,потому что коран сущая правда и он сохранен от изменений…
- Никак не получается. Уже во время становления Корана аяты отменялись, заменяясь на противоположные по смыслу, чего небыло никогда прежде. Если отменяющий аят- сущая правда, то отменённый аят уже является сущей ложью. Сколько таких наберётся? Почти половина Корана, то есть весь мирный Мекканский период.
джаннат уль фирдаус 20 Июнь 2012 в 20:51: Алексей,принеси библию на языке иисуса и написаннуцю самим иисусом,а не темными личностями спустя несколько веков и приписанные апостолам….
- Соответственно покажите Коран, написанный Мухаммедом, а потом только требуйте своё.
джаннат уль фирдаус: ...в библии говорилось о приходе трех пророков,два из которых иоан ,иисус,а третий -мухаммед(мир им и благословения),
- Где именно написано? В тех местах, которые Вы указываете (если указываете), мы не находим.
джаннат уль фирдаус: ...я твое язычество с помощью доводов разума разобью в пух и прах с помощью АЛЛАХА!что решишься вступить в дисскуссию на основе разума?
- Так мы это и делаем постоянно - взываем к разуму.
Кто такие ханифы?
Еще до посланнической миссии Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) в Аравии и на Ближнем Востоке жило много людей, которые отвергали язычество и искали религию Единобожия. Их главным ориентиром была религия Ибрахима (мир ему), которая и являлась таковой религией Единобожия.
К моменту начала миссии Посланника Аллаха (мир ему и благословение), арабы отошли от этой религии, исказили ее догматы и впали в язычество. Однако по всему Ближнему Востоку существовало еще немало ее последователей, ревнителей и тех, кто хотел к ней вернуться. Именно эти люди и являлись ханифами
Слово «ханиф» является арабским и является общим названием доисламских приверженцев Единобожия, не являвшихся ни иудеями, ни христианами. Этот термин происходит от арабского корня «х-н-ф», который, беря свое начало от древнесирийского арамейского корня того же смысла, означает «склоняться»
Глагол «таханнафа», происходящий от этого же корня, означает «отворачиваться от поклонения идолам». Второй его смысл означает «быть обрезанным», как был обрезан и сам Ибрахим (мир ему). А производное от корня «х-н-ф» слово «ханифийя» означает религию чистого Единобожия, с которой и пришел Ибрахим (мир ему).
- Ярослав, если дейтвительно подумать, то разве Вы не иудей и(ли) христианин?
Анвар, о том что Иисус был Богом подтверждается ясными и однозначными стихами:
От Иоанна 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу.
От Иоанна 10: ...33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание...
А то, что Бог не одинок:
Псалом 49:1 ... Бог Богов...
Псалом 81:1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:... 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы...
Псалом 85:8 Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои.
Псалом 95:4 ибо велик Господь и достохвален, страшен Он паче всех богов.
Пс. 96:7 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.
Пс. 109:1 ... Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Пс. 135:2 Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
137:1 ... Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе.
- Не всё написал конечно, но на быструю руку. Вообще-то многим ясно, что Всевышний не одинок на небе. Богов, как видите, много. Всевышний естественно превыше всех этих богов, и вот тут Он несомненно только ОДИН ТАКОЙ, равных Ему нет. Но это не значит, что никого вообще рядом с Ним нет.
Ярослав, пока переписывал, упустил то, к чему клонил.
И так, мы имеем два писания, претендующие на всемирное распространение. Рассмотрим далее:
Деяния 13:47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были ПРЕДУСТАВЛЕНЫ к вечной жизни.
- Тут мы имеем избирательный характер спасения язычников.
А вот к Римлянам 11: ...25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова....
-Теперь речь идёт о иудеях, не принявших мессию за мессию и о том, какие последствия это временное неверие несёт для спасения язычников. Но опять таки это "полное число язычников" не означает "все язычники". Видимо какое-то определённое число. А для "ни тех и ни тех", видимо, и назрела необходимость хоть какого-то писания, подходящего под их неверие в Христа. Что и находим в Библии:
К Галатам 4: ... 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. ЭТО ДВА ЗАВЕТА: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. ...28 Мы, братия, дети обетования по Исааку... 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной...
- Наверное всё уже предопределено?
Ярослав, не только исламская традиция говорит, что Иса был послан израильтянам, но и Сам Иса это утверждает в от Матфея 15: ... 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... и от Марка 7:27....
Да, исламская традиция утверждает так же, что Мухаммед послан всему человечеству. Но и Христос утверждает, что христианство послано всему человечеству, посылая всему человечеству Апостолов и учеников:
От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам....
От Марка 16:15 И сказал им: идите ПО ВСЕМУ МИРУ и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
От Луки 2:5 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем ВСЕХ народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
От Луки 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима....
От Иоанна 4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель МИРА, Христос...
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже ДО КРАЯ ЗЕМЛИ.
10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но ВО ВСЯКОМ НАРОДЕ боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь ВСЕХ. ... 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников...
13:46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
14:27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.
15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их... 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое... 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и ВСЕ народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
21:19 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
22: ... 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал... 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне... 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
26:23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам.
К Римлянам 1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, 5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере ВСЕ народы,.............
- Ну и так далее, по моему достаточно и этого.
Про есеях мало чего знаю, а вот это: "... итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают... " было сказано конкретно иудеям. Язычникам же вот это:
Деяния 15: ... 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они...... 23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
- Язычникам конечно легче. Бог мудрее мудрецов, которые могут противоречить друг другу о количестве жён, и конечно лучше послушать Бога. На мой взгляд:)
Уважаемый Хамзат, если некоторые библейские пророки и имели много жён, но не во время и после Христа. Вот Христос не имел ни одной и Аллах через Него утвердил для желающих жену одножёнство. Мухаммед конечно не придумал многожёнство, но вернул его вспять. Может для арабов это было специальное исключение из общего правила? Или же одножёнство является исключением из правила о многожёнстве? Как тогда быть с пророчествами о желательном безбрачии?
То, что описывает Kyana, то есть бесправное положение жены, хотя не до такой степени, было и в 80-х годах, когда служить случилось в Туркмении и Узбекистане. Да и сейчас множество знакомых из Киргизии, Узбекистана, Татжикистана и около того, подтверждают это. Но конечно в самоубийствах жён больше виновато наше экономическое положение, чем правила межродственных отношений. Но основаны эти правила на вере, или на языческих доисламских традициях? Понятно, что далеко не все живут строго по писанию, но ведь основа создаёт предпосылки и последствия. Надо бы сравнить разницу в традициях одного народа, например тех же таджиков, до принятия ислама и после принятия.
Монах, несомненно, что со стороны девственников и девственниц, соблюдающих целибат, даже нормальная семья порочна.
Откровение 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые НЕ ОСКВЕРНИЛИСЬ С ЖЁНАМИ, ибо ОНИ ДЕВСТВЕННИКИ; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5 и в устах их нет лукавства; ОНИ НЕПОРОЧНЫ пред престолом Божиим.
- Вот так дела обстоят в идеале, а только за этим идёт всё остальное, но по нисходящей. Конечно, что с точки зрения христианства и даже обычного закона, многожёнство - грех, но это только с одной стороны. Со стороны ислама это же нормально. Давайте не будем осуждать их, меряя их своими заповедями, у них на это есть свой закон. Бог потом всех рассудит, как Ему угодно. Нам бы самим не грешить ни словом, ни делом.
Ярослав, спасибо! Это она.
Рассуждения женщины, сделанные на основе разрешённого в вере. Что делать, если в исламе многожёнство разрешено? Видать не ревнивая и хотя таких мало, но бывают и такие, и думают так же.
Ярослав, когда-то давно читал статью о числовом значении и смысле каждой буквы еврейского алфавита, о том, что "Бытие" Библии составлено из слов, которые составлены из букв, так, что если перевести буквы в числа, то получаются космические, математические и другие закономерности. И смыслы предложений, составленные из слов, которые составлены из букв, которые имеют каждая свой смысл, тоже имеют некие другие сверх смыслы?
Но не могу вспомнить как это называется, а поисковик по разным запросам ничего подобного не выдаёт. Не подскажете ли это "заветное слово", или какое либо направление поиска?
Алексей, я не нашёл в своих комментах в статье «Пасха — языческий праздник» от 11 мая моих слов, что "опытен". Может скопируете?
Вы: Вы считаете, что не надо защищать своё имущество, а надо его раздать,...
- Это Христос так говорит, а не я так считаю.
Вы: Человек, принимая священнический сан, не становится автоматически святым и совершенным...
- Все безобразия в церкви поэтому как происходили, так и происходят.
Вы: Церковь, в мирском понятии — это собрание грешников, которые хотят стать святыми.
- Примешиваете мирское к вере, а во второй части опять фантазируете. Теоретически так должно быть, но практически нет таких. Путь к святости один и тот же, новозаветный, а не мирской.
Вы: А я считаю, что я лучше могу исполнить заповеди трудясь и приобретая имущество...
- Объясните, как можно исполнить, например: "19 НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ сокровищ НА ЗЕМЛЕ, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут...", собирая себе на земле? Очень похоже на толкования смысла аятов в исламе.
Вы: Миша, ваше понимание — в основном понимание буквальное..
- Я же просил привести пример Вашего понимания. Где оно? Пока только отговорки. Не повторяйте о моём понимании несколько раз, а приведите лучше пример своего хотя бы один раз.
Вы: ...и если дам отпор вору и грабителю то многим людям от этого тоже польза будет.
- Но это будет уже не по христиански. По христиански так:
6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду НЕ ПРЕПЯТСТВУЙ взять и рубашку...
Какой отпор? Где Вы нашли в Новом Завете отпор? Насколько я Вас понимаю, Вы верите в ту часть, которую хотите и отвергаете которую не хотите, да ещё мирское к вере приписываете. Но не просто отвергаете, а перетолковываете на свой лад. Наверное есть и такое бытовое "христианство", но оно не истинное. Примеры всех святых говорят о том, как надо, они бросали всё.
История явно выдуманная. Иудеи никогда не говорят "Иегова", так говорят только "свидетели Иегова". Иудеи знают, что в Палестину их привёл Бог, да и многое другое, о чём не знают авторы статьи. Увлекаться философиями можно до кабаллы, но не после, это как после окончания института опять пойти учится в среднюю школу. Маркс написал "Капитал", а это не социалистическая, а чисто финансовая книга. А когда дочитываешь до слов: "Я был удивлен насколько логичным и согласованным был Коран. Читая Коран, я стал сравнивать его духовное руководство с тем, что было в Библии, и понял, насколько возвышеннее оно было. К тому же Коран не был скучным, как Библия. Читать Коран было одно удовольствие....", то сразу становится понятно, кто и для чего её написал.
Алексей, упустил ещё Ваше: "...Или принести в жертву грабителям и убийцам родных и близких — это исполнение заповедей?"
- А это для кого написано? Точно не для Вас:
От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Алексей: миша, я не сказал ««примитивное» указание». Я сказал — Ваше Примитивное Понимание.
- Ну так просветите меня, примитивно понимающего, в Ваше понимание. А то начали хорошо, но хорошо бы и закончить тоже хорошо. Жажду услышать Вашего понимания, ведь мне теперь не хочется оставаться со своим примитивным пониманием, может Ваше и другим рассказывать буду. Впредь прошу так и поступать: на моё примитивное понимание - Ваше понимание.
Хотя, Алексей, я просто просил привести слова Христа или Апостолов о необходимости защиты своего имущества или о необходимости иметь своё личное имущество. Дела же человеческие далеко не всегда есть дела Божеские, не смешивайте это. Если спросить простого обывателя о защите имущества, то ответ будет один, а у верующего должен быть другой, если верующий конечно не является номинальным.
Прошу Вас, не уходите от темы, как тут многие делают за неимением ответа и не переходите на личности, и не приписывайте этой личности то, что она не говорила, я же просил Вас не фантазировать. Центры посвящения существовали раньше, в дохристианское время и были действительно не для всех, но после прихода Христа стало возможно приобщение к духовному всем и вне стен монастырей, просто веря в Христа и исполняя заповеди. Кстати христианские монастырские уставы ничем не отличаются от дохристианских уставов этих центров, поэтому параллели налицо, просто не все об этом знают.
Потом Ваше: "Мне кажется, что вы идете по пути Симона Волхва..."
- Это действительно Вам только кажется, вот посмотрите:
Деяния 8:9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. 11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями ..... 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
- Разве я изумлял Вас и других волхованиями или предлагал деньги за Дух Святый? Нет конечно, наверное Вы просто стараетесь задеть, но тут и не такое мне говорили.
Вы: Вы в предыдущих комментариях говорили, что опытны и можете различить «хороших» духов...
- Опять же приписали мне: "Вы в предыдущих комментариях говорили, что опытны...". Я этого не говорил.
Вы: Вы сами понимаете написанное по своему представлению.
- Что я представил своего, опровергая Ваше утверждение о необходимости защиты своего имущества? Давайте детально про то что моё, а что Новозаветное.
Вы: А что вы знаете о жизни и труде священников вообще, в чем сосотоит их труд?
- Извините, конечно я не всех священников имел в виду, а только современных, больше наших московских. В курсе их жизни и "труде", так как мои знакомые дружны с ними. В курсе их капиталовложений в скупку квартир, машин, в бизнес и церковной утварью. В курсе ценовых розничных надбавок на цену опта. Сам этим специально не интересуюсь, но друзья сами поражаются размахом торговли под эгидой "Слово Божье". Старых священников во время перестройки заменили на "новых русских священников" и такое там творится за "занавеской", что лучше Вам действительно не знать, да и не поверите. И никакой верующий не поверит в то, что творится. Они говорят: "Вы что, разве священник может так делать? Это вы врёте всё, священники святы, они же в церкви служат, а бесноватые не могут в церкви пребывать ... и т.д.".
- Но всё же ни один священник не работает, как, например, Павел:
Деяния 18: ... 1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф; 2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним, 3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. 4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов....
Хочется опять напомнить не только Вам, но и им:
2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, 7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
- Но конечно же легче и прибыльней суетиться.
Вот Слово Аллаха:
От Иоанна 16:2 ... даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня...
Алексей, простите меня, если непонятно выразился, но я просил ссылку о защите "своего собственного имущества". Речь шла именно о собственности, которое надо защищать.
Новый Завет конечно отличается своей простотой и, как Вы выразились "примитивностью" от достаточно сложных знаний и практик различных центров духовного посвящения, так как ниспослан именно для ВСЕХ людей с разными умственными способностями. Поэтому и понимается он буквально, а потом уже добавляются более сообразительным человеком к буквальному смыслу образное понимание. А то можно "продай всё" истолковать как "не продавай ничего", или "не убей" в "убей неверного, или врага твоей собственности", что собственно и наблюдается.
Вы: .... Представьте в один прекрасный день все устремились к совершенству, все раздали свое имущество, ах да, вы уверены, что все не устремятся…
- Если такое и произойдёт, то опять таки есть на это в Деяниях 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего НЕ НАЗЫВАЛ СВОИМ, но все у них было ОБЩЕЕ.
Заблуждения об этой проблеме всё те же, как у христиан, так и мусульман. Настоящие христиане и мусульмане это ОБЩИНА, которая следует за Господом или Мухаммедом, а не сами по себе отдельные семьи, связанные родственными отношениями. Поэтому остаться на улице без ничего невозможно, ведь кругом братья и сёстры. Это касается так же жены и детей, которые тоже должны быть в общине. Ничего в этом нового нет, а приходится напоминать, раз забыли. Фантазии в религии ведут к отпадению от истины, поэтому не надо ничего представлять, давайте смотреть на жизнь трезво.
Вы: Другой вариант. У меня семья, дети. Я раздал все имущество перестал заботиться о хлебе насущном и одежде. О нас станет заботиться другой человек, не такой совершенный как я с семьей, будет нас поить, кормить, одевать, предоставит нам кров...
- Я не говорил что можно не работать и о вашей семье должен кто-то заботится, не приписывайте мне лишнее. Есть и на сей счёт буквальное и, как Вы сказали "примитивное" указание.
2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, 7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся(похоже на наших священников) 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб...
- И если посмотреть на наших верующих, особенно поломников, то может показаться, что работать совсем не приветствуется.
- В Новом Завете кратко, буквально и примитивно высказано идеальное правило жизни и не для того, что бы на земле жилось припеваючи, а чтоб попасть в Царствие Божие.
Алексей 28 Май, 2012: ...Скажите, Миша, если все решат оставить своё имущество, что бы стать совершенными как вы, кому они его оставят?
- Не переживайте за всех, разве не видите, что никто не стремится к совершенству, а особенно никто не расстанется со своим имуществом никогда. Да и чужое прихватят с удовольствием.
Вы: И как должны жить дальше? Просто всё бросить и перейти на подножный корм?
- А если так сказано, то как должен поступить верующий? Например от Луки 12: ... 19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? 21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. 22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело - одежды. .... 28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. 32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 33 ПРОДАВАЙТЕ ИМЕНИЯ ВАШИ и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет....
От Луки 18: ... 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною....
От Луки 18: ... 28 Петр же сказал: вот, мы ОСТАВИЛИ ВСЁ и последовали за Тобою. ... 29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной....
- Для кого эти слова сказаны, разве не для христиан? Много аналогичных мест в Новом Завете, а вот то, что Вы утверждаете нет почему-то (хотя если Вы приведёте выдержки, то буду благодарен). Если утверждения противоречат Писанию, то это не относится к истинной вере. Обычное плотское мышление обычного земного человека. Есть тенденция у иерархов церкви постепенно искажать писания, незаметно так, с растяжкой во времени. Многие верующие, никогда не читавши (или не особенно внимательно) Нового завета, верят во всё, что говорят священники, даже если это прямо противоречит Новозаветной истине. Павел предупреждал в к Евреям 2: ... 1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. 2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,...
Повторюсь, как делали первые христиане:
Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Почувствуйте разницу сами:
Алексей 25 Май, 2012: Абдуллах, защищать свое имущество — это хорошо...
Христос: Матфея5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Действительно, о Христе, что Он "Сын Божий" в Новом Завете повторяется более 100 раз, как раз недавно специально перечитал и выписал все эти места. Так же и то, что все люди Сыны Божьи тоже достаточно, что не раз упоминается и в Ветхом Завете. Отрицать это может только тот, кто намеренно игнорирует написанное, либо слишком доверчивый к чужому мнению человек. Но объясните, почему Сын Всевышнего не может быть ко всему прочему и пророком? Странные у вас рассуждения. Христос и Сын Божий, и Сын Человеческий, и пророк, и чудотворец, и праведник, и Царь Иудейский, и определенный от Бога Судия живых и мертвых ... и т.д.
Алексей 28 Май, 2012: Миша, я надеюсь, что вы уже раздали всё своё имущество и стали совершенны.
- Так и есть, ничего лично моего у меня теперь нет, кроме инструментов, типа бомж теперь я. Но до совершенства конечно далеко, ведь для этого не только нищенство требуется, но безгреховность, а с этим всегда проблемы- не одно, так другое.., не в делах, так в мыслях... Но всё же нет в Новом Завете слов о защите своего имущества.
Асан 27 Май, 2012: От Луки 18: …22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною-) Но если продать и раздать своё имущество нищим,то в последствии кем быть самому?
- Ответ стоит впереди вопроса, перечитайте внимательно, там ещё продолжение есть: ... 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие...
И вообще, это не тема для толкований, споров и пересудов, это Слово Бога, а Слово Бога (в Библии) ясно и действенно, но вот выбор, естественно, только за нами.
Вот ещё одно ясное и понятное Божье Утверждение на сей счёт в притче:
От Луки 16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят...
- Хотите иметь своё имущество на земле? Имейте, но учтите, всех предупреждали. Хотя конечно в исламе по другому, но от этого Слово Бога не меняется, как Он сказал, так и всем будет вне зависимости от того, знаешь это или не знаешь, веришь в это или веришь в другое.
Алексей, упустил ещё важное о "защите своего имущества":
От Луки 18: ...22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною...
abdurrahim 26 Май, 2012: .... Я как раз таки и принял слова Иисуса,а вы приняли отсебятину Павлика и Костика...
- Вы снова всё спутали, Слова Иисуса Вам же не указ и Вы спорите по каждому утверждению именно Иисуса. А про отсебятину Павла ещё никаких доказательств не предоставлено до сих пор, хотя обещано много раз. Пока нет фактов разногласия слов Павла с учением Христа, все нападки на избранного Христом Апостола являются клеветой из непонятного источника. Ведь даже Мухаммед к Павлу не имел претензий, а откуда они у вас-то? Просветите откуда это у вас, из какого источника?
И в Коране по этому поводу для верующих сказано по другому: 2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что ниспослано тебе (о Мухаммад!) - Коран, - и во всё, что содержится в нём, и соблюдают его заветы и установления, верят во всё, что предписано Аллахом, И В КНИГИ, что были НИСПОСЛАНЫ ДО ТЕБЯ (о Мухаммад!) ДРУГИМ пророкам, - Тору и ЕВАНГЕЛИЯ, поскольку у всех Посланий Аллаха одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День
2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
2:285. Посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - уверовал в то, что ниспослано ему от Творца его, уверовали в это и верующие. Каждый из них верует в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они верят во всех посланников Аллаха, с почтением относятся ко всем, говоря: "НЕ РАЗЛИЧАЕМ мы между кем бы то ни было из Его посланников"....
- Но abdurrahim почему различает? Смелый Вы видать, раз противоречите сразу всем Писаниям. Коран же появился после окончательного формирования Нового Завета.
abdurrahim: ...,а о том,как вы отмазываетесь,что мол при Моисее и вообще весь ветхий завет,это была подготовка ... Я писал о вашем лживом толковании о якобы»ПОДГОТОВКИ»...
- На самом деле, например:
К Евреям 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только ДО ВРЕМЕНИ ИСПРАВЛЕНИЯ....
Книга пророка Иеремии 31:31
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему....
- Все ваши недоразумения, abdurrahim, идут от элементарной безграмотности.
АБДУЛЛАХ 26 Май, 2012
Монах, если вы не знали мы понимаем Евангелию, мы верим в Тору и Евангелию, в Ису (Иисуса) мир ему, не на словах как многие из вас, а на деле...
- Интересно, как это так АБДУЛЛАХ практикует на деле заповедь Христа "не убей", имея 7 труппов за плечами?
Галатам 5: ...14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. 16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, УБИЙСТВА, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ!
Алексей 25 Май, 2012
Абдуллах, защищать свое имущество — это хорошо. Но до определенной степени.(????)
- Марка 10: ...28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. 29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной....
К Евреям 10:32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий, 33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии; 34 ибо вы и моим узам сострадали и РАСХИЩЕНИЕ ИМЕНИЯ ВАШЕГО ПРИНЯЛИ С РАДОСТЬЮ, зная, что ЕСТЬ У ВАС НА НЕБЕСАХ имущество лучшее и непреходящее.
- Алексей, не смешивайте понятия плотские с заповедями Христовыми. Никакой "определённой степени" защиты своего имущества в заповедях нет! О своём имуществе:
Деяния 2: ...41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И ПРОДАВАЛИ имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, ПРОДАВАЯ их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
- А накопление и защита "своего имущества" уже не по Христу, а по обычной плоти или, например, по мусульмански.
Алексей 18 Май, 2012: Если хотите, о можете сами посмотреть...
- Не требуйте невозможного, ведь если бы все люди одинаково могли работать с доступными всем текстами, то многих вопросов не возникало бы совсем.
И по сей день Христос является всем, кто:
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
От Матфея 28:
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; 3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; 4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; 5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; 6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, 7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите... 16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
От Марка 16:
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись. 6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен. 7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам. 9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. 12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. 14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
От Луки 24:
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам...
От Иоанна 20:
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. 19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
21:1 После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так: ... 14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
Деяния 1:3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,... 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;.. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
13:31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
18:9 Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, 10 ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе.
23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
1-е Коринфянам 15:4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне...........
Роман 12 Май, 2012:... Где вы видели мое «мнение о пасхе, как о празднике языческом»???
- Извините, запоздал, занят был, но вот Ваше:
Роман 9 Май, 2012: ...Тема этого раздела «пасха языческий праздник», так что мишка твоя ерись еще и офф топ)
- Там видел, в Вашем комментарии от 9 мая.