Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Ва лейкум ассалам ва рахматуЛлахи ва баракатуху Александр! Джазака Ллаху хайран!
Ну вот Kyana, еще меня в тяге к иудаизму обвиняете.
Это не муслимам исправляться нужно, а иудеям. И плечом к плечу мы с теми евреями, которые мусульмане.
Алексей
Нет, я подумал, что лучше с темой о Биламе остановится. Т.к. я не знаю наверняка что было на самом деле (об этом в Коране не говорится).
Николай
А зачем тогда Бог предписал Закон? Тора переводится «Закон». Зачем Он столько глав потратил на изъяснение порядков и правил?
А насчёт зла повторю: верю, что все от Него. что-то испытание, что-то награда, что-то наказание за проступки, но все от Его Воли и Мудрости.
Александр, да брат, но есть еще аяты, сейчас точно вспомнить не смогу.
АльхамдулиЛях, что есть такие как вы, которые размышляли над Истиной и пришли к Исламу, несмотря на то, что были христианами, где многое уже продумано церьковью.
Но в стране, где я живу, есть много ушедших из Ислама тех, которые родились в «мусульманской» семье, и это очень расстраивает. Многие пытаются походить на «современных» европейцев, вдаются в их культуру, перенимают их образ жизни - это одно дело. Другое, начинают верить в «европейскую религию» больше, чем в Ислам. Для них Ислам дикость, варварство, отсталость (АстагфирулЛах).
Такие люди, не имеют или настоящей веры, или знаний, чаще ни того, ни другого.
Мне случалось несколько раз быть в протестантской церкви (думал, смогу осуществить призыв).. Александр, если бы вы это видели: врубают музыку на всю громкость, как в клубе, поют, танцуют, отрываются в общем. и это подпитывает их веру. Еще видел обряд причастия: внушают себе, что хлебом и вином соединяется с Богом. сразу вспомнил то, что проходил по истории: также делали египетские жрецы-язычники.
Даже кореянка, не причисляющая себе ни к какой религии, сказала, что это клоунада не подобает в храме Божьем.
О протестантсве скажу, что в 16 веке, когда в христианстве не осталось ничего от Истины, Мартин Лютер, из-за церковного гнета, решил что-то исправить, «вернуть», но не учел, что искажения намного глубже - в главных догматах, в самой Библии.
Николай
Я сказал, подтвердил, а вы снова начинаете вдаваться в софистику.. попущение недопущение..
Я же на эту тему много разного придумывать не буду.
Алексей
Вот вам ссылка krotov.info/libr_min/n/nitsshe/noson.html ознакомьтесь.
Привожу цитату:
По мнению современного исследователя проф. Александра Рофэ, возглавлявшего кафедру библеистики Иерусалимского университета, история с ослицей является не примитивной фольклорной сказкой, а поздним сложным повествованием, относящимся к шестому веку до н.э. Эта история, по его мнению, имеет много общего с историей пророка Ионы, пророка Михайаху бен Йимлы (1 Цари 22:1-28) и «божьего человека из Иудеи» (1 Цари 13). Все эти эпизоды касаются теологических проблем пророчества, таких как взаимоотношение пророка и Бога, осуществление пророчества, после того, как оно выслушано и начало оказывать влияние на события. По мнению Рофэ, история с ослицей была добавлена в текст с целью отрицания пророческого дара Билама. Если ранняя израильская традиция не усматривала проблемы в том, что не-иудей обладает пророческим даром, то в поздних книгах Танаха пророчество стало рассматриваться как милость, недоступная язычникам. Общим мотивом у этих рассказов являются животные, выполняющие Божью волю (ослица у Билама, кит у Йоны, лев в случае «божьего человека из Иудеи»).
... Таким образом Билам, выступавший в древней израильской традиции как пророк, «прозорливый оком, слышаший слова Божьи, познающий мысли Всевышнего» (Числа 24:16), в более поздней традиции конца эпохи Первого храма предстаёт как гораздо менее благовидный персонаж, маг и колдун. Надпись из Тель Дир-Аллы может содержать разгадку появления этой новой традиции.
В целом рассказ о Биламе распадается, согласно проф. А. Рофэ, на три пласта: древняя израильская традиция, в которой Билам предстает арамейским пророком («из Арама приводит меня Балак, с гор восточных» 23:7), пласт, относящийся к «жреческому кодексу» («источник P»), в котором Билам предстает мидианитянинским магом, лишенным каких-либо черт праведника, и история об ослице, относящаяся к девтерономичской литературе («источник D»).
Мурат, очень жаль, что вы отвернулись от Ислама. В Коране Аллах сказал, что есть люди, которые думают, что поступают правильно, но на самом деле это не так.
И подумайте над тем, зачем Иисус молился самому себе?! Почему говорил "впрочем, не моя воля, но Твоя да будет!"? И еще много чего сомнительного в этом вероучении.
Мурат, читали ли вы Коран? Советую перевод Кулиева, советую поразмышлять над каждым предложением.
На ваш возможный встречный вопрос отвечу: Библию читал (не от корки до корки).
Николай, вот как раз из-за таких размышлений, зороастрийци, по-моему, и пришли к дуализму. Мысли типа: "А как Бог может творить зло, Он же Святой?".. Вот и выдумали бога зла и бога добра. Ахура Мазда и Ангра Манью (или как, не помню).
Спор об этом уже был, Даурэн на эту тему много написал правильного. И закончилась эта дискуссия тем, что привели стихи из Библии:"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Исая 45:7.
А вот этот стих как-будто для вас:"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"
Конечно, по Исламу и хорошее, и плохое от Бога. Но в Коране Всевышний говорит, что это не Он вредит людям, а сами себе вредят они.
Пророк же сказал, что удивительно положение верующего, богобоязненного: что бы его не коснулось, радость или горе, это для него благо. Ибо когда случается что-то хорошее, он благодарит Аллаха, и за это получает награду. если касается что-то плохое, то он проявляет терпение и надеется на Аллаха - и это для него благо. АльхамдудиЛях.
Алексей
Чтобы не опираться на толкования на толкования других людей привел текст, предложил самим поразмышлять над ним. И еще: Раши жил в десятом веке, а есть другие толкования, которые старее Септуагинты.
Насчет Билама есть много стихов, которые доказывают, что он, таки, был пророком. А что касается его чародейства и прочего, то есть мнение теологов, что эти стихи были вставлены евреями позднее, с целью очернить нееврейского пророка.
О Худе и Салихе (алейхимус салам) можете прочитать в Коране.
Николай
/ Упреждая скажу,что ответ Христа был таким потому что юноша Его Богом не считал,однако называл Благим,а значит лицемерил или человекоугодствовал. Но и при этом,наставление продолжается и юноша отходит сам!//
Это уже мнение ваших комментаторов.
Kyana
/ Это что за еврейские и нееврейские народы?
Моавитяне, из которых Валаам-Билам — семиты.//
Семит, не значит еврей. В мире, основной семитский народ - арабы.
/ Про Бога ведали египетский фараон, у которого был Иосиф и вавилонский царь Навуходоносор.//
Хотите сказать Билам не пророк? Читайте Пятикнижие.
/ Ну, следовательно, мусульмане наверное только те, которые все Писания признают.//
Да, но знают, что прпдыдущие искажены.
/ Это что за близкий «дух», который в душе? :)//
Наверное та самая искренность. :)
Алексей
/ «были ли нееврейские пророки приходившие к неевреям?» — мне о таких пророках ничего не известно. А вам?//
Известно, первый источник Коран, второй источник Сунна, третий источник - совершенно неожиданный для вас - Пятикнижие Моисеево. Знаете, есть там нееврейский пророк - Билам. « прозорливый оком, слышаший слова Божьи, познающий мысли Всевышнего» (Числа 24:16). В Талмуде сказано "Не было у евреев пророка, равного Моисею. Но у нееврейских народов такой великий пророк был, и это - Билам".
/ Но мне не понятно то, что в Коране, как говорится, задним числом, об уже совершившемся, Аллах высказался, что Иса родился от Девы, а сообщить об этом заранее, получается, не мог?//
Как в начале я уже говормл, не сомневаюсь в том, что Иса (алейхи салам) рожден от девы, но здесь явная ошибка автора (или корректора) Евангелия. Сообщал ли заранее Господь или нет, я не знаю.
/ Но неужели сына Исайи звали «Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира»?//
Да, и таких имен было много.
Kyana
/ Это мы, христиане, ближе к вам. Во всяком случае так Пророк сказал.//
Ближе по духу, но не по догматам. Ведь Аллах сказал, что есть христиане, которын в душе, суть, мусульмане.
/ В самом деле вам нравится иудаизм, вы тяготите к нему, такова реальность.//
Ни чуточки. Напротив, обожаю смотреть антисионитские фильмы Девида Дюка.
/ Так вот то самое повторил верующий в Мессию иудей.//
По-моему, Раши - это тот самый раввин, который жил в десятом веке во Франции... среди тысяч христиан... и что? Я ведь сам, своими глазами читать умею, сам могу размышлять, АльхамдулиЛях.
Николай
/ Но большинство любят землю,ее удовольствия и Богу отдают по-долгу,что должны(намазы,закяты...//
Здесь вы не правы.Есть такое дело - искренность, и много мусульман, которые переживают, когда не получается сделать что-то от сердца.
Николай, перечитайте Бытие. По нему Израилем назван Иаков, за физическую борьбу с Богом (АстагфируЛлах), причем он, якобы, начал одолевать Его, но Бог коснулся бедра и рассек мышцу. Это христианский вариант. В еврейской же версии Яаков боролся с Ангелом. Элогим переврдится как «могущественный», может обозначать и ангелов.
Всевышний Аллах Милосердный без всякой борьбы с Ним. Нужно лишь склониться перед Ним, подчиться Его воле. Оставить всякие мысли о сыновстве с Ним, что говорят и иудеи, и христиане, преодолев свою гордыню. Смириться с тем, что ты лишь раб Божий. Перестать думать, что ты образ и подобие Его. И тогда вы преуспеете.
« Православный русский народ уверен, что Святейший Собор в интересах Святой матери нашей церкви, отечества и Батюшки Царя, самозванцев и всех изменников, поругавшихся над присягой, предаст анафеме и проклятию с их сатанинской идеей революции. И Святейший Собор укажет своей пастве, кто должен взять кормило правления в великом Государстве. »
Это я взял из samoderzhavnaya.ru/pages/vopros_o_vine_v_narushenii_klyatvy_1613
/Таки хотца за Мессию пнуть кой-кого под зад. Shakhboz-а. И ещё кой-кого. Сильно. Шоб на Луну отлетели за свои глупые слова… Спасает юный возраст.
Умные, аж у меня расстройство пищевар.ения начинается….
Ой вэй измир! Ах и ох, сдохнуть впору. :((((//
Kyana, не знал, что вы начнете насмехаться надо мной из-за юного возраста... хотя, не так уж и юного.
Вот вы стали вновь приводить пророчества, т.е. скопировали откуда-то и вставили сюда. Не учли, что мы с Алексеем разбирали эти пророчества чуууточку подробнее. Я утверждал, что если посмотреть на них в контесте, то выяснится, что они совсем не об этом.
Иману Эйл. а как переводится Дэни Эл? он тоже бог?
Так и не отвечаете на многие вопросы, которые задаю... или юность спасает?
Чего было ожидать?! я ведь коснолся одного из самых важных - пророчеств! и если выяснится, что это не то, то ведь христианство под большим, большим влпросом.
Kyana, не думаю, что там - по ту сторону экрана (компьютера или телефона), сидит мудрая старуха в глубокой старости.
Алексей, вы скажите, по вашему, были ли нееврейские пророки приходившие к неевреям?
Септуагинта перевод (!) с ивритского оригинала на греческий, составленный людьми! Оригинал на иврите (точнее его искаженный вариант), и если вы говорите, что слово Божие не могло быть искажено, то, будьте добры, верить этому тексту.
Алексей, устроит ли в качестве доказательства искажений текстов то, что например, в одном древнем источнике фраза A, а в другом, также древнем, А + несколько слов ? Т.е. в одном отсутствует несколько слов, которые есть в другом, но по идее, текст должен быть одинаковым, и носит то же название.
Както я вел дискуссию по этому пророчеству (Исая) с одним христианским миссионером, он сказал, что пророчества могут исполнится два раза: в ближнем и дальнем. Но... ))) Или вы можете прямой цитатой подтвердить ваши слова?
Иману Эйл - что значит с нами Бог! Интересно, Ису (алейхи салам) где так в Евангелии называли? Нигде!
Этой фразой Бог, быть может, подкрепить хотел Исраэль, что есть поддержка, что Он с ними. А в Йешайа, еще пару раз встречается эта фраза, и они сопряжена с теми событиями.
Мальчика того звали не только Меер Шалал Хаш Баз, прочитайте.
Никакая задача не трудная - говорю что есть, непредвзятый читатель, прочитав перевод с иврита (а не Ветхий Завет, где «сын» - это «Сын», в иврите заглавных букв нет вообще), сам все поймет.
Просил привести доказательства, что говорится именно о Мессии (прямые) - не привнли, т.к. их нет.
Конечно Спаситель только Сам Бог, кого пожелает, того и направит на Путь.
Приведите прямые доказательства из Танаха, что Мессия должен быть бог - их нет.
Это у вас Иса - «спаситель», который принес себя в жертву.
Алексей, не знаю был ли Заратуштра пророком от Бога. Скажите как по вашему, все пророки были евреями?
Альма, бетулла. Когда 72 еврея переводили Танах на греческий, они, не взирая на контекст, «просекли», что тут говорится о Мессии, который должен родится от девы.. несмотря на то, что в самом Танахе употребляется не бетулла - дева, а альма - молодая девушка...
/ Но что чудесного или необычного в том, что молодая женщина родит сына. //
14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. (16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.»
Вот так. Знамение. Тогда у евреев была одна проблема, и вокруг этого и разворачиваются события.
И в 9 главе говорится о том же мальчике, а то, что в его имени присутствует слово БОГ не удивительно, у многих были такие имена.
Найдите в тексте, что говорится именно о Мессии, в 7, 8, 9й главе. Нету! Это лишь ваши догадки.
Kyana
/ Это шо?
Вам папа Римский, типа, не авторитет? :))//
Что вы! Его «святейшество» Папа Римский?! Конечно авторитет)
Геннадий, здравствуйте.
/ вас так воспитали и вы искренне верите исламу.//
Этнически я мусульманин, но воспитывали меня по светскому, как и моих родителей. И, уж поверьте, я был далек от Ислама, считал его слишком жестоким и т.д. На это еще повлияли фильмы. А дома была детская Библия (голубого цвета такая, с картинками). В общем, мировозрение у меня было совсем не мусульманское.
/ чтонет принуждения в религии, но насаждался он все таки силой, и он двояк, когда зарождался и был еще слаб проповедовал миролюбие когда набрал силу то изменил свое мнение.//
Действительно, нет принуждения в религии. Языческие страны завоевывались, уничтожались идолы, вводили джизью, были ограничения к неверным (напр. нельзя занимать гос. посты, носить оружие), но жить можно было спокойно и даже богато. В принятии Ислама не принуждали.
Дядя Бен из фильма «Человек паук» сказал: „Чем больше силы - тем больше ответственности" )))
Геннадий, вы не поняли. я говорил про Евангельский случай с хананеянкой, которая просила исцелить дочь, в которую вселился бес, но Иисус не помог, т.к. она была из языческого народа.
Чудеса, чудеса, везде чудеса! И именно православия! Ну да ладно, пусть они будут для вас знамениями.
/ «...Агаряне пришли в ужас и обратились в бегство...»//
АГАРЯНЕ??? Сразу видно писал православный)
/ и что он сделал? Может быть обоготил последователей Мухаммада...//
Вернул в Единобожие многие языческие народы. Не знаю что творилось бы, если не Исламская Цивилизация.. К примеру, если не было бы неудач у христиан в войне с муслимами, то до сих пор могло бы продожаться церковное мракобесие, т.к. авторитет Папы римского не пошатнулся бы.
Геннадий, кажется вы забываете: на многие ваши вопросы ответили. Например, вы спрашивали о духовности - я помню, один из братьев привел вам доказательства, но через некоторое время вы снова стали задавать этот вопрос - и я вам ответил. не сомневаюсь, что вы снова об этом заговорите. Ну да ладно...
Kyana, не совсем вас понял... к чему вы?
/Интересно,как эта немощь будет делать безгрешный выбор сама? Если такое случится,то тварь станет равной Творцу//
Софистика...
/ Мы исповедуем,что находимся в состоянии падения для познания вышеизложенного и признания,вслед за пророками,Апостолами и всеми праведниками,необходимости безгрешного и совершенного Искупителя,Вождя спасения от греха,немощи и вечной смерти.//
Идите за пророками, творите добро, очищайтесь, совершайте молитву, в общем, принимайте Ислам.. и самое главное - уповать на милость Господа. быть может вы преуспеете..
Я, конечно же, понимаю, что иудеи и христиане не могли объедениться в искажении своих текстов, поэтому могу предположить, что Исая (7:14) не искажение.
Ни в коем случае не отвергаю рождение пророка Исы (алейхи салам) от девы. Но есть большое противоречие между Евангелием, которое дает ссылку на Танах, и самим Танахом. «Да сбудется реченое пророком: Се Дева во чреве приимет и родит Сына и нарекут Ему имя Иммануил», но не об этом и не так говорится в Исаи (7:14).
Во-первых, ивритское слово «дева» - это «бетулла», а не «альмах», которое там употребляется. альма - молодая девушка.
Привожу текст, но предлагаю читать в полностью - так виднее.
« (10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал: (11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины. (12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода. (13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? (14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. (16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.»
А вот исполнение этого пророчества:
« (2) И взял я себе верных свидетелей: Урию, священника, и Зехарйа, сына Йевэрэхйау. (3) И подошел я к пророчице, и она зачала, и родила сына.
И сказал мне Г-сподь: нареки ему имя Маэйр-шалал-хаш-баз, (4) Потому что прежде, чем этот мальчик сумеет выговорить: "отец мой" и "мать моя", богатство Даммэсэка и добычу Шомерона понесут пред царем Ашшурским.
(5) И продолжал Г-сподь говорить мне, и сказал еще: (6) За то что этот народ отверг воды Шилоаха, текущие тихо, и рад Рецину и сыну Ремалйау, (7) За то вот, — возводит на них Г-сподь быстрые и обильные воды реки, — царя Ашшурского и всю славу его, — и поднимется она выше русла своего, и выступит изо всех берегов своих; (8) И пойдет по Йеудее, наводнит ее, продвигаясь, до шеи дойдет; и размах крыльев ее будет во всю ширину земли твоей, Имману Эйл!» Исая, глава 8.
Алексей, вы утверждаете, что все пророки были евреями?
Множество писаний дошедших с древности свидетельствуют о различных учителях (к примеру Заратуштра). я не утвнрждаю, что все они были пророками от Бога, но были и те, учения которых исказили.. как Библию исказили (по Исламу).
И снова вы вставляете только отдельные фразы из Исаи.
А «народ Мой» можно истолковать, как народ, который создал Господь - это не только праведники.
Kyana, мне вас не понять.
И не игнорируйте пожалуйста 12 стих.