Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Shakhboz, я не пропал, иногда захожу, читаю, но писать вроде пока не о чем. Дочитал сегодня Полосина и кое что действительно весьма интересно оказалось, что-то спорно, нечто бесспорно, и так далее.
С теми сайтами, где просят номер телефона, не советую связываться - деньги снимают и больше ни чего.
Shakhboz, сайт нашёл, по ссылке прошёл, но там вирусы оказались, но ничего, аваст работает хорошо. Найдётся эта книга со временем.
Shakhboz, если будет ссылка скачать Азимова, пожалуйста, сообщите. Заранее спасибо.
Александр(Юсуф):
7 Ноябрь 2013 в 22:50
Наш диалог с вами законечен, Михаил….Для спора ищете кого нибудь другого человека! А на счет бессовестно лгать, чья бы корова не мычала, Михаил! А вот мои доказательство, во все не будет для вас авторитетом, так что ищие и анализируйте сами, вот тогда быть может все дойдет до вас! И прошу вас, Михаил, больше ни каких вопросов в мой адрес! Всего вам доброго!
- Простите меня дурака, ну не могу я диалоги вести как нормальный человек.
Конечно же приходится искать и анализировать только самому.
Вам тоже всего доброго!
Shakhboz, Полосина прочитал уже треть. Вы знаете, действительно, кое с чем приходится соглашаться. Спасибо за совет, читаю дальше.
Юсуф(5 Ноябрь 2013 в 13:46):
и как-то глупо хвастатся с древне иудейской и древне греческой философией!
- Приведите какой нибудь пример из древнегреческой философии и сравните его с древнеиудейской, а мы посмотрим правду ли Вы говорите или бессовестно лжёте на древних иудеев.
Юсуф: ... Эльмир Кулиев,который достоверно переводил Коран и,который разоблачил ложь вашего»академика» Карчковского,который сильно горел желанием увидеть в Коране вашего Святого Духа, которых якобы «исхиодит» от вашего «отца небесного»….Но у вы!
- Вы сейчас утверждаете, что в Коране нет Духа Божьего, а это значит, что не Бог говорил Мухаммеду. Может оно и так, Вам виднее.
Юсуф: А вот, скажите мне, Бог Моисея(мир ему) не смог позоботится о правильности своего писание,что иудейские фарисеи исказили его на свой лад
- Вам просто необходимо прочитать тему «О каком искажении Библии говорил Пророк?» здесь же, примерно на 9-той стр назад.
Юсуф: ... исказили его на свой лад- Вот,что говорит им Иса(мир ему)»Иисус сказал в 15-ой главе Евангелия от Матфея, когда говорил фарисеям об их неБожественных правилах и представлениях: «Вы устранили заповедь Божию преданием вашим»
- От Матф., 15: ... 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А ВЫ ГОВОРИТЕ: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Перечитайте ещё раз более внимательно: "5 А вы говорите...". Заметили, что Христос не говорит, что Писание изкажено, но говорит, что это устная добавка?
Юсуф: Бог ниспослал Евангелию на древнее арамейском языке, то есть на родном языке Исы сына Марии
- Бог послал Ису, который не писал сам(как и Мухаммед), но говорил только устно. Всё, что сказал Иса - сказал Бог. А на каком языке говорил Иса вообще не важно, с любого языка можно перевести на другой, кажется только кроме как с арабского. Может Он несколько языков знал и тогда как быть? Разве пророк не должен или не может знать других языков? Как тогда Он с Пилатом общался, с женщиной из Самарии и с другими? Им-то, этим другим, откуда знать древний арамейский?
Юсуф: ... поэтому четыре конаничекие Евангелия так груба противоречат друг другу, по этому католики называют вас еретиками а вашу православную Библию ересью?
- Как грубо? Приведите примеры, а то опять всё голословно.
Еретиками одни христиане называют всех других, так повелось. Вот у вас тоже далеко не все направления в согласии. Почему Вы об этом не говорите? Сказали бы честно: " у вас такие же разногласия между конфессиями, как и у нас" и были бы молодец, а то у вас вроде как всё нормально, а тоже самое, но только у нас - уже нет. Не красиво получается, однобоко.
Юсуф: Тут задается вопрпос, если Бог проповедовал Евангелию одинаково на всех языках мира, то почему католичекая Евангелия, так сильно отличается от вашей древне славянской Библии? ...
- А как именно? Вы опять не привели ни одного примера. Вот когда будет сравнительные выдержки, тогда и будет разговор. А то Вы вроде как предлагаете самим искать неизвестно что. Не хорошо.
Юсуф: Кому из вас Бог не правильно проповедовал Евангелию, вам правосалавам, кототых всего лишь тристо миллионов и,которого Ватикан не признает «учением» Исы сына Марии(мир им) и называет это учение ерсью, или полутора миллиардам католикам?
- Примеры различия где? Что именно Вы имеете в виду? Давайте примеры, хотя бы названия, номера стихов или чего ещё, но хоть что-то дайте же наконец!
Юсуф: Вы очень прекрасно знаете,что Бог не нисполал Ису сыну Марии(мир им), книгу с называнием Библия, и вы очень прекрасно знаете,что Библия состоит из 66 книг и,которая 75% является из них человечекие комментарии!
- Но выше Вы написали: "Бог ниспослал Евангелию на древнее арамейском языке,...", и определитесь сначала сами как правильно.
И не комментариев, а СВИДЕТЕЛЬСТВ очевидцев и участников событий, или же с их слов. Можно подумать, что Коран составлялся как-то по другому. Всё происходило почти так же, ведь Мухаммед Коран не сам писал и с неба Он не упал. Такое впечатление, что Вы стараетесь обвинить христианство именно в своих грехах.
Юсуф: Считайте Библию, где написано»Не Бог говорит а я»,кто это я? К сожалению, таких «Я»,очень много в Библии,
- Как это кто? Один раз Павел сказал от себя, всех честно предупредив об этом: 1-е Коринф.,7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;....
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным....
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения...
40 ... по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
И не забудте как всегда, приведите примеры этих "очень много". Приведите же наконец хоть что-то, Юсуф!
Юсуф: ... сначала разберитесь со своим священном писанием, и посторайтесь узнать,куда подевали оригинал вашего священного писание, а затем беритесь критиковатъ Коран
- Почему бы Вам не делать тоже самое: разобраться с Кораном, предъявить документы в виде оригиналов, с которых переписали всё в Коран, а потом критиковать Библию. Где ваши изначальные оригиналы, где листочки, шкуры, камни, кости, на которые были сначала написано то, что, как вы утверждаете, теперь в Коране? Нет их, уничтожили все свидетельства, все вещьдоки, только при помощи которых и можно было бы доказать оригинальность Корана.
Юсуф: ...гоаорить на различных языках Апостолы стали после схождения на них сСвятаго Духа в день пятидесятницы//-По этому они противоречили друг другу, по этому они по разному написали все происходящие событие? Например насчет воскресение Исы(мир ему), эти Апостолы, на которых сходила Святой Дух, пишут эту событию по разному!
- Как именно по разному? Приведите примеры. Почему Вы не можете из привести? Может потому что их нет? Почему Вы верите в то, чего нет?
Юсуф(4 Ноябрь 2013 в 18:32):
.... ваш Крачковский переводил Коран для вас,Михаил))))) А вот Эльмир Кулиев( Исламские учные считают его перевод, одним из самых правильных переводов), наверное переводил Коран на русском языке, для жителей африки,так?))) Но к сожалению вашего Крачковского, не раз разоблачили о не правильном переводе Корана! Пожалую в таком случаи вы правы, Михаил, он перевел Коран для таких людей, как вы...
- И чего Вы привязались к Крачковскому? Претензия к нему у Вас только одна и совсем пустяшная. Я пользуюсь, если Вы забыли, Аль-Азхар:
Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
Этот университет переводил Коран на русский язык для жителей африки?))) Нет, для таких людей, как я. Вы сами про Крачковского говорить начали, а я почему-то виноват оказался.
Юсуф: Так что, я в этом понимаю вашего Карачковского, человек сильно хотел выдавать желаемое за действительное,но у вы это всего лишь остался для него желанием, по этому его переводов, ни один из Иламских ученых не принял до сехпор за достоверный перевод.
- Повторяю: И чего Вы привязались к Крачковскому? Претензия к нему у Вас только одна и совсем пустяшная... Вы сами про Крачковского говорить начали, а я почему-то виноват оказался. Пользуюсь я Аль-Азхар.
Юсуф: Всё, мне больше нечего сказать вам, и я попрощаюсь с вами, всего вам доброго, Михаил
- Во дела, Вам больше нечего сказать! Как будто говорили, говорили и вдруг кончилось. Что Вы вообще говорили, о чём я просил? Ничего! Разговор Вы вели не со мной, а с кем-то третьим или с самим собой. Вы не привели никаких доказательств своей правоты, а утверждения вашей веры мне и так хорошо известны, даже если бы я не читал Коран, об этом говорит каждый. Доказать только ничего никто не может как с вашей стороны, хотя и с обратной тоже. Если будут доказательства и факты - зовите, а так, как сейчас, согласен, лучше не надо.
Всего доброго и Вам!
Советую и Вам прочитать сравнительно недавнюю тему «О каком искажении Библии говорил Пророк?» здесь же, примерно на 9-той стр назад.
Shakhboz(4 Ноябрь 2013 в 13:49):
Кстати, Миша, читаете ли Полосина?
- Да, но только начал. Жаль, что не нашёл его в формате ТХТ или RTF, которые открываются в компьютере без форматирования, а то бы скопировал и объяснил ошибочность вопиющих безобразий уже в предисловиях разных авторов, пытающихся только увести читателей от истины и бездоказательно заранее настраивающих против Писания.
А Вы, в свою очередь, прочитали тему «О каком искажении Библии говорил Пророк?» на 9-той стр., что скажете? Так что же всё таки имел в виду Мухаммед под искажением? Или опять последует игнорирование неудобных вопросов?
Shakhboz, для скачивания в электронном виде Азимова «Путеводитель по Библии. Ветхий(Новый) Завет» так и не нашёл. Из почти 500 его книг скачать можно что угодно, но только кроме этих. Так что извините, но разбор этой книги не получится, если только не подскажете ссылку где можно это сделать.
Юсуф: -Михаил, Коран это не роман, не дедектив и не учебник, Коран это священное писание,которого если переводить и убрав с него хоть одну буковку,или поменят их места,то сразу Он изменяет свой смысл! Это раз
- Но выше Вы выразились так: Юсуф(31 Октябрь 2013 в 1:07): "... перевод это вовсе не Коран...". Я спросил Вас: " А что это, тогда...?"
Вы теперь говорите что Коран это всё же Коран, и тут я понимаю,что Вы не совсем правильно поняли мой вопрос, ведь разговор шёл таки о ПЕРЕВОДЕ. Действительно, если в Коране на арабском языке поменять хоть одну буковку,или поменят их местами, то Он изменяет свой смысл. У нас же разговор шёл о ПЕРЕВОДЕ, где, как я уже объяснил, Крачковский перевёл правильно, потому что переводил для меня и моего понятия, а не для Вас с Вашим. Поэтому, чтоб не приходилось Вас всё время поправлять, прошу не уходить в сторону от конкретно озвученного вопроса, если конечно Вы это делаете не специально.
Юсуф: А, во-вторых, Михаил, не стоит толковать Коран по своему христианскому убеждению, Крачковской может быть молодцом для вас,...
- Повторюсь, что перевод именно для НАС.
Юсуф: Библия не Коран, уважаемый! Так что, такие духи в Библии, очень много и, не поймешь, которые из них исходит от «вашего отца небесного», а которые нет!!
- Это одно дело, если не понимаешь, но когда не желаешь обьяснений, то дело другое, значит и не хочешь понимать и что может объяснить другому непонимающий?
Мне интересно, каких духов очень много в Библии, например? (Это вопрос)
Юсуф: Ну,конечно для вас Коран не ниспослан с небы и его записали обычные смертные люди, но не смотря на это, Коран один по всему миру и во всех Книгах написано одное тоже, из них не убрано не слово, не точки и не запитаии!
- Согласен, что после того, как составили последний вариант и уничтожили все письменные свидетельства, Коран не менялся.
Юсуф: О таком не возможно говорить о ваших четырех конанических Евангелии,которые записан, якобы под диктовки, Святого Духа, но не смотря на то, эти четыре книги очень даже противоречат друг другу!
- Вы вообще не в курсе о чём говорят Евангелия, просто слепо повторяете что говорят о Них у вас. Эта ложь рассеивается при прочтении Самих Евангелий.
Юсуф: Но вы никогда не найдете, хоть одного Корана, которое противиречит самого Корана,
- Коран сам себе противоречит отменяющими друг друга аятами, а это каждый Коран.
Юсуф: -Меня это не удевляет, Михаил, как вы можете принимать Коран полностью, если вы даже свою книгу не принимаете целиком, не смотря на это,что Ветхий и новый Завет одно целое книга!
- Да? А я и не знал.
Википедия: ...Количество КНИГ в христианской Библии варьируется от 66 КНИГ в протестантском каноне до 81 КНИГИ у Эфиопской православной церкви....
...Ветхий Завет состоит из 39 КНИГ, по еврейской традиции — из 22, по числу букв еврейского алфавита ...
...Новый Завет, собрание из 27 КНИГ...
Если Вы не знаете такой элементарной истины о христианстве, то представляю, что у Вас по поводу христианства в голове - никакой правды и истины. Чему вас учат? Просто ужас!
Юсуф: Когда вам указывают на жестокость Библии, вы говорите, мол это Ветхий Завет, а мы христиане живем по новому Завету, якобы Бог его заменил с Новым, а когда вам кому -то,что-то надо доказатъ из Ветхого Завета, например»божественность» Исы(мир ему), то сразу обнуленный Богом Ветхий Завет становится для вас авторитетом...
- Правильно, в истории имело место быть старое, но потом из этого выросло новое, о чём заранее всех предупредили пророки. Старое и новое объединили в один сборник и это нормально. Это как у вас отменяющие поздние и отменённые ранние аяты находятся в одном месте, к тому же перемешаны не по хронологии, - и ничего, вас это устраивает, но как то же самое про Библию - сразу безобразие. Если бы Вы прочитали всю Библию, то вопросов бы не было, а так что толку спорить, если не знаете ничего.
Юсуф: Вот и вся ваша вера, Михаил, выбирать из писание то,что ближе вам к душе, а остальные бросить за спиной!
- А где так написано? Приведите выдержку из Писания, где указано Христом или Апостолами, как вера требует выбирать по душе, а остальное за спину. А то опять говорите очень расплывчато и неопределённо, что именно за спину, а что по душе - совсем ничего не понятно.
Юсуф: Но я уже не удевляюсь,когда вы христиане говорите,мол вы живете с новым Заветом, и на ветхий вы не имеете никакое отношние, но забывете о том,что Ветхий и Новый Завет одно и целое книга, и оно назывется Библия! На этом и все! Всего вам Доброго, Михаил!
- Не знаю, может кто-то и говорит, но опять таки ко мне какое это имеет отношение? Я Вам за всех христиан разве отвечать собрался? Вы ко мне лично претензии предъявляйте, а то не пойму с кем Вы разговариваете: Отвечаете вроде мне, а обвиняете других, к которым я не имею никакого отношения. Не совсем понятна мне Ваша стратегия. Но всего доброго тоже!
С аятами разобраться не мешало бы сначала, а то если аят отменён, значит он не действителен, то почему не убран из действующего Писания? Ведь им может кто-то по ошибке воспользоваться и нарушить отменяющий аят, что уже будет против постановления Аллаха. Меня это вопрос тоже волнует. А то Коран не чистый получается с устаревшими=то аятами.
Юсуф(31 Октябрь 2013 в 1:07 ):
Знаете, перевод это вовсе не Коран, Михаил,...
- А что же это тогда может быть: поваренная книга, учебник истории или докторская диссертация? А может детектив, роман, трагедия? Что же это? Объясните.
Юсуф: и в таком случаи в любом переводе мжно найти ошибки и противоеречии! Например, товарищь Крачковский переводит некоторые Аяты из Корана так, как ему выгодно,...
Сура 4 Аят 171 .... Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, – только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его....
А вот сейчас я вам пишу достоверный перевод: ... и духом от Него....
.... Дух от Него и Дух его, эти разные вещи! Зачем искажать смысл Корана, а затем сказать якобы это и есть настоящий Коран? По этому я говорю вам,что перевод, во все не Коран, Михаил! Вы знаете сколько таких неправильных переводов,которые выводят людей в заблуждение?
- Согласен, что Дух Его и дух от Него разные вещи, например:
1-я Царств, 16:14 А от Саула отступил ДУХ ГОСПОДЕНЬ, и возмущал его злой дух ОТ ГОСПОДА.
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух ОТ Бога возмущает тебя;
16 ..., и когда придет на тебя злой дух ОТ Бога, то ...
23 И когда дух ОТ Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, - и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.
Надеюсь Вы теперь поняли, что Крачковский перевёл правильно, обозначив Дух Бога как Святой Дух, а не наоборот и поэтому не ввёл в заблуждение абсолютно никого, потому что переводил именно сам смысл, а не что иное. Так что он просто молодец, а Вы его просто не поняли.
Юсуф: Так что, Михаил, я очень надеюсь,что вы кога нибудь прочитаете Коран на арабском языке, на которым ниспослал Его Всевышний Творец, вот тогда я уеверен,что все эти противоречии,которые беспокоит или я не занаю, может быть и радуют вас, они тут же исчезнуть! А пока,что у вас на руках, всего лишь перевод смысла, и не более!
- Для этого надо выучить арабский язык лучше, чем Кулиев, Порохова, Абу-Адель, Османов, Крачковский, Саблуков и даже лучше чем самый авторитетный в исламском мире университет в Аль-азхаре, перевод смыслов которого некоторым почему-то не нравится. Надо арабский язык знать примерно как Вы. Думаете мне это по силам? И вообще оно надо, раз есть столько спецов и без меня? Вы вот тоже подсказываете, за что большое спасибо.
И потом не ниспосылал Аллах Коран с небес, уважаемый. Это записи людей, да ещё к тому же редактированные и отсеянные на протяжении времени и при составлении последней версии Корана при Османе. Неужели Вы не знаете историю становления Корана? Или не хотите знать? У меня есть веские причины не принимать Коран полностью. Ну а что касается переводов смысла, то что мне надо ещё, кроме смысла? Ничего.
Юсуф: Разве можно сравнить шедевр,которого нарисовал Микаэл Анжело, с такой же копией, которого рисуюет художник в Москве в старом Арбате?)))
- Оооо, на Арбате есть такие художники, рисующие не то что бы хуже, а вообще такое, что Микеле Анджело может быть не нарисовал бы. Одного такого я немного знал.
Юсуф, не хотел Вас обидеть, но у меня три перевода Корана и все три на русском, наверное потому что я русскоязычный. Этот же перевод особенный, так как:
1) Маленький формат, удобный при чтении в транспорте.
2) Ваш официальный перевод, привезённый из мечети в Казани.
3) На полях оставлены соответствующие пометки и выделен текст для удобства поиска.
Ваше право желать ответить мне и Ваше же право в нежелании отвечать. Как хотите, я Вас укорять не буду и обижаться тоже. Будте здравы.
Shakhboz:
28 Октябрь 2013 в 17:34
/ Неужели до Павла об этом никто даже и не догадывался? Павел разве первый высказал это? Что-то Вы темните. Всё Евангелие говорит только об этом, а Вы типа в курсе.//
– Конечно я в курсе, но версия такая: некто не ученик Исы (мир ему) высказал это первый. А потом это высказывание вошло в основу канонических Евангелий.
- Хотел написать "не в курсе", но "не" пропало.
Эта версия конечно остроумная, но я о такой даже не слыхивал. Поражает Ваше желание верить в такие бредни. Это всё равно как сказать, что Коран выдумали иудеи, чтоб насолить христианам, а потом случайно потеряли контроль над этим, или что Коран придумал Бей Сулейман Берта Мария Бендер в 1548 году, после того, как перепутал вино с тасолом, а всё остальное подделали друзья. Вы говорили, что привели мне много доказательств, это одно из них?
Shakhboz: – Хорошо, скажите, какие законы из Ветхого Завета остались? Если вы перечилите те 10 заповедей, то скажу: 1. Разве вы их соблюдаете? Первая, вторая, десятая? Да, вы соблюдаете заповеди с моральными предписаниями, но на это ваши заповеди заканчиваются.
- Наш разговор идёт не о соблюдении людьми Писаний. Чего это Вы всё время в сторону рулите? И потом Вы не знаете что именно лично я соблюдаю и при чём тут другие люди, какое ко мне они имеют отношение?
Shakhboz: 2. Что именно повелел соблюдать Павел чего не было раньше? Ничего.
- Так я об этом и говорю, что слова Павла ничем не отличаются от того, что говорил Христос, Пётр и другие.
Shakhboz: – Символ веры официально озвучили на первом Никейском Соборе. Не Новый Завет конечно, но на этом соборе утвердилось все то, во что вы сейчас верите, вплоть до писаний.
- Какое отношение к Евангелию имеет Никейский Символ Веры? Какое отношение этот Символ имеет ко мне лично? И кто это "мы, которые сейчас в это всё верим"? Я за себя отвечаю, а Вы даже не удосужились спросить к какой конфессии я принадлежу, чему верю, чему нет, но выводы огульно какие-то про меня уже делаете. Это весьма легкомысленно обвинять меня в том, чего я не делаю.
Shakhboz: – Ну что вы, снова за свое. Нет принуждения в религии. Аят Меча призывает к сражению с притеснителями веры, но не к принуждению к вере. Посмотрите, и узнаете, что даже в Мединских сурах есть аяты о том, что нельзя принудить.
- Так я об этом и говорю, что одни аяты говорят о непринуждении в вере, а другие именно принуждают к вере даже тех, кто никого не притесняет, а просто верит в своё:
9:29 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины....
123. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, находящимися вблизи вас, чтобы они не стали источником опасности для вас. Сражайтесь с ними твёрдо и решительно и не щадите их.
Shakhboz: – я и Тимур вам уже объясняли, что про Рай нет противоречий.. дело в переводе, вашем понимании и вашей упертости.
- Конечно я упёртый, когда мне говорят, что на самом деле нет того, чего ты видишь. Я-то вижу. А переводы я иногда сравниваю.
Shakhboz: Пожалуйста, приведите достоверные сведения тех времен, где говорится, что Пророк (мир ему) принудил к вере.
- 1- принуждающие аяты, вроде перечисленных выше.
2- Например :...Мекка пала 19 числа месяца рамадан в восьмой год хиджры, 11 января 630 года по нашему летосчислению.... группами и поодиночке мужчины потянулись к Мухаммеду принимать ислам.... - "Жизнь Мухаммеда", Панова.
Shakhboz: – Это кажущиеся противоречия, для тех, кто не желает Ислама.
- Нет, уважаемый, это нежелание верить в противоречия, как бы они ни назывались.
Shakhboz: / Нет, уважаемый, Вы докажите мне что это метафора. Так как я не вижу иного смысла, вот и укажите мне его, если знаете и видите..../ – Кто-то из евангелистов принимал это как метафору, а кто-то по-другому. Азимов хорошо рассмотрел этот вопрос. Мое доказательство приведу ниже, ин ша Аллах.
- Вы совсем не хотите отвечать то, о чём Вас просят. Я не просил Вас высказывать неопределённое мнение каких-то неизвестных евангелистов, и даже Азимова, но только ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ, если оно есть. И где оно? Ниже его тоже нет.
Shakhboz: В Коране говорится наоборот, чтобы люди не расчитывали на чудеса – я и не расчитываю.
- В Коране сказано так, как сказали Вы, но и наоборот сказано и не в одном месте тоже, например: 57:25. Мы отправили Своих посланников, которых Мы избрали, с вескими доводами и ЯВНЫМИ ЧУДЕСАМИ и ниспослали с ними Писания,...
Shakhboz: – Полосина «Евангелие глазами мусульманина» прочитать советую, хоть и не во всем с ним согласен.
- Хорошо.
Shakhboz: На какой 9 странице?
- Выходите на главную страницу и опускаетесь вниз, там нумерация страниц, находите девятую, а там есть тема "О каком искажении Библии говорил Пророк?". Хотя можно её найти ещё и при помощи поисковика в колонке справа.
Shakhboz: Мой брат Асан еще яснее может выразиться об Алескерове. Надеюсь, что Азимова прочтете.
- Пусть, я не против.
Азимова, "Путеводитель по Библии. Ветхий(Новый) Завет" обыскался. Азимова всё что угодно можно скачать, но только не это. Буду продолжать поиски.
Уважаемый Юсуф, в выходные обязательно отвечу Вам, так как сейчас со мной нет моего Корана. А пока продолжу отвечать Shakhbozу.
Shakhboz:
28 Октябрь 2013 в 16:47
Миша, приветствую!
- Приветствую аналогично!
Shakhboz: Честно говоря, я уже намеревался оставить последнее слово за вами...
- Нет никакой разницы для кто последний, был бы толк хоть для кого-то из нас или других. Иногда выносишь результат из чьих-то споров даже не участвуя в них.
Shakhboz: .., ну думал, ставит из себя умного, когда сам ничего толком не знает,... (..., просто вы очень упертый, не желающий признавать очевидных фактов, мир вам). Но потом полумал: если вы действительно просто не знаете, то не является ли моей обязанностью вам объяснить… хотя, я и сам не большой знаток…
- Действительно я знаю не всего, что можно знать. Но мы же с Вами разбираем тему достаточно известную. Что сложного, при желании или необходимости, перечитать Коран и Евангелие сколько нужно раз? А если читали, уяснили, разобрали, то уже знаете о чём разговор и уже являетесь знающим. Другое дело понимание того, что знаете. А о чём не знаем говорить не надо.
Shakhboz: – Миша, ... я сужу и стараюсь в мнении быть как можно ближе к Исламу, потому что не подобает верующим выносить решения после того, как его вынес Аллах или Его посланник.
- Весь вопрос (у меня) как раз в том, что Аллах ли вынес столько противоречащих и отменяющих друг друга решений или посланник?
Shakhboz: Но разница между мной и Алескеровым в том, что я не побежал писать книгу, «разоблачая» Ислам, а искал ответы на вопросы… и находил.
- Вы и я вообще книг не писали и не напишем. Самое большее на что мы способны, так это писать здесь, а он написал книгу. Вы пробовали написать и издать что-то? Осуждать всяк горазд. Ответы найти иногда не составляет никакого труда, но найти настоящую истину удаётся далеко не всем, хотя абсолютно все верят, что нашли именно её.
Shakhboz: – Точные сведения из Википедии...
- Вы не привели ни одного отрывка, поэтому я не могу сказать об этих "точных сведений из википедии" ровным счётом ничего, так сказать ни согласиться, ни оспорить.
Shakhboz: Что-же относительно «непосредственных участников» тех событий, то вы понимаете, что муслимы и оспаривают это.
- Не оспаривают, а просто не верят, но это разные вещи, так как должных доказательств, чтоб их взять и на их основании оспорить, никаких нет.
Shakhboz: А арианская «ересь» была намгоно ближе к Истине, чем современное христианство.
- Давайте не будем трогать современное. Арианство конечно ближе к исламу, который Вы считаете истиной, но далеко от Евангелия, которое христиане считают истиной. У нас разговор не про арианство и современное хр-во был. Почему Вы всё время уходите от темы обсуждения самих Писаний?
Shakhboz: О троице в Коране сказанно примерно так: о Иса, говорил ли ты: возьмите меня и мать мою двумя богами наряду с Аллахом. В этом многие видят «ошибку». Но разве говорится прямо, что троица – это Аллах, Иса и Марьям?! – Нет. Это лишь означает, что христиане обожествили Ису и Марьям (мир им), и сделали себе, как-бы двумя богами наряду с Аллахом. Есть другой аят, где примерно говорится: неверующие говорят: Аллах – Мессии. Видите, здесь уже Иса не рассматривается как второй бог наряду с Аллахом, а как сам Аллах (как вы говорите – «единосущность»). Еще один аят: неуверовали те, которые сказали: Аллах – троца. Опять же, о единстве ваших «ипостасей» Всевышний прекрасно знает, и говорит о троице не как о трех богах, а как об Аллахе (АстагфируЛлах). …а там, в первом аяте, Иса и Марьям рассматривались как два бога наряду с Аллахом. Понимаете?
- Я понимаю, что разные заблуждения ранних христиан вошли в Коран,но почему вошли именно заблуждения, а не нормальный состав Троицы? Может Мухаммед порицал именно заблуждения, а не саму Троицу?
Продолжу позже, извините.
Shakhboz(21 Октябрь 2013 в 11:46):
Миша, попробую еще раз.
Когда вы говорите: «это не ваше мнение, а требование религии» — я удивляюсь. Я — мусульманин, надеюсь, что еще и верующий
- Я под мнением имел в виду то, что когда Вы изучали бы беспристрастно и самостоятельно нечто и только тогда пришли бы путём умозаключений к вере, то это Ваше мнение явилось бы результатом Ваших исследований. А когда Вы сначала верите, а потом исследуете во что верите, то умозаключения просто не могут быть отличающимися, разве что у крайне честных людей, например как у Алескерова.
Shakhboz: — Это евангелие было написано где-то в 100 году, подумайте, могла ересь о боговоплощении, жертвы за людей и др. войти в это евангелие, если учитывать, что Павел умер 64 году?! К тому-же он был отличным знатоком эллинской культуры.
- А от куда такие точные данные? То что Вы называете ересью, как раз является Евангельской истиной, описанной сначала предыдущими пророками, а затем непосредственными свидетелями и участниками этих событий, а ереси возникли позже и даже попали в Коран под видом троицы из Бога, Исы и Марии.
Павел был учёным и много чего мог знать, но он был фарисеем и не простым, а ревнителем своей веры, а поэтому ничего побочного просто не могло быть принято им, это откровенная ложь на Павла, опять таки ничем не доказанная.
Shakhboz: - Впрочем, это основные догматы христианства. «Первый прообраз Символа веры появляется у апостола Павла: «Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам» (1Кор.15:3-7).»
- Неужели до Павла об этом никто даже и не догадывался? Павел разве первый высказал это? Что-то Вы темните. Всё Евангелие говорит только об этом, а Вы типа в курсе.
Shakhboz: Еще утверждение о том, что необязательно соблюдать Закон.
- Да, закон для иудеев, особенно бывшим язычникам, теперь соблюдать не надо, но есть строгая обязанность соблюдать заповеди веры. Так что соблюдать таки надо. А то Вы подводите или пытаетесь подвести понимание христианства к анархии. Не выйдет, Павел кроме этого много чего говорил соблюдать.
Shakhboz: Замечу, что христианский символ веры отличается от иудейского и исламского:
- Где Вы нашли в Новом Завете символ веры? Я лично не встречал, Вы тут что-то путаете.
Shakhboz: Аят Меча я считаю одной из милостей Всевышнего, так как благодаря ему огромное количество людей получило знание об Исламе и право выбора (принять или нет).
- Право выбора под страхом смерти? Это как право выбора под дулом автомата или ножа грабителя в подворотне.
Начиналось же всё с мирных аятов совсем другого характера.
Shakhboz: - И я вам уже говорил, что размышлял, сомневался и находил! Если хотите размышлять — размышляйте, но нет у вас права что-то разрешать Богу, а что-то запрещать...., но попрошу что-бы вы глубже задумались над аятами, а не выискивали поверхностные противоречия.
- Понимаете ли, противоречия нашлись разные и серьёзные в том числе. Только не говорите мне, что аяты про попадание в рай поверхностны. По мне они очень серьёзны.
Shakhboz: - Я знаю, что вы не врете, а просто заблуждаетесь. Изучайте историю пророка (мир ему) не по статьям на христианских сайтов, а из первоисточников (Аль-Бухари, Муслим и некоторые другие).
- Независимые источники меня более привлекают, так как они не заинтересованы в искажении, как якобы "первоисточники".
Shakhboz: А принимать Ислам он (Мухаммед) никого не заставлял.
- Ну это Вы школьникам рассказывайте, они может и поверят.
Shakhboz: 1)- Когда я даю вам ссылки, вы отказываетесь их комментировать, а теперь так? Ладно, этот исламофобский сайт я знаю, очень долго в нем бывал — сейчас скажу, что многие статьи переполнены ложью.
2) Если хотите я могу вам это доказать.
- 1) Ну Вы интересный парень, сами просили источник, а теперь опять не так. По поводу ссылок я уже говорил, что изучаете их Вы и пишите ответ мне достаточно кратко и только к этому ответу прилагаете ссылку, а не так - иди и ищи, Миша, сам и сам же отвечай на свои и мои вопросы.
2) С доказательств же и надо всегда начинать.
Shakhboz: Но все же скажу, что Новый Завет в целом для меня не авторитет, и я уже говорил, что он сильно подвергся влиянию греко-римской культуры.
- Опять 25. Сказать, это совсем не значит доказать. Начинайте всегда с доказательств, а не говорите, что потом докажите, если я захочу. Я всегда только этого и хочу! Доказывать начинайте всегда сразу!
Shakhboz: -1) Миша,я и сам могу сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, и, возможно, смогу убедить в этих «противоречиях» многих мусульман.
2)Поправка: ... А противоречий нет.
3)Но я лучше потрачу время на поклонение Аллаху и размышления над Его аятами.
- 1) Если Вы можете сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, то значит они не только есть, но и их не трудно найти.
2) Так всё таки есть или нет?
3) Я тоже пришел именно к этому и оставил составление списка противоречий в покое.
Shakhboz: Пора убрать перевод египетского Аль-Азхар (фарисейского) в делекую полку и приобрести хотя-бы Крачковского.
- Выше я объяснил почему поступил наоборот - от Крачковского к Аль-Азхару.
Shakhboz: - Я вас не понял. Джибрил передавал от Бога.
- Почему Вы сразу понимаете, когда говорите, что Христос, Апостолы, Ангелы божьи и вообще все пророки говорили типа от себя, а когда про Джибрила, то нет? Либо все Писания от Бога, либо каждое имени своего автора.
Shakhboz: - Вы кажется не понимаете, что для меня моя вера — это все. А что вы хотите нового?
- Просто одни и те же вопросы, как и на них ответы, здесь постоянно и периодически поднимаются и обсасываются, но разными людьми. Устаёшь отвечать на одно и тоже. Тем более когда это вопросы верующего, а не знающего человека. Со знающим можно дискутировать, а с верующим нет, потому что последний не воспринимает ни смысла, ни каких либо доказательств.
Shakhboz: - Я лучше обойду эту тему, потому что боюсь ошибиться. Но про «сыновство» в Коране ясно сказано, а выши слова /далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями// — ничем не обоснованы. докажите, что это не метафора. Также Бог называл человека «бен Адам». А я могу доказать, что метафора.
- Нет, уважаемый, Вы докажите мне что это метафора. Так как я не вижу иного смысла, вот и укажите мне его, если знаете и видите.
Если пророчества пророков не являются для вас обоснованием, то доказательством истинности могут служить чудеса и знамения, которые Бог прилагает к посланию. Разве в Коране об этом не говорил Мухаммед? Говорил и не единожды. Сейчас не Корана под рукой, а то нашёл бы Вам несколько таких аятов во всех переводах Корана. А вот Вы чем доказывать собрались свою правоту, не знаю, но подожду и посмотрю, если дождусь, конечно.
Shakhboz: 1) Алескеров христианство не принял, 2) и нельзя назвать его знатоком — даже я, начинающий, уже заметил многие его ошибки.
- 1) Мы не знакомы с ним, чтоб наверняка знать об этом, тем более есть и тайные христиане среди муслимов. Но Вы подкинули мне идею, надо бы эту тему просмотреть и определить наверняка.
2) давайте разберём какую-либо его ошибку, раз Вы заметили, а я нет. Укажите ошибку и опровержение. Вот это будет дело, а не как всегда.
Shakhboz: Даже на Полосина нельзя полностью положиться. Очень объемная тема — опровержение божественности Библии (в связи с ее искажением).
- К сожалению Полосина не читал и доказательств искажения Библии не только ни от кого не видел, но и не слышал об этом.
Тут на 9 странице назад есть тема "О каком искажении Библии говорил Пророк?". Не поленитесь, прочитайте, а потом скажите своё мнение - буду ждать.
Shakhboz: хотя есть более объемный труд Айзека Азимова «Путеводитель по Библии», там и про Ветхий и про Новый заветы. Серьезная работа)
- Возьму на заметку, попробую скачать и прочитать, но уже Ваш брат по вере Асан, которого я весьма уважаю как честного и порядочного человека, высказался весьма ясно.
Shakhboz: /Вот Вы, как и многие, опять и в очередной раз не ответили ни на один мой вопрос.//
- Сейчас попробовал. Хотя, это вы отказываетесь видеть ответы.
- Даже если есть ответы, они далеко не всегда являются убедительными, а тем более доказательствами. Некоторых тут именно за это упрекали, так как они вроде и отвечали на все претензии, но КАК и ЧЕМ!
тимур(21 Октябрь 2013 в 10:45):
У меня есть 7 переводов смыслов Корана (абу-Адель, аль-Мунтахаб, Крачковский, Кулиев, Османов, Порохова, Шумовский) — каким пользуетесь вы?
У меня есть Кулиев и Крачковский, но они по размеру большие, а вот этот компактный перевод мне специально по заказу привезли именно из мечети, которая в Казани, чтоб ни у кого претензий про "не тот перевод" ко мне от муслимов больше не было. Но я и тут не смог угодить, всегда кто-то с чем-то не согласен. Этот перевод вот:
Перевод-тафсир Корана "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" (Аль-азхар)
(Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.)
Так что пользуюсь тем, что предлагает сама ваша официальная вера, а если кто с этим не согласен - тот сектант.
тимур: Вся сура 56 относится к иносказательным аятам, т.к. описывает состояние людей в День Суда и воздание по Его итогу. Любые описания Рая и Ада, Дня Суда иносказательные, т.к. относятся к действительности на 99% лежащей за гранью нашего чувственного опыта и логического понимания. Как вообще можно говорить об отмененных и отменяющих аятах на примерах притч и иносказаний?
- Иносказание несёт в себе скрытый смысл, который Вы естественно не озвучили. Поэтому приписывать ясному, как утверждал сам Мухаммед, иносказательность и ссылаться на их отношение к притчам, весьма преждевременно. Отсутствие возможности перейти за грань чувственного опыта и логического понимания, по Вашему мнению, просто дискредитирует Мухаммеда и Коран.
тимур: Разве отменяющие и отмененные аяты не касались именно поведения людей в этом мире, обрядовой стороны (пищевые запреты, потребление алкоголя, направление молитвы, война и мир и т.д.)
- Я привёл чисто исламский сайт, где дана таблица отменения аятов и привёл пример из него, который опять не понравился.
тимур: По вашему мнению в суре 56 аяты 13-14 и 39-40 противоречат друг другу?
- По моему и по мнению официального ислама - да.
тимур: //А это кажется ещё отменяющий и отменённый и отменяющий — 98: … 6.//
Тут не понял, что вы хотели сказать.
- Этот мединский аят противоречит двум предыдущим мекканским, а так, как он был озвучен позже этих, то естественно отменил их. Так и не понятно сколько кого будет и не будет в раю.
Аль-Азхар, 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Кулиев, 98:5. Воистину, неуверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей.
Порохова, 98:6.
Неверные из тех, кто получил Писанье, и многобожники гореть навечно будут в адовом огне, - поистине, они — сквернейшие из всех созданий!
Абу-Адель, 98:6. Поистине, те которые стали неверующими (в Мухаммеда, как я понимаю) из числа людей Писания и многобожников, (в итоге окажутся) в огне Геенны [Ада], – вечно пребывая там [они никогда не выйдут из Ада и не умрут там]. Они – худшие творения.
Османов, 98:5. Воистину, те из людей Писания и многобожников, которые не приняли [новую веру], окажутся в адском огне, пребудут там вечно. Они - наихудшие из созданий.
Крачковский, 98:5. (6). Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывая там. Они - худшие из твари.
Саблуков, 98:5. Неверующие из знающих Писание и из многобожников будут в огне геенны, оставаясь в нем вечно. Они - самые худые из тварей.
Может Вы опять скажете, что это метафора? Тогда приводите скрытый смысл, если сможете.
тимур: Миша, я так понимаю, что текст может быть иносказательным (метафорическим) или буквальным.
- Может быть, но не там, где Вы указываете. В Евангелии Христос говорит кое что притчами, например про виноградаря, и сразу понятно что это именно притча. Другое дело когда про это говорите Вы, но только я этого в тексте совсем не вижу.
тимур: Если по вашему Шахбоз неправ и «сыновство» надо понимать буквально, то вы здесь пытаетесь сказать, что у Бога было (а может есть и будет) множество сыновей и даже дочерей?
- Не правы все, кто так говорит, потому что тогда они противоречат Богу и Его пророкам. О сыновстве по всей Библии много где написано, а все делают вид, что этого нет или вроде бы как сами иудеи приписали, но зачем это они сделали никто не то что бы не доказывает, но и даже внятно не объясняет.
Shakhboz(19 Октябрь 2013 в 10:07:
Миша, идеи Павла повлияли не на Иоанна, а на «евангелие от Иоанна»...
- Вот лежит передо мной "Евангелие от Иоанна"(как и другая литература) и я не пойму как на него может подействовать к примеру моя идея, и вообще все идеи хоть со всего мира? Какие изменения они производят в напечатанных буквах, словах и предложениях? Поразмышляйте на досуге.
Shakhboz: ...Если читать, то можно найти сходства в повествовании и изложении мысли, причем у них одна мысль, уклонившаяся в греческую, языческую, философскую стороны. Хотя, в некоторых моментах посланий Павла остались каноны иудаизма. Но в целом, Павел философ-софист, дающий неуместные ссылки на Ветхий Завет.
- Всё это расплывчато и не определённо, я же просил: "Shakhboz, если не трудно, то не могли бы Вы перечислить поимённо личные идеи Павла...", понимаете ли поимённо, это имелось в виду конкретно какие именно идеи, а не уклончиво, как вот сейчас.
Shakhboz:– А не подумали ли вы, что быть может то, что вы называете «запоздавшим гневом», является великой милостью?
- Действительно, в голову такое не пришло, да и не придёт никогда. Менять гнев на милость это ещё понятно, но когда это происходит наоборот, да для тех, которым уже обещана милость и рай?
Shakhboz:Да, вам не понравились некоторые мединские аяты, но не вам судить что правильно, а что нет.
- Во первых я уже говорил, что не рассматриваю Писания, как Вы, эмоционально и на вкус, у меня другие подходы. А во вторых кто мне запретит? Мухаммед настаивал размышлять над аятами, вот я и выполняю его завет и выводы делаю тоже сам.
Shakhboz: Жизнь мусульман после переезда в Медину изменилась, у них появилась военная сила, и, как я уже говорил, чем больше силы – тем больше ответственности...
- Больше воинственности, а это не ответственность. Ограбить торговый караван в запретный месяц разве ответственность?
Shakhboz: И благодаря этому, уже через десяток лет после переезда, они разрушили всех идолов возле Храма.
- Вот это молодец! Хвала и почёт Мухаммеду за это! Только добавить надо, что всех жителей Мекки под страхом смерти заставили принять ислам.
Shakhboz: Миша, а с чего вы взяли, что мекканские аяты полностью отменены? Можете ли привести по схеме «аят – другой, отменяющий аят». Есть конечно откровения дающие указания в конкретных случаях, но докажите ваше утверждение выше.
- Я не слышал про не совсем, наполовину отменяющие аяты. А схема отмены находится на ru.wikiislam.net.
Shakhboz: 1. Моногамия – где вы видели аят о строгой моногамии? А может это ссылка на Библию?! Тогда где в Библии вы видели стих о строгой моногамии?
- От Марка,10: ... 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
Shakhboz: Призадумайтесь над аятами Аллаха.
- Это я делал на протяжении долгого времени и конечно делал выводы, даже начал составлять свой собственный список противоречий исходя из самого Корана и без подглядок в списки других исследователей, но потом остыл, подумал:"а зачем и кому это надо? Ведь мне-то всё ясно(по моему мнению)". Да и сам список благополучно куда-то пропал.
Shakhboz: 3.Рай, ранее обещанный другим верующим – из Корана следует, что праведники-немусульмане, до которых не дошла Истина, войдут в Рай. И никакой аят это не отменяет.
- Отменён 56:13-14. БОЛЬШОЕ количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а МАЛОЕ - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада.
Отменяющий 56:39-40. их МНОГО из прежних народов и МНОГО их из общины Мухаммада.
А это кажется ещё отменяющий и отменённый и отменяющий - 98: ... 6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Shakhboz: А что Библия? А она обещает Рай другим верующим?
- Деяния,10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Shakhboz: 4. Дух Святый – а его когда отменили??? Просто муслимы, в отличии от христиан, не считают его богом.
- Джибрил говорил Мухаммеду, потом это записали и составили в Книгу как Слово Бога. Получается, что Джибрил по вашему и есть Бог?
Может и про Дух Святый в таком же ключе говорится, а Вы не поняли?
Shakhboz: 5. Настоящие (в то время) и будущие пророки – о каких это пророках, после последнего Пророка, вы говорите?
- Странно, недавно перечислял, перечислял пророков только из Нового Завета, а как будто не писал ничего вообще. Это у вас Мухаммед последний, а в христианстве их много было, немного есть и будут всегда пророки, но не знаю только сколько. Ведь Дух Святый, повторюсь, это:
Деяния,2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.... 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;..
От Иоанна,16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам...
1-е Коринф.,14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам,... И т.д.
Shakhboz: 6. Отцовство и Сыновство – наше подобие Богу… – Миша, я предпологаю, что древние иудеи о «сыновстве» говорили метафорически. Но позднее христиане, а за ними и иудеи перевели эту метафоричность в разряд прямого сыновства...
- И на самом деле это не Ваши личные предположения, а требование вашей веры и больше ничего, без своей веры Вы бы так не говорили, а говорите Вы тоже самое, что повторяют все муслимы и ничего нового нет. Но Вы не расстраивайтесь, атеисты тоже говорят одно и тоже, впрочем как христиане и т.д.
Бог(а не древние иудеи) в Бытие,1 сказал совершенно не метафорически:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...
Ну а далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями, не всех конечно, но чтоб найти в этом метафору надо этого очень захотеть.
Shakhboz: Откровение последнего пророка (да благословит его Аллах и да приветствует) отвергло это заблуждение.
- Как видите, но есть сомнения, поэтому мы здесь.
Shakhboz: Богоподобие? Хотите быть подобны Всевышнему? Разве вам не достаточно того, что Он вдохнул в Адама от духа Своего?
- Вы никак не поймёте, что это не наше желание, а истинное положение дел, согласное всем пророкам, ну разве что кроме последнего.
Shakhboz: 7. Предыдущие Писания – Аллах, по своей мудрости, допустил их исказить. Но в Священный Кур’ан вошли те места из предыдущих Писаний, которые Он счел нужным вставить. Также есть повествования о пророках (мир им всем) и их слова.
И нигде не отменяются слова пророков. Корректируется Закон.
- Опять ничего нового, это всего лишь положение вашей веры, причём никак и ничем недоказанное. Все так говорят, но никто не может доказать ровным счётом ничего из сказанного.
Shakhboz: Миша, вы читали Коран, тогда почему говорите так, что свидетельствуете о своей некомпетентности? Или вы просто слепо отвергаете очевидное?
- Не просто читал, а как уже сказал внимательно изучал, сравнивал, отмечал и выписывал, но очевидное и понятное только мне и Алескерову, как оказалось, тоже. Ваше хотя и мягкое мнение о мне не ново, тут и не так выражались, это происходит всегда вместо доказательств.
Вот Вы, как и многие, опять и в очередной раз не ответили ни на один мой вопрос.
Shakhboz(16 Октябрь 2013 в 21:33):
...А в Коране иначе, там отменяются решения другого типа, и от гнева Господь ахти-что не говорит, но милость опережает гнев и все расчитано.
- Расчитано как, сначала опередившая милость, а потом запоздавший гнев?
Судя по смыслу отменяющих аятов именно так и есть. И отменяются не только решения, но к примеру моногамия, мир на земле, рай, ранее обещаный другим верующим, Дух Святый, настоящие(в то время) и будущие пророки, соответственно те и будущие пророчества, Отцовство и Сыновство - наше подобие Богу ..., да и вообще сами предыдущие Писания, то есть закон, все слова предыдущих пророков, а это фактически отменены сами предыдущие пророки, то есть абсолютно ВСЁ. А какой, простите меня, смысл признавать пророков, но отрицать их пророчества? Никакого. Но это происходит и не с несколькими неразумными людьми, а с огромной массой. Как это понимать, как объяснить так, чтоб всем понятно было?
Shakhboz(16 Октябрь 2013 в 21:33):
Вот, в Библии Господь отменяет свое решение (Исх. 32:7-14) – сначала прогневался, дал обещание, а потом Моисей Его «успокоил»? (прямо как Иисус «успокоил» своей «жертвой»?!).
Вот, Исход, 32: ... 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
........
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой....
И это совершенно верно, так и должно быть, ведь Вы сами же потом сказали что: "... «Ар-Рахим» – Милосердный, то «Ар-Рахман» имеет еще значение Сострадательный", а раз так, то и вопросов уже не может быть.
Shakhboz, если не трудно, то не могли бы Вы перечислить поимённо личные идеи Павла и ответить каким образом и кто определил влияние Павла на Иоанна?
Юсуф (8 Октябрь 2013 в 14:19) : ...-Тут речь идет о вере и о едином мышление, Михаил! Так что очищайте разум, и читейте повнимательнее..
- Даже очень внимательное чтение не даёт результатов Вашего толкования ясно написанного не только в этом месте.
Юсуф: Так как, Сущность Аллаха, Един и не разделим! Если думать так, как вы думаете, то не «Троица» получается, а получается целый состав богов!//
- Где Вы видите лично моё измышление? Где увидели целый состав богов? Троица логически вытекает, но только несколько другая, не в православной интерпретации. Если что Христос сказал, значит так и есть, значит это сказал Сам Бог. Вы против Слова Бога? Будете спорить с пророком?
Юсуф: -Значит Творец обманул людей, сказав Ису(мирм ему), я послал тебя только к погибщем дома Израилевя???А что так, вдруг Бог изменил свое мнение, и послалает Ису(ми ему) ко всем народам??? Но вроде же само Евангелия гласит,что Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» («Числа 23:19»)., и все таки,что вдруг заставила Бога, изменить свое мнение, Михаил???
- Вы невнимательны. Иса послан Богом к Израилю, а ученики Исы уже посланы ко всем людям. Как можно читать Писание и ничего не понять?
Юсуф: И еще, в древне гречеком Евангелии, глава от Матфея,28:19 там говорится совсем иное( Так идите учите всех народов погружая их во Имя Мое),!!
- Это разве отменяет состав Троичного строения?
Юсуф: Знаете, Михаил, это вам стоит предъявить претензие своим толкователям Евангелии, которые талкуют ее в угоду себе и своей Благи, а мне не чего рассказать толкователям Корана, так как у меня есть оригинал Корана, и я Его читаю полностью на арбском языке, и без каких либо толкователей, ....
- Я не читаю толкования Евангелий, но так же как и Вы, читаю все Писания самостоятельно, но только в переводах.
Юсуф: у вас под руками имеется оригинал Еванегелии, в каком виде Аллах Ниспослал ее к Исе(мир ему),
- Эко Вы загнули! Кто такую лажу выдумал!? Никакой текст ни в каком виде никому не был ниспослан, кроме Скрижалей Завета Моисею. Источники давайте, доказательства.
Юсуф: ... -Опять же пустые слова!!! Что значит существует, где и в каком писании существует такое, Михаил!? Зачем вы опять занимаетесь пустословием? Где ваша доказательство о об этом существовании????
- Вы спрашивали уже об этом и другом, и просили привести места в Писании, которые я и привёл. Теперь делаете вид, что не заметили ответов, не поняли ответов и т.д. Называть Слово Божье пустыми словами может каждый сами знаете кто, а если не знаете, то потом узнаете, но будет поздно.
Юсуф: Знаете, Михаил, извините, мне ненадо»может быть» мне надо четкие доказательство и именно ясное доказательство ...
- Разъясните какое именно, а то ведь то, что Вы ранее просили теперь уже Вас не устраивает. И сразу скажите какие ещё надо привести доказательства, потому что и последующие Вас тоже не устроят наверняка. Всё это потому, что не истину Вы ищите, а доказательства своим взглядам.
Юсуф: ... ибо вы слыпы в своей веры, и будете слепы до того времени, до техпор вы не сможете отличать ложь от Истины!
- Я уже просил Вас ответить мне каким способом лично Вы это отличие делаете, но Вы не ответили не только на него, но и на другие вопросы тоже, что создаёт настроение не общения, но скорее допроса, где только я отвечаю и доказываю, но только не Вы. Приведите теперь и Ваше хоть какое доказательство хоть чего нибудь.
Юсуф: ... А пока,что, ваше слово, это всего лишь выдавать желаемое за действительное, и не более того!!! -//
- Вы всё время путаете лично моё слово и Слово Бога или специально пытаетесь подменить эти понятия, хотя свои слова ещё абсолютно не только ни чем не доказали и даже попыток это сделать не видно.
Юсуф: -Он снился всем Пророкам, Михаил, и никакой Пророк во сне не получал Пророчество, опять же не стоит выводить людей в заблуждение!
- Дорогой друг, оказывается Вы не только не в курсе того, что есть в Библии, но и в Коране тоже!
1) Где взято, что Мухаммед всем снился?
2) Каким же образом в основном Мухаммед получал пророчества?
Юсуф: -Знаете,Михаил, я думал вы разумный человек, но к сожалинию вы меня очень разочеровали, значит вы вырываете текст Корана,который вам выгодна? А вы хоть раз затрудняли себя прочитать всю Суру? Вот и затрудняйте себя, и не стоит выравать тот Аят из Корана, который вам выгодна, вот тогда и поймете, какое благо принес всему человечество, этот мечь!
- Мне без разницы, что Вы думаете о мне, но меня Вы не опровергли и своё не доказали. Отменённые мирные аяты этим аятом меча уже не имеют силы, если Вы не в курсе, а поэтому вообще не считаются. Видимо их вместо того, что бы вычеркнуть, оставили как память о мирном начале, которое как бы за здравие, но получилось типа как по русски, а это значит получилось как всегда.
Юсуф: И где же учение Моисея(мир ему) ,кототого иудеи привотизоровали себе, как начиональную Религию!?
- В Торе.
Юсуф: А насчет Ису(мир ему), он также не донес свое учение до конца, и попросил Творца забирать Его из среди этих проклятых людей…
- Я ни от одного муслима такую глупость и ложь не слышал, хотя спорили много. Признайтесь, Вы в какой секте состоите?
Юсуф: Но вы сейчас скажате,что христианство, в мире это самое огромное учение, но опять же вам придется доказать-имете ли христианство отношение к Исе(мир ему) или нет…?
- Тут очень сложный вопрос, Юсуф. Если иметь в виду христианство в том виде, как оно есть в Евангелиях, то во всём мире очень мало людей, поступающих так как написано. Даже в различных конфессиях мало тех, кто соблюдает все правила, а это значит что среди верующих самих верующих меньше.
В исламе примерно так: истинная только одна партия, остальные поддельные.
Юсуф: Так как я нигде не встретил в Евангелии, что Творец послал его кó всем людям с учением, которое носит название»христианство»!!!
- Либо Вы это просто проигнорировали, либо Ваше подсознание самостоятельно исключило этот весьма примечательный факт из Вашего сознания, но факты на самом деле такие:
1)Марка, 16:15 И сказал (Христос) им: идите по ВСЕМУ миру и проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет....
2) А дальше читайте, ищите сами.
Юсуф: - Я как раз читал и Новый и Старый Завет, но к сожелинию я читал их не через вашу призму, Михаил…Наверное, поэтому вы и мне не верите,...
- Мне понятны Ваше сожаления. Сразу видно, что Ваша призма весьма мутная и наверное там есть маленькая дырочка, ведь что-то Вы всё же заметили, но в итоге мне пришлось указывать Вам на Ваши упущения, которых оказалось весьма не мерено. Так что Вам действительно есть о чём сожалеть.
Юсуф: ... потому,что я отличаю в них, какое из них, слово Творца, а какое человеческое!
- Вы так и не объяснили Вашу методику отличия, а мне же интересно. С нетерпением жду подробностей.
Юсуф: То,что написно в Евангелию, а то что говорят ваши церковники, совсем разные вещи!
- Не совсем, конечно, но согласен - отличия есть. Поэтому церковники мне не указ и напрасно Вы их мне приписываете не разобравшись в том, как на самом деле обстоят дела. А в этом выражается и ещё, ко всему прочему, Ваша предвзятость, обладая которой до Истины долго не добраться.
Юсуф: И еще, мне кажется, Михаил, слепой это вы, а не я- Во первых, по вашему после Исы(мир ему) ни о каких пророков речь не может итди , так как ваши церковноучители, на весь голос орут по всему миру,что после Исы( мир ему) ни в коем случаи не должны быть какие-то пророки, а вы мне приводите список, целых составов Пророков??? И как же понять вас? Кто из вас, лжец, вы или ваши церковные учителя, которые твердят,что после Исы(мир ему) Бог уже ни пошлет к людям Пророков??//
- Странный Вы человек, сами просили, а теперь в отказку. Не мной это придумано, а написано в Писании. Просто в исламе нет понятия Духа Святого, вот и все непонятки, а это и есть Дух пророчества ко всему прочему. Я уже приводил Вам где это разъясняется, но оно пролетело как-то мимо Вашего сознания, как и всё остальное. Но если разбираться кто из нас лжец, то выходят церковные учителя, только я не знаю к какой именно церкви они принадлежат, раз говорят так.
Это тоже проясните.
............
Юсуф: Вот это даа, а вот странно, почему вы тогда призываете людей верить на того, который ни кем не доказано???
- Наверное это я не так выразился, но хотел сказать, что не доказано обратное.
Юсуф: Пока что хватит, и надеюсь вам будет начем задуматся!!!И на этом я пожлую ограничу себя, вести с вами диалог! И вам всего доброго!
- Ну вот, надеялся увидеть Ваши ответы и на мои вопросы, хоть какие доказательства хоть на какое Ваше утверждение, а в итоге что? Как всегда - НИЧЕГО!!!
Юсуф: .....А вот почему Он ясно и четко говорит о Единстве Творца, а о «Троице» он просто намекает где-то? Если она истина, то почему он не говорит о ней, так ясно и четко, как говорит о Единстве Творца, а где-то он намекает на это? Вы сами-то понимаете о чем вы пишите, Михаил????))))
- Вы вроде говорили, что читали? Ну да ладно, напомню:
От Иоанна,17:11 ... Отче Святый! соблюди их во имя Твое, ... , чтобы они были едино, как и Мы. ...
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино....
Яснее ли Вам стало что такое ЕДИНСТВО?
Матфея,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...
1-е Иоанна,5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии ТРИ суть ЕДИНО...
Теперь понятен состав Единства? Похоже на Троицу? Плохо Вы читаете, очень плохо.
Юсуф: Так как, Михаил, Истина варажается смело и ясно, а не какими-то намеками!!!
- Это Вы толкователям Корана расскажите. И в самом деле, чего они не понимают этой элементарной истины?
Юсуф: Так что, Михаил, ни Иса(мир ему) ни другие Пророки(мир им) не говорили людям ни о какой»Троице»! И в мире не существует такой математический термин, с называнием «триединый»! Так как три не в коем образом не может быть единым, а Единый не может быть «триединым»!
- Оказывается говорили, существует, может быть и есть именно так. Надо только читать внимательней.
Юсуф: А то,что сделал во благо человечество этот обычный человек Пророк Мухаммед(с.а.с), даже «необычным» Пророркам(мир им) во сне не снился такое!!!
- И во сне пророки получали пророчества, а если Мухаммед не снился даже «необычным» Пророркам, то возникают смутные подозрения о том, что нет пророчеств про пророка Мухаммеда и далее логические выводы из сего факта. Про благо же человечества это Вы черезчур. Какие блага имеют христиане и иудеи, кроме "аята меча"(9:5) и 9:29?
Юсуф:-Интересно, после Исы(мир ему)какой же из ваших превосвященников получали пророческий титул??? Может вы назовете мне, где о них написано в Евангелии, Бог же должен указать имена своих Пророков, в своем священном писанний??
- Тут всё очень просто, но только не говорите теперь мне, что Вы читали Новый Завет - не поверю! Так как пройти мимо этого надо быть слепым, а раз Вы пишите, то точно не слепой:
2-е Петра,1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;...
1-е Коринф.,14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание...
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает ВО ВСЕХ церквах у святых.......
Деяния,1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым...
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
2: 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать...
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ.
13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые ПРОРОКИ и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл...
15: 32 Иуда и Сила, будучи также ПРОРОКАМИ, ...
19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ.
7 Всех их было человек около двенадцати.
21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто ПРОРОК, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и....
Вот видите, уважаемый Юсуф, сколько Вы пропустили только в Деяниях.
1-е Коринфянам, 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно....
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. .........
Видите, ведь всё понятно не только разумному, но и не очень.
Юсуф: Да я, даже не знаю, Михаил-Неужели вам всеравно,что вам ответить? Вы хоть проверяте иногда достоверности своих слов, или вам все равно???
- Если есть какие сомнения, то прошу конкретней, какие именно слова Вам кажутся недостоверными и рассмотрим каждое по отдельности. Ошибаться может каждый, тогда поправьте меня, докажите свою правду, а не просто голословно, приблизительно и в общем.
Юсуф: Мне не надо копипесты, Михаил, мне надо ваше мнение, как мнение христианиа,чтобы мне убедится, что вы слепа не следуете за своей верой!
- Я не слепо следую за своей верой, всё хорошо просмотрено и исследовано, но сказать своими словами не то что бы лучше не получится, только хуже. Почему Вас не устраивает Слово Бога, но устроит мнение человека? Слово одно, мнений много. Вам не нужна Истина из первых уст? Странное однако стремление.
И что такое не слепая вера по Вашему?
Юсуф: А так,чужие мнение, мне не зачем я ими не интересуюсь!
- Это Ваше Вам же напрямую и противоречит. Это тоже странно.
Юсуф: А так, раз эти чужие смогли для вас придумать «триединого» Бога, так же им особого труда не составит, придумывать для вас, разные байки, о искупительной жертве, которого не было в истории человечество!
- Это ни Вами и никем пока не доказано. Мало ли что кто говорит? Точно так можно про Коран с хадисами выразиться, да и вообще про всё, что угодно.
Юсуф: Но все таки, кто и когда объяснил, про смысл той жертвы, можете повторять свое объяснение, быть может я просто упустил этот»великий» шанс,чтобы ознакомится с вашим объяснением,? Покажите пожалуйста, где и, как выглядит ваша объяснение и как разумные люди восприняли ваше объяснение, если это ваше объяснение,конечно, а чужие мнение меня, не инетесует?
- Вот Вы непонятливый! МОЁ МНЕНИЕ И ЕСТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ! Тем более, что само "мнение" есть нечто отличающееся от источника, а я не имею ничего отличного от того, что Павел, будучи самым что ни на есть учёным фарисеем, достаточно ясно выразил.
Юсуф: Интересно, а зачем тогда Бог ниспослает к землю такое учение, раз ее невозможно понять с земным разумом?
- Тогда зачем Корану толкователи? Почему без них никак?
И может я не правильно выразился, но действительно то, что не все понимают одну и ту же информацию даже в школе, иначе бы все получали одинаковые оценки. А что уж говорить о небесных истинах? Вы Сами много из Евангелий поняли? А другие? В том-то и дело.
Юсуф: Кроме нас еще кто-то жвет на земле,которые обладают незамным разумом???))))
- Конечно! Они всё понимают! Ну или почти всё. Некоторые из них даже книги пишут. Кто ищет, тот обязательно найдёт.
Юсуф: Матфея, 26:1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие//-А почему Бог через Моисия(мир ему), проклиняет того, кто повешен на дереве??
- Вы думаете, что именно я спрошу лично у Бога? Вы спрашиваете меня, типа я в курсе о чём Бог думает? Но ответ всё же есть и именно в том, что Вы якобы читали:
Второзаконие, глава 21:22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],...
Начинается это условие с этого: "Если в ком найдется преступление, достойное смерти..."
Но дела Христа таковы:
Луки,23:13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего НЕ НАЙДЕНО в Нем достойного смерти; ...
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу...
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал...
Юсуф: Так что, Михаил, я очень уважительно отнашусь к вашему желанию, желание к легкому спасению, но не стоит выдавать желаемая за действительное, тут люди, далеко не безумные!
- Это Ваше личное право так думать.
Но вот от Луки, 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда ОТВЕРЗ ИМ УМ к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
Как думаете, если кто не понимает Писание, то это хорошо?
И вам всего доброго!!