Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Алексей, если в Библии не говорится о других пророках, то,это еще не значит что их не было. Коран повествует о Худе и Салихе (алейхимус салам), которых в Библии нет.
Если прочитать все главы Исаи, то, скорее, правда на стороне иудеев, т.к. по контексту видно - говорится о народе. Или вы хотели сказать о 7 главе 14 стих? незачет. можем даже разобрать.
А то, что в скобках Исраэль, поверьте, внимания не обращал.
Повторю « И дана была с грешниками могила ему и с богатыми — при смерти его» — с богатымИ! могила! с грешниками! это не кресты на которых были два преступника, а могила! у Иосифа не могила была, а гроб.. по-вашему, его еще не похоронили!
Думаю оригинальный текст подтвердит мое мнение.
Миша, по христианскому вероучению он и есть бог.
Алексей, Миша, во-первых, Исая говорит не о своем времени. Во-вторых, по исламскому вероучению, не осталось народа к которому Бог не послал пророка или посланника, поэтому это не только евреи.
1 Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
2 И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
1 Ясно, что это не Бог, а кто-то, на ком мышца Господня. 2 Иса (алейхис салам) был красив. также «но (не таков был) образ его чтобы прельститься им» - многие желающие очиститься последовали за ним, поверили ему.
3 Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его
Видно же, что говорится о более длительном времени, нежели ваши описания страданий Христа.
«и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых» - с поколением его. отрезан был от страны живых.
« И дана была с грешниками могила ему и с богатыми — при смерти его» - с богатымИ! могила! с грешниками! это не кресты на которых были два преступника, а могила! у Иосифа не могила была, а гроб.. по-вашему, его еще не похоронили!
« если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.» - свое потомство.
« Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу» - а это что по вашему???
Не думайте, что вырывал фразы - все видно в контексте.
Да, это то пророчество, на которое ссылаются многие христиане, но я просил о другом. Прочитайте его внимательно и скажите, что вы о нем думаете. Действительно ли оно о боге воплотившимся в человека и взявшего на себя грех людей?
Миша, Чуть выше от последних комментариев, там я привел полностью 12 главу гниги Йешайа, перевод с ивритского Танаха.
Понятно. Тогда скажите, Миша, что вы думаете о 53 главе Исаи? Посмотрите в "Кто выдумал троицу?".
Миша, вы протестант?
Алексей, я понимаю как народ верующих, один, единый народ Единого Бога. И похоронен он в одной земли, что и с нечестивцами.
Не думайте, что мусульманин везде видит пророчества о пророке Мухаммаде (саллаху алейхи ва салам).
Геннадий, день добрый.
/Я как то спросил мусульманина как вы к нам относитесь как к соседям или как к врагам — он ответил как к врагам, а мы христиане относимся как соседям.//
И с ним я согласиться не могу.
И то, что вы рассказали о Пакистане совсем не в духе Ислама.
/»"Например, я считаю справедливой войну с языческим государством, с целью установления в нем Шариата.»"» — вот вам истинное лицо ислама.//
Ну вот.. будете осуждать... но учтите, что нельзя принуждать к религии, война - с целью установления Шариата, уничтожения идолов.
/Иисус Христос пришел ко всем не зависимо от национальности, места жительства и т.д.//
Здесь вы не правы. Помните случай с хананеянкой: "Не следует брать у детей и отдавать псам!"
/И теперь перечитайте наш диалог и увидите что ничего не опровергли из того что я вам предоставил, могу предоставить гораздо больше.//
О чем вы говорите? Помню я сказал вам то же самое.
Не знаю про Корфу, но знаю про Тамерлана. Много легенд ходят, одна из них ваша. Вот другая: перед наступлением, он встретил суфийского мудреца, который сказал, что на Руси тяжко будет ему и его войску. Тимур послушал
это мудреца и пошел на другие земли.
/ а у ислама только одни слова и те противоречат их делам//
Сколько всего сделал Ислам, и все равно...
Алексей, старался придерживаться правила «не знаешь - не говори», но скажу свои предположения. Учитывайте, что это лишь мое субъективное мнение.
Во-первых, для меня ясно, что говорится о рабе Божием (или рабах).
Раб, жизнь которого не прельщает безбожников, который отвергаем ими.
Раб который перетерпел многое от них.
Который, все же, продолжал призывать к религии Аллаха. Грехи многих нес на себе.. поставлена цель ему - очистить людей от грехов, призвать на путь Истины. Ответственнен он за это, не следует ему бездействовать. Как можно жить спокойно, когда вокруг столько неверных?! «Наказание за благополучие наше - на нем», а ведб язычники не в благополучии должны быть; «и ранами его исцеляемся мы» - хоть и ненавистно это безбожникам, хоть и страдает он за это, но продолжает призывать, учить, приводить к Аллаху. « Но Господу угодно было сокрушить его болезнями» - послал Всевышний множество мсаытаний ему. « Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего — поражение ему.» - ведь многие так и остались неверными.
« Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.» - но придут времена...
« 11 За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
12 Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.»
Также уверен, что надо обратиться к оригиналу на иврите.
Мне кажется, что говорится о древних пророках и праведниках, живших среди многобожников... но не всегда праведники терпели боли и унижения. Помню стих: «Да будет собрание святых, и меч обоюдоострый, и совершат мщение над народам»
Геннадий, и вас с прошедшим праздником 9 Мая!
Если Taulu не шутил, то я с уважаемым братом согласится не могу.. это не война, а призыв.
Геннадий, у меня другой взгляд миролюбие и справедливость, наши мнения различаются. Например, я считаю справедливой войну с языческим государством, с целью установления в нем Шариата. Но многие будут осуждать это мнение.. не знаю... может братья скажут, если ошибаюсь.
Если предположить, что эти стихи неискаженные, то у меня есть некоторые предположения, но я не уверен.. истину знает только Всевышний Аллах!
Но если вы считаете, что о Христе, то ведь: «У вас есть ваша вера, а у меня - моя!» (Коран, 109).
Привожу полный текст 53 главы книги Йешайа, прошу смотреть непредвзято:
1 Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
2 И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
3 Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.
4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.
6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.
7 Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.
8 Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего - поражение ему.
9 И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его.
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.
11 За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
12 Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
Алексей, если прочитали бегло, то сделайте это еще раз, но вдумайтесь в текст. На слово Исраэль в скобках можете внимания не обращать, но подумайте над текстом и скажите свое мнение честно.
Алексей, претензии иудеев больше обращены к христианам. Посмотрите, там,больше опровергаются христианские догмы (котопый раз повторяю) о боговоплощении, искуплении первородного греха .
Что касается 53 главы Исаии, приведу полный текст. потом разберем.
А Иеремия 8:8, хоть и шутите, но стих есть, а как он там остался вопрос другой.
Алексей, вы не учли одного: Иса не умирал, но был вознесен на Небеса. Поэтому этот упрек не к нам.
Да вспомнил, это та книга. Прочитайте полностью - много интересного.
Алексей, повторю, на евреев ссылаюсь потому, что отвергают христианские догматы, а у них Ветхий завет.
Доказательства? ...хотя бы то, что были христманские общины, которые почитали Ису не как бога, а как пророка (эбониты), и у них были свои писания.
Читайте Библию: Иеремия (8:8) «Как вы говорите 'Мы мудры и закон Господень у нас'? А вот лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.»
Я знаю объяснения христиан, что ложь это комментарии, но в те времена записывалась только Библия, комментарии были устными.. от того и говорят Устная Тора.
Алексей
Мессия - помазанник, повторю так назывались цари (даже языческие), священники и др. Под это слово подходят также и пророки (алейхимус салам).
О Мессии, сыне Марьям, (алейхис салям) мы знаем, что он придет на землю перед Судным Днем, возглавит исламскую общину, будет сражаться с Даджалем, убьет его; установит правление по Шариату, также повелит снять кресты со всех церквей; женится; и через некоторое время покинет этот мир - обо всем этом говорится более подробно в достоверных хадисах. И я думаю, что потому Аллах и назвал его мессией.
Алексей, я не совсем понял, вы прочитали книгу написанную иудеем или христианином?
И иудеи исказили Писанме и христиане, но, думаю, что христиане в большем заблуждении. Поясню: христиане называются заблушими, потому, что отошли от Таухида (Единобожия), понимаете, все оправдания, объяснения, что троица суть едина - не принимаются Аллахом, и об этом Он говорит в Коране. В Коране рассматриваются все три христианские ереси, и все отвергаются, это: 1) Аллах взял Себя сына. 2) Аллах - Мессия, сын Марьям. 3) Аллах - тоица.
С иудеями же другое дело: этот народ возгордился, вместо того, чтобы быть имамами над народами, как велел Аллах, они назвали себя единственным Божьим народом, национализировали свою веру, стали черезмерно почитать своих мудрецов, которые запрещали дозволенное и разрешали запретное (пример: по предложннию Раббейно Гершома, евреям на терретории Европы, запрещалось многоженство), и еще много творили они, неугодное Господу.
А когда к ним являлись пророки (алейхис салям) и указывали на их ошибки, они принимали то, что хотели, а что им не нравилось - отвергали. даже убивали пророков не признав их.
Почти тоже произошло и с Исой (алейхис салам): они хотели убить, но Аллах спас его. Отвернулись многие (не все) также и от Мухаммада (саллалаху алейхи ва салам)
Иудеи считаются народом не столько заблучшим, сколько навлекшим на себя гнев Аллаха.
/ 1Вы считаете Ису Мессией, а иудеи нет.
2Вы считаете, что Иса был рожден Девой при Божьей помощи, а иудеи нет.
3Евреи считают, что они продолжают оставаться единственным богоизбранным народом, а кто же тогда мусульмане?//
1 Иудеи не считают Ису (алейхис салам) мессией, по уже сказанной мной причине. Думаю, они последуют за Даджалем, который покажет им чедеса, даст богатсво и власть.
2 Они вообще называют Марьям блудницей (АстагфируЛлах), но мы знаем, что это не так.
Тут дело в том, что они опровергают пророчества, на которые ссылаются христиане, например Исая (7:14) или 53 глава той же книги. Этим показывается то, что авторы современных (искаженных) евангелий, желая подкрепить свои утверждения (в основном ошибочные), прибегли к тексту еврейской Библии и допостили большие ошибки.
3 Как я уже сказал, евреи (иудеи, не все) своим высокомерием и др. пороками навлекли на себя гнев Божий. Всевышний Аллах сказал: «Мой завет не коснется беззаконников». Они отвернулись от Аллаха, и Он отвернулся от них.
Теперь, чтобы быть в народе Божием, еврею необходимо побороть свою гордыню, смириться с тем, что в Исламе все народы равны и принять эту религию.
Геннадий, о хитрости сдесь уже не раз обсождалось.. То слово в Коране хитрость, которое переводят с арабского, означает планировать.
Не помню где именно был этот спор, но в нем участвовал Миша.
Что за мусульмане хитрили? Я знаю, что ложь допоскается в трех случаях: война, примирение или недопущение ссоры, в отдельных случаях общения супругов («ты самая красивая» или «ты самый сильный»), но если в этих случаях можно обойтись без лжи, то врать нельзя.
Во время же призыва, это наш случай, говорить неправду, хитрить нельзя!
/надеюсь вы обоснуете следующую фразу — «»! пусть ваши батюшки потягаются в миролюбивости с буддистскими монахами!»" — надеюсь тоже всплеск имоцый//
Согласен, выразился грубо, прошу прощения. Но суть этого предложения вы поняли, есть много религий, которые не уступают в миролюбивости православию. поэтому не надо делать ее только православной. Буддиские монахи боевыми искусствами не занимаются. Твердят, что любят все живое, вплоть до червячков.
Алексей, думаю оригинальные тексты прежних Писаний будут показаны уже только в Судный День.
«Все», потому, что многие или даже все христиане говорят «все».
Основные ваши разногласия с иудеями это, все же, то, что касается христианских догматов, а именно: искупительная жертва, боговоплощение в человека и троица.
Будет время, прочитайте «Почему евреи не приняли хрмстманство» Маханаим. здесь евреи вас обвиняют также в искажении текстов.
Я же, читая некоторые библейские книги, нахожу только подтверждения в истиности Ислама.
Геннадий, попозже отвечу польностью, но скажите, где от меня была ложь? что за клевета? да, приводил то, с чем вы согласиться не хотели (в силу вашего вероисповеданоя), но где ложь?
Я вас могу обвинить в невежестве, некомпитентности, прелвзятости и т.п., как и вы меня. Но почему обвиняете во лжи?
Алексей, думаю оригинальные тексты прежних Писаний будут показаны уже только в Судный День.
«Все», потому, что многие или даже все христиане говорят «все».
Основные ваши разногласия с иудеями это, все же, то, что касается христианских догматов, а именно: искупительная жертва, боговоплощение в человека и троица.
Будет время, прочитайте
www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
здесь евреи вас обвиняют также в искажении текстов.
Я же, читая некоторые библейские книги, нахожу только подтверждения в истиности Ислама.
/ , увы, со 2 века до н.э. наши писания не претерпели никаких изменений. Этому есть объективные подтверждения.//
Подтверждений нет!
Вы ссылаетесь на Ветхий завет, так? говорите НАША Билия. Тора, пророки. Откуда у вас эти книги? это переводы еврейской Библии (Тора, Невиим, Ктувим). Вот вы утверждаете, что все пророки говорили о «богочеловеке», но есть НО! иудеи, знающие свое писание, не говорят, что Мессия - бог, что должна быть искупительная жертва для спасения. У иудеев и христиан много разногласий, и ваше утверждение, что все пророки говорили о том, что говорит христианство очень спорное.
/ иначе от вас требуется неопровержимо доказать когда были искажены писания, кем, зачем и представить «неискаженные».//
Было много доказательств искажения текстов - Кумранские рукописи, Синайский кодекс и другие (сейчас не вспомню). Не сомневаюсь, что и они делеки от истинного Писания. Так вот, в этих находках есть много схожего с сегодняшней Библией, но есть и расхождения - уже о многом говорит.
Геннадий
/ дайте ссылку, что конкретно, а то скажите потом что не ваше(не вашего направления).//
Да посмотрите сами. наберите в ютубе «чудеса Аллаха». но там есть и сфальсифицированные чудеса, но есть видеоролики с настоящими. Но согласен с tuim - не в чудесах дело.
/ что серьезного и убедительного вы мне привели? Кстати на последний мой коментарий вы не ответили и прочитали ли вы его? там я объяснил в чем вы не правы.//
я вижу, для вас только ваши чудеса убедительны... но будет время еще напишу.
/ Буддизм не знаю так как ислам, не общался, но видел документальные съёмки — даже и близко не сравнить с чистотой православия.//
сравнить! много чего общего. об этом будет написанно. Инша Аллах!
/ Почитайте h t t p://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose01.htm Этот профессор изучал различные религии и предоставил замечательные работы по изученному материалу.//
Православный священник «изучил» различные религии и написал работу, а я, мусульманин, пойду «изучать» ее)) Но я посмотрел. вижу материал немаленький, за полчаса не прочитаешь. когда прочитаю - напишу.
/ а не оправдывающая страсти философия( например временные браки).//
А еще, у шиитов в Иране разрешено менять пол... и еще много чего у различных сект, и что? христианские секты тоже перечислять?
Polat, брат, у меня мало надежд, что они уверуют.. по их убежденному тону видно, но надежда остается... Дело в другом: есть много тех, кто просто читает эти комментарии и делает выводы из них, хотя лучше изучать самому.
Мой друг протестант так же спорил со мной, умело опровергал многие доводы (не все), но пришло время - задумался, засомневался...
Алексей, повторю: обладет ли дева Марьям некой силой? может ли она от чего-то избавить? может ли она что-то даровать?
/ Дева Мария величайшая праведница, за свою праведность избранная Господом для воплощения и воскрешенная своим Сыном.//
Так же и язычники начинали рассуждать, и уходили от Истины к заблуждению... а Господь не меняется.
/ Поэтому и мы, молясь Деве Марии, по своему, по человечески, расчитываем, что её молитва будет услышана скорее.//
Вот вот.
/ Конечно, мать может просить сына и любящий сын прислушается к матери. Разве вы так не сделаете?//
«Что Мне и тебе Жено? Еще не пришел час Мой»
/ Также и с прочими святыми. Не нужно путать почтение с богопоклонением.//
Прочитайте ту молитву снова, уж больно смахивает на поклонение. Сравните наше почтение к пророкам и сподвижникам, и ваше «почтение» к святым.
/ Сомнение не в единстве бога, для нас это аксиома//
Вспомнил советские книжки, но знаю, что у вас опечатка. Вот эту то аксиому вы, заметно и незаметно для себя, нарушаете. Вот самая большая проблема христиан!
Алексей, в Коране не уточняется число пророков (алейхимус салам). это в хадисе. Почему судите о нас, имея лишь поверхностные знания?
/ Наши же пророки учили не только единобожию, но еще и любви к Богу, исполнению заповедей, пророчествовали о Спасителе…//
Учили Единобожию, любви к Богу, исполнению заповедей. В пророчества о втором приходе пророка Исы (алейхис салам) я не сомневаюсь, но те пророчества которые приводят христиане и те, на которые ссылаются в ваших книгах, вызывают сомнения. Но это уже совсем другая история)
/ Не хочет она замечать и того,что неведущий страданий не может и судить,т.к.даже не знает на что обрек Свою тварь.//
Даа... Господу надо было Самому пострадать (Его «человеческой личности»), чтобы понять что это такое?! чтобы понять, на что Он обрекает людей?! АстагфируЛлах!
И о каких страданиях вы говорите? страдания в Аду несопоставимы со страданиями на кресте.
Вспоминается: «И увидел Бог свет, что он хорош..» - недалекий человек может подумать, будто Бог узнал, что свет хорош, только после того, как увидел его... не относитесь ли вы к таким? По мне, так если считать что эти слова дошли от первоначальной Торы, то их следует понимать по другому.