Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Ув. Шамыль, вы ошибаетесь, если думаете, что я боюсь ваших ответов. Я много раз убедился, что с вами просто не стоит продолжать разговор, т.к. вы многое не способны понять, и постоянно повторяете то своё – без обоснования, вслепую, без логики. Без обиды . Зачем мне тратить время?...
Ув. Татьяна, извините, что слово, то ошибка.
«Мы не отвергаем и не говорим, что Терврате и Евангелия не Слово Бога.»
- Когда это вы искренно утверждает, то почему затем опровергаете Евангелие и не веруете, что там написано и не соблюдаете?... Наверно, это только ваши пустые слова, которым и вряд ли поверить… Кроме того, осознайте, что веруете что-то невероятное: Вы веруете, что Бог послал своё Слово, Иисуса Христа, чтобы люди узнали истину, но в конце концов Богу это не получилось, т.к. (по вашей логике) Бог не был способен сохранить истину провозглашаемую через Христа?... А где тут логика и разум, пожалуйста?...
----
« Вне всякого сомнения Теврате Евангелия и Коран- эти Книги от Одного Единнственного Бога.»
- Опять пустые слова, утверждения. Если считаете Евангелие книги Бога, то подобает принять их такими, как они и есть, т.к. книгами от Бога. Но это на самом деле не делаете не только вы, но это не сделал даже и Мухаммад…
«Но в Коране Всевышний говорит, что люди поступили несправедливо с Его писаниями(тевратей библией) подвергнув слова божьи, тем самым исказив их.»
-Пожалуйста, цитируйте, каким образом точно это написано в Коране. Прочитайте внимательно, и узнаете, что в Коране это таким образом как вы это утверждаете, вообще не утверждается… (Ожидаю точную цитацию вашу и ответ…)
«Соответсвенно были искажены и религии иудаизм преврашенный евреями и расизм и христиансто со своими обрядами и ритуалами представляющее из себя скорее язычество, чем единобожие.»
- Опять пустое утверждение. На основе чего так говорите? Ведь весь Ветхий завет полон предписаний о многих обрядах, но отличными от языческих обрядах. А в христианстве на самом деле есть только обряд литургии, приказанный Христом и обряды отдельных таинств, которые по сути как будто наглядными молитвами к Богу… В исламе тоже есть различные праздничные обряды, вы поклоняетесь в направлении Мекки, посещаете Каабу и надо вам коснуться камня и т.п.
----
«Несомненно вечное и неизменимое слово бога- это и есть Коран.»
- Утверждение, но без доказательства. Я выше показал, почему ислам не может быть истинным и написал это в 7-их пунктах. Вы читали их?...
«И к тому доказательством служат множество научных знамений содержающиеся в Коране, к которым ученые приходят в наше время, но которые четко и ясно освещены с ниспосланием Корана еще лет 1400лет назад.»
- Извините, это наивное ожидать от священной книги учение научное. Читайте внимательно http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm , где пишется тоже о научных ошибках Корана, и узнаете о своей ошибке…
«Хочу вам еще отметить, что человек не следующий своим страстям, а ищущий истину непременно найдет ее в Исламе, через удивительную поражающую ум современных ученых.»
- А представьте, что я нашел эту истину в Иисусе Христе и Его учении, когда был ещё студентом, и больше лет работал научно-исследовательским работником…
НеуЧ :
«Йа просил доказательства неточностей и искажений Корана, а не поповские фантазии.!»
- Уважаемый, если хотите, читайте о «Ошибках Корана» на http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm. Упомянуты там ошибки научные, исторические и грамматические и их описание. Всем этим я хочу только подчеркнуть, что утверждать, что какая-то книга, написанная людьми безошибочная – это не может быть правдивое утверждение, т.к. люди просто ошибочны.
И священные книги (какие-либо, всё равно Библия ли это или Коран) были написаны людьми, поэтому понятно, что в связи с писанием, переписыванием, редактированием и т.п. люди сделали ошибки. Это не признавать мне кажется не только неразумным, а даже наивным. Там, где люди, там тоже ошибки. Но мы утверждаем (что касается Библии), что надо сосредоточиться на высказывания священной книги о Боге, о Божьих истинах, а не о науке, грамматике, истории, т.к. Бог не хотел нас учить ни историю, ни науку…
------
« На русскоязычных форумах самое раннее опровержение этим «доказательствам» датируется 2005 годом (6!! лет назад), по крайней мере йа более ранние не видел.»
- Извините, но вы этого очень мало видели. Ведь полемика с исламом начинала уже во время его возникновения. Многие христианские церковные отцы об этом писали, спорились с мусульманами, вели дискуссии, даже публичные… Читайте например http://www.um-islam.nm.ru/fathers.htm, там много статьей об этом…
----
« очень прошу вас, Ян, прочитайте этот материал http://xadis.ru/books/religii_mira/apologetika_protivorechiya.html»
- Смотрел. Но апологетика ислама мне ясная. Вы все только подражаете то же в каждом форуме, блоге, сайте… То что разрабатывали наверно ваши лидеры. Я часто встречаю почти буквально те же статьи под другими авторами…
---
«Слово «Сын» подразумевает наличие матери, и рождённость.»
- Ведь несколько раз я повторял, что мы это слово «сын) в отношении Иисуса Христа не понимаем вроде человеческого понимания. Но вы глухие и слепые слышать и понимать этого, т.к. вы и не воспринимаете, что мы объясняем, и не хотите понимать. Жаль… Иисус является сыном Девы Марии, только что касается Его человеческой природы (точнее – только тела, т.к. матерь не даёт сыну душу, она прямо от Бога, т.к. духа духовная...).
Но что касается Сына Божия, который от вечности в единстве Святой Троицы с Отцом и Святым Духом – тут и речи не может быть о чем-то вроде рождения человеческого. Ведь Бог бесконечно превышает нашу природу и понимание, и мы ничего не можем знать, как это в Боге внутренне происходит. Это тайна Божья. Но мы только на основе слов Христа узнали, что Он называл самого Себя вечным Божьим Сыном, и свидетельствует это о Нём тоже Библия Ветхого завета (Михея 5,2; Исаия 9,6).
Можно сказать, что это название «Сын», которое Бог через Христа открыл нам о Себе, намеренно как раз потому, чтобы мы, приняв Христа своим Спасителем, и одновременно братом в вере, мы могли называться аналогично – сынами Божьими, хотя не в собственном смысле как это относится ко Христу, а аналогическом смысле (т.к. как приёмные сыны Божьим – на основе веры во Христа…)
----
«У Иисуса (божественной его природы) нет матери, а человек СОЗДАН богом, а не рождён.»
- Конечно, что Иисус как человек не существовал от вечности, а существовал только Божий Сын в качестве второго божественного Лица вместе с Отцом и Сыном, которым присуща от вечности та же единая божественная вечная природа.
Ув. НеуЧ, жал, очень мало вы понимаете что касается христиансвтва…
Миша:
«Троичность Бога- спорный вопрос и не ясно, что имеется в виду под этим понятием. Никто здесь ясно не объяснил, чтоб все поняли. В евангелиях про слово «троица» ни гу-гу.»
- На этом сайте я уже несколько раз объяснил, что имеем в виду говоря о троичности Бога. Попытаюсь короче повторить. Обыкновенно мусульмане говорят, что в связи с троицей мы против логике утверждаем, что вроде 1 = 3. Но они были бы правы, если бы номер "1" и номер "3" были бы того же рода. Но это не так. Номер "1" относится к понятию божество, или - другими словами - божественная природа или естество, а номер "3" относится к понятию "лицо" или "личность" или "ипостаза"(гречески), и это значит другими словами что-т о вроде "центр сознания" ("Я").
А поэтому мы не утверждаем, что 3=1, а утверждаем, что в единственной вечной, бесконечной, всемогущей и всезнающей и вездесущей природе Бога есть как будто три центра сознания "Я" , т.е. три божественные Лица" Отец, Сын и Святой Дух, которым присуща та же единственная божественная природа, т.е. они в этом едины. Значит, это совсем другое как у языческих божеств, которых было много, они были самостоятельны, часто против себе воевали... Здесь в случае христианского понимания идёт речь о единство в божественной природе (т.е. здесь действительны слова Христа "Я и Отец одно"), но одновременно различие в личности (т.е. здесь действительны слова Христа "Отец более меня"..., т.к. это говорит Сын, принявший на земле роль раба Божьего в рамках того, чтобы спасти людей...). Поняли?...
Кроме того мы утверждаем, что слово "Сын" обязательно не надо понимать вроде человеческом, будто идёт речь о рождении на основе полового сношения, жены и т.д. Наверно Бог нам открыл свою внутреннюю божественную жизнь и общение трёх божественных Лиц таким образом, чтобы нам это было понятным и близким, и поэтому эти три божественные Лица названы для нас Отец, Сын и Святой Дух . Конечно, что Существо Бога для нас тайна, и мы не можем понять Его, т.к. Бог бесконечный, но мы конечными существами с ограничением понимания, разума и т.д. Мы это узнали от Иисуса Христа, утверждающего одновременно, что Бог один, и то, что Отец Бог и личность, что Сын тоже Бог и личность отличная, и Дух Святой тоже Бог и особенная личность, т.е. из факту, что Отец разговаривал с Сыном и наоборот, и Иисус говорил о Духе Святом как о личности ( а не только как о силе Бога...). Слова "святая троица" поэтому являются "terminus technicus" на выражение этой тайны Бога для нас...
----
« Просто толкователи христианства делают свои выводы, на основании писания, но нельзя сразу утверждать, что не верные. И это всё точно так же, как и толкователи Корана в Исламе. Поэтому все толкования надо или принимать и свято верить во всё, или не принимать ничего и самому читать и думать своей головой (при наличии таковой).»
- По сути согласен, и оцениваю ваше стремление не предвзято рассуждать о обеих сторонах. На счёт этого вашего примечания позволяю (за христианскую сторону) добавить, что на само деле это дело веры, а не каких-то слов или букв написанных в книгах, т.к. книги, слова, буквы люди всегда способны превращать, как им угодно… Подавляющее большинство христиан именно поэтому верует учению, что Бог один , но в трёх Лицах, т.к. верует тоже обещаниям Иисуса Христа «Я с вами во все дни до скончания века.»(Матфей 28,20) или «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину» (Иоанн 16,13). И согласно Деяниям апостолов это произошло 10 дней после вознесения Иисуса на небо и довольно подробно пишется об этом в деяниях апостолов (и 1 и 2 глава).
Эти мною упомянутые обещания сказал Иисус именно своим близким ученикам, апостолам, на которых Он на самом деле основал свою Церковь (это одна из Его основных целей своего пришествия на землю… В Евангелие часто слово «церквоь» используется как синонимум слова «царство Божье» на земле, т.е. там, где люди слушаются и любят Бога…). А мы, христиане веруем поэтому, что это общество Церкви, руководящее апостолами или их преемниками (епископами) имеет гарантию того, что в учении относительно истин христианской веры не могло существенно ошибиться, т.к. гарантией этого всё-таки Иисус Христос, который сказал: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.»(Иоанн 18,37) http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%C8%EE%E0%ED%ED%E0/18 . Ведь если бы ошибалось, то бы Мессия, Иисус Христос не исполнил существенную цель своего пришествия в мир… Поэтому мы считаем мусульманскую предпосылку о искаженности наших священных книг за фальшивую предпосылку, невероятную, и всё, что на ней основано, поэтому – не логическим и неправильным…
Татьяна :
"Ян, неужели вы верите этим сказкам придуманными неверными злодеями?"
- Татьяна, я вам не хочу взять вашу веру. Я только реагирую на ваши утверждения, которые кажутся мне, извините, слишком поверхностное, без обоснования, т.к. вы только утверждаете (что касается ислама) или всё отвергаете (что касается других), и это - наивно,и нереально... Почему вы считаете всё, что откроют другие сказками, и ваше всё истинно? Где здесь пожалуйста логика. Это только слепая вера, и я боюсь, что такая вера долго не выдержит...
"Ничего неточного в Коране нет и не было..."
- Опять пустое утверждение без обоснования.
"Мы никогда не откажемся от Ислама из-за ваших дурных фантазий."
- Это не цель для меня, поверьте. Но поверьте, что ваши утверждения не действую на рационально мыслящего человека достоверно. Так не говорит интеллигентный человек. Вам и нам надо сознать, что мы верующие. Вы поверили просто другим религиозным авторитетам. У вас есть хороший опыт вашей религии, но сто же признайте, что мы имеем тоже хороший опыт и практически чувствуем в жизни , что Бог Иисуса Христа живой и действующий. А разумный человек никогда этим не сомневается. Ведь тоже ваш Мухаммад признал истинность религий книги, т.е. христианства и иудаизма, и очень уважал Иисуса и наши Священные книги.
Даже он никогда не утверждал, что их христиане переписывали и таким образом искажали. Он только утверждал, что те, которые с ним спорили, когда-то искажали смысл написанного в наших книгах. (Но в действительности Мухаммад это не знал, только догадывался, т.к. он и не читал нашу Библию, т.к. он не знал читать...)
---
"После принятие Ислама мне снятся хорошие сны, я преобрела покой и счастье, раньше со мной такого никогда не бывало."
- Я вам могу засвидетельствовать тысяча раз, что тоже много христиан приняв веру чувствует покой и счастье. Я лично тоже ещё студентом...
"Истина только в Исламе, а православие- ложь и обман."
-Извините, но таким образом может выражаться только ничего не знающий ребёнок, или слишком гордый человек. Не будьте наивная, ведите себя, пожалуйста достойно истинного мусульманина. Но вы пока как наивный, под влиянием некритического переживания, ребёнок, который думает, что он открыл Америку, и все кругом него слепые...
С уважением Ян.
НеуЧ, будьте, пожалуйста, честным, и не хвастайтесь сами собой. Кто как говорил в нашей дискуссии, оставьте оценивать другого... Я всегда цитировал конкретно библейскими цитатами и аргументами, но в вашей стороны этого часто не было, и об этом каждый может убедиться.
Конечно, что невозможно мне кому-то что-то доказать, если человек не хочет...
Иисус Сын Бога в другом смысле, чем мы сынами Бога. Он Сын собственный, от вечности, единой, и той же божественной природы, и мы сыны и дочери принятые Богом ради своей веры во Христа и Его дела искупления. На самом деле об этом много раз различным образом утверждает весь Новый завет. Но вы перед всем тем закрываете глаза...
"Об ошибках и неточностях в Коране поподробнее пожалуйста."
- http://www.answering-islam.org/russian/quran.html
"Каждый мусульманин обязан любить пророка Мухаммада больше себя, своих родителей и всех остальных. Иначе следовать за пророком невозможно."
- Но Мухаммад и никакой пророк этого не претендовал кроме Иисуса, а кроме того никакой пророк не требовал, чтобы его почитали так же как Отца небесного, Бога. Никакой пророк не выступал с таким божественным авторитетом, не считал самого себя господином субботы (это день Бога, Господа). Просто, если вы бы не закрывали глаза над этой действительностью, то бы вы ноняли, но не хотите. Первые христиане это поняли, т.к. они Иисуса знали не из книги, а лично, они с Ним переживали...
Азмат:
"СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха"
- Подумайте, может высказать эти слова только человек?...
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
"Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)
Ответьте сами себе, и не будьте поверхностны, а размышляйте последовательно...
Владимир:
"то что делают ваши деятели (не все) очень сложно понять."
- Для вас. Но для нас это очень понятно, т.к. люди знают, в чём дело, им всё объяснялось, учились...
"Специальные молитвы это что?"
- Просто - молитвы. Обращение к Богу с просьбой, хвалой, благодарением, прошением прощения и т.п. В молитве по сути нет ничего сложного. Вы просто драматизируете...
"Прощение грехов -ведет к греху."
- А вы не просите Бога о прощение своих грехов? Не совершаете покаяние за эти грехи?... Если человек согрешит, то просьба о прощение Бога - основное дело, т.к. пока человек не смирится с Богом, как может с Ним общаться?...
-----
"Как грешник может простить грехи грешнику."
- Наверно имеете ввиду исповедь. Конечно, грехи может прощать только Бог. Но это Его дело, если Он решил прощать грехи посредством Им избранных людей. А из Евангелия можем узнать, что это Бог и сделал. Сразу после воскресения, когда Христос явился своим ученикам, написано в Евангелие от Иоанна:
"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."(20:19-23)
Видите, мы это не придумали, но Христос дал это право прощать грехи своим близким ученикам, апостолам, и через них сегодня это делают священники... А каким правом бы критикуете Бога и вмешиваетесь в Его дела?... Он Господь, и Он дал это право людям. Ведь это не человек прощает, а через него Бог...
-----
"Вы принимаете причастие.Но вы не понимаете притчи о пшенице и плевелах и тесте Притча соль земли(это заповеди)Чтобы есть хлеб его нужно вырастить.Вырастить чистую душу и плоть.Как тело Христа может быть Костелом .Вы хотите стать телом Христа.вам свое не нравится."
- Владимир, кажется, что вы не понимаете в чём дело... Просто: Иисус установил при последней вечере с учениками это причащение и велел это совершать в память о Нём. И сказал при этом: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."(Луки 22:19-20).
Христиане верят, что Иисус под видом хлеба и вина таинственно присутствует в литургии особенным образом, и действует тех, которые принимают Его (т.е. причащаются) с чистым сердцем и верою... Это просто наша вера основана прямо на словах Иисуса. А почему вы мусульманин не веруете Иисусу, но постоянно утверждает, что вы Его любите и уважаете?... Почему не веруете Его словам в Евангелие?... (Ведь нигде Мухаммад не сказал, что оно искажено, только то, что некоторые искажали, т.е. плохо объясняли некоторые слова... Но он не утверждал, что христиане изменили Евангелие...)
-----
"Почему если вы любите Христа и Он бог Он все время у вас на кресте."
- Он как Бог везде сущий. На кресте только Его изображение художественное. Но опыт и свидетельство миллион христиан по всему миру и на протяжении всей истории может засвидетельствовать, что Христос живой Бог, и Он действует, слушает молитвы и отвечает, и то по всему миру... А это может только истинный Бог... Это просто не теория, писание, а факты жизни, опыта... Попытайтесь, пожалуйста искренне обратиться к Нему в молитве, и увидите, что Он ответит (конечно, как правило не голосом, а свойственным образом...)
---
"Он же Воскрес. Зачем вы креститесь на мертвого."
- Ошибка. Мы крестимся и молимся к живому, воскресшему Христу, а не к мёртвому...
----
1 Кор15.29: " Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"
- На основе этого и не надо и невозможно ничего выводить. Павел только показывает на практику некоторых христиан кв Коринте, которые крестятся вместо мёртвых, и выводит из этого, что без веры в воскресение это было бы абсурдное, и всё. (Но мы этого не практикуем - крещение вместо мёртвых. Мы крестим только ещё живых...)
---
"Еван о Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим..."
- Не понял, что вы хотели сказать этой цитатой...
Владимир, вам было бы очень полезно чуть больше познакомиться с нашим Евангелием или Новым заветом, чтобы могли правильнее рассуждать и сравнивать в связи с нашими дискуссиями...
Владимир:
"...Мы же верим в Бога а не в Апостолов. "
- Мы тоже верим в Бога, но Бог как правило действует и сообщает нам свою волю через посредников (посланников, пророков, апостолов и т.п.). Мусульманам тоже надо поверить Мухаммаду, что ему говорил ангел, и что через ангела сообщал Аллах... Не ли так?... Значит, вам надо верить, что Мухаммад вс1ё правильно запомнил, и ничего не перепутал, тоже верить, что это точно запомнили люди, которым он это сообщил... пока всё1 попало в Коран в редактировании Умара...
Точно так у нас: Бог послал Иисуса Христа, своё Слово (даже согласно Корана), его слушали апостолы и другие ученики, которые это записали или передали другим, которые это записали и т.п. По сути нет между нами различия, что касается процесса возникновения наших священных книг. Вс ё в конце концов основано на вере не только в Бога, а на вере людям, которых Бог при этом использовал.
Но мой вопрос: На основе чего вы априористически и предвзято не доверяете записывающим Евангелие, но вслепую и не критически доверяете записывающим Коран?... Не кажется вам это не честным, не христианским и не мусульманским?...
----
"Христос в Евангелие сам нигде не говорил что Он бог.И Мария не говорила что родила бога."
- В Евангелие записано не всё, но записано там то, что Христос и апостолы часто оставались наедине, и Христос им многое объяснял, например пророчества Ветхого завета им объяснял после воскресения: " И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."(Луки 24,27 на http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%EA%E8/24)
А если вы внимательно прочтете Евангелие, то осознаете, что Христос выступал с авторитетом Бога, требовал от людей даже то, что не принадлежит человеку, а только Богу (любовь к Нему больше любви к родителям, детям и т.п.)... А Мария конечно не могла родить Бога, т.к. Бог от вечности, она могла родить только человеческую природу Иисуса, а не божество... (Но у вас всё перепутано, вы ничего на самом деле не понимаете из христианства, и выступает мудрецом мира, и думаете, что хватит цитировать Коран, и этим всё доказано... Это ошибка. Коран очень мало понятный, намного менее чем Евангелие...)
Ув. НеуЧ,я вам на основе Библии явно и однозначно доказал, что вы не прав. Но вы всё игнорируете, избегаете отвечать, и сосредоточиваетесь на не существенных мелочах, которые ничего не имеют связи с учением христианства. Похожих мелочей и неточностей находим тоже в Коране и в каких ли-о древних книгах (Коран, как всем известно, тоже могут толковать специалисты, т.к. не всё там ясно и однозначно, есть аяты позднейшие и скорейшие и т.п.). Зачем вам играться на букви и слова?... Будьте честны... И осознайте, что у меня нет и не было никакой ненависти в отношении ислама, мусульман и т.д.
Мир вам. Ян
Татьяна :
"Библия ваша подделка"
- Татьяна, будьте, пожалуйста, честная. Если кого-то обвинять, то воспитанный человек должен иметь доказательства. Но у мусульман нет вообще никаких доказательств, что касается их утверждения, что Библия искажена или подделка... Вам это не стыдно?... Ведь с момента создания на самом деле нет, и никогда не была другая Библии, чем та, которая сегодня. А подчёркивать какие-то неточности в мелочах, не стоит, т.к. они вообще не касаются сути Библии и её учения... Очень ошибаетесь...
"православие искаженная религия. Истинные законы в этих религиях были заменены законами, придуманными людьми."
- Почти все основные христианские церкви по сути едины. Все веруют в единого Бога в трёх Лицах, в единого Посредника между Богом и людьми, и единого Спасителя Иисуса Христа. У всех тот же Новый завет, их основная книга. Кроме того Православная и Католическая Церкви (первых 10 столетий едины...) древнейшее христианские церкви, которые придерживаются того, на чём Христос основал свою истинную Церковь: на апостолах и их преемниках - епископах. Поэтому нет для вас повода говорить о не легитимности нашей Церкви...
"Поэтому, вместо искаженных книг этих религий, было ниспослано последнее Священное Писание- благородный Коран."
- Эти ваше утверждение было бы правдивым, когда бы ваша предпосылка, на которой оно основано (т.е. искаженность наших священных книг) было правдивым. Но как я выше вам показал, это ваша предпосылка полностью сомнительная, без об доказательства, без обоснования. Поэтому это ваше утверждение не правдивым...
НеуЧ :
«рассказы, написанные неизвестно кем.»
- Это по принципу и неважно. Важно то, что автор Евангелий пользуется доверием апостольской Церкви. А Луки был, как нам известно из Нового завета, врач, сопровождающий по крайней мере, на путешествиях Павла апостола, и может ещё других авторитетных христиан. Наверно слышал много проповедей, которые много раз повторялись, т.к. везде их повторяли, в каждой христианской общине… Все говорили главным образом о Иисусе Христе и Его жизни, Его делах, прежде всего о Его смерти и воскресении, основе то всей христианской веры и её достоверности… (почти одна треть всех евангелий пишет о событиях связанных с смертью Христа…)
«Ян, йа истолковал слова Библии смотря на жизнь, а не на свою религию, в отличии от вас.»
- Но то, как вы очень субъективно относили притчу о блудном сыне на ислам – это свидетельствует о противоположности… Иисус не говорил о никаком пути ислама, а о том, какой великодушный является истинный Бог, которого Он называет своим Отцом. И этот отец – против всей вероятности – позволит своему сыну уходить из дому (это именно выражение принципа свободы со стороны Бога в отношении людей…), но в конце концов, когда сын всё расточит, и осознает и вспомнит на любовь своего отца, вернётся, и (– это тоже невероятно, то такой наш Бог…) отец и не хочет слышать его слова извинения, т.к видит в его сердце, и торжественно прощает ему, и радуется его возвращению… Это образ покаяния, сына, образ любви Отца небесного, которого провозглашает Христос и христианство, и это существенно отличный образ того Бога, которого провозглашает Мухаммад (Аллах)
«Йа, как истинный верующий, верю Богу, а не прыгающим книгам (из-за которых придумали доколе несуществовавший «святой дух»).»
- Понятно, НеуЧ, но это как правило иллюзия каждого, даже всех сектантов и язычников… Все убеждены, что их убеждения правильные. Не ли так?...
«… и это, как позже выяснилось, метод почти всех христиан (обвинять человека в несовершённых им грехах).»
- Есть такие христиане. Но обязательно не все. Но истинные так не совершают. Наверно вы встретились сектантов, или христиан не очень практически мудрых, а вскоре более хитрых и ревностных. Но это не гарантия…. Но если бы вы, уважаемый НеуЧ, на самом деле хотели встретить истинных христиан, то бы вы обязательно это могли сделать. Но кажется, вы этого и не желаете… А таким образом дискутировать – это ваш метод и практика… У каждого своя…
Тагир :
« почему иудеи считали Иисуса алейу вассалам самозванцем, он, что не подтвердил достоверность того, что Он является настоящим Божьим пророком, преемником прежних пророков?»
- Тоже трудно объяснить однозначно и логически. Почему евреи убивали многих Божьих пророков давно до Христа? Объясните?... Это просто реальные люди. А на фоне часто просто политика. Римляне угнетали евреев, и еврейские власти не приняли Иисус по разным причинам: не исполнял, может, их ожидания, т.к. они ожидали Мессии освободителя от римского угнетения, но Он хотел освободить людей от корня всех угнетений и несвободы – греха… Многие были гордыми, и не хотели признать превосходство Иисуса, и стали ревнивыми на Его успехи у простых людей и т.п.
Но Иисус имел, как свидетельствует история, достаточно учеников, уверовавших в Него. Это было большое движение. Но всё уменьшилось, когда Его убили, а еврейские власти начали преследовать. Происходило, наверно, что-то подобное, как во время Ленина и Сталина: люди просто боялись, т.к. тогда религия и общество или государство были едины… (теократия). Ведь вы это прекрасно понимаете, у вас это постоянно в многих странах…
Тагир :
«Мухаммед, салалейу алейу вассалам не опровергает, все истинно библейские писания, а дополняет.»
- Мухаммад наверно никогда не сказал, что христиане намеренно переписывали свои священные писания, но это утверждают мусульмане, которые хотят оправдать Мухаммада, заметив, что Мухаммад на самом деле в многом противоречит Библии…
«А что касается той бабушки, она человек очень грамотны, в прошлом она работала, главным редактором известной газеты…»
- Это ещё ничего не значит, т.к. многие есть много благочестивых людей сектантских и еретических взглядов… Нигде в Библии не написано, что веру должно практиковать тем же образом и навсегда. Иисус говорил о своей Церкви (используя при этом понятие «царство Божье» в динамичных образах, уподобляя его к горчичному зерну, которое растёт… Значит, он мудро предвидел, что жизнь принесёт новые обстоятельства, с которыми будет надо исправится. Поэтому установил в своей Церкви принцип персональный – авторитет, который будет решить все вопросы и обещал своё присутствие и своего Духа Святого. Истинная Церковь полагается именно на это присутствие и действие… Ведь у первых христиан не было икон, т.к. не было церквей, т.к. было время преследования и т.п.
«… вы реально считаете Екатерину вторую, Светой великомученицей? …»
- Я не православный, и признаюсь, не познакомился с жизнью этой личности, чтобы мог достоверно что-то сказать…
«По поводу того что мусульмане слепо верят это бред, иначе высокообразованные христиане не возвращались в ислам (это просто к примеру)»
- Это логически не связано. Просто мусульмане первой генерации вслепую поверили Мухаммаду. Они были простые люди, он был сильная личность, способный объединить их, достичь практических успехов, господствовали над многими и т.д. А сегодняшние люди по различным, не только рациональным, а в большинстве эмоциональных причин обращаются ислам. Человек вообще – очень сложная система, которую не можно объяснить одним фактором…
«Христианское духовенство именно этим и пользовалось, что христиане слепо верили, и такое натворили, что современные свешено служители, стали заложниками их дел.»
- Не толь христианское, а тоже мусульманское, т.к. люди везде очень похожи. Но в отличие от ислама, христианство развивалось в существенно отличных обстоятельствах. Мусульман немножко утесняли только несколько лет, и результат был нашествия на врагов ислама, нашествия на языческие и еврейские деревни и т.д., а затем экспансия ислама по всему миру, а в таких обстоятельствах это они понимали (это и понятно…) как благословение Божье, и поэтому не было им трудно поверить Мухаммаду и его успешным преемникам, добивающим мир…
Но христианство распространялось в условиях преследования: то от родных евреев, затем от мощных римских язычников…, и всё это (с перерывами) длилось почти 300 лет. А при этом христианам и в голову не пришло воспользоваться насилием, или оружьем по простым поводам: они были в большинстве рабы или простые люди в империи языческой… И их христианские идеи это не позволяли… Осознайте, что тогда стать христианином – в отличие от того стать мусульманам во время военных успехов… -не было никакой выгоды, только преследование и угроза жизни… Просто, христианство победило главным образом в самом начале, во время преследования над языческим миром, и победило не мечем и угнетением (как ислам), а моральным превосходством. Это и была основа и отправная точка его распространения во время свободы, т.к. имело большой моральный кредит и авторитет у многих князей языческих народов…
Татьяна :
« прелюбодеяние это страшный мерзкий грех в Исламе… Если оба грешника не состоят в браке, то пологается по 100раз ударить их палками. А если женщина и мужчина в браке, то обоих следует забивать камнями до смерти.»
- Согласен. В христианстве первых веков прелюбодеяние причислялось к трём основным грехам, за которое грешникам приходилось совершилось длинное покаяние (больше лет) на протяжении которых грешник совершал предписанные дела покаяния и не мог причащаться… Но никогда не было в христианстве наказание – убийство. Это было только в Ветхом завете. Но позже покаяние смягчалось и и редуцировалось только на излучение из причащения///
«Такое наказание-милость для них, так как получившие наказание на этом свете освобождаются от вечных мук в Аду.»
- Но мы не разделяем этот взгляд. Наверно это вера ислама. Человека убить вряд ли поможет мёртвым. Но в жизни он ещё может обратиться и измениться…
«Однажды к Пророку Мухаммеду(с.а.в) пришли архангелы Джабраил и Микаил…»
- Наверно какая-то легендарный хадис. Таких легенд есть тоже много в каждой религии, тоже в христианстве. Они носят часть полезную мысль, но их достоверность очень малая…
Янычар:
1." Никаких существенных противоречий нет… основа – таухид (строгое Единобожие), изменения только в шариате…"
- Не только единобожие, а вопрос спасения самый главный вопрос, который влечет за собой множество частичных очень важных вопросов (роль Мессии, Его смерть и воскресение, действительность ветхозаветных предписаний и т.д., которые в исламе отличны от Нового завета...)
-----
2." Я вас умоляю – вы тоже самое делаете… "
- Решительные слова Иисуса Христа, и те однозначно в пользу Церкви, которую Он основал на апостолах и их преемниках, о которых лично сказал:
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Матфей 18,18)
или "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Матфей 16:18-19)
или "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."(Луки 10,16)
Из этих личных слов Иисуса явно вытекает, что Он дал правомочие учить своим апостолам и через них их легитимным преемникам от Его имени и толковать Его слова, а не мусульманам или еретикам... А это осуществляется в Церкви с самого начала вложением рук... Тогда это были апостолы во главе с Петром, сегодня преемники апостолов во главе с преемником св. Петра, римским епископом (папой)...
-----
3. "Не доверии, а вере… Вы вот Савлу доверяте, несмотря на то что его богословие несколько (мягко говря) отличается от тому чему учил ап. Петр и другие ученики, видевшие Христа…"
- Ошибка. Савла (Павла) избрал и обратил к вере сам Христос чудесным образом, и приняли Его апостолы и вся ранняя Церковь, поэтому он легитимный и достоверный. Это ранняя Церковь приняла послания Павла своими посланиями...
Вот, это главное и решающее, а не то, что вам кажется...
-----
4." Он вернул расфилософствовашихся христиан, вышедших из религиозного поля учения Пророка Исы, в лоно истинного учения – Единобожия."
- Ошибка. Ведь в Евангелие записаны подлинные слова Иисуса Христа или их толкование апостолами, там нет философии. А там есть тоже истинное единобожие согласно Иисуса Христа, и Он намного больше знает как имеется дело с Богом, с единобожием, кто и какая идентичность Бога, как Мухаммад, который и не познакомлен с словами Иисуса и не знал и не мог читать Новый завет и Библию в целом...
-----
5. "...И нигде в ВЗ не сказано, что Мессия должен умереть во имя искупления грехов ВСЕХ людей…"
- В 53 главе пророка Исаии пишется явно о рабе Божьем, и евреи и христиане это уже до пришетвия Христа относили к страданию Мессии: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас."(Исаия 53:5-6).
А если не принимаете эти слова Исаия, то почему (как мусульманин уважающий Иисуса) не принимаете слова Иисуса в Евангелии, который предсказывает о своём страдании: "Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет."(Марк 10:32-34 или Луки 18:31-33 или Матфей 20:17-19)
А все четыре евангелисты почти довольно подробно описывают историю страдания, распятия и смерти Иисуса Христа... А достаточно исторических документов тогдашних времён подтверждает историчность смерти Иисуса Христа в Иерусалиме накануне Пасхи... Почему, пожалуйста, всё это отвергаете, а вместо того вслепую веруете словам Мухаммада, который и не мог видеть это, и многое из Библии (что слышал от других) перепутал?...
-----
6. явно в Новом завете утверждает, что пророки только до Иоанна Крестителя ...//// Чушь… Ничего ЯВНО там не сказано.. ЯВНО его интепретировали во 2-3 веках и ортодоксировали в 4-м.
- Ошибка. Читайте: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется"(личные слова Иисуса в евангелие от Луки 16,16) или "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется... ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."(слова Иисуса в Евангелие от Матфея)
-----
7. "... В Исламе – БОГ всем народам посылал своих пророков, призывавших их к вере…"
- Но в действаительности Коран упоминает тоже только пророков библейских, которые практически из тогдашнего еврейского Божьего народа...
" У вас оказывается – исключительно к евреям, всем остальным – ад по определению… "
- Нет. До пришествия Христа был единственным легитимным Божьим народом с истинной верой (хотя не совершенной) только народ Израиль, т.к. все остальные были язычники. Но после пришествия Христа все народы приглашены стать составной частью Божьегго народа, которым есть преемник Израиля, новый Божий народ - Церковь Христова...
"А Мухаммад (САС) потомок Авраама через Исмаила, если уж на то пошло…"
- Но Библия ясно пишет, что Измаила Авраам изгнал из наследства Израиля и со своей матерью: "Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год."(Бытие 17,21)
"Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее."(Быыытие 21:12-14)
"И отдал Авраам все, что было у него, Исааку"(Бытие 25,5)
-----
"У вас даже нет свободы на развод – люди совершили ошибку, любви нет (главное кредо христиан), но все равно – мучайтесь… и это свобода, любовь? пустословие..."
- Большинство христианских церквей разводит в специфических случаях ссылаясь на Матфея 5,32: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
Только КЦ не позволяет развод, т.к. учитывает исторический контекст этих слов, которые согласно КЦ относятся к недействительными бракам кровосмесительным (между родными) и тоже потому, что в этот русский перевод не правильный, т.к. в оригинале присутствует не слово "прелюбодеяние" а "блуд" (гречески porneia).
Это слова Иисуса Христа, и КЦ стремится их соблюдать последовательно, и люди должны решить и вести себя ответственно, т.е.к. развод всегда вредит не только супругам, а детям, и всей семье...
Или вы думаете, что всегда людям надо сделать по воли? В исламе тоже многое запрещено, и там намного более строгие наказания (смерть за прелюбодеяние и т.д.). У нас никто не будет никого преследовать, единственное церковное наказание у нас - нельзя причащаться на литургии...
Почему исламу нет (взгляд христианина):
1. Потому что Мухаммад существенно противоречит прежним истинным Священным библейским писаниям (Ветхий и Новый завет), хотя по сути ссылается на эти Писания и считается преемником прежних пророков...
2. Потому что ислам не правильно и без обоснования отвергает правильность Священного Писания (Библии), считая её искаженным, причём ни чем не доказывая это своё утверждение...
3. Потому что Мухаммад никаким образом не подтвердил достоверность того, что Он является настоящим Божьим пророком, преемником прежних пророков и т.д. Весть ислам основан на слепом доверии всему, что Мухаммад сказал...
4. Мухаммад на самом деле не принёс ничего нового положительного, что не было бы или в библейском Ветхом или в Новом завете. Более того он многое положительное в Новом завете отменил, и вернул это во время Ветхого завета (строгость права, полигамия, обрезание, закон о чистых и нечистых блюдах...), хотя Новый завет многое в ВЗ усовершенствовал через Христа и Его апостолов...
5. Мухаммад и ислам отвергают самое существенное учение библейское - о спасении через Божьего Мессии, Иисуса Христа на основе веры в Его дело искупления посредством заместительной смерти Иисуса Христа за грехи всех и воскресения. Мухаммад и ислам не признают даже ни историческую действительность смерти Иисуса Христа (противореча многим историческим свидетельствам...), и отвергают (противореча тем Новому завету) свидетельство учеников о воскресении Христа. А всё это без убедительного обоснования...
6. Сам Христос явно в Новом завете утверждает, что пророки только до Иоанна Крестителя (предтеча Иисуса Христа), и после него, (т.е. через провозглашением Евангелия Христом) провозглашается Царство Божье и основывается Церковь Христова, которая до кончины мира будет окончательным Божьим народом, продолжением ветхозаветного Израиля. Но выступает пророком 6 столетий после Иоанна и Иисуса, и кроме того утверждает, что Бог не через Христа и Его Церковь, но через него и ислам хочет объединить свой Божий народ...
7. Мухаммад не происходит из Божьего избранного народа: ни ветхозаветного (как все прежние пророки), ни Церкви христианской... Значит, он не происходит из Богом благословенной линии Аврамма (Исаак - Иаков - Давид...), которая стала носителем истинного Божьего откровения для всех людей, из которой возник мессианский народ Божий (Церквоь) и родился Христос, Спаситель мира... Мухаммад происходит из языческого народа? выступающего часто в прошлом (времена Ветхого завета) и в сегодняшнее время (Нового завета) против истинному Божьему народу (ВЗ - Израиль, НЗ - Церковь Христова)
Если кого-то затронул, извиняюсь, но в вопросах поиска истины подобает быть искренним и открытым...
Ув. Тагир, я и не удивляюсь, почему такой порядок в Саудской Аравии. Ведь это строгое исламское государство с нравственной полицией и т.д, где и не может быть никакая церковь христианская и т.д. Другими словами - это полностью тоталитарное исламское государство. Во время СССР тоже был (на вид) порядок), по крайней мере никакой иностранец за несколько дней и не заметил какой-то беспорядок, т.к. газеты или журналы, СМИ и не могли открыто об этом писать...
А вы были в западных странах с традицией христианской? Почему там так нравится многим мусульманам и хотят там остаться? А там всё пишут открыто о всём, что им угодно, критикуя кого угодно... Конечно, что там сразу заметите беспорядок. Но я уверен, что на самом деле там больший порядок даже при большей свободе. Там нет такой корупции как в Аравии, там есть намного лу3чше переживать бедным людям, там соблюдаются права человека, и никого осудят за его убеждение как это совершается в Саудской Арабии... (где ничего не мусульманского и не может появиться...)
А что касается той бабушки, она наверно не была и православной и католичкой, если узнав её взгляды в отношении икон и т.д. Может она была некоторая протестантка... Но вам не кажется интересным, что в наших (я католик) или православных храмах в связи с иконами или статуями люди приобретают или углубляют веру?... Даже некоторые и исцелились? Это может делать сатана?... Ведь иконы ничего другого для нас, чем искусственное выражение благочестивой мысли. Во время, когда многие и не знали читать, были иконы, картинки как будто наглядной книгой о Иисусе для этих бедных людей... А у вас дома нет фотографии или картины вами любимых людей, родных?...
А в книгах вы не используете никаких картин и ли фотографий?... А какая существенная разница между картиной или фотографией в книге или на стене?... Мы не поклоняемся ни иконам, ни картинам, ни статуям, а только почитаем святых людей там изображенных... Я вам честно скажу - эта ваша )и тоже вся сектантская христианская) скрупулёзность мне кажется очень смешной и примитивной в 21 веке. Ведь сегодня даже культурные и образованные язычники уже не поклоняюсь никаким статуям или солнцу и т.п. зная, что это творения Бога... Почему вы крутитесь, вертитесь постоянно кругом таких низких тем и вопросов?...
Янычар :
"... человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть////
На эти пустословия Павла уже давно ответил истинный апостол, избранный самим Христом, Иаков...Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?»
- Вв ищете только противоречия в наших Писаниях, но на самом деле нет противоречия между Павлом и Иаковом. Иаков только дополнял выражение Павла, т.к. некоторые изх поняли неправильно и односторонне. Павел вообще не хотел сказать, что человеку не надо совершать хорошие дела, а хватит ему для спасения, если он будет только верить в Иисуса Христа... Отнюдь нет! Ведь, если вам читать послания Павла, там очень много побуждений, рекомендаций к различным добрым делам... Павел на самом деле объяснил - очень чётко и правдиво - самую суть христианства - вопрос спасения (которая связана тоже с исламом...).
Иудаизм (похоже вам мусульманам) утверждал, что человеку, чтобы он был спасен, хватит соблюдать все предписания Ветхого завета (вы говорите вашего закона исламского...). Но Павел утверждает, что это не хватит, т.к. единственным Спасителем человека, истинный Агнец Божий, Иисус Христос, который взял на Себя наши грехи, и умер за не, и воскрес... А человек спасен, когда примет это дело искупления Христом своей верою. Но конечно, что эта вера не хватит, если она не подтверждается делами согласно веры, т.к. вера без дел была бы мёртвая, недейственная. И как раз дела согласно веры свидетельствуют о истинности и искренности веры, и Бог смотрит не на то, что говорю на нашими словами ("верую"), а что говорю своими делами...
Точно так понимают этот кажущееся "противоречие" все христиане... Пожалуйста, не делайте вид, что вы лучше разбираетесь в толковании наших Писаний... (вы их - пока я замечаю, искажаете, всегда, когда вас это устраивает, жал...)
Ув. Юлия, мне кажется, что для того, чтобы узнали полноту действительности ислама, вам было бы очень полезно жить в настоящей исламской среде. А только затем сравнивать христианство и ислам. Когда бы я жил пустынником, и не между конкретными людьми, христианами, то мне было бы тоже хорошо оценивать положительно христиан или мусульман, всё равно, т.к. настоящие проблему наступают жизнью среди конкретных как правило грешных и несовершенных людей...
Но вы узнали по-настоящему почти все ошибки христианства, но не узнали тоже ошибки ислама в его среде... И по моему только из-за того вы сделали вывод (ошибочный, не опирающийся о полноту знания действительности...). Но вопреки того я предвижу, что с временем вы будете по другому смотреть на этот вопрос, и если вы не будете закрывать глаза и уши и слышать голосу Божьему, то Бог вас приведёт опять к Иисусу Христу, с которым ни Мухаммад, ни кто-либо другой не может и сравниваться... Блог вас помогай. Ян.
Ув. Неуч, вы наглядный и выразительный пример того, как можно искажать подлинный смысл Библии. если таким образом подходите к всей Библии, я и не удивляюсь, что ваше понимание всего полностью искажено, но вместо того, чтобы признать этого, заявляете, что мы исказили Библию...
А во вторых, если вы истинный мусульманин, и верите, что Иисус слово Аллаха, то вам приходит больше веровать всему тому, что Иисус говорит в Евангелиях... Но кажется, что вы только делаете вид истинного мусульманина, уважающего пророка Исы, но на само деле это совсем по другому...
Ув. НеуЧ, не тот истинно свободен, кто знает красивые слова о свободе. Но как бы ни было, однако остаётся правда, что я как христианин, и член Церкви, когда попаду в духовный кризис и потеряю веру или стану мусульманам (иди даже буддистом или индуистом …) , могу так сделать. Больше всего, что мне может случиться, что люди будут меня переубеждать, но никто не будет мне и препятствовать, и угрожать чем-то. Даже истинные друзья, родные, знакомые будут продолжать со мной дружбу и останутся родными, и никто мне тоже не будет хотеть взять право наследовать… Даже все будут молиться за меня, и ещё больше проявлять любовь, чтобы я вернулся… А знаете почему? Потому, что Иисус точно так говорил в притче о блудном Сыне и любящем Отце, который оставил свободу своему сыну, желающему уходить из дома. А этот Отец в притче представляет именно Бога как любящего Отца, который даёт свободу своим детям. И эта свобода может позже станет для меня возможностей возвратиться к предыдущему. Читайте, пожалуйста внимательно:
«Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.»
Поняли? Отец в притче = Бог, сын – это каждый из нас… И это сказал самый лучший специалист в религии – Иисус Христос… И сказал то в рамках через Него осуществляющего окончательного Божьего откровения – Нового и вечного завета Богом с людьми, записанного в Евангелии Иисуса Христа. Значит: Бог даёт своим детям истинную свободу, и желает, чтобы Его дети, люди, любили Его и служили Ему в свободе.
Т.е. : Бог желает, чтобы люди любили Его, и требует этого, т.к. знает, что это для них счастье земное и вечное. Но вопреки того он считается с их свободным выбором – хотя отрицательным Его – конечно, тоже с последствиями… (несчастье, если не в земной, обязательно в вечной судьбе…). А истинная религия должна поступать как Бог, т.е. считаться тоже с свободой людей. Значит, провозглашать, воодушевлять всех, помогать, чтобы люди остались верными Богу, но если они решат по другому, считаться с тем… И поэтому только та религия, которая в этом подражает Бога, истинная (кроме прочего…). Тем более, религия, которая убивает за неверность, прямо противоречит Богу…
Предоставлять людям свободу – это значит – доверять. А такой наш Отец небесный – Бог. А свобода является не только искушением злоупотребить её (как односторонне думают мусульмане), а тоже он намного больше не только привлекает и обязывает человека к верности. Тот, кто не имеет отрицательной возможности, слушается, повинуется, служит, но как раб, т.к. другой возможности нет для него – и поэтому за что он заслужит награду?... Но тот, кто вопреки возможности злоупотребления это не сделает, а останется верным, заслужит награду… Проявился как дитя, а не как раб. Осознавал, что мой Отец добрый, любящий, и поэтому не могу Его предать…
Таким образом христианство существенно и отличается от ислама. Христос воспитывает людей сыновьями Божьими, детьми Божьими, пока Мухваммад и ислам – рабами. Мне на самом деле лучше быть дитя Божье, чем раб (хотя истинное дитя является рабом, т..е служит Богу, но с любви, а не из страха…). А эта существенная разница проявляется на уровни жизни в общинах христианских и мусульманских: В христианские общине человек может перейти свободно, и вернуться, и не отвергнут его, и никто не будет угрожать ему. И это истинное христианство…
Но в исламской общине в тех же случаях (неверности, предательства ислама)) – увы, угроза жизни, потеря наследства, изгнание своей семьей… лучше и не представлять себе…
Всё ясно, и понятно…
Милая Юлия, когда я пришёл в Россию, по первых впечатлениях я сказал: Какие все красивые и великодушные люди, не как у нас…. Точно так, как наши гости, когда приехали к нам очень восхищались нашими людьми в нашей стране, и критиковали людей в из стране… Но мы, домашние, только тайно улыбались, и говорили сами себе: Ведь когда будут здесь длиннее, они узнают, и убедятся, что это не так… Я тоже убедился, что в России тоже не люди хуже или лучше, чем у нас или где-либо, просто люди всегда люди: разные… А мне кажется. Что вы постоянно под первым впечатлением, Сравниваете православную среду, где подробно по многим годам знаете все ошибки, слабые места, покори, и в исламской среде их ещё не замечаете…
Если бы вы хотели (как, наверно, не хотите…), то бы вы «выгуглили» множество людей, бывших мусульман, которым удалось счастливо уйти из родной с мусульманской среды, и наслаждаться именно свободой в христианской в среде, или людей, которые интенсивно могут среди христиан переживать искреннюю радость из веры во Христа, радость Бога, который любит их своей любовью любящего Отца, а не Господина, требующего исполнять предписания…
Знаю много прекрасных отдельных христиан, молодых, и пожилых и что-то между тем… И знаю их в многих и разнообразных христианских церквах. Мне поэтому не понятно, как вам не удалось встретить с этими людьми… Но может потому, что Россия специфическая страна мира, где 70 лет атеизации оставляет свои следы, и христиане ещё не нашлись… Или: вы присутствовали в нетипичной христианской среде. Поверьте, что типичная среда истинных (не только формально крещенных, каких в России большинство, жаль…) христиан проявляется не только всем тем, что вы так сейчас хвалите, но более того тем, что никакая угроза над вашей жизнью в случае вашего не только кризиса, а даже ухода из церкви не угрожает. Но это уже не могу сказать о вас. Вы спокойно перешли от христианства к исламу, но назад уже очень, очень трудно. И это признайте…
Кроме того, кризис с временем, как правило, приходит (кроме исключительных характеров…), и я вам желаю, чтобы вашем пути вам дал Бог выдержку переносить всё, что придёт (только Бог знает…). Но напоминаю, что Христос никогда не отвергнул никого, кто к Нему вернулся, хотя после многих лет… А на интернете можно найти тоже свидетельства тех, кто вернулись назад ко Христу (сначала они были очень похожи вам…). Господь вам помогай. Ян.
Уважаемый НеуЧ,
жаль, вы серьёзно начинали вести дискуссию,но кажется, что не хватают аргументы и начинаете обвинять христиан, искажать истинный смысл слов Иисуса ("не противиться злу...") и всячески оправдать всё исламское, хотя без обоснования и т.п. даже свобода человека для вас уже не святая, хотя Бог сотворил людей свободными, и не навязывает им ничего, только требует и даёт возможности...
И если не были бы свободными, не могли бы стать ответственными перед Богом...
Конечна, что свобода была дана человеку, чтобы мог свободно, а не с принуждения делать добро. Но Бог, хотя наказывает, однак5о оставляет людям свободу со всеми последствиями, даже со злыми. Такой Бог, который Себя называет Отцом. А именно потому, что человек хотя не принужден, но слушается Отца небесного, заслужит награду. если бы не мог противиться, а неустанно только должен слушаться, то за что он заслужит награду - вечное счастье в небе?...
Вот, это основное, что нас разделяет: христианство от ислама. Ислам поэтому по сути тоталитарная система, не сносившая свободу (хотя на вид о ней говорят...), а христианство система любящая свободу, т.к. Бог, Господь тоже желает, чтобы люди Его любили свободно, а не с принуждения...
Ну что, оставайтесь в своём. Ничего другого и не ожидал. Но любовь к истине у вас довольно мало. Но Иисус Христос сказал, что только "истина вас освободит"... Всего доброго. Ян.
Ув. Шамыль, без обиды, но ваш образ мыслей и понимания оппонента на основе моего опыту с вами мне велит предпочесть лучше не отвечать на ваши комментарии, т.к. считаю это напрасным и продолжающимся до бесконечна... (Просто способность превращать мысли другого или неспособность понять... - у вас достигает выделяющуюся мировую уровню...)/ Извиняюсь за неприятную прямоту.