Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
джаннат уль фирдаус, главный вопрос в том, что Аллах ли это приказал на самом деле. В Коране есть мирные увещевания и воинственные утверждения одновременно. Вам по душе вторые, миролюбивым людям первые. И Иисус вам никаким боком не принадлежит, ваш Иисус- Мухаммед. И вообще про судный день и правильности всего другого вы должны у христиан и иудеев спрашивать, так как это велено Аллахом:
Аль-Азхар, сура 10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то СПРОСИ ИУДЕЕВ ИЛИ ХРИСТИАН. Их ответ, несомненно, будет соответствовать тому, что Мы тебе ниспослали, а ведь нет никакого сомнения в том, что Мы ниспослали тебе непреложную истину. Поэтому не будь из числа тех, которые колеблются и сомневаются.
Григор, Гамлет, вы пишите на старой теме, переходите на более новые, например "Мусульмане и иноверцы: нормы исламского права", "Христиане в мусульманских странах", "Источник Благодатного огня"....
Ислам предписывает быть добродетельными и справедливыми. Одним из основных прав человека, задекларированных в Исламе, является право на свободу вероисповедания. В Коране сказано: «Нет принуждения в религии» (Коран, 2:256). Это означает запрет на насильственное принуждение как к принятию Ислама, так и к принятию любой другой религии...
- Но вот читаем несколько другое:
9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да ПОРАЗИТ Аллах ЭТИХ НЕВЕРНЫХ! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение!
31. Они (иудеи и христиане) чтут, как Господа, своих раввинов и монахов, которые читают им назидания, и их проповеди - религия для них, даже, если отличаются от слов их пророков. Итак, следуя за раввинами и монахами, они находятся в заблуждении. Они также поклонялись Мессии Исе, сыну Марйам. Но Аллах в Своих Писаниях и через Своих пророков велит поклоняться только Аллаху Единому, помимо которого нет никаких божеств. Аллах - слава Ему Всевышнему! - превыше всех тех, которым они поклоняются!
32. Неверные своими ложными словами хотят погасить Свет Аллаха - ислам. Но Аллах желает завершить Свой Свет, распространяя его и помогая Своему посланнику в деле победы, хотя бы и ненавидели это безбожники...
98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
- И так христиане и иудеи - неверные.
Исходя из этого: 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих.
4:89. Вы желаете наставить этих лицемеров на прямой путь, а они хотели бы, чтобы и вы не верили и стали бы неверными, как они. Поэтому не берите себе из них друзей и сторонников и не считайте их членами своей общины, пока они не выйдут из своих жилищ сражаться за ислам. Так они докажут, что они не лицемеры. Но если они откажутся от сражения за прямой путь Аллаха и присоединятся к вашим врагам, тогда убивайте их, где бы они ни были, и не берите никогда из них ни друзей, ни помощников.
9:5. А когда срок безопасности - запретные четыре месяца - пройдёт, тогда везде убивайте неверных многобожников, нарушающих договор, захватывайте их в плен, окружайте их, преграждайте им путь и ставьте им везде засады. Если же они раскаются, отвратятся от многобожия и неверия и последуют за назиданиями и законами ислама, будут соблюдать молитву (салат) и давать очистительную милостыню (закят), тогда не трогайте их,... 6. Если же (о Мухаммад!) кто-нибудь из многобожников, против которых верующим приказано сражаться... 12. Если же они, после заключения договора, нарушат свои клятвы, тогда вступайте в сражение с вождями заблудившихся и их последователями.... 14. Сражайтесь, о вы, верующие, с неверными! Аллах накажет их и вашими руками посрамит их, послав вам победу над ними... 29. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.... 123. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, находящимися вблизи вас, чтобы они не стали источником опасности для вас. Сражайтесь с ними твёрдо и решительно и не щадите их. И знайте, что Аллах помогает в победе тем, которые боятся Аллаха и покорны Ему....
- Итог всего этого такой: 9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!
А так хорошо начиналось: 3:84. Аллах подтвердил единство Божественности и Писания и повелел пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - и его последователям сказать: "Мы уверовали в Единого Аллаха, в Его посланников и в то, что ниспослано нам в Коране и шариате, и в то, что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и его потомкам - двенадцати коленам, и в Тору, ниспосланную Мусе, и в Евангелие, ниспосланное Исе, и во всё, ниспосланное другим пророкам от их Господа. Мы не делаем различия между ними, и этим мы предаёмся Аллаху!
2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что ниспослано тебе (о Мухаммад!) - Коран, - и во всё, что содержится в нём, и соблюдают его заветы и установления, верят во всё, что предписано Аллахом, и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, - Тору и Евангелие, поскольку у всех Посланий Аллаха одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День.
2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
2:148. Кибла, к которой Мы обратили тебя, - твоя Кибла и Кибла твоей общины. У каждой общины своя Кибла, куда она обращается во время молитвы в соответствии со своей религией. В этом НЕТ ПРЕВОСХОДСТВА. Старайтесь обогнать друг друга в добрых делах, и Аллах воздаст вам за это. Где бы вы ни были, Аллах соберёт вас всех в День воскресения. Поистине, Аллах над каждой вещью мощен - над смертью и над воскресением!.............
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012 ....Корану тысяча лет, христианству две тысячи лет,еврейскому три тысячи лет.Коран стоит по пояс на Пятикнижье Мусы,А ВЫ ГОВОРИТЕ ,что евреи должны просить совета у мусульман...
Простите, ВЛАДИМИР, но мусульмане так говорить не могут, во всяком случае правоверные, ибо: Аль-Азхар, сура 10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то СПРОСИ ИУДЕЕВ ИЛИ ХРИСТИАН. Их ответ, несомненно, будет соответствовать тому, что Мы тебе ниспослали, а ведь нет никакого сомнения в том, что Мы ниспослали тебе непреложную истину. Поэтому не будь из числа тех, которые колеблются и сомневаются.
Кулиев: Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают Писание раньше тебя. Воистину, к тебе явилась истина от твоего Господа. Не будь же в числе сомневающихся.
Османов: Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают прежние писания. Ведь к тебе явилась истина от твоего Господа, так не будь же сомневающимся.
Крачковский: Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя. Пришла к тебе истина от Твоего Господа; не будь же из колеблющихся!
Порохова: Но если ты в сомнении о том, что ниспослали Мы тебе, Тогда спроси людей, которые Писание читают, (Что было послано им прежде), до тебя. К тебе, поистине, от твоего Владыки Истина пришла. Не будь же из числа таких, Которые колеблются в сомненьях.
Поэтому у Мухаммеда был консультант, видимо только начинающий христианин, иначе истории были бы точнее: 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, КОТОРОГО МЫ ЗНАЕМ, а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает"....
Ахмед 12 Мар, 2012: почему апостол Иуда, продал вашего «бога» на смерть? Значит, у него была веская причина. Мое мнение, он заподозрил, что тот не бог и оказался прав.
От Луки 22:3 Вошёл же САТАНА в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им...
От Иоанна 13:27 И после сего куска вошел в него САТАНА...
- Вот и вся причина, Ахмед, единственная, но весьма распространённая.
Ахмед: ...Смерть не властна над Богом. Но у вас все наоборот.
- Во первых надо уяснить, что: от Иоанна 4:24 БОГ ЕСТЬ ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Во вторых: от Иоанна 6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть ПЛОТЬ МОЯ, КОТОРУЮ Я ОТДАМ за жизнь мира.
Ну понятно же всё, Ахмед!
Евгения, вот Вы пишите: "...Ни где в Библии не написано,что поклоняться нужно через иконы Христу и тем более поклонятся Его святым ,как посредникам,У Бога нет посредников,Он только Один всемогущий и обращаться нужно только к нему напрямую.Это не я от себя пишу это написано в Библии..."
- Не совсем так, в некоторых местах всё же написано:
Матфея 2:1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Мтф.14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Мтф. 28:16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
Мтф. 28:9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Евреям 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии... 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?... 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.... 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Иоанна 9:38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
Даже Марка 5:4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; 5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему...
Так же и про изображения, не всех конечно, но Иисуса: от Иоанна 14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?
Может теперь можно, глядя на Христа, видеть в Нём Отца и поклоняться? Но вот с изображениями всех Святых у меня ещё вопрос не совсем решён.
ВЛАДИМИР, Вы пишите: ...Обращаюсь к христианам.Вы и ваша церьковь на зываете себя последователями ИИСУСА.Иисус оставил вам нагорную проповедь.ЭТИ ЗАВЕТЫ основаны на высших духовных основах мироздания,но вы их не приняли.Ваша церьковь на протяжении всей своей истории.забыв об Иисусе развязывала и поддерживала воины, сжегала себе подобных на кострах,а ведь все они созданы по образу и подобию Бога. которому вы покланяетесь.Ваши проповедники благославляют боевые корабли и самолеты и сейчас, а они, на сколько мне известно не шоколадные….И после этого вы счетаете себя христианами?А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ВИНА НЕ ВАША,а тех кто учет вас… Божественным истинам…?Может быть они приследуют совсем другие цели? Подумайте над этим на досуге.
- Тут Вы правы, многие люди выбирают наверное кого им слушать по своим дурным наклонностям и страстям и ленятся читать сами.
Вы: "А вы, братья мусульмане,взрывая себя и ни в чем неповинных людей, насаждая новый порядок в мире,куда вы нас ведете? Или для вас является примером пророк,держащий в одной руке меч ,а в другой Коран Всевышнего.В этом ваше истина?…".
- Все люди одинаково ленивы и далеко не всегда самостоятельны в суждениях во всех верах и невериях.
Вы: "Может быть хватит доказывать свою святость друг другу,...
- Люди доказывают не свою личную святость, хотя это было бы гораздо правильней, а истинность религии, приверженцем которой они являются. Каждый выступает за своё мнение и не более того.
Вы: " ...а в место этого сорвать религиозную повязку с глаз и увидеть в себе и в другом человеке высшее существо, которому даже ангелы поклонились.
- Для этого надо стать независимой личностью, а это есть бунт против своего окружения, с последующим отторжением от него, это многим просто слабо. В стаде гораздо легче жить, а думать не требуется вообще и даже эта деятельность головного мозга часто порицается.
Вы: "...Простите меня не разумного,но я вижу это так.Лет 300 тому назад меня христиане,эа мои слова, сожгли бы на костре, а мусульмане забросоли бы камнями. МОЖЕТ БЫТЬ Я ЭТОГО И ЗАСЛУЖИВАЮ,но истина от этого не измениться.Нет религии выше истины...."
- Это верно, что это было и хотя этого пока нет, но будет. Откровение Иоанна никто не отменял.
ВЛАДИМИР, это духовный поиск и это сейчас уже нужно. Я тоже долго и медленно шёл, тыкаясь, хотя и не напрасно, в разные стороны.
ВЛАДИМИР: ...Это были просто знания,Божественные знания данные нам теми кто когда то жили с людьми и люди их называли Богами.эти энания полностью освобождны от налета.какой бы то нибыло религиозной догматики.И они дают ответ на все вопросы,они являются первоисточником всего...
- А что это за знания и где можно с ними ознакомиться? Если не секрет, конечно.
Евгения, Сура 21, Аят 96
Кулиев: пока Йаджудж и Маджудж (Гог и Магог) не будут выпущены и не устремятся вниз с каждой возвышенности.
Османов: до тех пор, пока не разверзнется [стена] Йа'джуджа и Ма'джуджа и пока они не низринутся с каждой возвышенности.
Крачковский: пока не будут открыты Йаджудж и Маджудж, и они устремятся с каждой возвышенности.
Порохова: Пока не будет открыт (доступ народам) Гога и Магога
Аль-Азхар: когда врата зла и распутства будут открыты, и потомки Йаджуджа и Маджуджа (Гога и Магога) быстро сойдут со всех холмов и возвышенностей, вызывая суету и волнение.
И не сойдут они со всех холмов...
abdurrahim, не всё является фальсификацией, а только часть. Где-то чудо подстроили, а где-то и на самом деле чудо происходит. Надо исследовать каждый случай, а если нет такой возможности, то и говорить про это с такой убеждённостью преждевременно. Нужно сначала убедиться самому. Я вот например молчу по поводу инопланетян, потому что точно не знаю, да и не интересуюсь, хотя некоторые мои непьющие и в это не верящие знакомые самолично и при других свидетелях наблюдали "танец тарелок". Поэтому давайте не будем категоричны без надлежащих доказательств.
abdurrahim, тут Вы правы, в истинном христианстве это вообще-то положено, как норма. Мы говорили, что в последнее время вера в людях ослабла, а даётся человеку всё по вере этого человека, так что видим результат. И так же много говорили на тему, чем Мухаммед отличается от всех пророков. Напомню, что Дух стоял ПЕРЕД Мухаммедом, а у всех пророков Дух нисходил на пророков. Пророки вещали истину сразу, а Мухаммед заучивал по частям. В христианстве духи пророческие послушны пророкам, а Мухаммед часто очень долго ждал откровений и не мог ничего с этим поделать. Весьма странно выглядят "пророчества", например, такого плана: 47:30. "Если бы Мы пожелали, Мы указали бы тебе на них, и ты непременно узнал бы их по приметам, названным Нами; и Я клянусь, ты, несомненно, узнаешь их по их речам. Аллах же знает все ваши деяния!!
Сначала Мухаммед выступал как просто увещеватель: 67:26.Скажи, Мухаммад: "Только Аллах знает, когда настанет воскресение. Я лишь - увещеватель, ясно передающий вам Послание Аллаха"... 16:35 Ведь Наши посланники выполнили свою задачу и передали Наше Послание. Нам теперь предстоит воздать многобожникам и наказать их, а от посланников больше ничего не требуется... 16:37.... Аллах не заставляет тех, которые выбрали заблуждение и упорно держатся за него, идти по прямому пути; Он их оставляет с тем, что они сами выбрали... 22:49. Скажи, о пророк, этим людям, требующим у тебя приблизить наказание: "Не моя задача наказать вас за ваши деяния. Ведь я только увещеваю вас о наказании Аллаха и передаю вам Его ясное предупреждение...
Это потом почему-то должности стали постепенно прибавляться. Поэтому надо очень осторожно относиться к словам, не подкреплёнными ничем, кроме слов. А положено вот так- 43:46 ...И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника...
К тому же, abdurrahim, и в видении Духа Мухаммеду тем более должны быть Ваши сомнения, ведь Мухаммед ничего не воспроизвёл из того, что делал Савл после нисхождения на него Святого Духа. Но Ваша вера какая-то наоборот.
abdurrahim: ....И с чего вы взяли что видения были именно Иисуса?
- Апостол Савл исцелял, пророчил и других делал пророками. Это есть вернейшее доказательство, что с ним Бог, а кто ничего не может, с тем и Бога нет. Это в Библии и Коране озвучено, но видимо не для всех.
abdurrahim: Миша!Я вам говорю не отсебятину!Почитайте википедию/кто написал Библию...
- А почему Вы не предлагаете мне почитать о том, кто написал Библию, не Коран и саму Библию? По поводу "христианских" учёных я Вам неоднократно объяснял, что христианские учёные, это богословы, а не химики, физики, историки... А богословы такого не скажут никогда. У меня знакомый, правда давно, но всё же закончил университет, исторический факультет и он многое рассказывал о настоящей истории, которую никогда никто не опубликует ни в в СМИ, ни в учебниках,, ни в википедии, но которая хранится в хранилищах и закрытых библиотеках с весьма ограниченным доступом. Он рассказывал всякое, но кто этому поверит? Ведь всем нужны документы и оригиналы, а до них, как до золотого запаса партии - не добраться. Вот и Вы всё время про оригиналы спрашиваете.
Ахмед: Я писал, что Лука и Марк не в счет потому, что они не были свидетелями и апостолами. Но те, которые были свидетелями не посчитали нужным передать то «важное назидание».
- Им свидетели всё рассказали, а если что упустили, то дополнили другие. Вы же знаете историю выбора из под стола именно этих писаний Самим Всевышним, но продолжаете почему-то упорствовать и противоречить. И кому противоречить! Самому Богу! Смелый Вы видимо, Ахмед, раз восстали таким образом против решения Самого.
Коран писался и составлялся вообще непонятно кем, но Вас это не смущает.
abdurrahim, конечно же на обмане строится не религия, а доходы предприимчивых "священников". Религия христианства строится на писании - Новом Завете. Что бы верить в Бога, чудеса и знамения не всем требуются, но без Бога чудес и знамений не бывает. Там где Бог, там и чудеса и знамения должны быть обязательно, ведь Сам Бог, это уже ЧУДО и всё об этом свидетельствует! Там где нет чудес и знамений, соответственно нет и наличия источника чудес и знамений - Бога. В Коране достаточно часто в разных местах упоминается то, что Бог ниспосылает писание и знамения, подтверждающие это писание. Так христианство построено именно на том, о чём говорится и в Коране тоже.
abdurrahim, упустил тут Ваше: "...Никто из 4 авторов,не видел Иисуса!!!"
- Вы прекрасно знаете, что это не так, просто сами себе не подвластны и будете всегда противоречить ясно написанной в Новом Завете истине.
исправление- ...и в обязательство это НЕ вводил.
abdurrahim 28 Фев, 2012: Если будет необходимость,я приведу вам примеры!
- Всегда есть необходимость приводить примеры, ссылки и конкретные места в писании, как доказательство. Приведите же наконец доказательства!
Вы: ...Иисус,также не сказал,что он Бог и ему нужно молиться,а вот обрезан Иисус был!!!
- Обрезан был, но от других этого не требовал и в обязательство это вводил.
Вы: ...Миша,эти места вы и сами знаете.... А отсебятины у Савла полно,и это обсуждалось не раз!
- В том и дело, что только обсуждалось и говорилось, но доказательств никаких не приводилось. А давно хотелось услышать от Вас то, чего я сам лично в Новом Завете не нашёл, хотя искал. Приведите же наконец доказательства! Приведите конкретные выдержки из текста! Приведите примеры разногласия в учении Павла и Христа!
Вы: ....Лука НИКОГДА не видел Иисуса,как и Савл другие!
- Савл даже ослеп от видения Христа и потом Христос много раз Савлу являлся, а Вы говорите: "...НИКОГДА...", Ваше мнение противоречит словам как самого Савла, так и словам других Апостолов в Новом Завете. Причём Вы знаете, что написано именно так, как написано, но Вы запросто отвергаете часть писания и просто не верите написанному, но это уже совсем другой случай, не относящийся к истинности самого писания. Часть людей вообще ни в Бога, ни в чёрта не верит, хотя все они реально есть.
Polat 28 Фев, 2012: Миша ! Я не противоречю тому, что Евангелие и Тора от Аллаха! Я принимаю всех Божьих посланников!
- Тогда надо верить в то, что они говорили, то есть во все писания.
Вы: ... Где Господь говорит будьте христианами и что это религия правильная? Или у вас есть завет с АЛЛАХОМ,ЧТОБЫ ВЫ НЕ УМИРАЛИ НЕ ИНАЧЕ КАК ХРИСТИАНАМИ?
- Во всём Новом Завете об этом только и говорится, именно об этом, а не о чём другом.
Ахмед, К Филимону 1:23 Приветствует тебя Епафрас, узник вместе со мною ради Христа Иисуса, 24 Марк, Аристарх, Димас, ЛУКА(вот где Лука нашёлся), сотрудники мои.
К Колосянам 4:10 Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и МАРК, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его, - 11 также Иисус, прозываемый Иустом, оба из обрезанных. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою.
1-е Петра 5:13 Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и МАРК, СЫН МОЙ.
Деяния 15:35 Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне.
36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут.
37 Варнава хотел взять с собою ИОАННА, НАЗЫВАЕМОГО МАРКОМ...
Деяния 12:6 Когда же Ирод хотел вывести его, в ту ночь Петр спал между двумя воинами, скованный двумя цепями, и стражи у дверей стерегли темницу.7 И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. Ангел, толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его.8 И сказал ему Ангел: опояшься и обуйся. Он сделал так. Потом говорит ему: надень одежду твою и иди за мною.9 Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.10 Пройдя первую и вторую стражу, они пришли к железным воротам, ведущим в город, которые сами собою отворились им: они вышли, и прошли одну улицу, и вдруг Ангела не стало с ним.11 Тогда Петр, придя в себя, сказал: теперь я вижу воистину, что Господь послал Ангела Своего и избавил меня из руки Ирода и от всего, чего ждал народ Иудейский.12 И, осмотревшись, пришел к дому Марии, матери ИОАННА, НАЗЫВАЕМОГО МАРКОМ, где многие собрались и молились... 25 А Варнава и Савл, по исполнении поручения, возвратились из Иерусалима в Антиохию, взяв с собою и ИОАННА, ПРОЗВАННОГО МАРКОМ.
2-е Тимофею 4: ...10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один ЛУКА со мною. 11 МАРКА возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.... 13 Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные...
Вот видите, Ахмед, все они из одной компании непосредственных свидетелей жизни, смерти и воскресения Христа.
abdurrahim, согласен, нет веры в людях, потому и дел по вере никаких нет, а значит и никакого Святого Духа соответственно.
Ахмед, тех, кого посчитал в счёт Бог, Вы не приняли в счёт? Если Мухаммед в счёт, то где в Коране указания Мухаммеда Луку и Марка принимать не в счёт? Может другие пророки Луку и Марка опророчили? Откуда Вы такое утверждение взяли?
abdurrahim, конечно, что раньше и в последнее время в церковь(и т.д.) попадали люди, думающие о прибыли. Таково грешное человечество, так везде и у вас тоже, но не все люди таковы, есть и праведные. Писание, как Вы сами где-то выразились, познаётся не по грешным людям. Писание ниспосылается грешным людям. Наша задача исполнять ниспосланное. 24:35 ...Это - явные знамения, которые не оставляют места для сомнения в существовании Аллаха и необходимости уверовать в Него, в Его Послания и в то, что в них ниспослано....
Но в тоже время не все чудеса- ложь, ведь вы сами говорите, что христианство, это религия чудес и знамений, а ислам от ума. Чудес в христианстве действительно полно. Хотя и везде чудес просто навалом, просто мы их не видим, нас не научили видеть их. Бог со всеми нами всегда, но мы сами отворачиваемся от Него своими поступками. За обман верующих расплата будет, не сомневайтесь, наше же дело выполнять предписания, за других мы не в ответе.