Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Миша, вот ссылка с очень интересной информацией о «сыновстве» 1)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/3.9.html
дам дается также ссылка на Трубецкого 2)http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Gnost/02.php
Кстати, Kyana тоже может прочесть в ответ на свой вопрос.
Прости, брат, Ва алейкум Ассалам!
Kyana, точнее сама религия, в понятии «христианство», уже появилась мертвой, т.к. имело цель заменить учение Исы (мир ему). Я начал многое узнавать о его истоках, кто, как и зачем исказил.
/ Так прямо смердячий труп? дело швах?//
— Не совсем. То, что осталось от Ислама еще дает о себе знать.
Вы как там, все еще с ибн Араби познаете «единство бытия»?
Да я знаю, что до него трудно достучаться, брат, но постоянно возникает непреодолимое желание ответить Геннадию, что-то не дает пройти мимо его «обличений».
/ В исламе даже Рай языческий, плотский. Чем он отличается от представления рая викингов язычников — большая ладья и в ней будут пировать и наслаждаться жизнью правильные воины.//
... В православных Духовных семинариях об Исламе учат так: «Мусульманский Рай напоминает пансион, где отдыхают выслужившиеся солдаты – все, чем наполнено их райское существование, – это наслаждение всяческими удовольствиями, телесными и эстетическими. Мусульманское, чувственное представление о Рае воспринимается [христианами] как кощунство, как “продолжительное пребывание в ненасытном безобразном скотоподобном студодеянии, да еще пред Самим Богом!” (святой РПЦ Максим Грек), как отвержение Божественного дара усыновления».
И это не частные суждения – это официально принятое Православной церковью воззрение...
— Читайте дальше по ссылке)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/3.11.html
/ если брать статистически все что делает мусульманин он делает во имя ислама и почитания Мухаммада,… закона ислама, и даже Аллаха почитает ради ислама(ну вот такое у меня мнение сложилось)//
— Это хорошо, что в конце оговорку сделали. Т.к. все делается ради Аллаха!
/ Вы приводили мне разницу во взглядах язычников и мусульман — ноя вам даже подсказку давал, но вы на неё не обратили внимания — так вот основное сходство то что и ислам и язычество одной из главных целей представляют свой проект обустройства жизни на Земле.//
— Закон о том, как жить на земле, чтобы преуспеть в Вечности. Читайте Коран, чтобы не говорить таких глупостей. Мы лишь путники здесь.
/ Ислам взял за оружие сравинивать писания — ему другого ничего не остается, но и вэтом он не честен, вырывает отдельные фразы и истолковывает все на свой лад. Посмотрел фильм «Коран» — документальный не христианский, мирской как говорится — ну очень много дал мне поддержки моим взглядам на ислам.
И вопрос к вам » когда ислам победит на всей планете какое течение ислама, община, племя ….т.д. будет главенствующими?.//
— Вы относитесь к Исламу, как к живому и ненавистому вам человеку. «Ислам делает то... ислам делает это...». Для меня же христианство является мертвой заблудшей религией, вобравшей в себя некоторое от древних мусульман и смешавшее это с язычеством и философией. Но вот христиане – это живые люди, которые нуждаются в Истине.
Вот и ищите поддержки в подобных фильмах исламофобов, собака лает, а караван идет дальше.
А насчет главенства, то не беспокойтесь – по хадисам во главе Халифата будет Масих – Иса ибн Марйам (мир им).
/ Далее Вы предстваили сайт, и на форуме я первое что читаю вопросы интересующие мусульманина — какой длины должна быть борода и трагедию мусульманина в том что он постриг ногти перед хаджем и теперь он согрешит исполняя хадж. Т.е. главное вопросы забота о плоти для совершения обряда.//
— Да, к сожалению некоторые зациклены на подобных мелочах. А вы только это и находите, не замечая других статей. Тогда вам лучше подойдут труды Ализаде:
1)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/contents.html
2)http://alizadeh.narod.ru/books/apologetics/contents.html
3)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/contents.html
—Прочитайте. Не бегло, а внимательно.
/ Вы ничего не видите вредного в компьютерных играх — но я как праграмист и христианин знаю что они все без исключения вредны, даже математические игры для детей. Использование компьютера оправдано только в оном — математический расчет, обработка сложной математической задачи.//
— Не согласен. Компьютер – это сложный инструмент облегчающий жизнь человеку.
/ Я даже не вижу пользы для себя в общении с вами, ну узнал я что такое ислам — что я буду по другому относится к мусульманину — нет как учит меня моя вера относится с добром , так и буду относится.//
— Разве я вас держу?
/ мусульманину не подняться до понятия христианской духовности, и вы лично, как и все остальные мусульмане подтвердили это с ново, с ново, и с ново.//
— Поминаю, куда нам бусурманам до просветленных христиан!
/ Осуждение, зависть, злоба, жадность и т.д. — эти грехи не видны с наружи, но они убивают, разъядают, сжигают, угнетают … человека из нутри — об освобождении от закона этих грехов и Говорил апостол павел. А вы «поясниели» что Апостол Павел отменил закон, данный Господом нашим Иисусом Христом. Вот вам разница между плотским и духовным взглядом.//
— Конечно, мне, «плотскому» до вас, Геннадий, «духовного», как до Луны, но, однако разрешите поправить, апостол Павел отменил закон Моисея! Закон, который был от Бога! Павел не имел на это право, даже Иса дозволил лишь некоторое из того, что было запретно ранее и напомнил дух этого Закона, как-бы ужесточив его, что и легло в основу Инджила. Закон Моисея уже включал в себя духовность!
/ методика воспитания исламе к не может воспитать правильно человека.//
— Однако-ж, столько благочестивых людей были воспитаны в Исламе.
Геннадий, продолжаю.
/ Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”. — сколько отведено сексу в исламе?//
— Эта тема уже много обсуждалась. ну даже если вам не нравится многоженство и наложничество, хотя это не запрещено в Библии, то со своим уставом в чужой монастырь не лезят. исламский подход к этому совсем не похож на языческий, т.к. за прелюбодеяние предусмотрено суровое наказание. Отношения регулируются законом, а не «воля», как у язычников.
Давайте просто скажем, что у православия и Ислама здесь подходы разные.
/ Калым за невесту?//
— Вы имели в виду махр, что имеете против?
/ Разве нет аятов о богатстве и положения в обществе?//
— О каких таких аятах говорите?
/ Жертвоприношения//
— Разве великие праведники не приносили жертвоприношения Богу? Что за идиотская статья, нацеленная на безграмотных?
/ Джины//
— А ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В СУЩЕСТВОВАНИЕ САТАНЫ И БЕСОВ?
/ Магизм — для магии основное — это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели.
Заговор – это заклинание, магические слова, обладающие, по поверью, волшебной или целебной силой.//
— Ну это хотя-бы нормальный вопрос. Вообще, эти «заговоры», как магические заговоры всегда распростроняли бидатчики (нововведенцы), и это не приветствовалось среди ортодоксальных мусульман. Эти бидатчики не понимают дух пророчества.
Передам своими словами хадис Аль-Бухари: Один сподвижник тяжело болел, пришел к Пророку и попросил сделать за него ду'а (мольбу) Аллаху об исцелении. На что Пророк ответил, что если сподвижник проявит терпение и будет переносить все, что посылает Аллах, то это будет лучше. Но сподвижник настоял на своем, и тогда Пророк попросил Господа ицелить его. Посмотрите на слова этих «заговоров» – они обращены только к Аллаху.
А ДАРОВАТЬ ИСЦЕЛЕНИЕ ИЛИ НЕТ – ВОЛЯ САМОГО ВСЕВЫШНЕГО!
/ А также и месть и проклятия людьми людей, толкование снов и т.д. существующие в учении ислама — это 100% язычество.//
— Тогда все ветхозаветные пророки 100% язычники (АстагфируЛлах)!
/Месть// – узаконена Моисеем – «око за око». А Всевышний сказал: «Воздаянием за зло пусть будет соразмерное ему зло, но простит и примирится – тому награда от Аллаха».
/Проклятия// – вообще-то Пророк запретил проклинать верующих, но в Библии пророки много раз проклинали людей. В Исламе под проклятием подразумевается просьба к Аллаху наказать человека. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) также несколько раз проклинал кафиров.
/толкование снов//
— Иосиф (мир ему) толковал сны. Но, опять же, эта практика не распространена среди ортодоксов и является нововведением.
Геннадий
/ При этом они забывают, что все их ритуалы, включая Хадж (паломничество в Мекку, где они обходят черный камень 7 раз), имеют языческое происхождение. Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей. Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция. А про почетание самого камня мусульмане почемуто умалчивают, но ведь есть множесто фотографий как мусульмане поклоняются камню, как стремяться прикоснуться к нему.//
— Очень странное заявление «не поддержанным историей» – разве сохранились какие-то исторические свидетельства об Аврааме, Исмаиле, Ицхаке, Иакове (мир им всем) и двеннадцати коленах?
Все-таки решил вставить сюда статью о Хадже, чтобы наконец прекратились эти глупые нападки.
Сопоставим ли хадж с магическим обрядом? Кааба – первый Божий храм на земле
Вопрос 39. Мусульмане любят говорить о своем «чистом Единобожии», что у них нет таинств и обрядов, которые напоминают обряды язычников. А как же хадж, один из столпов Ислама? Даже со стороны посмотреть – типичный языческий обряд: сначала символическое воспоминание мусульманской истории – наподобие языческих мистерий, а затем самое откровенное поклонение камню, целование его. Это уже чистейшая магия!
Ответ 39. Во-первых, определимся с терминами. Не всякий ритуал плох. Ислам, будучи религией строгого Единобожия, использует ритуалы, потому что ритуал – это всего лишь воспроизведение живыми людьми какой-то истории в символах, в символических жестах, действиях, словах.
Совсем иное мы видим в язычестве. Язычники придают своим ритуалам характер неких мистерий, тайнодействий, в которых боги по просьбе жрецов будто бы воплощаются в различных культовых предметах, так что исключительно благодаря этому с ними можно установить контакты и получить от них сверхъестественную помощь.
Магия же является крайней формой язычества, когда маги, колдуны, жрецы уже не просят богов, а, по сути, требуют от них исполнения желаемого – выполнил в точности такие-то действия и произнес строго определеные слова – формулу, заклинание, и результат якобы должен быть налицо.
Теперь посмотрим как бы со стороны на хадж. Есть ли в нем призывание Бога или богов воплотиться, войти в какие-то предметы или даже в самих людей? Нет. Хадж состоит из символических действий, ритуала, который носит чисто воспоминательный характер и содействует единению собравшихся для хаджа из разных частей света мусульман разных национальностей. Душа паломника ощущает свое единство со всеми, в ней появляется живое ощущение Уммы, сопереживание другим мусульманам во всех концах света. Это укрепляет веру, подвигает человека больше сил и времени отдавать делам благочестия и благотворительности. Иначе говоря – это ритуал воспитательный, нравственноочищающий, познавательный. Никаких мистификаций в нем нет.
И уж тем более нет в нем никаких намеков на магию – никто не читает заклинаний, чтобы автоматически истребовать себе у Бога какую-то практическую пользу. Эволюция отношения людей к Каабе и черному камню видна из истории.
В различной востоковедческой литературе встречаются утверждения о том, что храм Кааба якобы был изначально языческим и лишь с появлением Ислама стал местом служения Аллаху. Обряды хаджа и умры в этих книгах также называются языческими. Однако все эти утверждения строятся лишь на предположениях авторов, так как в мусульманской традиции история Каабы восходит к первому человеку Адаму. Он построил на месте нынешней Каабы строение, предназначенное для служения Богу. Это строение просуществовало до потопа, который произошел при пророке Нухе (Ное а.с.).
Затем пророк Ибрахим (Авраам) со своим сыном Исмаилом (а.с.), исполнив повеление Аллаха, построили здесь дом для богослужений – Каабу. После постройки Каабы Аллах ниспослал Ибрахиму правила совершения хаджа, и они вместе с сыном возвели Ему следующую мольбу: «Господь наш! Сделай нас покорившимися Тебе, а из нашего потомства – общину, покорившуюся Тебе. Научи нас обрядам поклонения (или хаджа) и прими наше покаяние. Воистину, Ты – Принимающий покаяние (они просили у Всевышнего покаяния, несмотря на их непогрешимость, из скромности и для обучения своих потомков), Милосердный. Господь наш! Пошли к ним посланника из них самих, который прочтет им Твои аяты (Корана), научит их Писанию (Коран) и мудрости (положениям и законам в Коране) и очистит их (от ширка). Воистину, Ты – Могущественный, Всезнающий» (2:127–129). Эта мольба была исполнена Аллахом спустя много веков в лице Мухаммада и мусульман.
Однако до того потомки Исмаила предали забвению традицию Авраама и стали поклоняться идолам, которыми они наполнили Каабу.
В Каабе находится камень Хаджар аль-Асвад. Это черный камень яйцевидной формы длиной в тридцать сантиметров, который находится на одной из ее стен на высоте полутора метров от земли. Согласно преданию, этот камень был принесен из Рая и во время потопа (при Нухе) охранялся ангелами на горе Абу Кубейс. Когда пророк Авраам приступил к строительству Каабы, он принес этот камень туда и установил на нынешнем месте, чтобы начать вокруг него обход (таваф), являющийся формой поклонения Аллаху.
Ритуал Авраама в иудеохристианской традиции
Описанная в Коране история с ритуальным камнем и его обходом отсутствует в Библии, но в ней, а также в других древних источниках, этот ритуал поклонения отца верующих нашел свое отражение в разных формах. Аналогичный ритуал был установлен на земле Ханаана Исааком и Иаковом, а в Моабе и других местах – другими потомками Авраама.
В древнейшие времена, когда предки современных семитов вели кочевой образ жизни и занимались скотоводством, они не строили специальных домов (храмов) для поклонения Богу. С этой целью они устанавливали особый камень, вокруг которого и совершали хадж, т. е. обходили этот камень 7 раз. Слово хадж идентично по своему значению и этимологии такому же слову в еврейском и других семитских языках. Еврейский глагол хагаг, такой же, как арабский глагол хаджадж. Закон Моисея использует то же самое слово hagag или haghagh для обозначения совершения торжественных обрядов. Это слово означает обход вокруг здания, алтаря или камня размеренными шагами с целью совершения какого-либо обряда с весельем и пением. На Востоке христиане практикуют так называемое хигга, в свои торжественные дни или на свадьбах.
Кочуя, Авраам и его потомки часто строили алтари для поклонения и жертвоприношения Богу по определенным случаям. Однажды по пути в Падан-Арам Иаков (Якуб а.с.) увидел во сне чудесную лестницу. Проснувшись, он положил на этом месте камень, полил его маслом и назвал его Вефилем, т. е. Домом Божьим, а спустя двадцать лет посетил этот камень еще раз и полил его маслом и чистым вином, как это описывается в Книге Бытия (25; 28:10–22). Иаков и его тесть воздвигли монумент, установив его на куче камней. Иаков назвал его по-еврейски Галаадом, а Лаван – Иегар Сагдуфой, что на арамейском языке означает «куча свидетелей». Установленный камень назвали мицпой (араб. мисфа) (Быт. 31:45–55).
Позже мицпа стала важнейшим местом культа и празднеств израильского народа. Именно там пророк Самуил призвал всех людей поклоняться Богу, удалив из своей среды идолов Баала и Иштар (1 Цар. 7:5–6). Здесь, в Массифе, на собрании израильского народа был назначен царем Саул (1 Цар. 10:17–18). Короче говоря, все важные для израильского народа вопросы решались около мицпы. Предполагается, что эти святыни устанавливались на холмах или возвышенностях и часто назывались рамос, что означает «возвышение».
Даже после построения великолепного храма Соломона мицпы все-таки сохранили свою значимость, хотя позднее наполнялись идолами и образами, подобно Каабе в Мекке. Мицпа сохраняла свой священный характер после разрушения Иерусалима и Храма халдеями вплоть до периода Маккавеев, когда царствовал Антиох Эпифан.
Камень являлся наилучшим материалом для совершения религиозных служб и обрядов. Как было отмечено, у этих камней великие пророки давали обеты своему Творцу и получали от Него откровения. Следовательно, существовал священный монумент, увековечивающий священный характер религиозных событий. Никакой другой материал не может превосходить камень, избранный для этой цели, и дело не только в прочности и твердости. Дешевизна и простота материала защищают его от любого проявления людской алчности, от воровства или уничтожения.
Как известно, Моисеев закон запрещает рубить или гравировать алтарные камни. Камень должен оставаться абсолютно первозданным; на нем не должно быть ни надписей, ни образов, ни гравировок, которые могли привести к его обожествлению простыми людьми. Золото, железо, серебро или другие материалы не могут соответствовать качествам простого камня.
Следует также напомнить, что священным является не только камень, но и само место, где он устанавливался, и окрестности. Именно поэтому исламский хадж совершается вокруг здания, где установлен священный камень. Известен факт из истории, когда еретики-карматы напали на Мекку и украли священный камень, чтобы отвести паломников от этой местности. Однако им не удалось достичь своей цели, так как мусульмане почитали священным само место, где он был установлен. В конце концов, через двадцать лет, они вынуждены были возвратить камень на место. Если бы он был золотым или из другого материала, то не простоял бы там на протяжении тысячелетий. И если бы на нем было что-либо выгравировано или нарисовано, то он был бы уничтожен Пророком Мухаммадом.
Во время хаджа, который включает в себя много различных ритуалов и действий, мусульмане целуют Хаджар уль-асвад. Однако этот поцелуй является лишь ритуальным действием, а не актом поклонения. Это делается только потому, что это делал Пророк, т. е. это сунна. Халиф Умар в одном из хадисов сказал, что это всего лишь безжизненный камень и он никогда не поцеловал бы его, если бы не видел, что это делал Пророк. Целование камня вообще не является обязательным условием исполнения хаджа! Поэтому никаких признаков магии в благочестивом желании паломников, подражание Пророку (с.а.в.), поцеловать камень из Рая в знак символического почтения той конечной цели, ради которой Аллах создал нас, нет и в помине.
Ассаламу алейкум, брат. По поводу этого хадиса у ученных есть разногласия. Но вариант со второй частью этого хадиса (о том, что все группы кроме одной попадут в Ад) – с этой частью многие ученные не согласны. Но этот хадис любят распростронять «салафиты» и другие «крайние», т.е. намекая на то, что именно они та самая, правильная группа. Но Аллах сказал, что община среднего пути – и есть верная мусульманская община, а псевдосалафиты совсем на нее не похожи. Помнишь, я писал здесь хадис из Аль-Бухари, что достаточно искренне сердцем свидетельствовать: «Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад Его посланник!», чтобы попасть в Рай.
Да убережет нас Аллах от заблуждений и простит наши грехи, Амин!
Алексей, мне в самом деле не понятно почему вы упускаете из виду мои аргументы об ивритском оригинале, о различных вариантах Библии, об английском «You shall not murder», о мнениях других христиан (М. Лютер например), о вегетарианстве, гармонии с природой и др. О многих из аргументов просто умолчали и сам их уже забыл. Создается некая иллюзия будто вы отлично «парируете» над моими вопросами (как и утверждал Николай), тогда как, с объективной точки зрения, вы просто увиливаете и пытаетесь скрыться от истины.
О традиции. Честно говоря я не очень то доверяю этим «...Лемех родил Иоарама, Иоарам родил Асу...», т.к. получается, что от первого человека до сегодняшнего дня около 5,5 тысяч лет. Хотя древнейшие останки homo sapiens насчитывают НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЕТ, что, кстати, опровергает и теорию эволюции тоже, т.к. становится ясно, что никакого «плавного перехода» из одного вида обезьяны в другой не было. Но это отдельный вопрос.
Вобщем, что касается хронологии, то в Библии очень много сомнительных мест и вряд ли стоит ей доверять.
Но если начинать от Авраама (мир ему), то возможно получится проследить эту приемственность в арабских источниках. Но составители решили довериться Библии, в генеалогии до Адама (мир ему). Что-ж...
Абуль-Касим Мухаммад ибн ‘Абдуллах ибн Абд аль-Мутталиб (Шейба) ибн Хашим (Амр) ибн Абд Манаф (аль-Мугира) ибн Кусай ибн Килаб ибн Мурра ибн Кааб ибн Луайя ибн Галиб ибн Фихр ибн Малик ибн ан-Надр ибн Кинана ибн Хузайма ибн Мудрик (Амир) ибн Ильяс ибн Мудар ибн Низар ибн Мадд ибн Аднан ибн Адад ибн Мукаввим ибн Нахур ибн Тайрах ибн Иаруб ибн Яшджуб ибн Набит ибн Исмаил ибн Ибрахим ибн Азар (Тарих) ибн Нахур ибн Саруг ибн Шалих ибн Ирфхашад ибн Сам ибн Нух ибн Ламк ибн Матту Шалах ибн Ахнух (Идрис) ибн Иард ибн Махлил ибн Кайнан ибн Ианиш ибн Шис ибн Адам.
Надеюсь, что не надо переводить на «такой-то родил такого-то.
Еще скажу, что потомки Исмаила (не все арабы являются потомками Исмаила) сохраняли Ислам до определенного времени, но позднее впали в идолопоклонничество. Очень интересна сама Кааба – это не какой-нибудь идол, или что-то наподобие греческого Парфенона с идолом внутри, но просто Храм, пустой Храм.
А идолов стали строить ВОЗЛЕ Каабы позднее.
Думаю смог объяснить...
Я только недавно понял, что приведенный вами 19-й стих из Торы, где якобы израильтяне замарали себя, а потом очищались. .....За совершенный ГРЕХ иудеи так не очищаются! За грех приносят жертву, каятся и т.д. Описаное же очищение похоже на очищение женщин после месячных или больного после праказы. Т.е. некой особой стрессовой физической ситуации.
И тем более нарушение заповеди повлекло бы за собой более серьезные последствия и более серьезные действия со стороны евреев и Моисея (мир ему).
Но вы все еще настаиваете, что справедливое убийство (любое убийство) нарушает заповедь.
Рассмотрим теперь Евангелие.
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
(Матфей, глава 5).
Помню, когда я читал это в первый раз, у меня получилась легкая логическся неурядица. Какую связь имеют заповедь «Не убий!» (если не убий вообще) и гнев на брата, отношение между двумя людьми. Т.к. одно – преступоение перед Богом, другое – отношение с человеком и преступление против него.
Но при правильном взгляде на эту заповедь все складывается. Заметьте– «не убивай, кто же убьет, подлежит суду» – говорится об убийстве, за которое человек ПОДЛЕЖИТ СУДУ, и не надо мудрить и говорить о Суде в Судный День. Далее этот момент еще яснее – «гневающийся на брата своего НАПРАСНО» – а ведь вы знаете, что гнев бывает праведный?! Так почему и убийство не имеет места быть законным?
Так давайте же установим логическую связь: «не убий» – несправедливое преступление против брата, злодеяние против него. Далее, Иисус (мир ему) ужесточает эту заповедь (точнее напоминает дух Торы Божией) и говорит: «гневающийся на брата своего напрасно» – запрещает и это напрасное преступление, перекрывает предпосылки к преступлению. «Кто же скажет брату своему: рака... кто скажет: безумный...» – все это лишь подтверждает.
...но например на казни или во время войны, убийства происходят не из-за гнева и никаких «рака» и «безумный» там нет.
(Я не обладаю умением хорошо излагать свои мысли, поэтому надеюсь на ваше понимание.)
И вы не правильно говорите, что Тора дала внешние заповеди, а Иисус научил духовной, т.к. одна из заповедей начинается и дальше содержит слова «Не возжелай...», т.е. дается указание прямо к сердцу. А Иисус напоминает дух.
Об убийстве еще: вспомните, когда фарисеи искали чтобы убить Иисуса – он не говорил о заповеди «не убей!», а говорил: «за что ищите убить меня?», хотя он много раз напоминал им про другие заповеди, чтобы образумить, но в этом случае про «не убий!» ни слова... – понимаете?
И вы зря говорите /Вам то это не нужно, в вас ничего не поменялось, вам нужно только следовать инструкциям как поступать в той или иной ситуации. Закон и есть такая инструкция.// — прочитайте наконец Коран, прочитайте. Одно из главных обязанностей муслима – очисть свою душу.
7. Клянусь душой и Тем, Кто придал ей соразмерный облик (или тем, как Он сделал ее облик соразмерным)
8. и внушил ей порочность и богобоязненность!
9. Преуспел тот, кто очистил ее,
10. и понес урон тот, кто опорочил ее.
(Сура «Солнце»)
— И аятов на эту тему много очень.
А то что вы говорите об обществе, которому не нужны законы, где люди сами поступают по заповедям.... хоть этому и учит религия людей, но это же Рай, ин шаа-Ллах!
Ва алейкум Ассалам ва рахматуЛлах, брат! Вижу он многое не знает и многое забывает.
А вот цель:
Аль-Бакара:179 - Возмездие спасает вам жизнь, о обладатели разума! Быть может, вы будете богобоязненны.
Спасти жизнь.
Алесей, почему вы построили свой пост так, будто смерть предписывалась только за преступления хуже убийства? А как же наказание за прелюбодеяние, нарушения субботы и другие преступления?
Согласен, что Иса (мир ему) откорректировал закон в соответствии со временем, возможно сделал послабления о субботе и т.п. Но Закон оставался.
Но мне кажется, что вопрос об убийстве исчерпал себя, т.к. ваше понимание очень близко подошло к исламскому пониманию.
/ Если вы предпочитаете все проверять и переводить самостоятельно, пользуясь словарями и переводчиками, хотя ведь их тоже кто-то составлял//
— Можно пойти дальше и сказать, что язык тоже придумали люди
/ ведь найдется немало мусульман, читающие только переводы, причем различные, и как им самим считать, они правильно ислам понимают?//
— Так что вы скажете о различных переводах Библии? О английском варианте "You shall not murder"?
А о том, кто понимает Ислам правильно:
«Он дарует мудрость, кому пожелает, и тот, кому дарована мудрость, награжден великим благом. Однако поминают назидание только обладающие разумом»
(Аль-Бакара:269)
/ После продолжительного размышления, я скажу вам так, заповеди, по сути, не являются запретом, они скорее духовный ориентир.
... Убийство это ведь прежде всего средство к достижению цели а не сама цель и средство весьма простое и эффективное, как гласит пословица «нет человека – нет проблем». //
— Но что вам говорит ваш духовный ориентир, можно ли совершать забой скота? можно ли убивать насекомых вредителей? Готовитесь стать вегетарианцем? Жить в гармонии с природой?
Так почему же осуждаете Ислам за то, что дозволяет убийство в определенных случаях? Вы хотите сказать, что Библия лучше? А знаете, что во время Хаджа вообще ничего нельзя убивать? А знаете, что прикосновение к трупу нарушает тахарат (омовение)?
«19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; (Чис.31:13-19)».
/ Вот вы пишите «..как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут же приказывает убивать..», вы думаете Бог отменил заповедь «не убивай»?//
— Я думаю, что Он дал иную заповедь. Само убийство не есть что-то благое, но, как вы сказали, это для достижения цели, иногда даже необходимо.
По шариату, попавшегося вора ждет неминуемое отсечение руки; попавшегося прелюбодея (4 свидетеля) ждет неминуемое забивание камнями; а вот убийца может надеяться на прощение.
Так какова цель?
Ан-ниса' "Женщины":15 - Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас. Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь.
Ан-ниса' "Женщины":16 - Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах - Принимающий покаяния, Милосердный.
Ан-ниса' "Женщины":17 - Воистину, Аллах обязался принимать покаяния тех, которые совершают дурной поступок по своему невежеству и вскоре раскаиваются. Их покаяния Аллах принимает, ведь Аллах - Знающий, Мудрый.
Ан-нур "Свет":2 - Прелюбодейку и прелюбодея - каждого из них высеките сто раз. Пусть не овладевает вами жалость к ним ради религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. А свидетелями их наказания пусть будет группа верующих.
Но в целом, мне показалось, что вы приблизились к мусульманскому пониманию (поправьте если ошибся).
/ ...вот я и хотел уточнить о какой такой ЕДИНОЙ ДРЕВНЕЙШЕЙ СЕМИТИЧЕСКОЙ МОНОТЕИСТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ у мусульман, идущей от Авраама говорит автор//
— Я понял о ЧЕМ вы спрашиваете, но я не понял суть вашего вопроса. Мне что рассказать вам об Исламе то, что вы сами давно знаете? о том, что все пророки мусульмане, о том, что древние народы ведомые Богом тоже мусульмане?
Миша, но почему вас не устраивает такая аксиома: только один Бог, и нет у Него родственников, сотоварищей и каких-то других сущностей (ипостасей).
Вот Википедия (опять она):
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «суть, сущность, основание») — термин, используемый в христианском богословии (преимущественно Восточном) для обозначения одного из Лиц[уточнить] Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.
Термин широко применяется и в философском учении Плотина, правда в другом значении, подразумевающем некую сущность или её часть, а не личность. Так, один из трактатов Плотина носит название: «О трёх изначальных ипостасях» (у неоплатоников это Благо, Ум и Душа).//
И вы ведь уже знаете о связи христианских догм и греко-языческой философии?!
Геннадий, можете конткретно показать, что я перевернул, так: «мои слова» – «слова, которые вы считаете правильными».
Вы не верите, но и Ветхий Завет и Новый я нормально понимаю через Коран.
/ Как я вам могу выразить словами что видел чувствовал, переживал сам.//
— Понимаете, я тоже имел духовный опыт, и я знаю что вы чувствовали.
/ 1. Люди, написавшие статьи, писали эти статьи под влиянием ислама. Обычно чем дышеш то и выражаеш. 2. Значит в этих статьях искаженная информация и не одному исламскому сайту нельзя верить. 3. Писавшие статьи ничего в исламе не понимают, а переписывают фанатичные высказывания. 4. Вы же сами приводили примеры из таких статей. 1, 2, 3, 4 — это выводы из сказанного вами.//
— Ну как-же, Геннадий, вы сами недавно о том, что статьи пишут люди, они своим языком выражают свое понимание, естественно, могут быть ошибки и переусердствования. Я говорил, что наиболее предпочитаю сайт whyislam.ру но проблема в том, что модераторы склонны к «салафитскому» направлению и очень опираются на слова ученных, и в никоторых моментах я с ними не согласен. Вообще, кто перебаршивает в либеральности, кто-то в строгости, кто-то одновременно в чем-то слишком строгий, в чем-то слишком либеральный. Пока не видел той «золотой середины», о которой идет речь в Коране. Советую прочитать книгу Айдына Али-Заде о проблемах мусульманского богословия.
/ » Но, например, 12 колен израилевых породили именно 4 жены Иакова» — была бы у него одна жена колен израилевых было бы не меньше.//
— Оставить любимую Рахель и довольствоваться хитростью попавшей к нему Лею.
/ «И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть». — про многоженство здесь ни слова.//
— Толкователи Торы на том, что под словом «прилепится» имеется в виду сексульный контакт, а «одна плоть» – ребенок. Так где тут о моногамии?
Чем вам не нравится имена Аллаха Всевышнего?
Алексей, это уже не честно. С «almah» и «betulla» вы спорили много, а тут, вероятно почувствовав мою правоту, решили отклониться своим нежеланием вдаваться в языковые подробности. Тем более у нас есть возможность всё это поверить – интернет, переводчики и т.д. В крайнем случае можно обратиться к знатоку.
А ваше «мол, мы простолюдины – давай много вопросов не задавать» – выглядит странно для человека присутствующем на религиозно-дискуссионном сайте.
/ Это тем более не актуально, что наше откровение совсем не привязано к какому-то одному языку. В отличие от вашего?//
— Что-ж, но это не мешает ходить различным переводам Библии, не так ли?! Очень много переводов, смыслы которых тоже бывают разными.
Сравните английское "You shall not kill" и "You shall not murder", а ведь второй вариант используется в английском переводе Библии.
И помните, как вы спорили со мной о Суптуагинте и Массоретских текстах? Так-то...
Преимущество Корана-же заключается в том, почти каждый набожный муслим держит дома оригинал, читает оригинал на арабском и совершает намаз на арабском.
Я тоже читаю Коран на арабском языке, для этого много ума не надо – скачал пару книжек по Таджвиду, в свободное время за недельки две выучил алфавит и всё. Если есть вопросы, пользуюсь переводчиком.
И так и не ответили, как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут-же приказывает убивать? А животных для мяса убивать можно? А тараканов и мышей в доме? И ссылками на Библию подалуйста.
....при том, варианте, на котором я настаиваю – все сходится.
/ Не раз встречалось на сайте, когда в беседе, в ответ на цитату из Корана в одном переводе оппоненты мусульмане отвечали: «Это не правильный перевод такого-то слова (или фразы), а правильно так-то» и приводили «правильный вариант»//
— Это-же встречалось в ваших словах во время нашего спора о пророчествах. У вас перевод Септуагинты – у меня с иврита.
/ Кроме того он в своей книге «Библия и Коран. Сравнительный анализ» в 1 главе в 1 пункте «происхождение священных писаний» как раз и приводит мнения о неточностях, вставках, недостоверных сведениях т.е. о недостоверности самой Библии, а в той же 1 главе 4 пункте « Мухаммад и ветхозаветные пророчества» ссылается на нее же, что бы доказать, что Мухаммед был предсказан в Ветхом Завете, тут же указывая на противоречия в текстах.//
— Алексей, но ведь и вы критикуя Пророка (мир ему) обращаетесь к хадисам о его жизни, но не принимаете хадисов о его добродетели и чудесах.
И еще: мы ведь не утверждаем, что Библия полностью искажена. И в некоторых местах мы видим пророчества о Мухаммаде (мир ему и благословение).
/ Какая же у мусульман «единая традиция», идущая от Авраама?//
— Простите, не понял ваш вопрос.
Алексей, я дал запрос в google translater с русского на иврит «убийство» – там вышло несколько слов. Для сранения – הרג בשוגג – «убийство случайное (по ошибке)», первое слово (справа) «убийство». Согласитесь, что это совсем разные слова.
Собственно это подробности в которые я мог бы и не вдаваться, просто настаивая на том, как Бог запрещает убивать и тут же приказывает убивать...
Геннадий
/ т.е практически можно показать все ваши коментарии и ваши суждения о Христианстве И господе Нашем Иисусе Христе. Хотя вы и используете измышления других, но не только соглашаетесь с ними, но и приводите как свои мнения, что к примеру приведено выше. конечно я могу просмотреть все ваши коментарии и сделать выписку, но прошу пожалеть мое и ваше время.//
— Я не совсем вас понял, и я имею свое мнение.
Вопрос: почему о Библии и православных текстах вы говорите, что их понамать надо, жизни не хватит и т.п., а вот к исламским источникам скурпулезно придираетесь, почти к каждому слову? Когда речь заходит о неудобных местах в Библии, вы увиливаете подобными словами. Когда Коран или хадис – вы включаетесь по полной.
Про сайт я сказал, что хорошая дискуссия получится только со ссылками на Коран и Сунну, а не на статьи, которые составляли люди. Много хороших статей на whyislam.ру .., но с недавнешнего времени стал понимать, что мое понимание немного расходится с их. Т.к. там более прямой (ханбалитский) подход и много ссылок на ученных (таких как Албани, ибн Теймия). Видел осуждение калама. Вобщем, в каких-то вопросах я с ними не совсем согласен, я предпочитаю использовать разум (логику).
Хотя, мне еще далеко до их уровня знаний.
О многоженстве. Это ваши заявления, что оно принесло только вред. Но, например, 12 колен израилевых породили именно 4 жены Иакова (мир ему). А что было бы, если б он согласился довольствоваться нелюбимой Леей, забыл любимую Рахель и так ушел бы? Иосифа (мир ему) родила именно вторая его жена.
И много подобных примеров в Библии. А если рассматривать обычную светскую социологию, то и тут дозволен ное многоженство превосходит строгое моногамие, что и доказывал Олег Русов.
Алексей, из Википедии:
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах).
Что скажете? Я приводил мнение М. Лютера, но ведь он для вас еретик. К сожалению, я не очень хорошо знаком с постановлениями православной Церкви, поэтому отмолчусь.
Может вы снова скажете о Суптуагинте и Массоретских текстах? Но помните, что одно – перевод людей, а другое – язык оригинала.
Не знаю чем вы руководствовались при написании / У нас, я уже писал, даже если человек убил из самых благородных побуждений, защищая, перед законом чист, всё равно совершил грех, хотя во мнении других — молодец, никто его не осуждает.//.
— И немного странно ваше представление, разве Сам Господь не лучше людей понимает убийцу?! Сравните с Кораном, где в опроделенных обстоятельствах грех – уже не грех, но лучше, конечно, избегать этого. Господь извещает нас о Своей Милости.
К однозначному определению этого вопроса мне мешают пара хадисов (с аятами Кур'ана все давно ясно), и я подумываю оставить их, т.к. такие факторы как время, обстоятельство, передатчики и невозможность словами передать точный эмоциональный фон – дают мне право сделать это.
/ Заповеди и закон — вещи не равнозначные и не полностью взаимосвязанные. Знаете, фарисеи исполняли закон скрупулезно, досконально и, тем не менее, Христос обличал их, т.к. они, исполняя закон, ухитрились не исполнить заповеди.//
— Я знаю это.. вопрос об «оболочке и сердцевине», и совершенно не справедливо:
/ вас понимаю, вы, имея только закон — шариат, не считая, что с людьми что-то произошло, из-за чего они лишились рая, зная, что от вас требуется только покорность Аллаху, заключающаяся в исполнении шариата, также рассматриваете и христианское учение и вам тяжело увидеть разницу между заповедями и законом.//
— Скажу так: у нас, мусульман, только одна заповедь – Акыда «Нет ничего достойного поклонения, короме Аллаха!» – это очищает человека, избавляет от всех внутренних проблем и проявляется внешне. «И Мухаммад – Его посланник» – это признание Его религии, посредством которой Он открывается людям и Его руководство в этом мире, также Его Кур'ан – свет и милость для миров.
О ссылках продолжу после вашего окончания их изучения.
Правда, с Аляутдиновым здесь я не соглашусь, есть границы, переступать которые не надо. Он бы еще сказал, что на праздник Пасхи, в ответ на христианское «Христос воскрес!» надо ответить «Воистину воскрес!» и перекреститься двумя или тремя пальцами (в зависимости от того, православному ты отвечаешь или католику) – АстагфируЛлах.
Я недавно привел статью Айдына Али-Заде «В защиту ибн Теймии», хоть он с ним не согласен, но мусульманская терпимость к другим мнениям на лицо.
Я сегодня написал пару комментариев к последней статье на сайте whyislam.ру – как-раз тама о мнениях.. правда не знаю пропустят их или нет.
Конечно, есть ошибочные мнения и заблуждения, но следует проявить терпение, после того, как предупредил. В крайних случаях остановить.
А сор из избы мусульман уже давно вынесен, мы лишь пытаемся его решить.
Мир вам, Наблюдатель, вижу, вы знаете о чем говорите. Отвечу, повторив, что мнений много и некоторые клеймят друг друга кафирами, раскольниками и бидатчиками. Но следует придерживаться умеренности. Лично я считаю братьями всех, кто придерживается исламской Акыды.
497 (946). Сообщается, что ‘Абдуллах бин ‘Умар, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:«Когда пророк, да благословит его Аллах и приветствует, вернулся (в Медину) после битвы у рва1, он сказал нам: “Пусть каждый совершит послеполуденную молитву только у (жилищ) бану курайза!”2 Некоторых из них3 время послеполуденной молитвы застало в пути, и тогда одни сказали: “Мы не будем молиться, пока не придём туда”, другие же сказали так: “Нет, помолимся (здесь), ибо не этого он хотел от нас!” А потом об этом рассказали пророку, да благословит его Аллах и приветствует, и он не высказал порицания никому из них».
(Аль-Бухари)
[pic]
1 См. примечание к хадису № 283.
2 Это означало, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, призвал своих сподвижников двинуться в поход против исповедующего иудаизм племени бану курайза, чтобы покарать его за предательство.
3 Имются в виду сподвижники.
Откуда вы черпаете знания об Исламе?
И вам я бы посоветовал прочитать эту книгу Айдына Али-Заде 1)http://alizadeh.narod.ru/books/quranbible/contents.html
и седьмую главу этой 2)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/contents.html
— Там достаточно серьезных аргументов об искажении Библии. Но оговорюсь, что не во всем я с ним согласен.
Алексей, вот вы обвиняли нас в неисполнении двух библейских: не убей и не прелюбодействуй, т.к., действительно, муслимам предписано во время военного джихада сражаться и убивать врага на поле битвы. также в Исламе дозволено многоженство и наложничество.
Однако, я задал такой вопрос, на который вы до сих пор не смогли найти ответа: если заповедь «не убий» дана еще в Торе, то почему были много других заповедей с «истреби..., сожги..., забей камнями... и т.д.»? и почему сам Моисей (мир ему) убивал, ведь он был «во всем верен завету»?
Другой вопрос: где в Библии запрещено многоженство и наложничество? Я привел массу аргументов в пользу того, что это дозволено (хотя-бы слова Бога к Давиду: «дал бы тебе еще столько же жен»), но вы уперлись и говорите: «где конкретнок разрешение?». Не помню говопил или нет, но подумайте, если у брата умрет жена, а у другого брата уже есть жена, то ведь по-любому ответственность взять вдову брата в жены остается на этом брате. Помните вы говорили по 2+2, разве вы так и будете говорить 2+2?
А этот коранический аят пол ниспослан не для того, чтобы разрешить многоженство (т.к. оно было дозволено еще с древности), а для того, чтобы его ограничить – если уверен, что будешь справедлив, МОЖЕШЬ взять до 4-х, а если не уверен в этом, то только 1 (ЖЕЛЕЗНО).
На этом основании я считаю, что мораль Корана здесь превосходит библейскую мораль.
И думаю, что коранические установления не расходятся с библейскими, но охватывают все жизненные ситуации, также эти установления даны теперь людям вплоть до Судного Дня, т.е. могут соответствовать и жить в ного со временем до Судного Дня. Согласитесь, что сейчас почти невозможно соблюдать Ветхий Завет, а Новый Завет охватывает тольку духовную часть религии (т.к. был обращен к людям уже имевшим Закон), ту часть, которую необходомо было напомнить (!) этим людям.
И не говорите, что внешние законы не важны. Т.к. внешнее оберегает духовное, а духовное проявляется во внешнем.
Еще много чего хотел вам сказать, но позабыл уже.