Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Polat: Когда человек обращается с уважением к другому человеку на вы,это не значит что от этого меняется число!Так и Аллах свят Он и велик говорит: Мы!
- Понимаете ли, Polat, когда я читал Коран, то специально выписал те места, где Они, именующие себя как "Мы", говорят о Нём и с Ним от Себя лично, как от множества и Он говорит о Них тоже. Правда это перевод, но всё же. К сожалению я эти выписки где-то посеял, а заново начинать лень. Когда найду, тогда и будет разговор, а то, что Вы утверждаете, того в Коране нигде не написано, а то, чего нет в Коране, то мною лично логично подлежит сомнению. Тут много чего говорят от себя и от таких же как и они сами.
Геннадий, Вы снова и снова уходите от ответов, в чём, собственно, выражается непонимание Вами ни самого христианства, ни основ вашей православной веры, ни течения современных событий... Соответственно пропагандист и советчик из Вас соответствующий. Приведите сначала в соответствие в своей голове того, что сказал Христос в Новом Завете и то, что Вы пытались мне представить, как предания. Я предпочитаю следовать за Христом, а Вы за отцами. Выбор свой, в пользу Христа, сделал я сам, соответственно за него и отвечать буду сам. А Вы выбрали отцов, что ж, это Ваш личный, но так толком и не объяснённый по каким критериям истины, выбор. Ответов же, повторюсь, на мои вопросы, как бы Вы тут меня и других не пытались обвести вокруг пальца, я так и не получил. Опять предлагаю Вам не пробовать себя в деле благовествования, так как Вы хотите хорошего, а получается как всегда. Оставьте споры, не позорьте христианство.
Shakhboz, дело в том, что с богами в современном сознании совершенная неразбериха, а знания прошлого либо утеряны, либо намеренно скрыты. Меня в Библии и особенно в Коране настораживало частое употребление местоимения "Мы", хотя когда была явная личная речь Творца, то Он употреблял "Я". Так кто эти "Мы"? Есть и такое объяснение:
ЭЛОХИ́М, или ЭЛОГИМ (евр. אלוהים), является мн. ч. от ЭЛО́АХ, архаического имени Божьего, употреблявшегося в свящ. поэзии (в т. ч. в Кн. Иова). Наряду с именем Яхве слово Элохим является наиболее употребительным в ВЗ, начиная с Кн. Бытия (в син. пер. "Бог"). Предполагается, что им предпочитали пользоваться в *Ефреме. Множеств. форма слова Элохим имеет реликтовый характер и почти повсюду согласуется с ед. числом глагола. Исключение составляют те редкие места, где "элохим" обозначает сонм небесных сил (напр., Пс 8:6; в син. пер. "ангелы", см. ст. Монотеизм)
Библия, Псалом Давида № 81 (синодальный перевод) Псалом Асафа. БОГ стал в сонме БОГОВ; среди БОГОВ произнес суд: ...
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;...
На иврите это место звучит примерно так: элхоим стал в сонме эл; среди элохим произнес суд ... я сказал: вы - элохим, и сыны всевышнего - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей...
Очень много споров вокруг этого места писания, т.к. оно указывает на некое «многобожие», показывающие что некий Элоха, является одним из Элохимов. (Слово Элохим является множественным числом от слова Элоах[Элоха]Аллах) Иными словами множество Элохов составляют один единый Элохи (совет богов)
Далее по тексту вы - элохим ... но вы умрете, как человеки - напрашивается вывод, что вечные элохимы могут умереть как смертные люди.
БОГ БОГОВ, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада На самом деле, это место писания я бы вообще не переводил и оставил его так, как оно звучит в оригинале. Тогда мы будем ближе к Истине - Эль Элохим Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада второзаконие 10:17 ибо Господь, Бог ваш, есть БОГ БОГОВ и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
(ибо ЯХВЕ, ЭЛОХИМ ваш, есть ЭЛОХИМ ЭЛОХИМОВ и Владыка владык, ЭЛЬ великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров)
Эти места указывают на то, что Яхве является главным Элохим, среди других Элохим. (синод. Богом Богов) Все эти отрывки записаны в библии, призывающей верить в ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО БОГА(ЭЛОХА) по имени ЯХВЕ.
Судей 11:24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш...
оригинал:
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе ХАМОС, ЭЛОХИМ твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие ЯХВЕ ЭЛОХИМ наш...
Получается, Израильтяне допускают существование других ЭЛОХИМОВ, кроме Яхве ЭЛОХИМ. Например, здесь ЭЛОХИМ по имени Хамос, противопоставляется Яхве. И это не какой-нибудь «безмолвный идол», а вполне реальный Элохим Хамос, который мог наделить Аммонитян владениями, судя по контексту.
Псалом 8:6 (синодальный перевод)Не много Ты умалил его пред АНГЕЛАМИ славою и честью увенчал его;...
оригинал:
Не много Ты умалил его пред ЭЛОХИМ славою и честью увенчал его;...
Если бы слово Элохим означало слово Бог, как уважительная форма единственного числа, то как единственное число может составлять СОНМ(собрание) Богов(Ангелов)?
Хорошая подмена в синодальном переводе, скрывающая множественность слова Элохим. т.е. по сути, правильно было бы перевести Не много Ты умалил его пред Элохимами - сонм тех «ангелов» и есть сонм(собрание) Элохимов.
Вывод: Те, которых в иудо-христианской религии было принято называть Ангелами - это и есть Элохимы.
... Еврейские писания хранят ту тайну, которая была известна тем, кто лично общался с Элохим Яхве без посредников. То что мы сейчас в своих библиях читаем как Господь Бог в оригинале стоит Элохим Яхве (Яхве Элохим) или же Эль Яхве. Правильней было бы сказать, один из Элохимов по имени Яхве...
Shakhboz:
Даже если по христианству, то ведь Лазарь воскрес раньше него.
- Не совсем так, не сам по себе Лазарь воскрес, Иисус воскресил Лазаря, подтвердив этим, что Он:
Иоанна, 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет....
Так же наделил этой силой учеников:
Матф.,10:1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь...
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, МЁРТВЫХ ВОСКРЕШАЙТЕ, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте....
11:4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают ...
Николай, каким образом мой Вам совет начать изучать Ислам, если он Вас действительно интересует, с Корана, является реабилитацией сатаны или гонением Святого Духа? Неясно.
Да, я советовал Вам именно это впротивовес совету limur (5 Сентябрь 2012 в 18:49): "Николай,вы ЛУЧШЕ ислам изучайте! Помимо этого сайта также очень хороши сайты САЛЯФ ФОРУМ и ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. Они действительно хорошие,зайдите,задайте интересующий вас вопрос,ознакомтесь с их материалами. Более информативных и достоверных сайтов про ислам я не знаю! Удачи и всех благ!"
Что тут противоестественного?
Потом своё мнение про меня озвучил страж (9 Сентябрь 2012 в 14:53): ... Николай, этот человек(я, миша)-самый настоящий лжец и невежда. И его вам потому слушать категорически не рекомендую! Вот Лимур нормальный человек,и плохого не посоветует!
Ну и что далее? Где тут приписанное мне Вами гонение Святого Духа и реабилитирование сатаны? Ни слова. Так с какого дуба..?
Николай: Миша гонит уже не Христа,а Святого Духа.
- Интересно, от куда я прогнал Дух СвятыйЙ? Может подскажете. А то как всегда: Миша такой, Миша сякой.., а опровергнуть мои слова или доказать свои не в состоянии.
Николай: Он сам не вошел,а теперь и другим «помогает» сделать это.
- А кто вошёл? Вы вошли? Нет. Не знаете значит как входить и Вы, в первую очередь, а значит и помочь никому ничем не можете, и советов от Вас никаких нет, ни очевидного поиска. Что толку в Ваших обвинениях? Никакого. Просто Ваше мнение.
Николай: Он проповедовал здесь ненависть Бога к своему творению,...
- Согласен, цитирование Библии есть проповедь. Проповедь того, что есть на самом деле, а не Ваших сю-сю. Или Вы выступаете против того, что Бог в Библии про Своё отношение к отошедшему от Него творению говорит? Может вычеркнуть часть того, что лично Вам не нравится из Слова Божьего? Таких деятелей было и есть пруд-пруди и из-за таких и происходят расколы в церкви и отходы от изначально чистой веры.
Николай: ... желая видимо самоутвердиться через эти «открытия»
- Ответьте хоть на один мой вопрос, если Вы имеете что против. А если нет, так и незачем воду мутить, показывая всем какой Вы заступник за веру и отечество. Балаболов и кроме Вас много.
Николай: ..,а так-же реабилитировать сатану,приписав его св-ва Богу.
- С какого дуба Вы, Николай, рухнули? Уточните пожалуйста, приведите в доказательство эти мои слова, чтоб не только я, но и все видели.
Николай: И благодарящие его становятся соучастниками его идеологии.
- Если Слово Божье моя идеология, то все настоящие христиане, не извращающие Слово Божье, соучастники этой идеологии, глава которой Христос.
Вы, как сейчас и раньше тоже, не опровергли ни одного моего "тезиса", не ответили ни на один мой вопрос, а всё туда же - ярлыки клеить, как добросовестный работник торговли.
Геннадий: Миша что с вами? вы превращаетесь в гонителя Христа.
- Из каких моих слов это следует? На самом деле Христа гонят из церкви, заменяя Церковь Имени Его, на церкви имени множества их, заменяя Его Слово на противоречащие Ему слова множества их.
Я же просил Вас просил ответить на мои вопросы, а что в итоге? Очередные увиливания. Знакомый уже мне Ваш метод общения со всеми нами, уже не я один Вам это говорю.
Геннадий, уже одно то, что в самой церкви идёт бойкая распродажа атрибутов веры и внутри храма на каждом углу стоят ящички для сбора подаяния, противоречит Библии и Христу: Иоан.,2:16 ...дома Отца Моего не делайте домом торговли. И 2-я Паралип.,24:8 И приказал царь, и сделали один ящик(для сбора подати), и поставили его У ВХОДА в дом Господень ИЗВНЕ.
Хотя в православии, должен заметить, не дома Отца, а дома людей, тогда всё это может и ничего, вот у нас церковь Параскевы Пятницы, к примеру. Чуете разницу? Это не церковь во Имя Бога и Богу, а церковь во имя человека и человеку.
Ну а о соборах конечно поговорить можно. И чего там только не было: и драки, и ругань, и анафему друг на друга возводили..., только Духа Святого нигде не упомянули. Не снисходил Дух Божий и не говорил, мол так и так, а всё только руганью и кулаками. И это Вы называете святым и Богоугодным делом?
Потом сам "Символ Веры". Всё бы ничего. но некоторые моменты смущают, не находя подтверждения ни в Ветхом, ни в Новом Заветах:
2 . И во единаго Господа Иисуса Христа, ... , Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна,..
- Меня конкретно интересует, а что это за Личность, которая не сотворена, а именно рождена прежде всех век? Нет такого ничего похожего в канонической Библии. Сотворён был Адам, а про рождённого ничего не сказано. Как Имя Ей, этой Личности и где о Ней в Библии или где написано? Господь Он, всё же, или Бог? Как православным объясняют разницу между Всевышним Богом и другими богами.
8.И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго...
- Кто такой этот Дух Святой, что за личность? Как Имя Ему? Бог Он, всё таки, Господь или Кто? Где Он в Библии или где, как Господь, или Бог, или Кто описан как личность?
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
- Где Она, эта ЕДИНАЯ Церковь, находится? Пока известны только разобщённые, а не единая. Может это экуменисты?
Геннадий, это Вам конкретные вопросы, на которые хотелось бы конкретные ответы с ССЫЛКАМИ на место нахождения в какой либо литературе, но желательно конечно только в Библии.
Геннадий. а как же, заходил и не раз, и не в одну, а объездил их много, поэтому и перестал ходить. Но в курсе внутренних дел в церкви со слов своих друзей, вхожих в церковные иерархии, помогающие заключать разные юридические и другие сделки. Потом и сам вижу что представляют из себя души тех, кто заполонил церковь. Нет, может именно в вашей местной церкви всё как надо, но московские не такие.
Shakhboz:
13 Июль 2013 в 6:51
« Призываю православных Алексея, Николая, и просто христианина Мишу сказать ЧЕСТНО свое мнение – Наталия русская или чеченец–татарин–таджик–даргин самозванец?»
- Судя по стилю речи это девушка, возможно и русская, хотя я не придавал бы этому большого значения, достаточно грамотная, похожев школе училась на отлично, в отличии от некоторых нас. Весьма логично, видимо посмотрев на нынешние церковные безобразия, перешла в ислам. По опыту общения с Юлей, которая когда-то здесь общалась со всеми, её понимаю.
Алексей: Вы судите у кого больше истины, ..., но истины не бывает больше или меньше. Истина категория абсолютная.
- Не совсем так, Алексей. Предположим, что то, чему учит учитель в школе - полная истина. Тот, кто воспроизводит полную истину является пятёрочником, а тот, кто полностью ошибается - двоечник. Всё казалось бы просто и логично. Но на практике, кроме этих двух категорий, есть четвёрочники и троечники, у которых наблюдается смешение истины с ошибками в разной пропорции, чем собственно они и различаются.
Или утверждение Корана о том, что Христос является пророком, рабом Бога, учителем и т. д., но не является Сыном никак нельзя назвать, с точки зрения христиан, полностью ложью, так как Он этим является тоже. Ошибочно только отсутствие Сыновства. Так и вообще во всём: нет полностью греховных людей(плохих машин, станков, блюд, зданий, животных, природных мест, веществ...), а так же идеально святых людей (идеальных машин, станков, блюд, зданий, животных, природных мест, веществ...) в ком-то что-то да есть это или то и в разной пропорции. Так и религиозные ответвления и направления, за частую, отличаются всего лишь малым. Так что каждый из нас, являясь не номинальным христианином, не должен судить строго, тем более что исламу надлежит быть по Писанию, а если так, то и взгляды их тоже предписаны заранее, впрочем как и у всего, что есть вообще и везде.
Shakhboz, все Единобожники должны бы быть братьями, как я считаю, не взирая на некоторые второстепенные разногласия, Бог же у нас один.
Геннадий: Для меня Евангелие закон!!!И единственная церковь которая построена и сохранила полностью учение Евангелия это православная... Бог дал Откровение людям, а также свободу верить или нет. Я верю!!!
- Вот тебе раз! Геннадий, Вы, видимо, на самом деле издеваетесь. Только что твердили, что Евангелия Вам не указ, но только предания, которые отличаются от Евангелий и снова-здорова. В Евангелиях сказано не называть никого отцами, а Вы что делаете? Следуете ли этому? Нет!
Геннадий: Католичество, протестантизм, ислам — противоречат Евангелию и уж конечно православию.
- Вы само Евангелие не знаете, а о других плодах, которые не пробовали, судить берётесь. Как это называется? Нехорошо называется.
Геннадий: Все что вы писали ниже я уже объяснял вам, все мои объяснения остаются в силе. Объяснение все заново вернет дискуссию на тот же круг.
- Ничего Вы толком не объясняли, были только отписки, в этом и другие Ваши апппоненты Вас обвиняли. Объяснениями называются такие ответы, после которых вопросов не остаётся, а вопросы к Вам остались всё те же, какие и были, Вы так на них так не ответили, а отговорки и отписки не считаются.
Геннадий: Православное и Католическое священство имеет апостольскую приемственность...
- О, уже лучше, католичество признавать уже начали.
Геннадий: апостолы рукополагали епископов, епископы священников, а Лютер был простым священником, т. е. лютеранство(протестанство) не имеет апостольской приемственности.
- Настоящее рукоположение сопровождается нисхождением Святого Духа, а театральные действия не в счёт. Какой толк в театре? Но постановки, не спорю, красивые. Вот и судите сами: Лютер был простым священником, но за Слово Божье боролся и Духа Святого церковь получила, а вроде бы и "рукоположенные" не имеют Духа, хотя руки на кого только не полагают, но сами искажают Слово Божье.
Матф,18: 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Геннадий:
У меня есть некоторые друзья муслимы, с которыми меня связывают и иные интересы, кроме веры, я их и вас всех тоже поздравляю с наступлением этого благодатного месяца, если я в теме конечно.
Геннадий, кстати, вот это Ваше - "Это предание гласит, что армяне (при чём они как раз православные) подкупом добились у иерусалимского паши позволения им одним быть в храме Воскресения Христова в Великую субботу. Поэтому православный Патриарх вместе с народом не были допущены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затянулось по сравнению с обычным временем и вдруг раздался громовой удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм. При этом православные арабы от радости стали прыгать и громко кричать, прославляя Бога, от этого и идёт их обычай шумно и громко славить Бога в храме каждую Великую субботу" - А я же читал иное и там вместо православных были как раз арабы. Видимо некоторые конфессии, которым остро не хватает чудес, приписывает это чудо себе.
Геннадий: ...— ну и что то написано этому (Евангелию) нужно еще поверить. Большенство атеистов утверждает что это поповские сказки.
- Причём тут атеисты? Каким боком они появились в сугубо нашем с Вами диалоге? Вы проговорились, что лично сами, мягко говоря, не очень-то доверяете Евангелиям, вопреки преданию, наверное. Я внял Вам, хотя изумился, даже можно сказать поразился сему откровению.
Геннадий: НО!!! — все , отрицающие православие, закрывают глаза на чудеса которые проявляет Бог именно для православной церкви...
- Вы часто любите повторять, что нельзя рассуждать о вкусе плода, не попробовав его. Ну а Вы пробовали на вкус католичество, протестантизм, ислам, ..? Наблюдали ли чудеса, творимые там? Нет, ничего не пробовали, не видели и не хотите ни видеть, ни просто даже поверить, что где-то, кроме православия, существуют чудеса и даже полноценные знамения. Да и мне Вы не привели НИ ОДНОГО примера из положенных чудес и знамений присутствия Святого Духа в православии. И я знаю почему. А иконы, между тем, продолжают плакать горючими слезами. Когда только улыбаться начнут?
Геннадий: ... (закрывают глаза на чудеса которые проявляет Бог именно для православной церкви) в подтверждение что Евангелие не просто слова, а именно обращение Бога к нам людям.
- Который раз прошу Вас не путать и не мешать в одну кучу Евангелие - Слово Божее, и предание - слово человеческое. Нельзя никому лично от себя договаривать за Бога то, что Он якобы не договорил и извращать то, что Он якобы не ясно высказал, хотя сказанное всё Им, например про единственного Отца, Который на небесах, достаточно ясно, но для тех, кому не запретили самостоятельно думать, разумеется. Хотя повсеместно наблюдается обратное и не только в православии. Ну а где же всё таки в православии наблюдаются подтверждения Евангельских не просто слов? Где говорение языками, исцеления, питиё смертельного яда?
Геннадий: И всякий кто слушает и старается исполнить предложенное получает веру.
- Логично несколько иначе - услышавший уверовал и только потом постарался исполнить. А если не веровать, но исполнять ..? Может и такие методы есть, но такое случается больше с детьми, которых просто заставили.
Геннадий: А «мудрецы» которые только мудруют над Откровением Божьим так «мудрецами и остаются».
- Точно и эти "мудрости" называются преданиями, забыли добавить
Геннадий: Но попробуйте исполнить то что рекомендуется в Евангелии — кишка слаба — то гордость не позволяет, то не время, то высокомерие с осуждением обуревают,то просто не хочу оставлять сладостные греховные страсти,то другая причина, а заповедь так и осталась не исполненой и веры человек не получает.
- Вы сами всё исполняете? Нет же. А чего других укоряете? Да, я не исполняю то, что написано - кишка тонка, но не извращаю написанное. А усердно исполнять извращённое лучше ли? Что даёт душе сознательное отступление от Слова Божьего и усердное следование слову человеческому в Глазах Бога? Мне сдаётся, что перед Богом это не имеет никакой заслуги и не несёт для души никакой ценности. Всё только в исполнении Слова Божьего, а не человеческого. На работе, к примеру, Вы бы так не поступили и выполняли бы задания только начальника, а не кого-то там, кто Вам не платит, потому что награду, в виде зарплаты, даёт начальник(не имеем в виду халтуру, которая противозаконна), а не сослуживцы или кто ещё. А в обвинении других в высокомерии, сладостных греховных страстях и т.д., Геннадий, поаккуратней, за собой больше следите, каждый судит по себе.
Геннадий: Люди больше мудруют, выбирают религии которые им разрешают греховные страсти и исходя из этого критикуют слово Божие. А слово божие дано нам чтобы Его выполнять, а не разводитьдискуссии.
- Мудруют те, кто извращает Слово Божье, например как с отцами, то есть уже не выбирают религию, которая разрешает греховные страсти, а видоизменяют религию под свои страсти, что несомненно хуже, а если их за это критикуют, то травят аппонента, как еретика. (Ваше же):"А слово божие дано нам чтобы Его выполнять, а не разводитьдискуссии".
... голым правда бегать не приходилось, но может всё ещё у меня впереди? )))
Николай, Вы правы, я всегда болел после того, как ...
Алексей, когда снимаешь с людей всякое, что мешает им хорошо себя чувствовать, то совсем необязательно, что они потом придут ко Христу, было даже наоборот, когда знакомая, для дальнейшего продвижения по открывшейся ей дороге жизни, пошла на сеансы конкретной чёрной магии на установку привлечения удачи и денег. Поэтому я задал себе вопрос: "Благое ли дело для души человека я делаю, вмешиваясь, без соответствующих указаний свыше, в его судьбу? Сначала человек должен прийти к вере, а уж потом...". Поэтому я решил сначала приводить людей к вере и помогать людям, уже пришедшим к вере. Но тут возник очередной парадокс - дело в том, что человек пришедший, например, к православной вере не должен ходить к целителю, да и быть им, целителем, тоже негоже :-)
Ведя беседу с Геннадием, я конечно слегка преувеличиваю(простите, Геннадий), на самом деле Дух Святой в православии есть, но Он как бы витает над всем происходящем, не нисходит, как должно бы. Особенно поражают тёмные ауры наших иерархов, судя по которым они мало чего общего имеют с христианством. Так и в других христианских конфессиях Дух Святый тоже соседствует с некоторыми заблуждениями, отступлениями и т.д., но везде они в разной степени, в разной, так сказать, пропорции. Поэтому нельзя однозначно сказать, что Святого Духа там или там нет, то или то неистинно. Он есть почти у всех, даже над исламом, в совокупности их направлений, витает Дух Божий. Нет Его в "свидетелях Иегова", может ещё где, но я не всё смотрел.
Алексей, я давно умею определять наличие Духа где либо и по факту, а не от фантазий или предписаний третьих лиц. Прошлый опыт целительства, при котором необходимы были навыки сверхчувствительности, не прошёл даром, навыки до сих пор остались. Знаю, что Вы, после моих слов, будете обвинять меня во всех смертных грехах, вплоть до связей с сатаной, я к этому уже привык. Но определять я могу, поэтому и говорю, что вижу. Я, к кстати, не знаю чем именно характерны баптисты, просто взял распространённое название, можно взять и что другое, у протестантов тоже разновидностей много.
Геннадий, 8 Июль 2013 в 7:14:
«»- Геннадий, Вы и другие там и тут много чего говорите, но покажите это Писанием, укажите то место, где именно так написано.»" — а где вообще написано что Евангелие истинное слово Божие?...
- Вы в своём ли уме, Геннадий? Об этом написано в Евангелиях. Вы не верите Евангелиям? До чего же Вас православие довело!
Геннадий: ...или просто становится фанатиком(если нет свидетельст и доказательств) или вообще все отклоняет.
= Вы не приводите свидетельств и доказательств, отклоняете всё, что Вас не устраивает. Кем Вы стали?
Геннадий: Евангелие — слово Божие, Пресвятую Троицу — истинного Бога...
- То Вы отрицаете, то утверждаете ... Где в Евангелиях написано про то, что Всевышний является Пресвятой Троицей, раз Оно Слово Божье? Только не увиливайте, как всегда.
Геннадий: ... уверовают в это и стараются научится жить так как учит Евангелие и опираясь на опыт церкви.
- Евангелие учит: Матф, 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах...
Церковь учит: Все священники на земле - отцы...
Церковь говорит: "никакого противоречия". Кто может уверовать в это? Только тот, кто не думает, поэтому дама выше права в этом случае.
Геннадий: А своим мудрованием не приняв и не проверив слова Божие человек попадаетв лапы Сатаны — и получаются секты лжерелигии, лжепророки и т.д.
- Я вот проверил (например с отцами) и что увидел? Противоречие Слову Божьему. Кто в лапах сатаны? Кто противоречит. Но каждый сектант считает свою секту единственной истиной и, причём, совсем не сектой.
Геннадий: Баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение) — одно из направлений протестантского христианства. — когда это движение появилось? -( вот именно даже позднее протестанства) и кто священники в этой церкви?(правильно самозванцы, а не приемники Апостолов) — по всем определеням это секта.
- Во первых, это внутренние дела католичества, а не православия. Во вторых каким образом Вы определяете самозванность, на свой глаз? По определениям и Православие тоже секта. В третьих, Вы берётесь судить, к тому же совсем неведомое Вами, чем нарушаете заповеди.
Геннадий: Вы не ищите, а противоречите и притом сознательно. Ищите, мудруйте — ваше право.
Противоречите как раз вы и противоречите Евангелию, то есть Богу. А я буду искать и естественно постараюсь применять в этом мудрость.
Геннадий, каюсь, упустил один ответ на Ваш вопрос, исправляюсь:
Истинней православия, к примеру, баптистская церковь. Но я пока не все церкви смотрел, так что ждите, если хотите.
Геннадий, 5 Июль 2013 в 17:38:
... — вот как вы себепредставляете мыслить иначе? Истинный Бог — Пресвятая Троица,...
- Геннадий, Вы и другие там и тут много чего говорите, но покажите это Писанием, укажите то место, где именно так написано. Насколько я знаю из Библии, Бог- это Творец, Создатель всего, в том числе и Сына, Отец. А Ваше личное мнение мало ли какое.
Геннадий: ...Иисус Христос — Сын Божий...
- Тут спора нет, ибо так и написано.
Геннадий: Мариия, Мать Иисуса Христа — по праву Богородица
- А вот и нет, не хотите внимательно читать Евангелия, от сюда все Ваши недоразумения:
От Луки,1:43 И откуда это мне, что пришла Матерь ГОСПОДА моего ко мне?
Деяния,2:14 Петр же, став с одиннадцатью, ... и возгласил им: ....
36 Итак ТВЁРДО ЗНАЙ, весь дом Израилев, что БОГ соделал ГОСПОДОМ и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Чего Вы там про Апостольскую церковь говорили? И так, по причине другого благовествования, Пётр из неё исключается.
Геннадий: » Я создам церковь Свою,и врата Ада не одолеют Её» и Церковь Христова родилась при схождении на Апостолов Святаго Духа...
- Ну об этом мы столько говорили-переговорили, а Вы мне так и не указали на кого именно, в последнее время, в Православной церкви нисходит Дух Святый. Где Он, в ком?
Тем более, что этот камень - Пётр, а как гласит справочник: ...Слово «католицизм» означает - всеобщий, вселенский. Его истоки идут от небольшой римской христианской общины, первым епископом которой, по преданию, был Апостол Петр.....
И "их" церковь тоже не одолели врата ада, стоит, как вкопанная. А так же Протестанты до сих пор, да и муслимы не хотят одолеваться адом тоже. Так и непонятно, что конкретно Вы подразумеваете под этим выражением? Повторяете только общие положения, а доказать, как дама выше, не можете.
Геннадий: Все выше перечисленное является фундаментом православной церкви.
- Как оказывается на самом деле - нет.
Геннадий: Явлений в подтверждение этому предостаточно было дано нам людям.
- Где нисхождение Духа Святого?
Геннадий: Вы это отрицаете не имея никаких доказательств.
-- Библия, то есть Слово Божье моё доказательство, в противовес Вашим бездоказательным словам.
Геннадий: Вы отклонили истинную православную церковь,но не представили ту которую сами считаете истинной и не представите — потому что церкви с о свойствами, учением, опытом, чудесами, святыми такими как имеет православная церковь — даже близко не существует
- В других церквях не меньше чудес было, только Вы об этом знать не хотите, а в вашей иконы плачут. Я знаю почему - на современные безобразия без слёз невозможно глядеть, а Дух Святой всё же ни на кого не сходит. Почему? Тем более, я не всю церковь отрицаю, а некоторые ереси.
Римма Тленшиева: 5 Июль 2013 в 11:06
Я им аргументы, они в ответ демагогию.
- Наоборот, это Алексей требовал от Вас хоть мало-мальски убедительных фактов и мне это было бы интересно видеть, но как всегда. Вот как бы Вы доказали даже и не своё, в общем-то, мнение: "Учение И. действительно богодухновенно. Переписчики исказили его до полной противоположности. Но всё исказить не удалось, да и нельзя было полностью вытравить дух Иисуса ..."
Ну и где они, факты и доказательства, "настоящее учение" И., где?
Могу точно сказать, что их не будет никогда, потому что этот вопрос не раз здесь поднимался и вразумительно никто не ответил, хотя пытались многие.
Римма Тленшиева: Но последняя реплика Миши меня сильно насмешила...
- Вы ошибаетесь, ведь это реплика не моя, а Христа. Рассмешил Вас Христос.
Римма Тленшиева: Миша, а вы сами себя кем считаете, если не сыном человеческим? Чей тогда вы сын?
- Сначала человеческим, а потом может и Божьим, да и то если только Он меня, грешника, примет в Свои сыновья. Не я это решаю.
1)Римма Тленшиева: К Иезекилю Бог до 90 раз обращался как к сыну человеческому. Под сыном человеческим в В.З. подразумевались все люди...
2)Римма Тленшиева :...Иисус говорит о людях: Отец ВАШ, Отец ТВОЙ. Молитва «Отче НАШ». НАШ! Отец ВСЕХ. ВСЕ СЫНЫ и ДОЧЕРИ Божии. Себя, как и ВСЕХ, Он тоже называл сыном человеческим и Сыном Божиим. Кто ж всех нас создал, если не Бог-Создатель?!
- Вот тут Вы сами себе странно противоречите. Так как же правильно именно для Вас?
Кстати, можете не отвечать, как видите, меня тяжело дождаться. Да и собственно спора фактически нет - Вы изложили своё мнение, мы опровергли Писанием и здравым смыслом, а просимого нами так не последовало.
Римма Тленшиева, 2 Июль 2013 в 19:05:
Иисус точно определил, кто Он есть: духовный Учитель, заслуживающий уважения.
- Нет, не так. Он определил точнее точного вот как:
От Иоанна, 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.