Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Ахмед, видимо я не понял вопроса, задайте его ещё раз, если Вам не трудно.
Ахмед, не только похвалил, а братом назвал, породнился фактически. А Вы не только не внушаете уважения, но и Ислам позорите.
piligrim, тут я с Вами согласен насчёт пастырей. Не согласуется это с писанием. Впрочем как и толкователи. Поэтому я в церковь не хожу. И пророки являлись всему народу, согласен. Но есть определённые духовные законы и через них не перешагнуть никак, они просто есть. О них мало кто знает, но говорят многие и много. Кто знает, тот молчит, потому, что молчание, это тоже один из законов. Я Вам постарался намекнуть, а Вы сразу спорить и противоречить. Знания религии и знания небес, это разные вещи, в исламе нет этих знаний, как бы глубоко не изучалась религия, этого там не найти.
Динар, Вы очень хорошо сказали, это действительно Ислам Корана, а не ислам от людей. Брат.
Peter, простите, я имел в виду ислам Корана и Библии, а не ислам людей, который конечно гораздо более сложен и трудоёмок в познании. Но мне не очень интересны человеческие заблуждения и фантазии, их и так в окружающей жизни хватает. Поэтому предпочитаю опираться только на ниспосланное.
Peter, спасибо, посмотрю. Но с хадисами Вы меня нисколько не убедили, у нас уже велись дебаты по этой теме и первого знакомства было достаточно. Ислам Корана не тот, что ислам в мечети, так и христианство Нового Завета отличается от христианства в церквях. Я предпочитаю дело иметь с основами, самими писаниями, а не с производным от этой основы. Очень многие люди абсолютно всех вер не следуют писаниям, только малое количество, но в этом не писания виноваты же. Давайте не людей обсуждать, а основы веры- писания. Так глядя на мусульман в Москве, я вообще не вижу в них никакого ислама, впрочем и глядя на христиан христианства в них не вижу тоже. Ислам мне познать было не так уж трудно, он не так сложен, как Вы утверждаете, наоборот, многое понятно и без толкований и хадисов.
piligrim, Вы странно считаете и логически выводите. Из чего Вы вывели, если человек поклоняется Всевышнему, то он не должен ничего более знать и быть незнайкой? Так конечно проще и спокойней, но этим не хвалятся. Население и обустройство неба существует независимо от того, что об этом не знают и не думают, и существовало даже тогда, когда ни земли, ни человеков небыло. Только одни стремятся узнать, а другим по барабану. Небесное устройство ниспосылается свыше через откровения пророкам или просящим и ищущим, а в открытый рот эти знания никто не кладёт, их надо выстрадать и заслужить. Потому что до небесных знаний логикой не дойти, и часто небесное выглядит алогично, логика применима только к земному. Да, у христиан и иудеев есть эти знания, но не у простых прихожан. Просто есть много такого, что не заинтересованнону и неподготовленному человеку знать не положено. Как обычной школе всё начинается с азов, так и в духовном требуется. Но разница в том, что обычное образование просто необходимо всем, а до духовного надо личности дозреть самой. Когда человек входит в духовный мир, то попадает в неизведанное и весьма опасное пространство. И подвергается воздействию этого пространства и чаще негативному воздействию. И неподготовленный может не только распрощаться с жизнью, но что хуже, с душой. Вот поэтому не всем всё даётся просто так. Тот же Коран, та же сура 17, тот же аят 85.
Peter, это и есть исскуство толкований- придание тексту другого смысла, такого, какого небыло изначально. сура 24:34. Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ЯСНЫЕ айаты Корана, в которых разъясняются законы.... 22:72. Когда этим неверным читаются Наши ЯСНЫЕ айаты, в которых явные доказательства здравости того, к чему ты, о пророк, призываеш... 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с явным толкованием... 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с ЯВНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ(!).... Понимаете, что толкователи в Коране не прописаны, а просто втиснулись сами? И также учёные, которые пишут то, за что им заплатили. Заплатили за то, чтоб доказать истиность- пожалуйста, заплатили за обратное- пожалуйста. Они же наёмники за деньги. А я не за деньги и не за тех или этих, а за истину, где она бы не была.
И потом, давайте вспомним явления духа Мухаммеду. Дух ему являлся, говорил, душил и только жена Мухаммеда Хадиджа, представ перед духом топлес, уговорила мужа, что этот дух хороший, так как застеснялся или испугался того, что увидел и что плохие только глазеют, не отгонишь. Так что мусульмане обязаны появлению ислама не сколько Мухаммеду, сколько его жене. Поэтому правильно жену Мухаммеда называть матерью всех мусульман, а может даже и более. А вы цитируете: "Кто по детски доверяется Слову,у того не возникает сомнений в этом вопросе... Ну-ну. Христу поверили не по детски, а по делам, а уж кто поверил и по детски, так это разве плохо, просто верить истине, чем по детски верить билиберде, как Вы выражаетесь.
Ахмед, а зачем Вы пишите заведомую билиберду? Может потому, что другого найти не можете? Давайте серьёзней подходить к вероучениям, или для Вас то, о чём мы спорим это шоу, клоунада и развлекаловка? Тогда Вы не туда попали.
Ахмед - Мы исходим из Библии.Мы ее читаем и делаем выводы.
- Не видно, что Вы что либо читаете, а видно, что Вы не читаете, иначе не задавали бы такие вопросы и не выдавали такие же ответы.
Ахмед - -»Триединство Бога трудно осмысливается ограниченным человеческим разумом,поэтому оно воспринимается верой
- Это точно, у кого разум ограничен, кто не понимает, тот конечно должен поверить тем, у кого разум не ограничен. Но ограничения не должны доходить до крайней степени, той когда не верят неограниченным.
Ахмед - Кто по детски доверяется Слову,у того не возникает сомнений в этом вопросе и он радуется,что Сам Бог в лице Иисуса Христа принес Себя в жертву для прощения грехов».
Когда христиане говорят;-»Бог есть».Мы,мусульмане,согласны.
Не может ничто само собой появиться из ничего.Когда вы говорите;-»Бог Триедин».Мы говорим;-»Стоп.Объясните».
- Вы только что в самом начале сказали:"Мы исходим из Библии.Мы ее читаем и делаем выводы" Так читаете или не читаете? В Новом Завете и в Старом об этом сказано ясно и понятно даже дуракам. Или Вы действительно не понимаете, либо просто не читаете, а значит лжёте, что читаете. Одно понятно, что не читаете, не понимаете, и гордитесь этим почему-то, предполагая, что всё должно быть просто, без всякой мудрости.
tuim, ещё Вам о Троице: 1-ое Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? 6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. 9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Уважаемый Peter, тексты Корана и толкования текстов не одно и тоже. Толкование, это придание текстам какой либо смысл, если он не сразу или не всем понятен. Но если смысл текста изначально ясен, то толкование служит для изменения или искажения смысла этого текста.
- Ya bil bi priznatelnim, esli bi nashli xot odnu oshibku.
При чтении Корана меня очень сильно поразило,кроме других, менее поразительных, одно несоответствие- это сура 2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
И сура 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Вот я и не понял тогда: награда и воздаяния или вечный ад для людей писания? Заметьте, что я сравниваю сами писания, а не последующие толкования, учения и мнения. И потом ошибки могут различаться по степеням и можно наделать кучу несущественных ошибочек, не меняя сути, а можно одной подвести душу к гибели. Например Деяния 9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, /слыша голос, а никого не видя/
И Деяния 22:6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. 7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. 9 Бывшие же со мною /свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали/.
Вот этот пример того, как можно прицепиться к несущественному, хотя эта несущественная ошибка не отменяет существенного- явления Христа Савлу. Но всё же верен первый вариант: слышали, но не видели. Тут на весах совершенно различные ошибки: принять или не принять ислам людям писаний и видели - не видели, слышали - не слышали В первом случае попадешь - не попадёшь в ад - рай, а во втором вообще никакой роли на попадание в ад-рай не играет. И если бы писание искажалось и переписывалось, как некоторые ошибочно утверждают, то и подправили всё так, что комар бы носа не подточил. Вот и думайте и размышляйте сами, как и велел даже Мухаммед.
с клавиатурой, я имел в виду. Сообщите только какая она должна быть по параметрам и совместимости, а то я в этом совсем не разбираюсь.
Уважаемый Peter, я Вас не обвиняю, а только оправдываюсь перед Вами сам в своей лени. Хотя если Вы сообщите адрес, то можно и посылочку выслать.
Тагир, я могу это определить, так как сам являюсь независимым от толкований и разных мнений исследователем, в отличии от многих доверчивых, и стараюсь перепроверить всё. Потом думаю своей головой, а не головой толкователей. Есть у меня и другие методы определения истины, которые ошибочно приписывают суфиям, ранее об этом уже говорилось, но Вы благополучно это забыли и уже переспрашиваете одно и тоже который раз.
Ахмед, в том и дело, что перенесены не библейские, а сектанские ошибки, кроме своих собственных противоречий, которых навалом, но которые так искустно истолковываются вашими специалистами толкований, что выглядят внешне они уже вполне прилично. Хотя противоречия никуда не деваются, оставаясь там, где и были. Именно после того, как я изучил Коран и столкнулся позднее с толкованиями, понял, что настоящее "чудо" это не сам Коран, а его толкование. Настолько чудесным образом меняется смысл при толковании, что чёрное уже как белое, а белое уже может стать зелёным. Тогда я вспомнил, что сатана, это не кто иной, как лукавый.
Алексей, Kyana. Коран, сура 16:115. Аллах ничего вам не запрещал, кроме мертвечины, крови, вытекающей из животного при закалывании, свинины и того, что было заколото без призывания имени Аллаха. Того, кто вынужден был есть что-либо из запретной пищи, и ел немного, чтобы только утолить голод, Аллах не накажет за это. Поистине, Аллах прощает Своим рабам случайные грехи, милосерден к ним, запретив им есть то, что может повредить им, и разрешив то, что сохраняет им жизнь. 116. Поскольку Аллах уже разъяснил, что разрешено и что запрещено, вы должны следовать этому повелению. И не смейте никогда от имени Аллаха говорить о том, что дозволено и что нет, измышляя на Аллаха ложь, приписывая Аллаху то, что Он не говорил. Поистине, те, которые измышляют на Аллаха ложь, никогда не будут счастливы и не будут благоденствовать! 117. Если они так делают ради своих страстей, услад и привилегий в земном мире, то всё это - преходящее и незначительное. Для них в будущей жизни уготована вечная суровая кара. 118. Мы запретили ТОЛЬКО ИУДЕЯМ - ещё до того как послали тебе (о Мухаммад!) айаты - то, о чём Мы тебе поведали раньше: мясо животных, имеющих копыто, и жир коров и овец, за исключением жира, носимого их хребтами или внутренностями, или того, что смешался с костями. Не Мы несправедливы были к ним, они сами несправедливы были к себе, ибо, упорствуя, они не следовали велению Аллаха в том, что дозволено, и не ограничивали себя этим.
tuim, ну с чего Вы приписываете, не спросив, мне то, что я не говорил и при этом ещё обвиняя и при том сами отвечаете на не заданные мною Вам вопросы? Интересный диалог получается, похожий на монолог. Проясняю вопрос с Троицей: от Матфея 28:16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Вот на этом основании и возникло учение о Троице. Вы наверное уловили смысл сказанного или растолковать, как вы все привыкли? Дело в том, что ДУХ, это несколько иное, нежели тело и законы духовного мира в некоторых случаях противоположны земным. Повторюсь, что в иудаизме и христианстве эти знания есть, а в исламе отсутствуют, вот от сюда и недоразумения и непонимания мусульманами истины о Духе, которая просто вам не дана: Коран, сура 17:85. Твой народ (о Мухаммад!) тебя спрашивает по наущению иудеев о сути Духа. Скажи им: "Дух - от веления Господа моего. Он один знает об этом. Вам же дано ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАНИЙ об этом. Знания Аллаха Всевышнего необъятны!"
Видите, что Мухаммед, даже будучи по мнению арабов, пророком, не мог спорить с иудеями по этим вопросам, вот и Вы не спорьте не зная ничего, а лучше узнавайте эту истину у христиан и иудеев или из каких либо других источников, коих сейчас навалом, если есть желание конечно. Арабская Библия- это простите что Вы имели в виду, Библию на арабском? Потом человек не рождается безвольно, как Вы нелепо утверждаете, спросите об этом у рожавших женщин. Даже чтоб зачать ребёнка, мужчине надо постараться, хотя у вас может и по другому. Повторюсь, но вопросы воли относятся к духовным сферам, а у вас нет знаний об этом, только слова, так и вопросы Троичности в исламе не раскрыты. Но согласен с Вами, что некоторые христианские конфессии тоже уходят от истины перегибая в другую сторону, хотя истина посередине.
Уважаемый tuim, Вы даже не спросили на основании какой литературы я делаю выводы, как сразу уже приводите свои скоропостижные мнения. В таких серьёзных исследованиях, как вера, опираться следует на независимые источники, так как методы приукрашивания явно прослеживаются в исламских источниках и неприятие и отрицание всего, даже заслуживающего внимания, в источниках, противостоящих исламу. Все писания красноречиво говорят сами за себя, если быть внимательным конечно, просто многие люди настолько инертны и ленивы умственно, что позволяют различным толкователям легко одурачивать себя. Хотя в Коране Мухаммед не единожды призывает размышлять над аятами, но кто этому следует? По поводу общения с христианами вот Вам:
Коран 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, которого МЫ ЗНАЕМ(!), а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает". Всё это ложь, ибо тот, о котором они говорят, что он диктует Коран, - иноземец и не владеет арабским языком, а Коран ниспослан на чистом и ясном арабском языке, которому вы, высокомерные, отрицающие Откровение, не сможете подражать. Разве после всего этого можете вы предъявить своё ложное обвинение?...
Ну так всётаки был такой факт, или Вы Корану не всему верите? Да и в книге "жизнь Мухаммеда" Пановой и Вахтина приводятся убедительные доводы о контахтах Мухаммеда с христианами, даже самому об этом можно догадаться, имея знание лишь о том, что пророк изначально был с торговцами, а потом и сам торговал, разъезжая по всему "свету", а значит не сидел на одном месте, в пещере например. Потом само это: "не говори, что Аллах третий из трёх....(не помню где это в Коране)и что троица, это Иса, Мария и Аллах, а такие заблуждения могли быть только у сектантов. Аллах знает истинное воззрения христиан на троицу. Вот поэтому и я Вам, в свою очередь, советую читать не только исламскую литературу, где только сладко- приторное, а разнообразную, может даже горькую, но полезную как лекарства, литературу и источники.
Peter, уважаемый, Вы меня простите, но когда приходишь с работы уставший, то русские буквы немного путаются, а уж когда как Вы ..., то простите, если на что Ваше не получится ответить.
Анвар, Вы пропустили ещё некоторые отличительные особенности вводящих в заблуждения: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 1-е Иоанна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. 21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. 7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
2-е Иоанна, 1:6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. 7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его......
Ахмед, меня удивляют воззрения мусульман на то, без чего не может подолжаться никакая жизнь и чему повелел быть Сам Бог, как на низшую функцию. Но это ваше право. Ахмед, уже говорили, но повторю, что в Исламе нет знаний о небесном устройстве, о его населении и ерархиях(множестве богов), и вообще о чём нибудь духовном, в отличии от Иудаизма и Христианства, где такие знания есть. Поэтому и спора не может быть никакого. Просто Вы не знакомы с этим, хотя никто не мешает. Далее не всё сотворённое Вами и другими считается Вашими детьми, а только те, кто по вашему образу и подобию. И умеют и знают сначала ваши образы и подобии далеко не всё, что умеете и знаете Вы. Однако они тоже люди и учатся. Аналогично и в ситуации со всеми творениями Бога и с Исусом. Только единственное, но самое важное, о чём сказано Христом, но что упущено в Исламе, так это духовное рождение человека, а не только телесное.
tuim, я не говорил о троице ничего, это Вы наверное так уходите от темы. Но всё твориться абсолютно всеми благодаря собственной воле в поту или без пота- не важно, а кто не может ничего, про того говорят: "безвольный". Вопросы духа и души, соотношения чувств, мысли и воли- это сложные и ёмкие знания, сродни научным, а не так, чтоб в двух словах и все сразу всё поняли. От незнания следом идут непонимания и онемения.
tuim, простите за невнимательность, действительно Авраам. Иисус никогда не говорил о Своём равенстве Отцу, это верно. Поэтому слушать и ссылаться на некоторых заблудших в истине христиан не стоит и тем более приписывать это заблуждение всем христианам. А то получится, как получилось у Мухаммеда, который слышал неправильные воззрения на троицу некоторых христиан и приписал это всему христианству, как основу веры и даже представил это как откровение свыше, но оказалось, что это совсем не так.
tuim, конечно на еврейском слово "любезный", "возлюбленный" звучит примерно так: мхмдин. У Мухаммеда первоначально было имя Котан, но дядя (кажется) переименовал его в Мухаммеда, что и означает типа "восхвалённый свыше". Поэтому втирание личности самого Мухаммеда в текст песни хотя и понятно, но неуместно. А вера тут вообще непричём, только если совсем слепая. Так как любому здравомыслящему и без армии толкователей понятно из самого текста о чём идёт речь, а о чём не может быть и речи.