Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Ответы на комментарии от Али Вячеслава Полосина

Предлагаем вашему вниманию ответы Али Вячеслава Полосина одному из самых активных участников нашего сайта - Яну. По моему мнению, этот заочный диалог ярко показывает все стороны стандартных заблуждений каждого христианина, в том числе и наших дорогих гостей Яна и Геннадия. Мир вам, уважаемые христиане!

Автор: Ян Возражения: Али Вячеслав Полосин

Ян: Меня удивляет, сколько времени и энергии посвящают мусульмане на доказательства искаженности Библии. Но в то же время они стремятся упорно доказывать, как та же Библия говорит о Мухаммаде и т.д. Вы как обосновываете этот подход?

Али: Я согласен, что доказывать пророчества Библии о Мухаммаде (сав) – а они там есть – можно только в том случае, если Библию не считать искаженным текстом. Кстати, такой подход прямо установлен Самим Творцом и Господом миров в достохвальном Коране.

«А вот Иисус, сын Марьям, сказал: «О сыны Израиля! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Торе до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад»» (Коран, 61:6).

Совершенно очевидно, что после 1 века н.э. Тора не могла быть искажена, ибо ее копии хранились в разных уголках земли и были люди, знающие ее наизусть.

Ян: у меня складывается всё больше впечатление, что ислам намного больше критикует всё христианское, чем это совершали во время СССР коммунистические атеисты или сегодня либеральные атеисты…

Али: Могу предложить иной подход. Я считаю, что авторы Библии изложили все книги так, как хотели, и никто впоследствии их мыслей не искажал, а на новые добавления в последующем было одобрение всей религиозной общины, которая считает весь текст в целом священным, и это ее право. Поэтому я не ввожу никаких собственных критериев оценки библейского текста, а следую тому, что в нем самом и написано! Если там написано: «Слово Господне, которое было к Осии, сыну Беериину, во дни Озии… Начало слова Господня к Осии…» (Ос. 1:1–2), – то я и воспринимаю это как слова Господа через Осию (ас).

А если написано: «И говорил Господь к вам… и объявил Он вам Завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их» (Втор. 4:12–14), - то, значит, сам Моисей (ас) именем Яхве объявил, что помимо десятословия всё остальное есть собственное пророческое поучение (хадисы – по арабски) относительно заповедей Бога, но не по своему усмотрению, а по Его полномочию.

А если написано: «И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня» (Втор.34:5-6), – то это написал неизвестный комментатор, живший намного позже, скорее всего, в то время, когда иудеи, любившие украшать и почитать гробницы пророков, не могли найти в этих целях могилу главного своего пророка Моисея (ас), а именно – после возвращения из Вавилона в землю, где всё было порушено и сожжено 70 лет назад. Если это написал не Моисей (ас), в чем сомнений нет никаких, а неизвестный автор позднейшей эпохи, то почему я должен считать его пророком, говорящим слово Божье? Да он и слов «именем Бога» не засвидетельствовал. Объясните, почему?

Ну, и уж совсем очевидно в качестве человеческого сочинения для меня такое свидетельство: «1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен». (Лк.1)

И уж тем более такое: «…6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее» (1Кор.7).

Таким образом, я не считают ни один из этих видов текстов кем-то искаженным. Я следую за тем, что сами авторы в тексте и свидетельствуют! Где написано: вот слово Бога, значит, так и есть! Где написано: вот слово пророка в исполнение воли Бога – значит, так и есть! Где написано: я сам не видел, но мне так рассказали – значит, так и есть! Где написано: я так думаю без повелений свыше – значит, так и есть. Где не написано «именем Яхве», значит, так и есть – не от имени Яхве!

Всё очень просто: надо больше верить написанному свидетельству, а содержание оценивать согласно приведенным критериям: слово Всевышнего непогрешимо, а слова человека погрешимы.

Ян: Слишком много слов без эффекта… Христос напоминает, что буква убивает, только дух даёт жизнь; Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Иоанн 14:26) Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и > апостолы… А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…).

Али: На это Вам Иоганн Вольфганг фон Гёте ответил (в цикле стихов «Западно-восточный диван»): «Чтоб дать Евангелье векам, Христос в наш мир с небес сошел И стал внушать ученикам Святой Божественный глагол. Потом вознесся ввысь опять, Они ж, во славу Божества, Пошли писать и повторять, Кто как запомнил, те слова. И всё различно, как обычно, – Но и способны все различно! И вот у христиан беда – Терпи до Страшного суда!»

Святой Дух лгать и противоречить сам себе не может, а 4 Евангелия излагают разные позиции. Для четырех разных людей это естественно и нормально, а для одного Автора, непорочного и святого, противоестественно и ненормально. Так сколько было авторов?

Ян: Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете,

Али: Какого из Христов-Помазанников Вы имеете в виду в «Ветхом Завете»? Давида (ас), Соломона (ас), Исаию (ас), персидского царя Кира?

Ян: но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех…

Али: Это и ко весм пророкам относится, и в Сунне Мухаммада (сав) есть схожая формула. И опровержение Вашей мысли – в приведенной Вами же цитате: «Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и ПРОРОКОВ, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12).

Ян: Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мф 12,8)

Али: Живой Посол Бога выше любых прежних записанных постановлений, ибо он может принести от Бога новые постановления или новые толкования к ним!

Ян: Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: прощаются тебе грехи твои.

Али: Иисус (ас) прямо говорит, что получил такие полномочия от Бога (Ин.5:22), а значит – не имел в себе.

Ян: Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:

Али: Обыкновенный не может, а полномочный Посол Бога может. Кроме того, Вы некорректно поступили, приведя одну цитату, но скрыв другую, где говорится, что такие же функции получат и ученики Иисуса (ас). Их же Вы богами не считаете? “Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Мф.19:28).

Ян: Поэтому поставить Иисуса Христа под уровню Мухаммада, это очень большая ошибка ислама, свидетельствующая о его недостоверности и не истинности…

Али: Если Вы имеете в виду то сложное философское неоплатоническое учение о троичности Бога, которое утвердили после многочисленных споров о терминах в 5 веке н.э., то оно, безусловно, с Исламом, как и с Танахом, не согласуется. А евангельский Иисус (ас) согласуется с Кораном.

Ян: Но если рассматривать с точки зрения исторической, богословской, достоверности – то Коран не исполняет ни одно критерий, т.к. 1)Исторически: Мухаммад не присходит из Божьего избранного народа, который Бог создал и избрал именно ради того, чтобы в человечестве возобновил веру в единого истинного Бога – через своё божественное откровение, которое начинало Авраамом, продолжалось мессианской линией его потомков (Исаак – Иаков – Иуда – Давид – Христос), которого вершиной был Иисус Христос, пророками Ветхого завета предсказанный Мессия и Спаситель всех людей… Мухаммад, хотя потомок Авраама, он не из этой линии, даже не из народа Израиля, даже он с языческого народа, который в прошлом часто сопротивлялся Израилю… 1) Бог обещал Аврааму (ас), помимо Завета с Ицхаком (ас), что его потомство от обоих сынов в будущем будет творить на земле «суд и правду», то есть, жить по закону Бога.

Али: Быт.18:17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать! 18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, 19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал СЫНАМ СВОИМ и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.

Да, попуская «жестоковыйным» требованиям Сарры из-за любви к ней праведного Авраама (ас), Бог ради праведника заключил Завет (Договор) с Исхаком (ас), обусловив длительность Договора его соблюдением людьми. Исмаил (ас) был отвергнут Саррой, но когда Завет с Исхаком (ас) прекратил свое действие из-за отступничества большинства иудеев, «камень, которым пренебрегли строители, стал во главу угла», и Исмаил (ас) вернулся в отчий дом в лице своего потомка Мухаммада (ас), чтобы исполнить прореченное Богом в Быт.18:19. Отход Царства от иудеев к другому народу озвучен прямым текстом Иисуса Христа (ас):

Мф.21: 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Ян: 2)Богословие: Коран по сути противоречит откровению Бога в Ветхом и Новом завете, противоречит в многом пророкам,

Али: Да ни одному пророку в Танахе не противоречит! Это Вы Танаху противоречите, о чем вам иудеи и свидетельствуют.

Ян: прежде всего самому большему из них – Иисусу Христу. Противоречит существенно, т.к. не принимает Его жертвенную смерть за грехи людей предсказанную в Ветхом завете, и Его воскресение из мёртвых в третий день – против однозначному свидетельству не только Библии, а даже вне-библейских исторических истоков еврейских, римских, греческих…

Али: В Танахе ничего подобного не предсказано, там как раз в точности наоборот, поэтому иудеи и не приняли «жертвенной смерти» за нечто предсказанное пророками! А тексты Евангелий можно понимать и так, что слова о смерти и воскресении Иисуса (ас) следует понимать также метафорично, как и насчет «закваски фарисейской» или обещания Бога, что Адам умрет в день совершения им первого греха. При метафоричном поинмании даже внешних противоречий с Кораном нет.

Ян: Тоже в многом отличается его понимание спасения, покаяния, семейной или супружеской и другой морали (полигамия и др.)

Али: Иисус Христос (ас) не отменял узаконенной в Торе полигамии – это дело последующих поколений приверженцев христианства – скорее всего, из числа гностиков и самооскопляющихся граждан (джае священномученик Ориген, учитель церкви 3 века, сам себя оскопил).

Ян: 3)Достоверность: Гарантией достоверности библейского откровения божественные дела Иисуса Христа, прежде всего воскресение после смерти на кресте,

Али: А Лазарь, который воскрес на четвертый день, должен быть тогда еще более могучим богом?

Ян: Но Мухаммад, жаль, никоим образом не доказал достоверность божественного происхождения своего учения, не совершил никакие божественные дела, знамения, чудеса и т.п. похоже Христу.

Али: Массу всего совершил, просто Вы не знаете!

Ян: Даже его личный пример жизни свидетельствует о серьёзных пороках в его жизни, например множество жён и рабынь, противоречия Библии, организация насильственных нападений на другие племена с целью подчинить их исламу и другие…

Али: То есть, Вы считаете грешниками пророков Авраама и Моисея, Давида и Соломона?? А себя – выше их?? О каком преемстве Танаху Вы тогда говорите? – Несерьезно!

Тора, Втор.21: 10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь, Бог твой, предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен, 
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену, 12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои, 
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою; 
14 если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее. 15 Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, — 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 
17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства.

Комментарии (144)

Аватар Ян11.11.2010 в 16:04#2079
Это было написано в комментарии в статьи Противоречия Библии как реакция на мой комментарий. Но я там тоже реагировал на Али Вячеслава Полосина, но на это уже не отвечал. Поэтому повторяю ещё раз тоже мой комментарий на его ответы. А мне кажется, что Али полностью и намеренно избегает отвечать на мои возражения. Сравните, пожалуйста...

Ответ Яна:
Уважаемый Али!
Вы пишете:
Али: «…доказывать пророчества Библии о Мухаммаде (сав) – а они там есть – можно только в том случае, если Библию не считать искаженным текстом…»
Ян: - Вы может понимаете, что вряд ли можно считать Библию искаженной, но мусульмане в общем это не понимают, и постоянно ссорятся. Однако меня бы очень занимали пророчества Библии о Мухаммаде, но заранее предупреждаю, что все те «пророчества», которые мусульманами как правило повторяются в различных статьях или роликах, по-моему неадекватны.
Из контекста и понимания Библии в целом явно вытекает, что она ориентирована на ожидаемого Мессии Израиля, происходящего из Божьего избранного народа Израиля, и который должен придти как раз во время пришествия Христа… Мухаммад происходит от Измаиля, который согласно Библии ни наследником имущества, ни духовным наследником мессианского благословения от Авраама. Он происходит не из Божьего избранного, а из языческого народа, и выступает в совсем другое время, чем предполагали пророчества…

Али: «.. и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад»» (Коран, 61:6).
Ян: - Не кажется вам, что это очевидно Мухаммад говорит, чтобы оправдал самого себя, даже возвысил самого себя над Христом?… Вы осознаете, что «ангела» Мухаммада никто кроме него не видел, и не слышал, и практически вес ислам основан на слепом доверии этому единственному человеку, Мухаммаду?…

Али: «Совершенно очевидно, что после 1 века н.э. Тора не могла быть искажена, ибо ее копии хранились в разных уголках земли и были люди, знающие ее наизусть.»
Ян: - Не только Тора, но тоже остальные библейские книги Ветхого и Нового завета, т.к. их тоже многие описывали по всему тогдашнему миру. Жаль, мусульмане как будто не хотят это понимать, или реально представить себе. Почему им это не объясняете, бывшие христиане, люди вашего рода, больше знающие историю библейских книг?… (Может, Бог тоже ради того допускает эти конверсии, чтобы им объяснять…). Но вопреки всему нам кажется, что утверждать, что Библия искажена для мусульман очень важно, т.к. если бы они Библию считали достоверной, то бы они наверно обнаружили явные противоречия Корана и Библии… И если бы им понять и поверить, что автором (неискаженной) Библии тот же Бог (хотя Библия создана другим образом, чем Коран…), вряд ли можно понять многие те существенные противоречия между утверждениями Корана и Библии (например что касается сути христианства – жертвенная смерть Христа и Его воскресение…)

Али: «Я считаю, что авторы Библии изложили все книги так, как хотели, и никто впоследствии их мыслей не искажал, а на новые добавления в последующем было одобрение всей религиозной общины, которая считает весь текст в целом священным, и это ее право.»
Ян: - Правильно понимаете, но объясняйте… Но боюсь, что в этом утверждении вы уже не мусульман…

Али: « Поэтому я не ввожу никаких собственных критериев оценки библейского текста, а следую тому, что в нем самом и написано! Если там написано:«Слово Господне, которое было к Осии, сыну Беериину, во дни Озии… Начало слова Господня к Осии…» (Ос. 1:1–2), – то я и воспринимаю это как слова Господа через Осию (ас)… «Где написано: вот слово Бога, значит, так и есть! Где написано: вот слово пророка в исполнение воли Бога – значит, так и есть! Где написано: я сам не видел, но мне так рассказали – значит, так и есть! Где написано: я так думаю без повелений свыше – значит, так и есть. Где не написано «именем Яхве», значит, так и есть – не от имени Яхве!»
Ян: - Если я правильно понял ваш взгляд, вы базируете на выражении «слово Господне»… Но по моему это только ваше личное, субъективное правило, критерий… Ведь как бывший христианин наверно знаете, что мы считаем «словом Господним» не только те слова в Библии, которые говорит какой-то пророк от имени Бога, Господа и т.п., а всю Библию, которую считаем словом Божьим в целом. Точно так это понимает Церковь… Конечно, не точно в вашем смысле… Мы в целом в связи с Библией говорим о вдохновении писателей Библии Духом Божьим, т.к. верим, что через Библию Бог хотел следующим генерациям передать Божье откровение и свидетельство о воздействии или вмешательстве Бога в историю своего избранного народа или народов связанных с ним… «4А все, что писано было прежде, написано нам в наставление»(Римлянам 15,4), «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»(2 Тимофею 3:16-17)
Следует вам, по-моему, осознать, что выражение «слово Господне» или что-то похоже не может быть решающим критерием и гарантией, что это от Бога. Ведь таким образом наверно выражали тоже фальшивые пророки и «пророки» некоторых языческих народов.

По-моему это только дело веры – в нашем случае – иудейской или христианской общины, или – ещё лучше – их харизматических представителей. Ведь на самом деле было это убеждение общины верующих перед Богом, что записанное достоверным человеком является выражением Божьего откровения. В случае евреев это было убеждение авторитет еврейских, что записанное выражает их веру, и в случае христианских книг (евангелие, послания. деяния, откровение) это было убеждение представителей Церкви, что эти книги по сути отвечают тому, что учил Христос, и их опыту веры и жизни с Христом…

Али: « Если это написал не Моисей (ас), в чем сомнений нет никаких, а неизвестный автор позднейшей эпохи, то почему я должен считать его пророком, говорящим слово Божье? Да он и слов «именем Бога» не засвидетельствовал. Объясните, почему? «
Ян: - Выше объяснил – это дело веры, подобного рода, как мусульмане уверовали Мухаммаду, что он им передавал слова от Аллаха через ангела… Ведь на самом деле Мухаммад ничего не записал, а записали это люди во повелению калифа Умара, и историю составления Корана наверно прекрасно знаете, и это тоже не так просто. Всё основано на доверии людям. Мусульмане должны верить людям, которым Мухаммад вверил свои выражения, что это правильно запомнили, и Умару, что он это не исказили или не забыли (о потеранных аятах всем известно: http://answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html#c7291 …) Мы веруем людям, которые отдельные библейские книги писали, и редактировали до того, как она была окончательно принята религиозным авторитетом, и должны верить тоже этим авторитетам (подобным образом мусульмане уверовали калифе Умару и т.д.…) В случае христианской Библии были это наверно апостолы или их легитимные преемники…

Али: «Всё очень просто: надо больше верить написанному свидетельству, а содержание оценивать согласно приведенным критериям: слово Всевышнего непогрешимо, а слова человека погрешимы.»
Ян: - Не так очень просто, т.к. написать может кто-либо что-либо, и это не значит, что уже это гарантия того, что это «Божье слово». Позвольте мне задать вопрос: На основе чего у вас гарантия, что ангел Джибраил был на самом деле ангел Джибраил, и не кто-то другой?… А какая гарантия, что Мухаммад не мог что-то забыть, запутать, или люди, которым он эти слова сообщал?… (См. выше мою ссылку о потерянных аятах…). На основе чего вы уверены, что Мухаммад достоверный человек? Ведь он на самом деле не совершил ничего божественного, чтобы это гарантировало (в отличие от Христа…). Ведь ислам начал распространяться прежде всего во время Медины – после его военных успехов в связи с нашествиями на аравийские племена, когда его армия достигала больших побед… (Или даже в этом ваша гарантия?…) В отличие от христианства, которое начало распространяться вопреки 300 лет преследования со стороны евреев и язычников…

Али: «Святой Дух лгать и противоречить сам себе не может, а 4 Евангелия излагают разные позиции. Для четырех разных людей это естественно и нормально, а для одного Автора, непорочного и святого, противоестественно и ненормально. Так сколько было авторов?»
Ян: - Али, поытайтесь, пожалуйста, смотреть критически не только на Библию, а тоже на Коран. Вы убеждены, что всё в нём выражение Аллаха, Бога? Не чувствуете почти во всём Коране слишком много несовершенства, которые естественно связано с человеком Мухаммадом, его образом выражения, его ограниченностью?…
А во вторых: На основе чего вы думаете, что Бог должен действовать по как раз вашим человеческим представлениям, т.е. вы представляете, что Священная книга должна быть совершенная с каждой точки зрения?… Ведь Церковь всегда учила, что похоже как в «Слове Божьем», которым есть Христос есть как будто плоскость (совершенная) божественная и (ограниченная) человеческая, подобным это является тоже в записанном слове Божьем – Библии. В ней в целом находится совершенная Божья истина, но она как будто «одетая» в человеческие несовершенные формы человеческого несовершенного слова и буквы…

Подумайте: Можно ли на самом деле совершенно выразить несовершенными человеческими средствами (речь, символы, действия…) полноту Божьей истины?… Именно поэтому написано «буква убивает, но дух даёт жизнь», чтобы в Духе Святом (который обязательно присутствовал при писании Библии) читали Библию и толковали её… Библию написанную в Духе Святом в Церкви поэтому надо читать по нашему в том же Духе Святом с Церковью (кажется, что вас это не учили…)
А если реально подумать о основе всего содержания Библии с точки зрения христианства, вам не кажется, что по сути её послание очень просто? Даже в этом основном едины практически все основные христианские церкви: единый Бог в трёх ипостазах (лицах), единый Посредник между Богом и людьми и Спаситель – Христос, спасение верой, выражаемой крещением и жизнью согласно веры, единый Новый завет – это основное. Всё остальное второстепенное, и прежде или позже в рамках сегодняшнего сближения христиан это становится всё более ясным для всех…

Али: «Какого из Христов-Помазанников Вы имеете в виду в «Ветхом Завете»? Давида (ас), Соломона (ас), Исаию (ас), персидского царя Кира?»
Ян: - Али, вы прилипли к «буквам» наших Писаний, и «из-за отдельных деревьев не видите лес». Смысл всех наших Писаний открывается во Христе, и мы читаем поэтому всю Библию в свете Христа и Нового завета. И с этой точки зрении понятно, что прообразы Христа в Ветхом завете есть явные (Адам, Авел, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Иисус Навин, агнцы египетские, Давид…). И есть больше пророчеств о рождении, жизни, страдании, время пришествия Христа и т.п.
Христос доказал и поэтому убедил своих учеников и всех их последователей на протяжении всей истории о своём мессианстве исполнением этих пророчеств и прообразов, своими божественным делами, чудесами, и прежде всего смертью и воскресением (в отличия от Мухаммада, который только говорил и – организовал военные нашествия…)

Ян: На счёт божества Христа: Этот вопрос невозможно решить на основе игр со словами цепляясь какой-то отдельной цитаты, т.к. человеческие слова как правило можно приспосабливать как человеку угодно. Факт, что Христос выступал с авторитетом как никто в истории никогда не выступал, а образом который – если был бы Он только человек – не ладило бы это, не подобало бы так говорить, было бы это богохульством (евреи это заметили…) и весь контекст Его выступления можно понять только на основе веры апостольской, которые именно это и поняли в Святом Духе, которого им Христос не только обещал, но и послал. А эта вера в Новом завете явно выражена, хотя не словами юридическими или философскими, которым это выражено в никео-константинском исповедании веры, а описным образом («крестите от имени Отца, и Сына и Святого Духа» и т.п.). Конечно, кто не хочет этому поверить, всегда найдёт своё оправдание, как это и делают мусульмане…

Али: «Иисус (ас) прямо говорит, что получил такие полномочия от Бога (Ин.5:22), а значит – не имел в себе.»
Ян: - Конечно, т.к. Он выступал среди людей человеком, т.к. (выражено словами Павла) «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек»(Филлипийцам 2:6-7). Он поэтому намеренно был во всём зависимым от Отца, т.к. Он стал рабом спасения и агнцем Божьим (согласно Исаия 53 кап.). Но вопреки того выступал в качестве Господа, и после Его воскресения так и начали называть Его. Септуагинта использует последовательно слово «Господь», которое перевод еврейского «Адонай», которое среди евреев использовало вместо слова «Яхве»… Тоже в современных переводах имена Яхве, Адонай переводятся как Kyrios (Господь)…

Али: «Ян: … Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир… Али: … полномочный Посол Бога может…такие же функции получат и ученики Иисуса (ас). Их же Вы богами не считаете?…“ сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых”
Ян: - Тут существенная разница – как это всегда рассматривало в Церкви – между Судьей – Христом и судьями – апостолами или святыми христианами (согласно Павла например мы будем судить ангелов…), которые будут только участвовать на этом суде в качестве основы, от которых начало провозглашение Евангелия (по которому будут людей судить…), или тоже основы, на которой Христос построил свою Церковь…
Или по другому сказано: Христос в каждом случае будет единственный окончательный и решительный Судя всего, а все остальные будут только участвовать в том смысле, что например апостолы, как основа нового Израиля, нового Божьего народа, т.е. Церкви Христовой, будут на суде Божьем как будто «восклицательным знаком» для всех евреев из всех колен Израиля не уверовавших во Христа, и верные Богу люди будут тоже этим знаком для ангелов отвергнувших Бога (бесов)…

Али: «…то сложное философское неоплатоническое учение о троичности Бога, которое утвердили после многочисленных споров о терминах в 5 веке н.э….»
Ян: - Конечно, что никакие слова не могут уловить всю полноту божественного Существа. Это только человеческие слова, которые только попыткой выразить в определённом смысле философским образом тогдашнего времени то, что простыми словами выражено в новозаветных книгах и в апостольском предании… Понятно, что божественная тайна бесконечно выше человеческого понимания… Поэтому не удивительно, что в связи с выражением этой божественной тайны, произошли многие споры. А не правда, как будто наше вероисповедание было создано только в 5 веке. В предыдущих веках все христианские общины использовали свои формулировки троичного исповедания веры. На больших церковных соборах во время свободы была только создана общая формулировка исповедания веры, которую приняло подавляющее большинство всех христиан, даже протестантских…

Надо вам тоже иметь ввиду, что тайна Святой Троицы была открыта людям только в Новом завете Христом после сошествия Святого Духа, вряд ли можно соотнести эту тайну с Танахом. Но кто не закрывает глаза, может даже в Ветхом завете заметить некоторые следы этой тайны…

Али: «А евангельский Иисус (ас) согласуется с Кораном.»
Ян: - Извините, но это по моему с вашей стороны только необоснованное утверждение. Христос Евангелия существенно отличается от Христа Корана, и Мухаммад существенно исказил истинный образ Христа, причём в отношении Его возвышал необоснованно самого себя («последний, окончательный пророк…», т.е. больше Христа…) Я об этом написал свой комментарий в статьи «Что говорит Коран об Иисусе» (http://oneislam.ru/?p=1008)…

Али: "1) Бог обещал Аврааму … и благословятся в нем все народы земли… Исмаил (ас) был отвергнут Саррой, но когда Завет с Исхаком (ас) прекратил свое действие из-за отступничества большинства иудеев, «камень, которым пренебрегли строители, стал во главу угла», и Исмаил (ас) вернулся в отчий дом в лице своего потомка Мухаммада (ас), чтобы исполнить прореченное Богом в Быт.18:19. Отход Царства от иудеев к другому народу озвучен прямым текстом Иисуса Христа (ас): «отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его»(Матфей 21,43)»
Ян: - Али, следует читать вес контекст Писаний. Например: «И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.»
Значит, одно дело – размножение Измаиля, и другое дело от Авраама продолжение завета и мессианское благословение, которые наследует не Измаиль, а Исаак…
А тоже слова Христа не подобает относить к Мухаммаду – это необоснованно никоим образом. Христос вообще не имел ввиду Мухаммада (как вы думаете), но имел ввиду новый Божий народ, который взойдёт от Него из остатков Израиля, которые поверят в Него, в Мессии Израиля. Это выражено послании Евреям: «…Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время… Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.»(8:7-9, 9:11-15, советую прочесть обе главы Евреям 8 и 9).

Это общее мнение древней Церкви, что смертью Христа и Его воскресением и сошествием Духа кончится время Израиля, и его продолжение – новый Израиль, Церковь Христова из всех народов мира, и угольный камень этой Церкви Христос, и его основания двенадцать апостолов (нанлогия 12 сыновей Израиля…- это не случайность, а намеренность от Христа)…

Али: «Ян: 2) Коран по сути противоречит откровению Бога в Ветхом и Новом завете, противоречит в многом пророкам… Али: Да ни одному пророку в Танахе не противоречит!»
Ян: - Коран противоречит существенно прежде всего в том, что не хочет видеть Мессии агнцем Божьим за грехи мира, как однозначно об этом говорится у Исаии в 53 гл. или в Псальме 22(21). Тоже Коран и ислам ошибается, когда ветхозаветные пророчества, которые ориентированы на Месии Израиля, т.е. Христа относит к без обоснования к Мухаммаду

Али: «Это Вы Танаху противоречите, о чем вам иудеи и свидетельствуют.»
Ян: - Не кажется вам противоречивым с одной стороны считать народ Израиля, т.е. иудеев уже отвергнутым, но с другой стороны считать их взгляд в отношении Христа правдивым? Понятно, что евреи не признают Христа Мессием своим, ведь если бы это признали, то бы стали христианами…

Али: "В Танахе ничего подобного не предсказано (относительно смерти Мессии), там как раз в точности наоборот, поэтому иудеи и не приняли «жертвенной смерти» за нечто предсказанное пророками!»
Ян: - А это что, пожалуйста?- «Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.(Исаия 53:3-7)

Или Псалм 21: «Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего… Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе. Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою: «он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему»… Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей. Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.» (именно это молился Иисус на кресте согласно Евангелия…)

Али: « тексты Евангелий можно понимать и так, что слова о смерти и воскресении Иисуса (ас) следует понимать также метафорично…, как и насчет «закваски фарисейской» или обещания Бога, что Адам умрет в день совершения им первого греха. При метафоричном поинмании даже внешних противоречий с Кораном нет.»
Ян: - Извините Али, но с вами это шутка. Если вам что-то не подходит в Библии, то надо понимать метафорично, хотя это исторический факт, о котором свидетельствуют не только евангельские, а еврейские и языческие истоки?… Метафора в Писаниях конечно есть, но надо искать её там, где она и есть, а не по своему…

Али: "Иисус Христос (ас) не отменял узаконенной в Торе полигамии – это дело последующих поколений приверженцев христианства …»
Ян: - Вы не прав. После вавилонского плена евреи начинали понимать, что подлинной замысел Бога с браком – однобрачие, как этот выражено на первых страницах Библии. Может, по практике ещё были какие-то исключения у отдельных людей, но в принципе считалось во время Христа моногамия как очевидность. Поэтому относительно этого и не задал Христу вопрос. А как объясняет Павел, брак понимается в христианстве таинством, т.к. в взаимной любви мужа и жены выражена любовь Христа к свовей Церкви. Поэтому Павел на другом месте говорит, «каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа» (1 коринфиянам 7,2)

Али: «Ян: 3)Достоверность: Гарантией достоверности библейского откровения божественные дела Иисуса Христа, прежде всего воскресение после смерти на кресте…Али: А Лазарь, который воскрес на четвертый день, должен быть тогда еще более могучим богом?»
Ян: - Али, я говорил, что с вами шутка. Ведь всё-таки Лазаря воскрес Христос… Все чудеса, знамения Христа подтверждены самым главным чудом и знамением – воскресением (заранее даже несколько предсказанным Христом…)

Али: «Ян: Но Мухаммад, жаль, никоим образом не доказал достоверность божественного происхождения своего учения, не совершил никакие божественные дела, знамения, чудеса и т.п. похоже Христу. Али: Массу всего совершил, просто Вы не знаете!»
Ян: - Если не учитывать различные легендарные истоки, а солидного автора, разбирающегося в деле, как например Марк А. Гэбриел, доктор философии, в прошлом преподаватель истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире («ИИСУС и МУХАММЕД», Поразительные совпадения и явные различия, http://my.mail.ru/community/christlife/1A7E577A74A67C05.html, http://files.mail.ru/15IPUA), то каждый заметит, что Мухаммад на самом деле и не совершил никакое божественное дело, даже и не претендовал на это, и не исцелил и своих больных детей… (Если что-то достоверное мне напомните, буду только радоваться…)

Али: «Ян: «…множество жён и рабынь, противоречия Библии, организация насильственных нападений на другие племена с целью подчинить их исламу и другие…
Али: То есть, Вы считаете грешниками пророков Авраама и Моисея, Давида и Соломона?? А себя – выше их?? О каком преемстве Танаху Вы тогда говорите? – Несерьезно!»
Ян: - Опять показывается, что вы при вашем изучении не поняли существенный смысл Ветхого и Нового завета. В Ветхом завете был например тоже закон «Око за око, зуб за зуб…», и Моисей все пророки это соблюдали, но после пришествия Христа действителен уже только закон любви, прощения, никакое мщение, обрезание, жертвы агнцев, никакая полигамия и т.д. Но Мухаммад и ислам кажется многое вернул в древние времена Ветхого завета. Вот, это жаль… Это тоже действительно относительно вашей цитаты Тора, Втор.21: 10 …

Ян: В целом: Уважаемый Али, я и не удивляюсь тому, что вы попали там, где попали – из-за вашего прежнего библейского образования. Жаль. Извините за искренность и прямоту…
Аватар Шамиль11.11.2010 в 19:48#2086
Маша Аллах!
Аватар Геннадий11.11.2010 в 21:50#2090
Похоже мне не покинуть зтот сайт.
Философия умная наука конечно. Филосовский подход к любой теме творит словесные "чудеса". Из праведника можно сделать грешника, из лжепрарока - прарока, можно оправдать убийство и осудить невиновного.
Но у философии есть один громадный и существенный недостаток , не достсинство, а отрицательное свойство философии - философия рождается там, где утеряна истина. Почему на Руси никогда не было философии, и зародилась она если не ошибиться, в восемнадцатом веке - потому , что истина на Руси не терялась как пришла со святым крещением, так ни на минуту и не терялась. Соблазнялся конечно люд православный на иностранные филосовские новинки, но со слезами и горечью выплевывал этот яд. Поэтому через века сохранилась Русская культура не сравнимая ни скакими другими странами кроме братьев и сестер единоверцев.
Уважаемый Али Полосин, вы получили духовное образование и знаете о православии (конечно теоретически) очень много. Вы изучали и труды святых отцов раннего христиансва и наших современников, различия между христианскими течениями и про ислам Вы тоже конспекты писали. И мне Вас жалко, поскольку нельзя не заметить любящего и заботливого Бога если сердце ищет Его.
Вы прекрасно знаете, что не только в Евангелии, но и в Библии нет ни единого упоминания о прароке Мухамаде, что о Святой Троице идет упоминание ещё со времен Авраама, что последним прароком, принесшим весть о Иисусе Христе является Иоанн Креститель и что какой еще прарок может быть по своей значимости после Сына Божьго. Вы прекрасно знаете о чем я говорю. Простите, но если Вы в таких условиях не нашли Бога в христианстве, то значит сердце ваше искало другое ,но не Бога. Все кто искренне искал Бога, нашли Его и менно в православии. Потому что Бог - это любовь и забота. И бог входит только в читое и раскаянное сердце. Гордому, тщеславному, завислимому сердцу Бог противится и Вы это изучали и сдавали экзамены. Не нашли в христианстве Бога - то хотябы не клевещите на него. Бог все таки есть и он все видит. На все ваши вопросы - ответы в моих коментариях этого сайта. И я не вижу причин вступать с Вами в дискуссию. По скольку Вы будите руководствоваться Кораном, а я Евангелием. А они написаны на разных языках и на разные темы. Не смогут они ни как сойтись в общем мнении. Но прочитайте еще раз ответ Иоанна Кронштадтского тем кто покидает ложе православной церкви. Батюшка Иоанн Вам ответит лучше меня. - "Почему православный священник Владислав Сохин принял Ислам
16 Сен 2010 | Люди | 36 коммент.

Слово великого праведника и чудотворца о.Иоанна Кронштадтского,
по поводу ухода некоторых лиц из лона православной церкви

Сознают ли лица, бывшие по рождению, крещению и воспитанию в Церкви православной и уходящие, или ушедшие, в католичество или другое какое-либо не православное вероисповедание или же в штунду, пашковщину и толстовщину, – сознают ли они все то, что они оставляют и то, что принимают, и до какой крайности и до какого лишения они доходят?
Установим определенную точку зрения на православную Церковь и на другие вероисповедания и секты....."

И подумайте, почему малограмотные бабульки на много образованнее Вас в вере истинной? Потому что они веру они познают сердцем , а не мозгами как Вы. И то что вы написали - это не искренняя ложь.
Я сам был не верующим, и у меня хватает образования и среднего, и специяльного, и высшего технического и по мимо основных специчальностей у меня много различных чвлечений и знаний, но ни одна
буква из этих знаний не может по значимости сравниться с живым и всесильным словом Божьим, которое постигает только искреннее сердце.
И так Вам ответят миллионы православных верующих, кого вы назвали суеверными людьми. Они Искренне верили Вам, что Вы искренне читали молитвы , дарованные нам богатм наследием Святых Отцов, на деле доказавших истинность христианства. И как же Вы им можите сейчас смотреть в глаза после своих статей? Прстите, но более тактичного ответа у меня не получилось. За Державу обидно. Я и слова не сакзал бы Вам. Человеку дана свобода выбора и Сам Бог на это право не посягает, а нам тем более не дано права., но Вы ....
Аватар Taulu11.11.2010 в 23:38#2094
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, любомудрие; от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2]. Вид духовной деятельности, формирующий общественное сознание, который рационально, в предельно общих понятиях (универсалиях) ставит и разрешает коренные мировоззренческие вопросы.
Боюсь Генадий вы в очередной раз не понимаете значения слов которые вы произносите
Аватар Шамиль11.11.2010 в 23:49#2095
"И подумайте, почему малограмотные бабульки на много образованнее Вас в вере истинной?"

Да, чтобы понять, что же такое христианство, нужно дожить до их возраста, - намудрили, нахимичили, хотели как лучше, а получился сказочный трехголовый дракон, змей Горыныч, поди разберись, как уверовать, что 1+1+1=3=1. Это все равно, что попытаться внушить себе, что ты, - мужчина, но в то же время женщина, вас двое, но в то же время, вы - один.
Аватар Taulu11.11.2010 в 23:51#2096
Однако как я вам и говорил вы бесчестный человек и моё мнение о вас так и не изменилось!) Свои дешевые приемы используй где нибудь в другом месте Не оскорбляй моих братьев у тебя нету на это права !
Аватар Taulu11.11.2010 в 23:59#2097
Если на протяжении ****цати лет человеку вдалбливать что под ногами у тебя не земля а небо волей не волей будешь думать что ходишь по облакам, человеку своиственно привыкать к чему либо а потом за эту привычку держаться как за опору своего мировозрения если ее поменять автоматически придеться менять весь спектр вещей с которой она связанна !!! А тут у нас не шутки тут у нас на кону остаток жизни и в последствии жизнь следующая а так как большинство людей не склонны к риску и более склонны к постоянству заканчиваеться тем что а пускай будет как будет даже с "мелкими" Неувязками, глядишь и проканает, тем более что Батюшка то сказал, а если прибавить сюда еще стадный инстикт то из этой каши практически не вылезти ... Но АлхамдуЛиллях Он наставляет кого пожелает и нам зубами держаться за этот дар!!!)
Аватар Враг Сатаны12.11.2010 в 00:07#2098
Знаете, когда противники Ислама говорят что у пророка Мухаммада(с.а. ва с.) не было знамении и чудес, то тут они себя и выдают что очень плохо знают Ислам.
Я знаю Ислам хорошо, и читал много хадисов.. И Мухаммад такие чудеса творил, что просто казалось бы что чудеса Иисуса слабые!

Например. Про то как он накормил 1000 людей из одной кострули, попросив у Аллаха помоши, и Аллах сделал так, что еда не кончалась, и на всех хватило. Это было во время похода если не ошибаюсь!
Аватар Шамиль12.11.2010 в 00:09#2099
"В Ветхом завете был например тоже закон «Око за око, зуб за зуб…», и Моисей все пророки это соблюдали, но после пришествия Христа действителен уже только закон любви, прощения, никакое мщение, обрезание, жертвы агнцев, никакая полигамия и т.д. Но Мухаммад и ислам кажется многое вернул в древние времена Ветхого завета"

Я уже говорил, что Ислам, религия середины и умеренности. Поставьте иудаизм на левую сторону (непримиримый мститель, черный ястреб), а христианство (пацифист, белый и пушистый) - на правую. Теперь между ними что? Между ними человек умеренный, который где-то жестко обороняется, а где-то - великодушно прощает. Он не черный, Ислам, и не белый, он сбалансирован. Ладно, объясняю по "сказочному": направо пойдешь - ручку потеряешь, налево пойдешь - бинокль потеряешь, а прямо пойдешь, то жену (али две, а то и три, коль ж горяч ты как мустанг, то получишь все четыре, но живите только в мире), ты и власть получишь тут же, но не сразу, - затяни-ка пояс туже, много деток ты получишь, если Богу время улучишь. А потом придет конец, а кто слушал молодец!
Аватар Шамиль12.11.2010 в 00:33#2103
"http://answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html#c7291"

Я перешел по этой ссылке и ничего особенного не обнаружил, ваш автор свои собственные подозрения изложил, его аргументы запутаны и слабы, вообще, к сожалению, христиане любят делать из мухи слона, чего стоит, например шумиха вокруг, того, что Иса (м.е) не имел отца, тогда как Адам (м.е), не только не имел отца, но и не имел матери, то есть "круче" Исы (м.е) в этом плане. Вам же сказали на этом сайте, что не все слова Аллаха вошли в Коран. Также вам сказали, что ошибочные копии Корана были уничтожены, можете искать "лживость" Корана сколько угодно, но только опозорите себя.
Аватар Шамиль12.11.2010 в 01:17#2104
Ян!

«http://answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html#c7291″

Перейдя по вашей ссылке, я думаю, ваш автор считает, что раз он не видел Корана времени сподвижников, то не может верить современному Корану, говоря о Коране Усмана, что в Средней Азии, этот автор не верит подлинности этого Корана. Какой смысл всех этих подозрений, если сам же автор доверяет и активно использует хадисы о том как собрали Коран в единую книгу сподвижники. В этих хадисах все описано до мельчайших подробностей. Как этот автор может верить этим хадисам, где передаются слова людей, но не верить Корану, где передаются слова Бога, выученные многими и многими наизусть. Различия во многом возникли из-за того, что Коран того времени был на разных диалектах арабского языка (в чем есть большая мудрость в деле первоначального распространения и объединения нации арабы). Мухаммад сказал, что Сунна -не только указы Мухаммада (сас), но и указы праведных халифов (р.а). Нынешний Коран в точности такой же, как описан хадисах - на одном диалекте, в соответствии с указами праведных халифов. А Также автор там приводит слова людей, которые считали, что в Коране - не все. Эти люди говорили о словах Аллаха, не вошедших в Коран и имели в виду, что нельзя также упускать из виду слова Бога не вошедшие в Коран, так как это - слова Аллаха, что это - почти Коран.
Аватар Ян12.11.2010 в 04:57#2106
К Шамилю:
"Поставьте иудаизм на левую сторону (непримиримый мститель, черный ястреб), а христианство (пацифист, белый и пушистый) – на правую. Теперь между ними что? Между ними человек умеренный, который где-то жестко обороняется, а где-то – великодушно прощает. Он не черный, Ислам, и не белый, он сбалансирован."
- Это мне напоминает пословицу о том, что "каждая лисица свой хвост хвалит" или "Кто хочет побить собаку, найдёт какую-то палку..." Так нельзя поспупать в логике, если человек только что-то утверждает, но не обосновает. А ислам вообще не умеренной религией, а вскорее агрессивной, нетепримой, в чем то похож на ветхозаветные практики с древних времён телесности и дикости (полигамия, мщение, принуждения, нетепримость к свободному проявлению, очень строгие наказания за несоблюдения и т.п.).

Именно христианство устранило все эти недостатки. Оно религией последовательности, но одновременно религией любви. Христос провозглашает любовь, прощение, человеческое понимание всех, даже грешников или язычников и вообще не желает принуждать их ничем, считается с их свободойц, но однако напоминает и требует последовательно соблюдать закон Божьий, но не что касается буквы, а духа, т.е. смысла закона...

Исламу не хватают именно эти свойства. Он строго и буквально придерживается средневековых строгих законов, которые создал Мухаммад, будучи дитя своего времени, как ему казалось тогда правильным. Но сегодняшний ислам догматически и стереотипно придерживается не духа, смысла, а внешних форм этих законов. А при этом время существенно изменилось. Скажите мне, пожалуйста, какая польза урезать руку вору, и таким образом вырабатывать калики, которые не могут ничего делать? Не является лучше приудить такого человека работать в тюрме, чтобы стал полезным для общества? Какая польза убить матерь детей в случае её прелюбодеяния и взять детям матерь?... Не лучше придумать другое, более эффективное наказание?...и т.п.
Аватар Taulu12.11.2010 в 06:39#2110
))))))))))))) Ян Вы в который раз меня удивляете ... Резать руку ворам помоему гениальный закон по своей простоте и эффективности ... Если вы не знакомы с воровской этикой я вас немного просвещу на этот счет Настоящий вор никогда не будет работать на государство ему не позволяют понятия для этого и он больше прдпочтет смерть нежели работать а возмешать кому то украденное тоже не получится потому что у нормальных воров есть аткое суждение что они не воруют что бы возвращать обратно !)))))) А вот с рукой это просто гениально если вору отрезать руку, он уже этой рукой воровать не сможет! если даже он захочет воровать ему придеться воровать второй рукой но опять же есть страх лишиться и ее который может остановить его, но если даже страх его не остановит и он украдет и снова попадеться и лишиться второй руки он уже не сможет воровать вобще никак !) и те кто захотят украсть и увидят такого человека тыщу раз подумают прежде чем взять чужое при этом получив возможность лишиться своей конечности.. и Еще один огромный плюс на примере нашей страны здесь Воры в почете наказание в виде тюрьмы никого не пугает наоборот люди стремяться попасть туда и проидти этот "курс жизни" Воровство покрыто определенным романтическим напылением что кто не просидел в тюрьме тот жизни и не видел вовсе, это Деградация населения Это в Корне не правильно мы получили государство в котором если ты не умеешь Воровать, ты ничего не умеешь в жизни, если ты не можешь убить человека то ты не предстовляешь из себя ничего !!! Это Парадокс ченловеческого невежества..!!! И Христианство в этом вопросе тоже внесло свою лепту !!!! У Власти сидят Воры которые умеют убивать Воровство как Культ у всего населения а ведь какой народ такое и у него правительство потому как рыбак рыбака поймет !!!! Где вы видели что бы честного сотрудника правопорядка осмеивали и превращали в посмешише подобный образ ЭТО НОНСОНС!!!! Где вы видели что бы желали зла фразой "что бы ты жил на одну зарплату " то есть что бы жил на честно заработанные деньги в этой стране считается позором и чем то плохим !!!! И Еще раз повторяю Православие в этом Фарсе играет далеко не маловажную роль !!!! Хочу привести вам в противовес одно из арабских Государств не помню точного названия но смогу уточнить если возникнет необходимость в котором за 70 лет ни одного прецидента воровства не было, так же я слышал что в тех местах можно оставить чумодан с деньгами на улице потом вернуться и наидти его на том же месте, попробуйте на 10 минут оставить кошелек где нибудь в переулке !!!! И тут уже выводы делать разумеющим Какие Законы более универсальны для всех времен и для любой нации !!!! И Вы до сих пор не смогли доказать что Законы создал Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам !!! Даже скажу больше вы не привели ни одного доказательства того что он их создал а я вам говорил что бы вы не говарили таких вещей ведь вы не смогли отстоять свою точку зрения а тупо гнуть свое я вам не позволю потому что мы с вами расходимся во мненяих на это счет !!!! Если бы Он Сал Аллаху Уалеихи Уа Салам создал эти законы то его можно считать Гениальным человеком который создал законы которые в своей простоте и эффективности не находят себе равных... Но как он и говорил что он всего лишь Раб и Посланник Всевышнего ровно так же как и Исус Аллехи Салам Раб и посланник Всевышнего потому что человек потому что из плоти потому что Писял и Какал А Богу подобное ни к чему !)
Аватар Taulu12.11.2010 в 06:44#2111
А Кому нужна мать прелюбодеика ?!) а что бы впоспитать детей есть еще Жены !) Гениальная система !)
Аватар Taulu12.11.2010 в 07:00#2112
" Скажите мне, пожалуйста, какая польза урезать руку вору, и таким образом вырабатывать калики, которые не могут ничего делать? Не является лучше приудить такого человека работать в тюрме, чтобы стал полезным для общества? "-- вот в этой фразе Ян вы продемонстрировали стереотип мышления Недалеокго христианина стремясь попользоваться чужой рабочей силой себе в угоду !!! Скажите мне а какое право имеете вы прнебрегать правами человека и застовлять работать на себя который не хочет этого делать ??? ,То что вам кажеться нормальным уже под собой имеет почву несправедливости ... Ислам не тсремиться попользоваться человеком как бесплатной рабочей силой Ислам и Исламские законы стремяться к тому что бы человек не Грешил а не тупо работал на благо нации либо на корман какому нибудь батюшке !!! Ислам никого не использует как тряпку потому что Нельзя Использовать человека как вешь !!!! В Исламе есть рабство но по сравнению с рабами в христианстве мусульманские рабы гаспода потому как мусульманин обязан кормить своего раба тем же самым чем питаеться сам одевать его и не взваливать на него не посильную ему работу !!!!
Аватар xamzat12.11.2010 в 15:23#2122
Яну,Генадию,бесполезно что нибудь доказывать.Им спор нужен ради спора.И если бы Иисус сегодня явился бы и лично стал бы им что то доказывать,как в свое время фарисеям и книжникам то они (Ян и Генадий)у него попросили бы автограф,ну самое больщее интервью.
Аватар Геннадий12.11.2010 в 19:45#2125
Вот это да!!!! Вот это реакция! Неожидал. Но как вы все дружно - молдцы.

Но у вас только одни амбиции.

Не могу не ответить. Ян - правильно и депломатично ответил.

1."Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, любомудрие; от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1 - разве это не поиск истины.
2."Да, чтобы понять, что же такое христианство, нужно дожить до их возраста, – намудрили, нахимичили, хотели как лучше," - когда вам будет хотябы сорок лет, Шамиль1984, то поверте взгляды на жизнь у Вас будут другими - это называется жизненный опыт.
3. "Однако как я вам и говорил вы бесчестный человек и моё мнение о вас так и не изменилось!) Свои дешевые приемы используй где нибудь в другом месте Не оскорбляй моих братьев у тебя нету на это права !" Туалу вы так и не научились вежливости? Так что же Вы не справедливо обвиняете других?
Я может и сказал что неприятное и Али и Хамзату но в строгих рамках тактичности, и сказал им правду по их словам и не чего не придумал.
Разве я окорблял участников форума?
Что вы знаете о вере православной? О людях посещающих храм? Это где это видано - если человек уверовал, увидел существование Бога, что человек стремится к правде - то унижать и оскорблять его за это. Назовите - где я хоть кого оскорбил или Ян.
Где моя вина в том, что я твердо стою в своей вере и стараюсь защищать ее от грязи, тем более не справедливой.
Как человек я мог ошибиться в каком либо высказывании или выражении, я мог совершить описку, но разве я не отвечал добром на добро и сдерживанием на огресивность.

Разве не различны христианство и ислам, разве я входил в те статьи где косается только ислама и не выливается лож на христианство. Ваше - это Ваше, я его не трогал.
Я изучаю ислам на обшении с Вами и не в восторге от него.
4.Баушки - не они ли сохранили нам(православным по крешению), пропитаным атеизмом - жемчужену - православную веру. Что, многоуважаемый Али не видели в храмах искренне верующих добрх людей - так почему же он так унизительно отозвался о них? Где же его глаза. Я ответил на его статьи по его словам. Я не собираюсь с ним дискутировать и прямо сказал ему об этом - где здесь фальшь, унижение. Сказано - "Не осуждай" - да я осудил его действия каюсь, но я защишал свою святую веру и бабушек, и уменя больше уважения к Таулу, поскольку он ни чего не слышал толкового о христианстве, а что слышал на то ислам перевернул ему правильное понимание, но он искренен, а Али изучал православие и поэтому я ему так и ответил, Ответил на языке понятном ему.
5. Слышал я про чудеса Мухамада, про птичку слышал и т.д., но если отвечу Вы меня обвените о оскорблении чувств мусульман. Так что пускай это останется с вами. И так много зла вылито. Давольно.

И все же мир дому вашему.
Аватар Геннадий12.11.2010 в 20:09#2126
P.s. Xamzat, еслибы мне нужен был бы спор ради спора, то я бы затеял дискуссию, мне есть чем отвечать.
И уже похоже не далеко Второе пришествие Иисуса. Посмотрите что делается в мире.
Первый раз, Вы меня просили ответить.
Простите.
Аватар Казтай,Алматы.12.11.2010 в 21:06#2127
Ян!

...Именно христианство устранило все эти недостатки. Оно религией последовательности, но одновременно религией любви. Христос провозглашает любовь, прощение, человеческое понимание всех, даже грешников или язычников и вообще не желает принуждать их ничем...

С какого века главный принцип христианства - любовь? Оглянитесь в историю Европы.Где была любовь до второй половины 20 века.Все самые кровавые войны, где начинались?Фашизм и геноцид? Рассизм и апортеид? В Америке даже неграм-христианам запрещалось посещать некоторые места где собирались только белые.До середины семидесятых в автобусах и поездах негры и белые сидели в разных местах.

Это вы сейчас заговорили про любовь,про интернационализм, про толерантность.
Европа всегда говорила на языке силы.Сейчас американцы достойные продолжатели традиций.Откройте глаза,посмотрите беспристрастно тогда все будет понятно.Даже войны 21 века по надуманным причинам начинают люди воспитанные в христианских традициях.
Скажете про терроризм,то это естественная ответная реакция.
Мы осуждаем терроризм за то,что погибают мирные люди.

Но вы даже не пытаетесь этого сделать.Напротив вы обвиняете Ислам в агрессии.Вы так обвиняете всех кто начинает разговаривать с вами на равных,вам это не нравиться.

Чечня хотела получить независимость,на которую она имеет полное право,Россия ответила войной.Она называет это контр террористической операцией.

Афганистан,Ирак,...Кто пришел с войной? Вы хотите везде навести порядок...Кто просил навести вас порядок в Ираке? Была страна,был порядок,худо бедно жили себе никого не трогали.Пришли вы...Там страны нет,хаос и беззаконие.

Кто АГРЕССОР???

Али Полосин действительно искал ИСТИНУ.Кто ищет,тот всегда найдет.Желаю вам также наити - ИСТИНУ(единобожие).
Аватар Taulu12.11.2010 в 22:54#2128
Не было не справедливости в моих словах я как и раньше вам говорил что я о вас не лучшего мнения и считаю что у вас лично чести нету по манере ведения вашего диалога а я безчестных людей на дух не переношу !!! Вы не имеете никакого морального права оскорблять либо упрекать кого либо из людей даже имея под собой прочно обоснованной почвы а ее у вас нету даже зыбкой у вас вобще почвы нету у вас есть только дешевые упреки лож клевета и провокация !!! Где где в караганде ". За Державу обидно. Я и слова не сакзал бы Вам. Человеку дана свобода выбора и Сам Бог на это право не посягает, а нам тем более не дано права., но Вы …." Интересно что вы подразумевали либо хотели сказать под многоточием этим загадочным ?!))) Давайте соврите еще раз и скажите что там кроються только хвалебные речи !)))
Аватар Taulu12.11.2010 в 22:56#2129
и отвечать вам нечем и так до сих пор и не ответили на много вопросов и моих и всех остальных задумчиво отмолчавшись скосили под шланга !) 3-1 совместите мне логично и членораздельно !!!!))
Аватар Taulu12.11.2010 в 23:26#2132
и Благо не в том что бы отвечать добром на добро и сдерживаться при агрессии, балго в первую очередь в том что бы не ЛГАТЬ!!!! ЛЖЕЦ НЕ может быть Мусульманином !!! Может ваш Ислам начнеться с этого кто знает !!!
Аватар Шамиль13.11.2010 в 01:10#2133
Ян!

"Так нельзя поспупать в логике"

1+1+1=3=1 - где логика, где разум? Это ваши античные дикари-полуязычники придумали. Когда как-то европейцы посетили одно дикое племя в джунглях, то это племя посчитало этих европейцев богами, - то же, что и у ваших античных бывших язычников. Мало что запомнивших и передавших потомкам, и пошло-поехало, кто-то добавил четвертого бога, кто-то наделил крест исцеляющими свойствами (даже от вампиров) + еще - мать Исы (м.е), предмет молитв и т.п. А вы внушили себе, что все эти заблуждения - чистая правда. И мне вас не жаль, вы сами виноваты в этом.
Аватар Дмитрий13.11.2010 в 20:39#2141
Казтай,Алматы, в Европе католицизм, а не Православие. Они откололись от Церкви в 1054 году и многие православные считают их сектой. Дела католиков не имеют никакого отношения к Церкви Православной, так же как и дела всех протестантов.
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 11:34#2195
Дмитрий!

Я не могу довести,людям книги,что нет в мире религий которые призывают людей к плохим делам.Но они упорно приписывают Исламу агрессию,а христианству любовь.Ну не может быть такого.Откройте глаза,оглянитесь в глубь историй.Вспомните кто с оружием в руках завоевывал колоний,уничтожал аборигенов.Превращал в рабов людей,только за то что они имели черный цвет кожи.
Я поэтому спрашиваю,Яна,где тогда была любовь!Посмотрите беспристрастно,подумайте головой,а не эмоциями.Религий не делятся по категориям любовь или агрессия.

Кто придерживается Истины;Истины - Единобожия тот и преуспел в судный день.Вот эту простую истину не можем довести до вас. Вы все время уходите от истины словами любовь,агрессия...или другие какие то человеческие страсти.
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 13:26#2197
Шамиль!

Я тебе один умный вещь скажу,ты только не обижайся,ладно!

Набери в твоем поисковике слово Таухид,прочти и поими что это такое. Не хочу тебя обижать,но в последнем комментарий я заметил что-то неладное.Поими меня правильно.Я также придерживаюсь ханафитского мазхаба(школы).Но у нас с другими масхабами(школы) только незначительные различия по проблемам фикха,а акыда у нас общая.

У Абу Ханифы по акыде есть книга под названием "Фихкул акбар". Также Акыдой Ханафитского масхаба считается так называемая "Акыда Тахави."В интернете они есть.

Это все я пишу тебе как брат брату.Если не нравится не бери. Только не груби,пожалуйста.

Но Таухид мы должны лучше знать,чем математик аксиомы геометрий.
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 13:39#2198
Шамиль!

Брат это информация к сведению:

Имам Абу Джа'фар Ахмад бин Мухаммад бин Сулейман бин Салма бин 'Абд-аль-Малик бин Салма бин Сулейман бин Джаваб Азди, известный как имам Тахави (по месту рождения в Египте),- один из выдающихся авторитетов Исламского мира по хадисам и фикху. Он жил в эпоху, когда трудились непосредственные ученики и ученики учеников имамов Абу Ханифы, Малика, Шафии и Ханбала. Это был период расцвета хадисоведения и фикха.

Он начинал как ученик дяди по линии матери Исмаила бин Яхья Музни, ведущего ученика имама Шафии. Однако имам Тахави чувствовал интерес к корпусу сочинений имама Абу Ханифы. И он видел, как его дядя обращался к работам учёных ханафитской школы для разрешения острых проблем, изучая усердно сочинения имама Мухаммада ибн аль-Хасана аш-Шайбани и имама Абу Юсуфа, классифицировавших ханафитский фикх. Это заставило имама Тахави уделить всё внимание изучению ханафитских трудов и он в конце концов , примкнул к ханафитской школе,

Имам Тахави не только выдающийся последователь ханафитской школы, но и ввиду его огромной эрудиции и замечательной силы усвоения один из ведущих ее учёных. Его монументальные научные сочинения, такие, как "Шарх Ма'ани аль-Ансар" и "Мушкиль аль-Ансар", являются энциклопедическими по охвату, они долгое время рассматривались как обязательные для подготовки изучающих законоведение (фикх).
Аватар Шамиль15.11.2010 в 15:03#2199
Казтай,Алматы!

Поздравляю вас, Taulu, с праздиником Курбан-байрам!

Как я понял, вы против суфизма. Между прочим, сам Абу-Ханифа, за два года до смерти, приобщился к тарикату (суфизм), через своего ученика. Он сказал, что если бы он не приобщился к тарикату, то духовно умер бы. Без тариката, бывает, человек останавливает, свое духовное развитие, из-за этого могут даже начаться болезни, душа, дух, уступает, все больше механическому телу своему, электро-химическому компьютеру, и человек, просто разваливается, как телефон, зарытый в землю! Ханафи, учился у около 10-ти сподвижников, сам подумай, ханбалиты (не сам Ахмад ибн Ханбал, он говорил свему сыну, что, раньше, запрещал общаться с суфистами, а теперь, что разрешает, так как их вера сильнее, и суфисты лучше во всем) придумали антисуфизм, которые родились намного позже Ханафи, и считали, что Ханафи - безграмотен, например, так считал аль Ваххаб . Вы хоть раз встречались с тарикатским шейхом? Например, большой суфист Норбеков (кстати, он из Средней Азии), говорил, что однажды он сам спускался со своими учениками в метро, тут он поскользнулся на льду, один русский, казал, что чем, тра...ть русских женщин, пусть научится ходить, Норбеков разозлился и сделал так, по воле Аллаха, чтобы все спускавшиеся в метро, кроме него и учеников, упали. Норбеков подошел к этому русаку, и сказал, что, пусть скажет спасибо, что Норбеков не повредил яйца этого мерзавца, чтобы тот смог иметь детей. После Норбеков позвонил свои Наставникам, те поругали Норбекова, что надо прощать в этих ситуациях, а не громить все направо и налево. И стать таким, как Норбеков может каждый.
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 15:55#2203
Дорогие братья!
Всех Вас с великим праздником Курбан айт!
Желаю чтобы Аллах одарил нас добром в этом мире и добром в Последней жизни и защитил нас от мучений в Огне.
Аватар Ян15.11.2010 в 16:28#2207
К Taulu:

«… Резать руку ворам помоему гениальный закон по своей простоте и эффективности … А Кому нужна мать прелюбодеика ?!»
- По вашему, но по нашему это проявление варварства. А – извините – ислам многие таким образом и воспринимают в мире, и они слишком и не ошибаются, т.к. наблюдают часто жестокость без милосердия (например недавно мать 5 детей, которая дала стакан воды случайному мусульманину, была обвинена из ругательства против Мухаммада, и должна была насильственно умереть…). Это всё является вашим образом мыслей свидетельствующий о дикости древнего или средневекового человека… А что касается мати прелюбодейки: «Почитай отца и мать свою» - это Божья заповедь, хотя мать прелюбодейка, но она мать, а желать детям убивать свою мать – не христианское, но может мусульманское да… В этом различается христианство от ислама. Цивилизованный мир не желает возвращаться к похожей жестокости незнающей милосердия в своём законодательстве… Христианство по воле Бога требует тоже совершать только добро, но не принуждает людей насильственно, т.к. Бог считается со свободой, но ислам это не способен понять, только говорит об этом, когда это ему выгодно в пропагации. Но практика – не существует…
----
«Скажите мне а какое право имеете вы прнебрегать правами человека и застовлять работать на себя который не хочет этого делать ??? … Ислам не стремиться попользоваться человеком как бесплатной рабочей силой Ислам и Исламские законы стремятся к тому что бы человек не Грешил а не тупо работал на благо нации либо на корман какому нибудь батюшке !!! Ислам никого не использует как тряпку потому что Нельзя Использовать человека как вешь !!!!»
- Эх, какой прыг от экстрима в экстрим. Убить за ругательство, убить за прелюбодейство, отрезать руку с одной стороны, и тут – какая «благородность»… Не кажется вам это лицемерие как гора?... Когда человек воровал, справедливо вернуть, заплатить или отработать. Это не никакое злоупотребление. В мире христианском тоже стремятся, чтобы человек не грешил, но – как уже сказал – не насильственно, не посредством убийства или так, что сделаем из человека калеку…
----
«В Исламе есть рабство но по сравнению с рабами в христианстве мусульманские рабы гаспода потому как мусульманин обязан кормить своего раба тем же самым чем питаеться сам одевать его и не взваливать на него не посильную ему работу !!!!»
- Из истории прекрасно известно, что христиане были рабами у мусульман, и было их надо искупить. Поэтому возникали в церкви монашеские ордены, которые это совершали, и искупали рабов, чтобы им подарить свободу…
Аватар Ян15.11.2010 в 16:30#2208
К Казтай,Алматы^
«С какого века главный принцип христианства – любовь?»
- С 1 века - прямо от Христа…
«Оглянитесь в историю Европы. Где была любовь до второй половины 20 века. Все самые кровавые войны, где начинались?Фашизм и геноцид?...»
- Вы знаете, кажется о христианстве только всё плохое, и о исламе только доброе. Правда такова, что люди на само деле очень похожи. Ислам тоже с самого начала агрессивно завоевывал все свои страны под давлением насилия и угнетения «вырабатывал» мусульман из христиан, евреев и язычников… Или хотите сказать, что это не правда?... Но дело в том, что у вас это совпадает с вашей верой, с Кораном, но у христиан нет. Христос никогда не согласился с насилием, а если это кто-то совершал, совершал это против Христа и Его Евангелия.

Но мусульмане это совершают по Корану и Мухаммаду, который даже показал личный пример как завоевывать с помощью нападений и насилия… А осознайте, что фашизм – это не дело христианства а дьявола – Гитлера, который убивал также многих священников и преследовал церкви, которые критиковали его…
Уважаемый, христиане по всему миру распространили служение благотворительное, социальное, помощь бедным, больным, безграмотным… Бесплатно. Почти вся благотворительность в прошлом происходила от христиан, даже в нехристианских странах (матерь Тереза в Индии и др.), тоже в странах мусульманских …

« Рассизм и апортеид? В Америке даже неграм-христианам запрещалось посещать некоторые места где собирались только белые.До середины семидесятых в автобусах и поездах негры и белые сидели в разных местах.»
- В этом признаюсь. Вы прав, но христиане (это было главным образом в странах протестантизма…) это уже это давно признали и сожалели, но мусульмане в многих странах постоянно продолжают насильственно поступать против христианам и другим верующим. И статистики явно говорят, что большинство (три четверть) всех мучеников из-за веру – христиане, а подавляющее большинство агрессивных наподдающих – мусльмане…

«Европа всегда говорила на языке силы. Сейчас американцы достойные продолжатели традиций. Откройте глаза,посмотрите беспристрастно тогда все будет понятно. Даже войны 21 века по надуманным причинам начинают люди воспитанные в христианских традициях.»
- Но вы, кажется, не способны видеть всю правду. Думая по своему исламскому образу (где религия и государство одно целое…), вы думаете, что это тоже так и в христианских странах. Но не хотите видеть, что там совсем по другому. У нас церкви не отождествляются с государством. Вспомните, как много раз папа римский Иоанн Павел возражал американскому президенту Бушу, чтобы не нападал на Ирак. Но в странах Европы и США политики независимы от церквей, и это вам надо учитывать и понимать, и несправедливо нас не обвинять…

«Скажете про терроризм,то это естественная ответная реакция… Напротив вы обвиняете Ислам в агрессии. Вы так обвиняете всех кто начинает разговаривать с вами на равных, вам это не нравиться.»
- Вам не кажется интересным, что почти каждый террорист мусульман ? А все ссылаются на ислам и Коран…

«Чечня хотела получить независимость, на которую она имеет полное право,Россия ответила войной. Она называет это контр террористической операцией…«Афганистан, Ирак,…Кто пришел с войной? Вы хотите везде навести порядок…Кто просил навести вас порядок в Ираке?»
- Опять осознайте, что это дело не Церкви, а политиков. С тем христианство не имеет ничего общего… Но вы кажется об этом намеренно не хотите слушать…
Аватар Ян15.11.2010 в 16:31#2209
К Шамиль:

«1+1+1=3=1 – где логика, где разум? Это ваши античные дикари-полуязычники придумали.»
- У нас логики достаточно, но вы кажется намеренно и не хотите понять, и подсовываете нам то, что мы не утверждаем. Бога нельзя рассматривать по образцам несовершенной человеческой земной логики. Он превышает нашу способность. Бога надо принять, всё, что нам Он откроет, хотя это не понимаем, подобно Аврааму, который тоже не мог понять, почему Бог, от которого получил сына, хочет, чтобы пожертвовать этого сына. А мы тоже в вере в слова Иисуса Христа приняли, что Бог один, но в трёх лицах. Кто-то выразил другим образом: Не 1 +1+1 =3=1, а 1х1х1=1…

«Мать Исы (р.а) считается у вас полубогом, ваши святые – кто они, обычные люди, вообще никакие не святые, к примеру, святые, цари – Невский, Николай и др. Это же обычные люди. Просите этих святых о помощи, тогда как они сгнили и ничем ничем могут вам помочь, они даже себе не могут помочь!»
- Вы вообще не понимаете нашу веру. Наши святые не сгнили в гробе, а они живы в Боге. В отличие от вас – мы веруем в непрерывную вечную жизнь духовной души, которая не умирает смертью. А доказательств у нас достаточно. Например в Католической церкви заявлен святым только тот человек, по ходатайству которого случается несколько чудесных исцелений на основе молитвы к Богу через святого (Это правило действительно кроме мучеников…). Это знак, что святой действенно ходатайствовал, т.е. живёт у Бога, и Бог желает, чтобы стал образцом в Его Церви… Кроме того: вы слышали о множестве переживаний людей в клинической смерти? (см. на интернете – многие свидетельства, ролики…даже тысяча людей…). Вы ошибаетесь, т.к. в человеке умирает только тело, ане душа. Наши святые, ни дева Мария – они никакие полубоги, а простые люди, через которых Бог был прославлен их святой жизнью. Весь мир прославляет различных значительных людей (учёных, художников, спортсменов и т.п.). Только католическая и православная церкви прославляют святых людей, прославляет этим на само деле Бога и благодарит за этих людей…
Аватар Taulu15.11.2010 в 20:18#2221
Вашу веру понять не возможно потому что то что не логично понять нельзя ...к этой вере можно только привыкнуть на это нужно время пока долбежка не пересилит логику !) 1*1*1=1 такого не бываект ты не можешь умножить один предмет неа другой как и не можешь умножить одно существо на другое пример этот применим только с цифрами!!!
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 20:24#2223
Ян!
Судя по комментариям,которые вы оставляете,создается впечатление,как об образованном человеке.Поэтому еще раз постараюсь вам объяснить суть любой религий.

Раз сейчас существует христианский мир,он по Божьему предопределению имеет на это полное право.И вы доказываете,что она чем-то лучше от других.

Точно так же поступает и буддист.

Так же поступает и Кришнаит или любой другой язычник.

Что,они хуже наших так называемых,монотеистических религий призывают людей совершать благие дела?В некоторых вопросах человеческого права,они может лучше нас.

Поэтому религий не делятся на хорошие и на плохие,только из-за того что какие то законы данной религий ограничивают человека в чем-то больше или меньше.Согласно традиций,менталитета или просто от воспитанности и образованности у каждого своя правда.Но не Истина!

Религия это свод Божественных законов указывающий путь к своим рабам,что ожидает их в следующей жизни.И что необходимо сделать в ближней жизни,чтобы мы преуспели в следующей жизни.

Творец через своих избранных рабов,Пророков(мир им),всегда направлял людей в правильное направление.Пророки(мир им) всегда встречали сопротивление неверующих.Но и имели сподвижников.Каждый раз новый Пророк(мир ему)приходил с одной неизменной Истиной.Они все говорили Есть у нас Создатель - Один и поклоняйтесь только Ему.Не придавайте Ему сотоварищей.
Но по проишествий определенного времени люди всегда забывали эту Истину.Всегда уходили в неверие!

Поэтому Ислам говорит:
Мы не лучше и не хуже вас,в том что призывать людей к хорошему.

Но,только Ислам остался на ИСТИНЕ! ИСТИНЕ - ЕДИНОБОЖИЯ!
Потому,что Пророк Мухаммад(с.а.с),является последним Пророком.И остались еще люди,которые не забыли эту Истину.
Это - истинные мусульмане придерживающися-ТАУХИД(единобожие).

Я не призываю вас,я довожу до вас Истину.Одумайтесь,ибо в этой Истине великое благо в Судный день.
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 20:47#2225
Ян!

Мы точно знаем,что Иса(мир ему)также пришел с Истиной.Истиной - Единобожия.
Только вы,сделали его одним из атрибутов Бога.Он был избранным рабом,своего Создателя - Отца.
Мы то являемся простыми рабами нашего Создателя - Отца.
Не ваша вина в том,что вы отошли от Истины.Ваши отцы придали вам такую веру,веру в троицу.Человеку свойственно ошибаться.

Вы то ищете Истину.Кто действительно ищет,тот находит.Вы же не случайно оказались на этом форуме.До вас доходит Истина.Это Божье - предопределение.
Можете остаться при своем мнений,можете как Али Полосин возвратиться к Истине единобожия. Выбор за вами.
Аватар Казтай,Алматы.15.11.2010 в 22:34#2227
Ян!
Если не знать,что это вера древних индусов то можно подумать на троицу.Думаю,все равно вы,что-то найдете в свое оправдание.Потому,что это ваша вера,хотя и вера ошибочная.

В книгах индуистов говорится: «Мы верим в Сурью (бог солнца) - бога, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в его единственного сына Агни (бог огня), свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности отцу. Он воплотился от Ваю во чреве девственной Майи. И мы верим в Ваю, который есть дыхание (дух), исходящее от отца и сына, который есть отец, и сын поклоняется ему и прославляет его».
Аватар Шамиль16.11.2010 в 00:46#2228
Taulu!

С праздником Курбан-байрам поздравляю всех мусульман!

"пример этот применим только с цифрами!!!"

???????????????????????: 1*1*1*1*1*1...=1!
Аватар Шамиль16.11.2010 в 01:06#2230
Ян!

В Израиле есть религия, которая, как буддисты, считает, что есть переселение душ, что, когда человек умирает, то его душа оказывается в другом новорожденном. Также, есть/были как-бы исламские течения, которые верят в переселение душ, что какой-нибудь имам может быть младшим или равным богом. Также и у вас, христиане, "Иисус - Бог", младший/равный, + бог Святой Дух, младший/равный. Конечно, вы считаете, что все это совпадение, однако не слишком много ли совпадений? Ваша религия оказалась в одном ряду с языческими религиями. И монотеистическим считается только потому, что имеет единые корни с мусульманами и иудеями (хотя на соборах и были такие решения, что у мусульман бог другой, чем у христиан, что мусульмане язычники, не кажется ли вам это странным, когда вы сами ведь говорите, что Ислам похож на иудаизм, то есть Ислам - родственен иудаизму, сомнений нет, а вот христианство - очень, как будто, далекий родственник, живущий среди язычников, нашедший там приют и союзников, перенявший их обычаи, и ставший полуязычеством, сами христиане говорили, что нужно облегчить приход язычников в христианство, и для этого они многие языческие верования, обычаи приспособили к христианству, но не христианство съело язычество, в результате, а - язычество, - христианство. Подумайте об этом.
Аватар Шамиль16.11.2010 в 02:00#2231
Ян!

"Вам не кажется интересным, что почти каждый террорист мусульман ? А все ссылаются на ислам и Коран…"

Почти каждый террорист, - неонацисты, куклус-клан, "патриотические" религиозные организации, и те, что лживым словом (экстремисты Сысоев, Максимов, журналисты, писатели и т.п) и др., которые чуть ли не каждый день убивают мусульман из-за их внешности, религии и т.п. И почти все они ссылаются на Библию! Скорее всего, убитых этими Голиафами, гораздо больше, чем убитых мусульманскими террористами, фашисты, к примеру, используют такие хитрости, как "он/они напали на нас, а мы, защищаясь, случайно убили", или в Индии, индуисты, под видом мусульман, устраивали теракты, они случайно были разоблачены и сидят в тюрьме, или те случаи в Ираке и Авганистане, когда, под видом мусульман, солдаты-христиане убивают мирных жителей терактами. На российских центральных каналах очень редко говорят об убийствах, избиениях, поджогах и т.п мусульман, но зато, слышите, что где-то подожгли церковь (что намного реже, чем - против мечетей), убили какого-то экстремиста/националиста/простых христиан. Просто сравните центральные каналы России (на бумаге светские, но в жизни - нет) и исламские СМИ!
Аватар Шамиль16.11.2010 в 02:22#2232
Ян!

"например недавно мать 5 детей, которая дала стакан воды случайному мусульманину, была обвинена из ругательства против Мухаммада, и должна была насильственно умереть…"

Если это правда, то, все мы люди, и ошибаемся. А то, что церкви у вас - прямо подчиняются Богу, и их водит Святой Дух, как вы говорите, то - еще хуже чем Ислам, если церковь скажет что-нибудь, - то это от Бога, если глава церкви Папа, патриарх скажет "идите уничтожьте все мусульман до единого, их скот, посевы" (что и было во время крестовых походов, а теперь - в Ираке, Авганистане, Вьетнаме, при завоевании Америк, Австралии и т.п, коренные жители Кубы, Гаити и др. были уничтожены полностью, последних показывали в музеях, как животных, держали в зоопарках (геноцид продолжается в Чили, Аргентине). Также друзья христианской Америки - Израиль убил во много раз больше людей (и среди них много мирных, детей, стариков, женщин), чем мусульмане! Идет ужасный геноцид, это отвращает людей от Бога, вот почему христианство вымирает! И все это под знаменем Христа Бога! Мусульмане возле христиан и иудеев - невинные дети.
Аватар Taulu17.11.2010 в 10:24#2249
… Резать руку ворам помоему гениальный закон по своей простоте и эффективности … А Кому нужна мать прелюбодеика ?!»
- По вашему, но по нашему это проявление варварства. ----Ровно так же могу заметить вам что ЭТО ПО ВАШЕМУ Варварство а по нашему СПРАВЕДЛИВОСТЬ и теперь сравните Между Вашим так называемым "Милосердием" и нашим как вы его называете "Варварством" В Шариатских странах НЕТУ ВОРОВ НЕТУ МАТЕРЕЙ ПРЕЛЮБОДЕЕК Сравните эти страны схристианскими далеко ходить не надо 70 Лет ни одного случая ВОРОВСТВА это грандиозно живя в Росии в такое даже не вериться, а насчет прелюбодеиства даже говорить не хочу вы сами уеж сказали за себя "ну прелюбодеика но она все же мать "))))) А теперь представте ребенка который вырастет и ему будут все говорить что его мать прелюбодеика и он будет об этом знать и подумайте какая у него будет психика когда тот человек который для него должен быть самым любимым самым чистым и самым хорошим являеться вот таким вот грязным существом !))))

А насчет лицемерия тут ты дружок не видишь дальше собственного носа !)))) Если я не захочу тебе возвращать украденное ты меня не сможешь заставить вернуть, и тебе придеться применять силу ВОТ В ЭТОМ И ЕСТЬ ЛИЦЕМЕРИЕ !!! Когда ты говаришь а Великом Милосердии А потом используешь людей что бы набить себе карман !!!) ВОт это и есть Лицемерие !))) Когда ты говаришь что надо прощать и любить всех а потом отсылаешь людей что бы они убивали грабили и ели людей ВОТ ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ ЛИЦЕМЕРИЯ !)))) В Исламе НИКОГДА такого не было а вот в христианстве Было и ты сам это прекрасно знаешь и не надо все с ног на голову пытаться перевернуть !))) Святая Инквизиция Не жестокость, на кострах Сжигала грехи!))))))) Были христиане Рабами у Мусульман и никакхи проблем с этим не испытывали были сыты и одеты!!!!! Вы Ян со своей заезженной пластинкой уже всех замучали вот он Ислам жестокий а христианство такое хорошее Вы врете понаслушалсь Сысоева и на этих скудных знаниях пытаетесь вести диалог показывая свое невежество и начиная далеко не безпристрастный спор, я же вам давал ссылки что бы вы прослушали тот материал и только после этого пытались что то тут писать но вы как я понял опять пренебрегли моим советом !!!!!
Аватар Ян17.11.2010 в 16:07#2256
Казтай,Алматы^
"...Но,только Ислам остался на ИСТИНЕ! ИСТИНЕ – ЕДИНОБОЖИЯ!"
- Ваша иллюзия, т.к. -как уже несколько раз вам показал - вы не хотите понять и принять наше понимание единобожия в насильственно пвнушаете всем то своё- мусульманское. Вы не способны отличить божество от личности, и поэтому вы говорите 1 = 3. Просто: ничего не понимает, ми делаете себя мудыми...

"Потому,что Пророк Мухаммад(с.а.с),является последним Пророком."
Не ялвется вообще последним. После него постоянно приходят другие пророки, даже в мусльманской среде (Бахаи - религия...). А каждый говорит, что он последний. Но это не никакой убедительный аргемунт. Тем более, Мухаммад вообже не доказал своё божественное пророческое происхождение как Христос. Об этом я вам уже несколько раз говорил... Он сомнительный пророк - только слова, слова... А дела - множество жён, насилие и войны, чтобы добить мир исламу... Это для вас аргумент от Бога?...

"И остались еще люди,которые не забыли эту Истину.
Это – истинные мусульмане придерживающися-ТАУХИД(единобожие)."
- Остались: Язычнимки, индусы, китайцы, атеисты ... А нам лучше сотрудничать, чтобы им помогли уверовать в единого Бога. Но вы вместо этого стремитесь воевать против христианства... Это позор...

"Мы точно знаем,что Иса(мир ему)также пришел с Истиной.Истиной – Единобожия."
- Но вы на саом деле не уверовали в Него и не верите. Только говорите. Если бы вы верили Исе, то бы верили всему, что о Нём написано в книгах Нового завета, т.к. это написали Его ученики (или люди в среде Его учеников) в Святом Духе, в котором и узнали и поняли смысл всех пророчеств и слов Христа. Если бы вы веровали Иисусу, тобы не могли уверовать человеку существенно противоречащему Иисусу (Мухаммаду...)

"Только вы,сделали его одним из атрибутов Бога.Он был избранным рабом,своего Создателя – Отца."
- Это скзал ваш (по нашему сомнительный и недостоверный) пророк. Но общестов апостольское основано Иисусо Христос утверждает что-то совсем другое: Христос - видимое откровение истинного живого единого Бога в иде человека. Он окончательное откровение Бога людям. Только в Нём должны объединиться все Божбьи дети - люди. Но вы утверждаете - в противоречии - что-то другое: Не во Христе а в исламе. Мы не дели, а только рабы... Вы существенно исказили Божбе откровение, не мы.

Осознайте: насколько Христос своей святостью, властью над жизнью, природой и все превышает Мухаммада, настолько христиаснтво более достойное, более совершенное, и более истинное чем ислам. Мравните Христа и Мухаммада и откройте, пожалууйста, глаза...

"Не ваша вина в том,что вы отошли от Истины.Ваши отцы придали вам такую веру,веру в троицу.Человеку свойственно ошибаться."
_ Наоборот. Гарантия за отцов нашей веры - апостолов - является Христос и Его Святый Дух, которог Он обещал своему обществу, Церкви, и в Нём по настоящему и дейтствует, как показывает вся истоиия (и мы это осознаем...). Но какая ваша гарантия, что вы правы? Слова Мухаммада? Ангел Джибраил? Кто его видел? Чем он проявился кроме слов через Мухаммада? А на основе чего вы убежден, что это и был ангел от Бога?... Из жизни Мухаммада это вообще не вытекает (секс, насилие и войны, унижение послагния Христа, противоречие библейским пророкам, против Ветхому и Новому завету...). Подумайте.

"Если не знать,что это вера древних индусов то можно подумать на троицу..."
- Мнеп прекрасно ясно, что опыть какой-то мусульманин придумал несуществующую цитату, чтобы достичь своей цели - оправдать свою веру и повердить христианству. Но это не от Бога, а от дьявола.

С увадением Ян.
Аватар Ян17.11.2010 в 16:26#2257
Шамыль:

Ваши спекуляции о религиях - без обоснования. Попытка некоторых цчёных доказать,что христианство происходит от языческих религий - не получилась )ещё в 19 - 20 веке). Следует вам просыпасться..

Ислам намног больше похож не язычество. Ведь что совершается в Каабе кругом камня, проихжодящего с времён языческих?... Ваши теории относительно Авраама - нереальная гипотеза, фантазия. А понятие Аллаха намного менее благородное, чем понятие Бога Иисуса Христа, который есть любовь, Он Отец наш небесный, и мы Его дети... Но сравнивайте Коран и Мухаммада с Христом и христианством: люди только рабы, Бог только Господин, а в рае их ожидает - секс...(но только мужчин... А женщины?...)

Согласно статистикам почти 80 процент всего насилия в мире в проследние годы - против христианам, в большинстве от мусульман и в этих странах...

В прошлом хритстиане не убивали такое количество мусульман, как наоборот. Ведь насилие, нашествия совершали мусульмане, и христиане только как правило оборонялись. Все сегодняшние мусульманские страны были прежде или языческие, или персидские или христинанские. И ислам их завоевал как правило на основе нападающей войны... Но христианство распространилось в первые верка вопреки преследованию, получило у народов моральный кредит, т.к. с христианством пришла более высокая морал, благотворительность, культура, письменность и т.п. И поэтому многие князи народов захотели,чтобы их народы стали христианами... (есть конечно исключения).

Только вы это не хотите слышать, и постоянно говорите односторонне и предвзято о ошибках хритсианства. Коненчно , что они были и есть, это человеческое, но в большинстве христианство положительное цценности народам, и прежде всего веру в единого истинног Бога.
Аватар Ян17.11.2010 в 16:42#2258
Taulu:
Кажется, не имеет смысла продолжать . Вы постоянно продолжаете то же самое. Договоримся так: Если есть в исламе положительные ценности, христиансвто без проблем примет эти ценности в праве, практике жизни, как приняли ценности греческой филостфии или римского или германского права. Но речь идёт о том, что сегодняшним людям некоторые законы вашей шарии на самом деле - средневековте, и никогда это общество не примет некоторые ваши ценности. Вы это хорошо осознаете.

ВЫ слишком переоцениваете ваш опыт и закон, и не дооцениваете христианской опыт (не закон сегодняшних государств, а истинно христиаской...). У нас опыт ещё больше, т.к. длится больше, чем ислам... Но кроме того есть опыт истории что касается развитися в свободе. А вы ещё не открыли свободу. Вы и ваше общество и не знает представить что это значит. Вы и не принимаете этого, т.к. вы боитесь,что в свободе ваш ислам (подобно христианству) может стать очень повержден. И это правда, и по моему это время и придет...

Но христиане уже дальше. Мы знаем, что люди уже насытились свободы и греху, и многие возвращаются "домой" - к вере отцов, к Христу. И они - удивляйтесь - способны жить сонласно Христу, хотя весь их окружающий мир - грешит... Вот, здесь начинается время истинного христианства.

Вы можете перживать только с помощью строгих законов средневековой шарии, но нам хватит простое Евангелие Иисуса Христа, Его Церквоь (общество, община верующих) и Его блапгодать через Его таинства веры...

Бог сосздал челвоека к свободе, и Он должен доказывать свою верность Богу в свободе, а не под страхом нравственной милиции (чтобы затем дома тайно вопреки того пил водку и прелюбодействовал и т.п.). Попытка насильственно сохранить - очент ограничена, аи ваше время очень вскоре окончится. Когда этио придёт, вспомните. Свего доброго...
Аватар Taulu17.11.2010 в 21:27#2261
Ян давайте договоримся так вы перестане нести охинею возьметесь за учебу изучите историю общую историю Арабского Халифата Жизнеописание Пророка Сал Аллаху Уалеихи уа Салам Его сподвижников ! Общую Историю человечества! и пототм если вам будет что сказать или спросить то милости просим, а пока ваш поток словоблудия абсолютно ни на кого не производит впечатления, единственно что испытываю я к вам это мелкое раздражения вашими постами ни чем не аргументированными и постоянно повторяющими одно и тоже !!!!
Насчет того что Церкви не впервой менять свои законы мы это и без вас знаем но как показала История все кто частично пытался использовать Ислам дело то потерпело фиаско Ислам нужно брать полностью и никак иначе !!!!
Да и в Исламе нету понятия нравственной милиции вы меня уже запарили ей если честно не знаю откуда вы это взяли да и по большому счету мне не интересно !!!!
Аватар Ян18.11.2010 в 08:48#2270
Taulu, извините, но не хватит словами говорить, что вы всё знаете лучше и критиковать все другие взгляды и утверждать о них, что они ничего не знают. Вам придётся доказать своё образованность и знание. Но пока я это, не вижу. Я изучал разнообразные истоки, Но кажется, что вы только односторонне изучаете только ваши исламские. Вы как будито не хотите видеть негатива ислама, пока я вижу негатива христианства явно, и признаю...

Вы не хотите понять, что общество с временем развивается, и невозможно постоянно придерживаться средневековых законов и обычаев... Или вы думаете, что через Мухаммада хотел Бог на все времена установить той же образ жизни длявсех людей?... Ведь новые периоды истории приносят новые возможности, образ жизни (информатика, СМИ, прмышленность, транспортые средства и т.д.), и об это в средних веках, тем больше в древних никто и не знал... Поэтому и надо законы с временем изменить, дополнить...

Поэтому Христос установил пресональный принцип во своем обществе - Церкви, которому дал Святого Духа, и толькло некоторые орднозначные принципы (Божьи заповеди и т.п.). Но остальное будет с временем меняться в зависимости от обстоятельств... Не кажется вам это разумно и нормально?...
Аватар Taulu18.11.2010 в 09:51#2273
Я говарил и говарю мало того что Говорил я еще и ЗАявляю открыто Ян вы малообразованный малознающий невежда словоблуд мало всего этого так вы и образовываться не хотите вам нравяться пустословить и постоянно гнуть свое !!!! Я никогда не видел в церкви святого духа но это как я понимаю одно из таинств !) Вы не предерживаетесь ничего кто из христиан за исключением мизера соблюдает хотя бы 10 заповедей вы уже мало того то бога перемешали с кучей посторонних лиц переделали Божьи законы под те которые вам больше нравяться отпускаете грехи и принимаете исповеди хотя это не ваша работа кто вам дал добро на это не ужели скажете что Бог если скажете то соверет в очередной раз хотя Ложь Христианскому Сословию не в новинку оно любит обманывать людей что бы их потом себе в угоду и использовать так скажите мне тогда в чем смысл где Божественное в том что ты отдаешь свое имущество или здоровье какому нибудь Батюшке за бесплатно пытаясь купить царствие небесное?!)))))
Аватар Ян19.11.2010 в 14:24#2283
«Я никогда не видел в церкви святого духа но это как я понимаю одно из таинств !)»
- Святого Духа и никто не может видеть, т.к. духовные существа невидимы. Таулу, вы меня упрекаете из необразованности, но – в отличие от вас – я приношу часто новые побуждения в дискуссии, пока вы только упрекаете и повторяете то же самое…

«кто из христиан за исключением мизера соблюдает хотя бы 10 заповедей»
- Многие. Но вы не хотите это видеть и признать…

«отпускаете грехи и принимаете исповеди хотя это не ваша работа кто вам дал добро на это не ужели скажете что Бог если скажете то соверет в очередной раз хотя Ложь»
- Отпускать грехи людям от имени Христа, Бога велел Иисус Христос сразу после воскресения. Читайте Евангелия: «Кому простите грехи, будут ему прощены…» Поэтому у нас исповедь. Но малые грехи прощаются тоже простым покаянием без исповеди…

Уважаемый Таулу, кажется, что вам уже нечего мудрого сказать, поэтому выдумываете…
Аватар Taulu20.11.2010 в 00:19#2288
Святого Духа и никто не может видеть, т.к. духовные существа невидимы. Таулу, вы меня упрекаете из необразованности, но – в отличие от вас – я приношу часто новые побуждения в дискуссии, пока вы только упрекаете и повторяете то же самое… Я Уже не знаю ян мне смеяться или плакать !))))) Я Ян от вас вот ничего не слышал кроме того что вы толдычите постоянно что Евангеле это последнее наивысшее писание и что Исус Мессия и последняя волеизявление !!!!! А нет еще вы только и делаете что упрекаете Ислам в полгамии ну это хотя бы естьа вот откуда вы взяли про жестокость в Исламе я вобще понять не могу !)))))))
Нету многих нетууууу !!!! Все христиан которых я вижу 20 человек Бабулек собирающихся по воскресениям с утра в церковь на домодедовской..... Все.... больше нету никогошеньки ..... !!!! Сеичас я на Воиковской рядом с домом стоит церковь как ни прохожу пусто !!!! Так что не надо Ляля Ян !)))))
Кому простите грехи, будут ему прощены…это фраза об обиде нанесенной лично тебе а не об обиде которую третье лицо нанесло мне а потом пришло просить прощения у тебя... я то не прощу ему обиды как можешь его простить ты за меня ?!)
Не Уважаемый Ян мне выдумывать не к чему я говарю правду и не говарю потому что люблю поспорить Ислам мне это запрещает а говарю когда говорят не справедливо или ложно что бы пресечь эту ложь или несправедливость я Ян за то что говорю всегда держал ответ и с собеседника своего за пустые слова либо за обман захочу получить ответ .... !)
Аватар Шамиль20.11.2010 в 04:59#2297
Ян!

"не получилась )ещё в 19 – 20 веке)"

Большинство профессиональных историков не согласятся с вами
Аватар Расул29.12.2010 в 23:04#3566
А как вы с Али связались я тоэе хочу с ним поговрить иншаллах
Аватар Расул29.12.2010 в 23:05#3567
У меня кнему много вопросов! причем важныы свяжите меня с ним!!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ09.01.2011 в 11:23#3866
хвала АЛЛАХУ ГОСПОДУ МИРОВ ,МИР ВСЕМ ПРОРОКАМ ОТ ИХ ГОСПОДА И ЛУЧШЕМУ ИЗ НИХ МУХАММАДУ!!!!А ЗАТЕМ -ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕВЕРИЯ ХРИСТИАН-1.ИДИОТИЗМ В УТВЕРЖДЕНИИ ТРОИЦЫ,так как по их представлению "трое-один",однако это не разумно ведь ИИСУС имел собственную волю,жил как и все творения обособленно,молился БОГУ что на небесах,не мог явить чуда без соизволения АЛЛАХА,как такое может быть что б он был БОГОМ?БОГ САМ СЕБЕ НЕ МОЛИТСЯ,В ТУАЛЕТ НЕ ХОДИТ,ПИЩУ НЕ ПРИНИМАЕТ,ЕГО НЕ ВОЗМОЖНО НАКАЗАТЬ!ЧТО ЭТО ЗА БОГ ТАКОЙ!!!почему когда он был по вашему распят он провозгласил БОЖЕ ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ ОСТАВИЛ!если брать вашу веру за основу то получается БОГ сам себя оставил!ГДЕ ВАШ РАЗУМ ХРИСТИАНЕ -ЯЗЫЧНИКИ!!Почему ИСА был обрезан,посещал шаббат,молился АЛЛАХУ вместе с апостолами и никогда не говорил людям молиться ему и его матери?!зачем ему искупать грехи людей собственной кровью,он(БОГ) что не мог просто взять и простить?короче ЯН ТЕБЕ ТОЛЬКО МЕЧ ПОМОЖЕТ ПО ТВОЕЙ ШЕЕ! А НАСЧЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ В КОРАНЕ ,ТЫ ЛЖЕЦ,ВО ПЕРВЫХ КОРАН НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМ СЕБЕ,НАСЧЕТ БИБЛИИ ТО ОН ЕЙ ВО МНОГОМ ПРОТИВОРЕЧИТ,НО Я НЕ ВЕРЮ В ВАШИ ПРОТИВОРЕЧИЯ КОРАНУ,В ОТНОШЕНИИ МАРИИ,ТО НИКТО ИЗ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ КОРАНА НЕ СКАЗАЛ ЧТО ПРОРОК ХАРУ ЕЕ БРАТ,ЕСТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ПРОРОКА ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ". В сборниках авторитетных хадисов имеется комментарий Пророка Мухаммада по поводу этого аята. В частности один из его сподвижников - Мугира беседовал с наджранскими христианами, и они возразили ему, что у Марии (Мариам) не было брата по имени Харун (Аарон). А брат Мусы (Моисея) Харун жил задолго до Марии. Тогда Мугира ничего им не ответил, а пришел к Пророку и попросил его прокомментировать этот аят Корана. Тогда Пророк ответил: "А почему ты не ответил им, что сыны Израиля называли своих детей именами великих пророков и праведников прошлого?". То есть этот комментарий самого Мухаммада говорит о том, что этот Аарон вовсе не тот Аарон - брат Моисея, а брат Марии, кото-рый носил такое же имя.
В то же время, в сборниках хадисов Муслима, Насаи и Тирмизи имеется и такое объяснение данного аята: "Дело в том, что у арабов выражение "сестра Аарона" может означать и женщина из рода Аарона. Например, при обращении к представителю племени Музир они могут сказать: "О брат Музира!" или хамданиту - "О брат Хамдана!" . То есть в данном случае может идти речь об обращении к Марии как к потомку Аарона (брата Моисея). "А ТАКЖЕ-". Отрезок времени, прошедший между Мусой и Исой عليهما السلام. Аль-Къуртуби сказал: «Есть разногласия в определении этого периода времени, и Мухаммад бин Саъд упомянул в «ат-Табакъатах» хадис от Ибн Аббаса, который сказал, что между Мусой бин Имраном и Исой бин Марьям عليهما السلام прошло 1700 лет, и что между ними не прерывалось откровение, и что их народу было послано 1000 пророков из бану Исраиль, не говоря о других пророках, и между рождением Исы и рождением нашего пророка صلى الله عليه وسلم прошло 599 лет («Тафсир аль-Къуртуби», 6121). Ибн Хаджар сказал: «Передатчики сошлись на том, что период времени иудеев до пророчества пророка صلى الله عليه وسلم был более чем 2000 лет, а время христиан – 600 лет» («Фатх аль-Бари», 4449).ВСЕ ВАШУ ЛОЖЬ НЕ БУДУ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ,НО ЕСЛИ ТЫ ЯН НЕ ПОКАЕШЬСЯ,ТО ВЕЧНЫЙ АД ТВОЙ ДОМ,О ВРАГ АЛЛАХА!!!
Аватар Расул09.01.2011 в 20:56#3888
МАШАЛЛАХ БРАТ МАШАЛЛАХХ! ДЖАЗАКАЛЛАХУ ХАЙРАН! ЗА СТАТЬЮ Я ЕЕ СЕБЕ ОСТАВЛЮ БУДУ ВСЕМ ЧИТАТЬ, МЕНЯ ТОЖЕ ОНИ УЖЕ ДОВЕЛИ ДО КРАЕВ ПРЕДЕЛА Я УЖЕ ПОНЯЛ ЧТО ОНИ ........!!!! Я УСТАЛ И КЛЯНУСЬ АЛЛАХОМ ЧТО БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ДАВАТ УПЕРТЫМ ЛЮДЯМ - ФАНАТИКАМИ! ДА НАСТАВИТ ИХ АЛЛАХ НА ПУТЬ ИСТИННЫ И ПУСТЬ ИСПРАВИТ НАМ НАШИ ДЕЛА! АМИН!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ09.01.2011 в 22:51#3892
и еще для упертых христиан,РАССМОТРИМ ТРОИЦУ.ВСЕВЫШНИЙ СОЗДАЛ РАЗУМ КОТОРЫЙ МОЖЕТЬ ОТЛИЧИТЬ ДОБРОЕ ОТ ЗЛОГО,ПРАВИЛЬНОЕ ОТ ЛОЖНОГО,ТЕПЕРЬ ОТБРОСИМ ВАШИ КОМЕНТАРИИ ИЗ БИБЛИИ,КАК ВЫ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ИДЕЮ ТРОИЧНОСТИ БОГА?ИЗ ВАШИХ СЛОВ ПОЛУЧАЕТСЯ (ТРИ-ОДНО)ЧТО ИИСУС-АТРИБУТ БОГА ЧТО НА НЕБЕСАХ,ТАК ЖЕ И СВЯТОЙ ДУХ,ПОЙДЕМ ДАЛЬШЕ,ТАКИЕ ЧЕРТЫ ИИСУСА КАК СЛАБОСТЬ ,ГОЛОД,НЕЗНАНИЕ СОКРОВЕННОГО И Т.Д. ЯВЛЯЮТСЯ АТРИБУТАМИ БОГА(УПАСИ АЛЛАХ),ЭТОТ ВЫВОД ИСХОДИТ ИЗ ВЕРЫ В ЕДИНСТВО ТРЕХ ИПОСТАСЕЙ,ЕСЛИ ВЫ СКАЖЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ ТАК ,ТО ЕСТЬ НЕ МОЖЕТ БОГ ОБЛАДАТЬ ТАКИМИ СВОЙСТВАМИ,ТО САМИ ОТКАЖЕТЕСЬ ОТ СВОИХ ВОЗЗРЕНИЙ,ВЕДЬ НЕВОЗМОЖНО ЧТОБ БОГ ОБЛАДАЛ ТЕМИ АТРИБУТАМИ ЧТО ЕМУ НЕ ПРИСУЩИ,ТЕПЕРЬ ПОЙДЕМ ДАЛЬШЕ,-"НИ ОДИН ИЗ ПОСЛАННИКОВ ДО ИИСУСА НЕ УТВЕРЖДАЛ ТРОИЦЫ,В ИХ ПОНЯТИИ БОГ БЫЛ ЕДИН И НЕДЕЛИМ(БОГ-НЕ ЕСТЬ БОГ НЕУСТРОЙСТВА) ,ПОЧЕМУ ЕСЛИ ИСТИНА НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ БОГ НЕ ОТКРЫЛ НАРОДУ ИСРАИЛА ЭТО ЗНАНИЕ,А ОТКРЫЛ ТОЛЬКО ВАМ,ПОЧЕМУ ЕСЛИ У БОГА БЫЛ СЫН НИКТО ИЗ ПРОРОКОВ НЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ?!ВЕДЬ ВЕРА ВСЕХ ПРОРОКОВ НЕ МОЖЕТ РАЗНИТСЯ?"ИСТИНА В ТОМ ЧТО РЕЛИГИЯ ВСЕХ ПРОРОКОВ ЕДИНА-А ЭТО СЛУЖЕНИЕ ОДНОМУ ГОСПОДУ БОГУ!ДАЛЬШЕ ПОЙДЕМ ЧТО ЗА БРЕД ВЫ НЕСЕТЕ КОГДА ПРИПИСЫВАЕТЕ БОГУ СЫНА,КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?ТОГДА ЧТО МАРИЯ-ЖЕНА БОГА(ПРИБЕГАЮ ОТ ШАЙТАНА)?ЕСЛИ НЕТ ,,ТО КАК ПО ДРУГОМУ ВЕДЬ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ МАРИЮ МАТЕРЬЮ ИИСУСА,ДАЛЬШЕ КАК БОГ СМОГ ПОРОДИТЬ(УПАСИ АЛЛАХ)СЫНА ЕСЛИ ОН ОДИН ВЕЧЕН И САМОДОСТАТОЧЕН!А ЧТО ЖЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ПРО ТО ЧТО У ИИСУСА БЫЛО НАЧАЛО,ТАК КАК ЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОГ У КОТОРОГО ЕСТЬ НАЧАЛО И КОТОРОГО ЕЩЕ И УБИЛИ?КОРОЧЕ НА ВСЕ МОИ ВОПРОСЫ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ,КЛЯНУСЬ ВСЕМОГУЩИМ ГОСПОДОМ МИРОВ,А ВАШИ ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ,НАКАТАТЬ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО А ПОТОМ ПРИПИСАТЬ ЭТО БОГУ!ШАЙТАН РАЗУКРАСИЛ ВАМ ВАШ ПУТЬ И ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО СЛЕДУЕТЕ ПРЯМО,ОДНАКО ВЫ ИДЕТЕ ПРЯМО В АД,И СОВЕТ ОСТАЛЬНЫМ МУСУЛЬМАНАМ НЕ ДЕЛАЙТЕ ССЫЛКИ НА БИБЛИЮ,ТАК ПРОРОК САС НЕ ДЕЛАЛ,КОМУ АЛЛАХ ОТКРОЕТ СЕРДЦЕ ТОТ ПРИНИМАЕТ ИСЛАМ,А КОГО АЛЛАХ ОСТАВИТ БЕЗ СВОЕЙ МИЛОСТИ ТОТ КАК ЭТОТ ЯН БДУЖДАЕТ В СВОЕМ ЗАБЛУЖДЕНИИ
Аватар Tashkentskiy Muslim05.09.2011 в 11:10#10956
БРАТЬЯ, ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ИСЛАМ - ИСТИНА. И О ПРОРОК МУХАММАД С.А.В. ГОВОРИТЬСЯ В БИБЛИИ...
http://www.youtube.com/watch?v=0iHuhmd9FjY
Аватар Abdulloh03.08.2012 в 09:29#19211
daragie muslim bratya zachem sporit s takimi lyudmi a? ostavte ix so svoimi "botil" religii...Kak Allah skazal:
"Innallaziyna kafaru min ahlil kitabi val mushrikiyna fiy nari djahannama kholidiyna fiyha, ulaaaika hum sharrul bariyyah"
Аватар Абдуллох17.09.2012 в 21:48#19934
Я просматривал произнесеные здесъ высказывания и хочу добавитъ толъко одно ,Ян вам следует понятъ одну простую ИСТИНУ! Каждое заявление требуер подтверждение. Как требовали в свое время у всех приведущих послаников. На что им были даны СОЗДАТЕЛЕМ в докозателъство различные чудеса, иначе как верит без подтверждения , правда Ян! Докажите что ваша религия права! Покажите чудо(дело не посилу человеку) но, увы, вам не подсилу- у вас нет представителя т.е. Посланника . Его нет на этой земле, и те посланники АЛЛАХА которые имели в доказателъство чудеса ушли в иной мир. Что делатъ Ян скажите на милостъ???,,,, подумали!вот вам ответ, если вы на самом деле верующий и вам нужен прямой путъ даю вам в докозателъство то что дал последнему пророку(с.а.в.) ТО! что он не унес с собой в другой мир это КОРАН!!! - самодоказателъство чудо от АЛЛАХА! И я даю голову на отсечение что вы найдете внем все что незнали люди до нас, и то что поразителъно раскывается сейчас, и то что предназначено для следующих поколений. Этот аргумент неопровергнет никто! Потомучто это ПРАВДА ЗНАЧИТ ИСТИНА! Ян ! Вы думаете о себе о вашей далънейшей жизни? постарайтесъ не тенутъ со временем жизни которое так мало осталосъ. Поспешите узнатъ все доказателъсва на лицо что вы теряете? Ни что а может получитъ ВСЕ!
Аватар Римма Тленшиева15.06.2013 в 16:12#24900
Глава XII. Второе пришествие Иисуса

От Матфея. Ибо истинно говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ ГОРОДОВ ИЗРАИЛЕВЫХ, как придет сын человеческий (10 : 23); Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят сына человеческого, грядущего в Царствии Своем (16 : 28); Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте; ибо, как МОЛНИЯ исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие сына человеческого (24 : 27); Истинно говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как все сие будет. О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой один (24 : 34, 36).
От Луки. Истинно говорю вам, есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (9 : 27); Ибо, как МОЛНИЯ, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет сын человеческий в день Свой (17 : 24); И как было во дни Ноя, так будет и во дни сына человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег (17 : 26–27); И тогда увидят сына человеческого, грядущего НА ОБЛАКЕ с силою и славою великою (21 : 27); Истинно говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как это будет (21 :32).
От Марка. Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (9 : 1).
Деяния апостолов. Когда же он (Савл) шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его СВЕТ с неба; он упал на землю и услышал голос говорящий: Савл! Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: Я ИИСУС, которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна (рожон – остро заточенный кол. – Прим. авт.) [...] Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. Савл встал с земли и с открытыми глазами никого не видел; и повели его за руку и привели в Дамаск. И три дня он не видел и не ел и не пил (9 : 3–9); Когда же я (Савл) был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня ВЕЛИКИЙ СВЕТ с неба. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл! Савл! что ты гонишь Меня? Я отвечал Ему: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я ИИСУС НАЗОРЕЙ, Которого ты гонишь. Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса говорившего мне не слышали. [...] А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск (22 : 6–11); Среди дня на дороге я увидел, государь, с неба СВЕТ, ПРЕВОСХОДЯЩИЙ СОЛНЕЧНОЕ СИЯНИЕ, осиявший меня и ШЕДШИХ СО МНОЮ. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл! Савл! что ты гонишь Меня? трудно тебе идти против рожна. Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: Я ИИСУС, Которого ты гонишь (26 : 13–15).
ПРЕДСКАЗАНИЯ ИИСУСА О СВОЕМ ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ имеют общие элементы: а) оно будет, как МОЛНИЯ, сверкнувшая от востока до запада; б) второе пришествие произойдет еще ПРИ ЖИЗНИ Его учеников ("не вкусят смерти", "не прейдет род сей"); в) Его второе пришествие увидит не все население планеты, а «НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь».
В «Деяниях апостолов» приведено три рассказа об одном и том же происшествии, из которых следует: а) в разгар солнечного дня (около полудня) Савла (Павла) ослепил свет, который был ярче солнца и который богословы единодушно отождествляют с МОЛНИЕЙ; б) почти все первоапостолы БЫЛИ ЖИВЫ, так как обращение Павла в христианство произошло через два-три года после казни Иисуса – в 35–36 году н.э. (к тому времени погиб только апостол Стефан, в осуждении которого на побитие камнями принимал участие Павел, а также не было в живых Иуды Искариота); в) свет Духа Иисуса, превосходящий солнечное сияние и подобный молнии от востока до запада, увидело не все население планеты, а НЕКОТОРЫЕ – те несколько человек, которые шли с Павлом в Дамаск.
Слово в слово сбылось все, что предсказал Иисус о своем втором пришествии».

ЭТО ОТРЫВОК ИЗ МОЕЙ КНИГИ "ИИСУС: ШОКИРУЮЩЕ ОТКРЫТИЯ". Ваше мнение?
Аватар Римма Тленшиева15.06.2013 в 17:33#24901
Извините, в предыдущем сообщении в спешке указала адрес личной странички в Моем мире.
Досылаю адрес сайта, который сейчас обновляется.http://iisus-shok.narod.ru/
Аватар Shakhboz30.06.2013 в 13:52#25107
Римма, а что вы соьственно хотите этим сказать? И чего тут шокирующего?
Аватар Римма Тленшиева02.07.2013 в 10:51#25133
Шокирующее то, что второе пришествие Иисуса состоялось в 35-36 г. н.э. Христиане ждут Его до сих пор. А 3-го пришествия Иисус не обещал. Это значит, что Апокалипсис не более чем выдумка. Ничего страшного при 2-м пришествии Иисуса не произошло, все было как всегда. Страшного суда Христова НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ.
Замечу, что Страшный суд Христов при Его 2-м пришествии, которое якобы обязательно будет неизвестно когда, - краеугольный камень учения церкви. Что интересно, христиане склонны верить церкви, но не самому Иисусу. Невозможно им расстаться с церковным преданием о страшных муках не так думающих, не так живущих, как они.
О себе: я глубоко верующий человек в Отца Небесного, как Его ни назови: Создатель, Бог, Аллах, Иегова. Иисуса уважаю, люблю, восхищаюсь Им: Он более велик и человечен, чем Его представляет церковь. Но Он - человек, а не сам Создатель. Он - частица Создателя, как и все люди. Иисуса сделали самим Богом, а не только Сыном Божиим. Вдумайтесь: Богородица (родившая Бога Иисуса); Матерь Божия (Мать Бога Иисуса); В Символе веры: "Бог истинна от Бога истинна).
Аватар Алексей02.07.2013 в 13:33#25134
Уважаемая Римма, разрешите мне высказать своё мнение о приведенном вами отрывке. Я считаю, что вы ошибочно делаете вывод, что второе пришествие Христа произошло при явлении его Савлу по пути в Дамаск. Почему? Давайте смотреть. Берем главу 24 Евангелия согласно Матфея. Я не буду её целиком сюда копировать, просто приведу отрывки.

Можно выделить несколько признаков конца света:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:14) – в 35 – 36 году Евангелие еще не было проповедано «всем народам»

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. – тогда еще не восстали лжехристы и не дали великих знамений.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. - ни тогда, ни до сих пор этого еще не было.

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; То же читаем и у Луки «26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:26-30)» - должны люди быть все истреблены, такого пока тоже нет и не было.

То, что вы говорите о, том, что «27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие», давайте прочитаем дальше и станет ясно очем же говорил Христос.
28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(Лук.9:27-35)

Вот так некоторые еще при жизни увидели Славу Божью и Царство Небесное.
Аватар миша02.07.2013 в 16:16#25135
Можно дополнить ещё и этим:
Матфея, 25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ...

- Нет пока никакого отделения - все пасутся вместе.

Матфея,24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, ....

- Нет пока никакого запустения - всё цветёт и пахнет.
Аватар миша02.07.2013 в 16:23#25136
...Тем более, что дамой перепутаны понятия Второго ПРИШЕСТВИЯ и просто ЯВЛЕНИЯ Христа одному или нескольким лицам, которые происходят и по сей день, хотя не так часто, как ранее.
Аватар Римма Тленшиева02.07.2013 в 18:44#25140
Алексей и Миша!Чему вы больше верите: написанному об Иисусе или ДЕЛАМ самого Иисуса? Вы верите, что проповеди И. запротоколированы слово в слово?! Что никто не искусился подправить написанное неизвестно кем соответственно своему мировоззрению и интересам?
Происшествие с Павлом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО, вы это не можете оспорить. Свидетельство Павла ценно еще тем, что он никогда не видел И. живым и ничего не знал о Его предсказаниях. Он просто описал то, что с ним произошло. Великий свет с неба БЫЛ, и этот свет был разумен, способен к диалогу и назвался Иисусом. ЧТО ЭТО, ЕСЛИ НЕ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА? Вы, Миша, говорите, что это было явление Иисуса. Что эти явления происходят и сейчас. Но происходят ли они точь-в-точь по слову Иисуса? Конечно нет. Про свои ЯВЛЕНИЯ в теле Петру, женщинам при гробе, своим ученикам (по дороге в Эммаус и пр.) Иисус НИЧЕГО КОНКРЕТНО не предсказывал. Просто явился в теле, и всё. А свое 2-е приш. в духе предсказал в подробностях, потому что Его 2-е приш. – это венец Его жизни и смерти. Иисус ПОКАЗАЛ, КАК человек после физ. смерти продолжает жить в духе, подобном разумному прекрасному свету. Тут религия соприкасается с совр. наукой. Ученые уже признают, что сознание=дух человека не умирает.
Великий свет с неба, подобный МОЛНИИ с востока до запада, можно наложить, как лекало, на ткань новозаветных повествований и по этому лекалу отсечь все выдумки, домыслы и фантазии переписчиков-редакторов Евангелий. Что отсекается? То, чего на самом деле не было, а придумано.
А именно: Иисус не спустился с небес в теле; мертвые не восстали из гробов; племена земные не восплакались; отступления от веры не было, напротив, тогда ряды христиан быстро пополнялись; звезды с неба не упали, солнце и луна светили как всегда; Евангелие не распространилось по всей вселенной; никто из тогдашних «лжепророков» не претендовал называться Христом; Антихрист не пришел.
Не было ничего из того, что описывал Иоанн в Апокалипсисе: его «откровение» выдумано от первого до последнего слова. И получается, что Иисус НИКОГДА не говорил грозных слов о загробном наказании - эти слова были вложены в Его уста переписчиками. То есть учение Иисуса и учение церкви резко разделяются, это противоположные учения, на самом деле.
После великого света с неба НИЧЕГО СТРАШНОГО, НЕОБЫЧНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО. Не было Страшного суда Христова. Жизнь текла как всегда. И не будет Страшного суда. Третьего пришествия Иисус не обещал. С уважением.
Аватар Римма Тленшиева02.07.2013 в 19:05#25142
Еще пример искажения слов Иисуса, глава "О семье Иисуса". Иисус САМ отрицал, что Он - потомок царя Давида. От Луки 20 : 41-44: "Он же сказал им: как говорят, что Христос есть сын Давидов? А сам Давид говорит в Книге псалмов: «Сказал Господь ГОСПОДУ моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Итак, Давид ГОСПОДОМ называет Его; как же Он сын ему?"
Если исходить из написания местоимений «Он, Его, Твоих» с больших букв, Иисус, как может показаться на первый взгляд, под этими местоимениями имел в виду себя: как же Я сын ему? Несомненно, смысл именно такой – Я не потомок царя Давида. Но логика понимания древними иудеями этих цитат была не такой прямолинейной, как диктует современная орфография. (В древних языках не было грам. категории "строчные и прописные буквы"). Словом Господь раньше и сейчас называют Бога и уважаемого человека - гоподином, устар. господом. "В Новом завете греческое слово kurios (господь) имело два значения, – пишут истовые католики Д. Макдауэлл и Б. Ларсон в книге «Иисус» (М.: Новая жизнь, 1993), одно – общее, другое – сакральное. Общее употребление было вежливым приветствием, означающим сударь или господин».
В английском языке lord тоже имеет два значения: Бог Отец и наследственный титул английского высшего дворянства (господин), так же как и во французском милорд (мой Бог и мой господин).
В древности в речевом обиходе евреев бытовали оба значения слова «господь». В контексте разговорной речи всем было понятно, когда этим словом называли Иегову, а когда оно означало уважительное обращение к обычному человеку. Священникам, книжникам и фарисеям на суде в синедрионе и у Пилата и в голову не пришло обвинить Иисуса и Его учеников, когда те называли Его Господом, но возмущались куда меньшим «кощунством» – когда Иисус именовал себя Сыном Божиим. Аналог древнего написания псалма Давида в современном письме должен быть таким: «Сказал Господь господу (господину) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих (пребывай у Меня в почете и не беспокойся о врагах своих). Итак, Давид господом (господином) называет его (человека, которого Давид уважает и духовно ставит выше себя); как же он (этот человек) сын ему (царю Давиду)?».
Эту версию подтверждает перевод в книге «Радостная весть» (М.: Российское библейское общество, 2003): «А Иисус сказал им: «Как могут люди говорить, что Помазанник – потомок Давида? Ведь сам Давид говорит в Книге псалмов: [...] Так вот, Давид называет Его господином. Как же Он может быть ему потомком?» И множество народа слушало Его с услаждением». Генеалогическое древо Иисуса в свете свидетельства самого Иисуса представляется выдумкой. Иисус сам опровергнул ветхозаветное пророчество о Его происхождении из рода Давидова.
«Вы называете Меня Учителем и Господом (уважаемым господином), и правильно говорите, ибо Я точно то» (Ин. 13 : 13).
Иисус точно определил, кто Он есть: духовный Учитель, заслуживающий уважения.
Аватар Римма Тленшиева02.07.2013 в 19:35#25143
Поскольку Иисус САМ отрицал свое происхождение из рода царя Давида, то не было путешествия Марии и Иосифа в Вифлеем, не было звезды и волхвов. К тому же единственно возможный принцип переписи - переписчики идут к людям в места их постоянного проживания и переписывают строения, зем. участки, скот, птицу, чтобы взимать налоги в госказну, привлекать население к трудовой, воинской повинности и уголовной ответственности. Вы пойдете добровольно переписываться? Почему-то переписчики по сей день день приходят лично к вам. Почему Мария и Иосиф пришли без родственников? Или их родственники не из рода Давидова? )))А как везти старых, больных, младенцев к месту переписи по месту рождения своих предков или даже только к месту своего рождения? Павлу пришлось бы ехать из римского Тарса к месту рождения своих предков, а этого населенного пункта, возможно, уже нет. Многие родились в пути, как Рахиль родила Вениамина. У римлян было четкое адм.-тер. деление. Галилеян в Иудее просто-напросто не стали бы переписывать. В Галилее был свой тетрарх, в Иудее - свой. Повествование о переписи - поздняя вставная новелла не очень интеллектуальных переписчиков-редакторов Евангелий.
Аватар Алексей02.07.2013 в 21:02#25145
Римма, а почему вы решили разделить дела Иисуса Христа и повествования о нем? Вы разве были очевидцем его явления Павлу или его преображения? Нет, вы поверили рассказам об этом. Рассказам тех же лиц, которые рассказывают и о его жизни и его проповедях и поучениях. Получается, что вы сами выбрали чему поверить, а чему не поверить? Но, в любом случае, вы верите человеку, а если поверили тому, чего не видели, почему не верите тому, чего не слышали, неужели думаете, что нельзя переврать и то что видели?
Аватар Алексей02.07.2013 в 21:43#25146
Ещё, Римма, вы утверждаете, что Иисус Христос, якобы отрицал свое происхождение от царя Давида, но в Евангелиях содержатся две родословные Христа и обе говорят об обратном.
Аватар Римма Тленшиева02.07.2013 в 23:13#25148
Уважаемый Алексей!Мне НУЖНА ПРАВДА об Иисусе. Вам она не нужна, вам уютно жить с "преданиями человеческими". Многие мои знакомые (а также я) ушли из православия, когда поняли, что сам Иисус церкви не нужен, что Его учение приспособлено под интересы института церкви.
В подборке о Его 2-м пришествии я взяла только цитаты из Н.З. Сопоставить предсказания И. и три рассказа Павла о том, что произошло с ним по дороге в Дамаск, может каждый без моих комментов. Но вы не хотите этого сделать.
Я не была с Павлом. Но если бы с Павлом этого не произошло, не было бы и христианства. Не было бы преображения Павла из врага христиан в пламенно любящего Его человека. Невозможно "переврать и то что видели" (по вашим словам) так, что всё сошлось с предсказаниями И. Слова И. не разошлись с делом. Иисус не "ЯКОБЫ отрицал свое происхождение от царя Давида", а именно ОТРИЦАЛ это в трех Евангелиях, кроме Ев. от Иоанна. Родословные составлялись спустя несколько десятков лет после Его смерти, Его жизнь простого плотника подгонялась под пророчества.
Учение И. действительно богодухновенно. Переписчики исказили его до полной противоположности. Но всё исказить не удалось, да и нельзя было полностью вытравить дух Иисуса - тогда нечем было бы привлечь людей.
Приведу вам еще один пример искажения. "Легче верблюду пройти через игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Небесное». Этимологический словарь поясняет: верблюд в древнерусском языке звучало как вельбуд. Словарь Даля: «Велблюд, велбуд цркв. верблюд. По двоякому значению этого слова на греческ. яз. (верблюд и канат), вероятно, оно и в переводах наших употреблялось двусмысленно».
(У греков наряду со словом «камелос» (верблюд) есть слово «камилос» (канат, толстая веревка).
Верблюд и канат (веревка, др.-р. вервие). Переводчики Н.З.с греч. яз., видимо, не знали второго значения слова "верблюд".
«Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие» – это сравнение Иисуса (маленькое живое существо комар и большое живое существо верблюд) логично, оно из одного образного ряда (животные, живые, маленький и большой). Нитка, веревка, канат – сравнения другого образного ряда (изделия, которые можно, в принципе, вдеть или пропустить через какое-либо отверстие).
Аватар Алексей03.07.2013 в 08:07#25151
Римма, ПРАВДУ ОБ ИИСУСЕ вы можете узнать только от него или его учеников, а не самостоятельно выбирая, что, по вашему, правда, а что нет, ведь получается, что вы ищите правду среди лжи. Если так подходить к вопросу, то ни одно откровение, на котором основываются религии, нельзя считать достойным внимания - все лжецы, и Мухаммед, и Будда, и апостолы и пророки Библии. А значит всякая религия - ложь. И какую тогда "правду об Иисусе" вы хотите найти? Получается, вы сами себе "правду" придумываете.
Аватар Римма Тленшиева03.07.2013 в 09:49#25152
Ваше право, Алексей, верить в евангельский принцип переписи, исключающий саму возможность переписи, и прочие нелепости, допущенные или придуманные малообразованными древними переписчиками Н.З. Православным думать самостоятельно - большой грех. Оставайтесь безгрешным ))). С уважением.
Аватар Алексей03.07.2013 в 13:19#25153
Римма, если я вас правильно понял, вы знаток древней истории и точно знаете, как она в то время проводилась. Думаю, в этом случае, вам нужно не размениваться на частности, почему путешествие в свой город не логично и пр., а рассказать, как перепись проходила "на самом деле", подкрепив это источниками, наиболее близкими к описываемой эпохе. Это будет самый, что ни на есть, научный подход. Отрицать что-либо просто потому, что, на ваш взгляд, это не логично, не верно. В нашей современной жизни также хватает всякого абсурда, но ведь это не означает, что этих явлений нет. Например, разве не абсурд отрицать самостоятельность моего мышления потому, что я не согласен с вами. Или когда один человек считает себя самым умным, а кто с этим не согласен, тот дурак. Нам сейчас легко судить о прошлом, что там было верно, а что нет. В будущем, будте уверены, также будут изучать наше время и удивляться: "Они что там дураки все были в 21 веке, не могли свои пустяшные проблемы решить, не могли машину времени изобрести?". Поэтому не спешите судить со " своей останкинской башни". Любую версию, любую гипотезу и предположение необходимо обосновать фактами.
Аватар миша04.07.2013 в 11:40#25154
Римма Тленшиева: ...Иисус, как может показаться на первый взгляд, под этими местоимениями имел в виду себя: как же Я сын ему? Несомненно, смысл именно такой – Я не потомок царя Давида....

- Тут есть доля правды, так как в роду Давида Иисус как бы приёмный, а не кровный, истина же в том, что Он зачат Богом, от Святого Духа. Намёк на это мы видим в Луки, 3:23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ, Сын Иосифов, Илиев,......

Я согласен с Алексеем в том, что недоверие к фактам должно опираться на другие факты, а не на желание подогнать часть текстов под свои идеи.
Аватар Геннадий04.07.2013 в 14:09#25155
Римма,
3 Июль 2013 в 9:49
""Православным думать самостоятельно — большой грех."" - интересная фраза.
Рима как вы думаете - вы своим умом дошли до математики, физики,....Бога, или кто то научил, рассказал,..т.е вложил в вашу голову некую информацию, которой вы верите и которой оперируете, мало того относительно которой вы даверяете или отрицаете вновь поступающую. Вы просто анализируете и принимаете, или все таки ищите подтверждения вновь полученной?

"О себе: я глубоко верующий человек в Отца Небесного, как Его ни назови: Создатель, Бог, Аллах, Иегова."" - уважительно.

""" Иисуса уважаю, люблю, восхищаюсь Им: Он более велик и человечен, чем Его представляет церковь. Но Он — человек, а не сам Создатель. Он — частица Создателя, как и все люди. Иисуса сделали самим Богом, а не только Сыном Божиим. Вдумайтесь: Богородица (родившая Бога Иисуса); Матерь Божия (Мать Бога Иисуса); В Символе веры: «Бог истинна от Бога истинна).""" - вы думете что до этого вы дошли своим умозаключением, а не приняли чью то точку зрения на веру(именно на веру)? Кто то формировал ваше мировоззрение - книги, телевизор, итернет...


С уважением.
Аватар миша04.07.2013 в 23:55#25156
Геннадий, »Православным думать самостоятельно — большой грех» — не только интересная фраза, но и факт, не знаю только хороший он или плохой. Наверное смотря для кого как.
Аватар миша05.07.2013 в 00:04#25157
Римма Тленшиева, 2 Июль 2013 в 19:05:
Иисус точно определил, кто Он есть: духовный Учитель, заслуживающий уважения.

- Нет, не так. Он определил точнее точного вот как:
От Иоанна, 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Аватар 05.07.2013 в 09:26#25160
Ув. Рима Тленшиева:
оставте эти безполезные споры с <> они всё-равно вас не услышат т.е не захотят- не тратьте своё время и силы на этих провокаторов- и др. (они за это зарплату получают)- ну да Бог им судья!
Не забываите: <>
Аватар Римма Тленшиева05.07.2013 в 11:06#25161
Уважаемый Путник! Я и не хотела отвечать, увидя бесполезность дискуссий. Скучно с ними. Я им аргументы, они в ответ демагогию. Но последняя реплика Миши меня сильно насмешила, решила ответить.
Миша, а вы сами себя кем считаете, если не сыном человеческим? Чей тогда вы сын? ))) К Иезекилю Бог до 90 раз обращался как к сыну человеческому. Под сыном человеческим в В.З. подразумевались все люди. "Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" - чтобы все люди чтили и любили друг друга, как Иисус любил ВСЕХ людей (сынов человеческих). От Мтф. 5 : 16, 5 : 45, 23 : 29, 6 : 4, 6 : 6, 6 : 14, 6 : 18, от Ин. 18 : 29 Иисус говорит о людях: Отец ВАШ, Отец ТВОЙ. Молитва "Отче НАШ". НАШ! Отец ВСЕХ. ВСЕ СЫНЫ и ДОЧЕРИ Божии. Себя, как и ВСЕХ, Он тоже называл сыном человеческим и Сыном Божиим. Кто ж всех нас создал, если не Бог-Создатель?!
Теперь ответ Геннадию 3 Июль 2013 в 9:49. От Ин. 4 : 28: "Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их". Точно так же и я, Геннадий, вошла в труды тех, над которыми сама не трудилась: училась по учебникам, кот. сама не писала, читала книги, кот. написали другие,и анализировала, делала свои выводы.
На примере этой дискуссии мы видим, как церковь сузила значение проповедей Иисуса, зашорила мышление христиан.
С уважением.
Аватар Николай05.07.2013 в 11:45#25162
"Пространен путь ведущий в погибель и многие идут им,ибо узок путь и тесны врата,ведущие в жизнь и немногие находят их"...
Нет,Сын Божий это не аллегория и мы не аллегорично называем Бога Отцом. Так Его дерзают называть отвергшие Христа иудеи,считая усыновленными себя за то,что иудеи. А мы усыновляемся в Крещении(облечении в Сына Божия) и Причастии Его Тела и Крови,становясь причастниками божеского естества реально,а не метафорически. Не Сущности,а Его нетварных благодатных энергий,которыми пронизан мир и которые изображаются в виде нимба на иконах. "И ныне прославь Меня Ты Отче,у Тебя Самого славою,которую Я имел у Тебя прежде бытия мира". Или вы тоже дерзнете заявить,что имели славу прежде бытия мира?
Аватар Алексей05.07.2013 в 13:39#25163
Римма, всякие выводы должны иметь под собой более веские аргументы, чем вырванные из контекста отрывки. Всякая религия - это вера в Бога, а не просто набор морально-нравственных принципов. Мы узнали Бога как личность и о нем проповедуем, а не о 10 заповедях. Заповеди - это средство, а цель - Бог. 2000 лет, от апостолов и до этого дня, православные христиане держатся одного и того же учения, и довольно смело с вашей стороны, впрочем как и со стороны мусульман, утверждать, что Церковь где то не так поняла Евангелие, учитывая, что она его написала. Вы предложили нам свой взгляд, мы указали вам на его несоответствие самому источнику из которого вы черпали доказательства своей теории. Извините, что не оценил вашей оригинальности.
Аватар Геннадий05.07.2013 в 17:38#25164
миша:
4 Июль 2013 в 23:55
"""Геннадий, »Православным думать самостоятельно — большой грех» — не только интересная фраза, но и факт, не знаю только хороший он или плохой. Наверное смотря для кого как."""" - вот как вы себепредставляете мыслить иначе? Истинный Бог - Пресвятая Троица, Иисус Христос - Сын Божий, Мариия, Мать Иисуса Христа - по праву Богородица, " Я создам церковь Свою,и врата Ада не одолеют Её" и Церковь Христова родилась при схождении на Апостолов Святаго Духа. Евангелие - Слово Божие.
Все выше перечисленное является фундаментом православной церкви. Явлений в подтверждение этому предостаточно было дано нам людям.
Вы это отрицаете не имея никаких доказательств.Вы отклонили истинную православную церковь,но не представили ту которую сами считаете истинной и не представите - потому что церкви с о свойствами, учением, опытом, чудесами, святыми такими как имеет православная церковь - даже близко не существует м вы это прекрасно видите но делете просто необоснованную отписку.
Только православная церковь отвечает таким предложениям Евангелия как покаяния, смирения, Апостольской приемственности.
Удачи.
Аватар Геннадий05.07.2013 в 18:00#25165
Римма Тленшиева:
5 Июль 2013 в 11:06
""...Точно так же и я, Геннадий, вошла в труды тех, над которыми сама не трудилась: училась по учебникам, кот. сама не писала, читала книги, кот. написали другие,и анализировала, делала свои выводы."" - вот видите Римма, вы и сами подтвердили мои слова. Как видите мы с вами верим пртивоположным источникам, и если человек не поддерживает ваших взглядов,то необязательно что он глупее вас и не о чем не думает и не имеет понятий в области Богопознания.
Получение подтверждающих факторов в малом и на основе этого уверенность в большем - есть вера. Доверие к источнику не подтверденному фактами - есть фанатизм. Выборка отдельных фраз и на основе этого создание целых филосовских трудов - есть мудорование( например чтение учебника арифметики).

Так что, уважаемая Римма, называйте это как хотите - димагогией, философией и т.д. Но есть такая поговорка - два плохиньких свидетеля сильнее лобастого адвоката.

Всего вам хорошего.
Аватар Геннадий05.07.2013 в 19:28#25166
Философия рождается там где утеряна истина. В православной церкви философия появилась в XVIII веке и то только для того чтобы чтобы отклонить нападки на православие. Правильно ли будет обсуждать вкус плода который не пробовал или цвет который не видел. Если человек не хочет выполнять некоторые обязанности то начинает филосовствовать.
Аватар Александр06.07.2013 в 01:09#25167
Римма Тленшиева, Путник вам дает очень правильный совет-Не тратье свое дорогоценное время, с этими безумными лжецами! Вы правильно сказали, они правокаторы, и еще, очень даже лживые правокаторы! Эти люди не ищут истину, им лишь бы спорить ради спора! В этом сайте многие люди задавали им очень конкретные вопросы,на которых эти лжецы ответить категорически не смогли, и пряма уходили от ответов, сказав своему собеседнику, мол вы мне не интересны как собеседник, и исчезали на некоторое время из сайта! А вот как всё утихает, и как на сайте появляется новый собеседник, то эти безумные лжецы появлются на сайте, как грибы после дождя, и тут же начинают, с того же нота-Якобы проваславия истина, якобы истинный Бог, это какая то непонятная "троица", и тогда ли! Но когда им люди задают вопросы,чтобы они ответили и доказали свои ляпы с разумным путём,то эти собеседник сразу для них становятся не инетересными! Вот и попробуйте задавать им очень конкретные вопросы, а за тем наблюдайте их со стороны, напишут пару троек безумные слово, и сразу же начнут исчезать из сайта, до тех пор,пока не появится новый собеседник(ца)! Вот и вся ихняя истина, которая они якобы излаживают сюда! Одни ляпы, а доказатльств у них,категоречески не существует! Так что не позвольте,чтобы эти заблудщие овцы, играли вашими нервами!! Да пусть сохранит вас Единый и Всевышний Творец, с которым ни какая тварь не сравним!!!
Аватар Мухаммад06.07.2013 в 03:21#25169
Ассаламу Алейкум ва рахматуллох мои братья по Исламу и все остальный !!! Во имя Аллаха милостивого и милосердного!

Клянусь утром!
клянусь ночью когда она густеет!
не покинул тебя твой Господь и не возненавидел!
Воистину будущее для тебя лучше,чем настоящее.
Господь непременно одарит тебя, и ты будешь удовлетворен.
Разве он не нашел тебя сиротой и не дал тебе приют?
Он нашел тебя заблудшим и повел прямым путем?
Он не нашел тебя бедный и обогатил?
Посему не притесняй сироту!
И не гони просящего!
И возвещай о милости своего господа.

я вот что хочу сказать братья по исламу! вот сколько уже ввеков хотять избавится от ислама но не кому это не удается почему, потому что это правдивая религия от всевишнего Аллаха творца,! вот вы говорите что различия в религии нет! просто мы однаму Богу покланяемся и религия не имеет значения, это не правда! Всевишний Аллах в Каране сказал Инна Динал Лоха Ислам!!!! Всевишний Аллах говорит : спосется в судный день тот кто принявший Ислам а другие религии они они устаревшие!!!

вот посудите сами если Библия была бы, не безразлично для Аллаха то вы бы его не насили в туалет! вот я слышал что есть такие как вы говорите христиане носят в туалет ну ви знаете для чего ,, и еще это не та Библия которой было до ислама , потому что они все разные ! вот если не верите берите 30 Библии из каждого города и 30 Каранов и читайте и узнаете кто правь или кто не правь . Библии все они другие почти а в Каране все они одинаковые….. еще не поздно для вас,я призываю вас к исламу
Аватар Алексей06.07.2013 в 08:07#25171
О наиправдивейший Александр, вы готовы ответить за свои ляпы, не убегая с сайта?
Аватар Shakhboz06.07.2013 в 16:35#25172
Ассаляму алейкум! )
Да.., спор у вас интересный, но он ни Ислама, ни мусульман не касается, поэтому вмешиваться не стану, но кое-что скажу: 1) О позднем редактировании Евангелий Римма права (поверьте мне)))). 2) Римма немусульманка, придерживающаяся каких-то своих христианских воззрений, т.е. Иса (алейхи салям) для нее сын Божий. 3) Иса во второй раз явится перед Судным Днем.
Поэтому, никого из участников спора не поддерживаю.

Но хочу поделиться с вами, уважаемые заблуждающиеся христиане, некоторыми хадисами, который привел в своей книге Ан-Навави, достоверными, из Бухари и Муслима.


1. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Все действия - преднамеренны, и каждому воздается по его намерениям. Поэтому, у того, чье переселение3 (3Имеется в виду религиозное переселение, в особенности из Мекки в Медину.)было ради Аллаха и Посланника Его, переселение будет ради Аллаха и Посланника Его, а у того, чье переселение было ради мирской выгоды или ради женитьбы, переселение будет ради того, ради чего он переселялся.

2. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

То, что законно, - понятно, и то, что незаконно, - понятно, а между этими двумя есть много сомнительного, о котором мало кто знает. Поэтому тот, кто избегает сомнительных дел, очищает себя по отношению к своей религии и своей чести. Но тот, кто впадает в сомнительное, тот впадает в незаконное, подобно пастуху, который пасет скот вокруг святилища, не давая ему щипать траву в самом святилище. Воистину, у каждого царя - свое святилище, и воистину, святилище Аллаха - это Его запреты. Воистину, есть в теле [человека] такой кусок плоти, что если он здоров, то все тело здорово; если он заболевает, то все тело заболевает. Воистину, это - сердце.

3. Пророк (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Религия - это искренность1. (1Арабское слово насиха имеет несколько значений. Обычное значение, "добрый совет", "наставление" в данном контексте явно не подходит. Другие значения этого слова: "воздавание должного", "скромность", и т.п.) Мы спросили: "По отношению к кому?" Он сказал: "По отношению к Аллаху, Его Книге, Его Посланнику, вождям мусульманства, и по отношению к простым мусульманам".

4. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Аллах Всемогущий добр и принимает только добро. Аллах завещал Правоверным делать то, что Он завещал Посланникам Своим. Всемогущий сказал: "О Посланники, ешьте приятное и творите благое"1. (1Коран, сура 23, стих 51.) И Аллах Всемогущий сказал: "О вы, которые уверовали! Ешьте блага, которыми Мы вас наделили"2. (2Коран, сура 2, стих 172.) Затем он упомянул [случай с] человеком, который после долгого путешествия, грязный и неопрятный, простирает руки к небу со словами - О Господи, о Господи! - в то время как он ест запретное, пьет запретное, носит запретное, и вскормлен запретным образом; так как же ему будет отвечено?

5. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Не делай того, в чем сомневаешься, а делай только то, в чем не сомневаешься.

6. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Тот из вас не уверовал [истинно], кто не желает для брата своего того же, что и для себя.

7. Один человек сказал Пророку (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир): "Посоветуй мне!" Тот сказал: "Не сердись!"1 (1Ан-Навави указывает в своем комментарии, что раздражение - естественная человеческая эмоция и что этот хадис призывает не действовать в состоянии раздражения.) Человек повторял [свою просьбу] несколько раз, но тот говорил: "Не сердись!"

8. Однажды я сидел сзади Пророка (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир), и он сказал: "Молодой человек! Я научу тебя некоторым словам1: (1т.е., заповедям.) Помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя; помни об Аллахе, и ты увидишь Его перед собой. Если ты спрашиваешь, спрашивай у Аллаха; если ты ищешь помощи, ищи помощи у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах уже предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы повредить тебе чем-то, он повредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано [от бумаги], и страницы уже высохли"2. (2т.е., то, что записано, изменить нельзя.)

8. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Среди слов, которые люди получили от прежнего Пророчества1, (1т.е., от Пророков, которые были до Мухаммеда.) есть такие: "Если ты не чувствуешь стыда, то поступай, как пожелаеиь"2. (2Считается, что этот хадис имеет два возможных толкования: а) можно спокойно действовать по совести, если не стыдишься того, что ты делаешь; б) если человек потерял совесть, то ничто не может остановить его в его действиях.) //интересно...(?)//

9. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Чистота - это половина веры. Аль-хамду лиллах [Хвала Аллаху] наполняет чаши весов, Субхана ллах [Как далек Аллах от всякого н несовершенства] и Ал-хамду лиллах [Хвала Аллаху] наполняет то, что между небом и землей. Молитва есть свет; богоугодное дело - доказательство; терпение - освещение; а Коран - это довод за или против тебя. Каждый сам начинает свой день и является продавцом своей души, либо освобождая ее, либо приводя ее к разрушению.

10. от Пророка (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир), среди пересказанных изречений его Господа (да прославится имя Его) было следующее:

О слуги Мои, Я запретил притеснение Самому Себе и запретил это вам, поэтому не притесняйте друг друга.
О слуги Мои, все вы заблуждаетесь, кроме тех, кого Я наставил, поэтому ищите Моего наставления, и Я наставлю вас. О слуги Мои, все вы голодны, кроме тех, кого Я накормил, поэтому ищите пищи Моей, и Я накормлю вас. О слуги Мои, все вы наги, кроме тех, кого Я одел, поэтому ищите одежд Моих, и Я одену вас. О слуги Мои, вы грешите ночью и днем, и Я прощаю все грехи, так ищите прощения Моего, и Я прощу вас.
О слуги Мои, вы не можете добиться такого вреда Мне, чтобы повредить Мне, и вы не можете добиться такого благодеяния Мне, чтобы облагодетельствовать Меня. О слуги Мои, даже если первые из вас и последние из вас, люди среди вас и джинны среди вас, были бы так же благочестивы, как самое благочестивое сердце одного из вас, это не увеличит Моего царства ни в чем. О слуги Мои, даже если первые из вас и последние из вас, люди среди вас и джинны среди вас, были бы так же порочны, как самое порочное сердце одного вас, то это не уменьшит Моего царства ни в чем. О слуги Мои, даже если первые из вас и последние из вас, люди среди вас и джинны среди вас, соберутся в одном месте и обратятся с просьбой ко Мне, и если Я дам каждому то, что он просит, это уменьшит то, чем Я обладаю, не в большей степени, чем иголка, опущенная в море, уменьшает его2. (2Имеется в виду капля воды, которая остается на иголке после того, как ее опустили в воду и вынули.)
О слуги Мои, ваши деяния Я подсчитываю и затем вознаграждаю вас, так что пусть тот, обретет добро3, (3В загробном мире.) восхваляет Аллаха, а тот, обретет другое, пусть винит только самого себя.

11. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Каждая часть тела человека должна совершать богоугодные дела каждый день, в который встает солнце: поступать справедливо [в споре] двух людей - это богоугодное дело; помочь человеку сесть в седло, подсаживая его или навьючивая его имущество - это богоугодное дело; доброе слово - это богоугодное дело; каждый шаг, который ты делаешь на пути к молитве1 (1т.е., на пути к мечети.) - это богоугодное дело; убрать препятствие с дороги - это богоугодное, дело.

12. [ Я пришел к Посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир), и он сказал:] "Ты пришел, чтобы спросить о праведности?" Я сказал: "Да". Он сказал: "Спроси свое сердце! Праведность - это то, о чем душа не беспокоится и сердце не беспокоится, а прегрешение - это то, что шевелится в душе, мечется в груди даже после того, как люди много раз сказали тебе, что, по их мнению, ты поступил законно.

13. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) прочел нам проповедь, при которой наши сердца наполнились страхом и слезы выступили на глазах. Мы сказали: "О Посланник Аллаха, это похоже на последним проповедь, так дай нам наставление!" Он сказал: "Мое наставление вам: бойтесь Аллаха (да славится имя Его) и оказывайте полное повиновение, даже если раб встанет над вами. Воистину, тот из вас, кто будет жить [долго], станет свидетелем больших распрей, так что придерживайтесь моей сунны1 (1Первоначальное значение этого слова - "путь", но оно часто употребляется для обозначения тех слов, деяний и решений Пророка, которые дошли до нас в передаче.) и сунны праведных Рашидских Халифов2 (2Титул ал-Хулафа ар-Рашидун дается четыре первым Халифам Ислама.) - не отступайте от них ни на йоту3. (3Букв. "сожмите зубы на них".) Бойтесь нововведений, потому что каждое нововведение - это изменение, а каждое изменение - это заблуждение, а каждое заблуждение ведет в геенну".

14. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Аллах Всемогущий установил религиозные обязательства, поэтому не пренебрегай ими; Он установил границы, поэтому не переступай их; Он наложил запреты на некоторые вещи, поэтому не преступай их; о некоторых вещах Он умолчал - из сострадания к тебе, а не от забывчивости - поэтому не пытайся узнать их.

15. Один человек пришел к Пророку (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) и сказал: "О посланник Аллаха, укажи мне деяние, которое, если я выполню, [заставит] Аллаха полюбить меня, и [заставит] людей полюбить меня. Он сказал: "Отрекись от мира, и Аллах полюбит тебя, и отрекись от того, чем обладают люди, и люди полюбят тебя".

16. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Тот из вас, кто увидит злодеяние, пусть остановит его своей рукой; если он не в состоянии сделать это, то своим языком; если он не в состоянии сделать это, то своим сердцем - это самая слабая степень веры.

17. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Не завидуйте друг другу; не вздувайте цены друг для друга; не ненавидьте друг друга; не отворачивайтесь друг от друга; не сбивайте цены друг друга, но будьте, о слуги Аллаха, братьями. Мусульманин - брат Мусульманину: он не угнетает его и не отступается от него, он не обманывает его и не презирает его. Благочестие должно быть здесь - и он трижды показал на свою грудь. Большое зло для человека - презирать его брата Мусульманина. Все неприкосновенно в Мусульманине для другого Мусульманина: и его кровь, и его имущество, и его честь.

18. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Аллах Всемогущий сказал: "Тот, кто будет враждовать с другом Моим, с тем Я буду враждовать. Мой слуга не может приблизиться ко Мне с чем-либо более дорогим для Меня, чем религиозные предписания, и Мой слуга будет приближаться ко Мне благодаря деяниям, выходящим за пределы предписанного, пока Я не возлюблю его. Когда Я возлюблю его, Я буду слухом его, которым он слышит, зрением его, которым он видит, рукой его, которой он поражает, ногой его, которой он ходит. Если он попросит Меня [о чем-нибудь]. Я, конечно, дам ему это; если он попросит Меня об убежище, Я, конечно, предоставлю ему его.

19. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:

Аллах простил ради меня мой народ за ошибки, забывчивость и за то, что они совершили под принуждением.

20. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) тронул меня за плечо и сказал: "Живи в этом мире так, как будто ты чужестранец или путник".

Субхан Аллах, хороших хадисов еще очень много.
Аватар Shakhboz06.07.2013 в 16:44#25173
Еще я хочу обратиться к христианам – писали ли когда-нибудь авторы статей на этом сайте ложь? Я не говорю о статьях, с которыми вы не соглашались, а про явную, преднамеренную ложь.
Ответьте пожалуйста.
Аватар Геннадий06.07.2013 в 17:15#25174
""О позднем редактировании Евангелий Римма права (поверьте мне)))""" - вы не можите доказать истинность ислама, который как вы утверждаете что знаете, а как же вы можите доказать что Еванегелие искажено, веру ту которую не знаете. В защиту Евангелия множество свидетельств и чудес, проявленных к нам, людям , силой всемогущей и разумной. Неужели эта сила не защитит и свое слово в истине. Евангелию предшествовал и Ветхий Завет и все пророки пророчествовали о Нем.
А о исламе - ничего, только Евангелие- "... и воостанут лжехристы и лжепророки."

Многие объяснения давали мусульмане, пытаясь опровергнуть эти явления, даже и то, что ваш Аллах специально посылает их христианам чтобы укрепить их в "заблуждениях" по поводу ислама. Но ни одно "опровержение" по своей силе и правдоподобности не может противостоять достоверности и реальности православным чудесам, а значит остаются только клеветой( словами противоречищими истине)

Мир вам.
Аватар Геннадий06.07.2013 в 17:27#25175
""Еще я хочу обратиться к христианам – писали ли когда-нибудь авторы статей на этом сайте ложь? Я не говорю о статьях, с которыми вы не соглашались, а про явную, преднамеренную ложь.
Ответьте пожалуйста."" - разве не является ложью переворачивание учение христианства,( Таинств Церкви(например Евхаристии), иконопочетания, символики и т.д.)предъявляя свое толкование и упрекая христиан перевертышами? Также переворачивание событий истории на свой лад.
Могу конечно по сайту полазить и показать конкретные места. даже уважаемый Таулу писал что лгать нельзя а недоговаривать, хирить, водить за нос можно. Но разве ложь - это не искажение истины. И хирось, и недоговаривание, вождение за нос - не является искажением истинного события?
Аватар Геннадий06.07.2013 в 17:31#25176
Гдето читал что мусульманину чтобы спасти себя можно для виду отречся от ислама, и не отвечать на вопрос если это ему не выгодно. Кажется в вопросах-ответах вашего духовенства мусульманам на задаваемые вопросы. Не помню точно.
Аватар Геннадий06.07.2013 в 17:33#25177
Shakhboz: я не поздаровался, извини, Добрый Вечер!
Аватар Александр06.07.2013 в 17:50#25178
Да пусть Аллах поможет тебе во всем, брат Шахбоз! Очень красивый и интересный хадис, я прочитал с удовольствием! Ашхаду Енла Илехе ИллАллах ве Ашхаду Енна Мухаммадан абду-ху ве ресулу-ху!Аллах – Покровитель тех, которые уверовали. Он выводит их из мракa к свету. А покровителями и помощниками неверующих являются тагуты(идолы), которые выводят их из света к мракам. Они являются обитателями Огня и пребудут там вечно!!Аллах – Покровитель тех, которые уверовали. Он выводит их из мраков к свету. А покровителями и помощниками неверующих являются тагуты(идолы), которые выводят их из света к мракам. Они являются обитателями Огня и пребудут там вечно,Аль Бакара(257)!!Хвала Аллаху Господу миров,за такую милость!!
Аватар Александр06.07.2013 в 18:13#25179
И еще, брат Шахбоз, я тебе очень прошу, Брат, ради Аллаха, прекрати спорить с этими безумцами!Я прекрасно знаю,что ты очень разумный человек! Но я тебе укажу причину,почему мы не должны спорить с этими последователями дьявола! Глянь то,что пишет это безумный лжец"ваш Аллах "? Разве стоит тратить свое время на таких безмозглых"людей"? По христианскому учение у всех народов свой Бог, но после этого эти идолопоклонники, являются"единобожниками",прикинь?! Вот грузины называет Всевышнего"Хмерты",По армянский( Аствац), По Молдавски(Доамни), по английский( ГООД), по русски(Бог) но не один мусульманин никогда не подумает,если они называют Создателя с разными именами, значит все эти народы имеют разные Создатели! Но не смотря на это, по Билии имя Всевышнего указан Элоах, а не как не Бог, не Доамни, Не Хмерти, не Аствац, не Гоод, по этому христиани всего мира называют его с разными именами, но так же ни один мусульманин ни когда не подумают,что у всех этих народах, свои Боги, если они их называют разными именами! А это лживый церковный торгаш, думают, раз Аллах, значит Он какой-то отдельный Бог! А что можно ожидать от максимовцев и от сысоевцев,короме таких дешевых слов!? Так что, Брат, ради Аллаха, не обращай на них внимание, пусть они дальше плывут в своем море заблуждение!!!
Аватар Александр06.07.2013 в 18:38#25180
«Мусульмане
исповедуют, что "нет никакого божества, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк Аллаха".» В первую очередь надо обратить внимание на то, что Аллах это не имя отдельного какого-то бога, это имя того Бога которого Христиане называют в Писании и своих молитвах Отчий, Отец. Аллах в переводе с арабского языка означает "Единый Бог". На Арамейском языке (одном из первоисточников Евангелие) Бог - Элоах. Так как наши Братья по вере, арабы христиани, так же называют Бога(Аллахом)!«Для мусульман единственным истинным Богом является Аллах.» Некорректно! Для русского или даже точнее Христианина, что бы понять, кому поклоняются мусульмане необходимо при прочтении вспоминать об Отче нашем. Ибо Бог у нас Один!Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл! Вот пожалуйста, слова ихнего главаного пастуха! Вот пусть некоторые балбесы,которые думают,что Аллах это какой-то отдельный Бог, прочитают повнимательнее! Тут лживый церковный торгаш заявляет,что якобы Аллах какой-то другой Бог, или вообще не Бог, а вот в своем выступление патриарх Кирил говорил обратное...Так тут, две варианты, или врет Пастух,который говорит Аллах есть тот самый Единый Бог, или его зблудщая овца, которые зявляет тут,что Аллах это другой Бог, или вообще ни Бог! Так что, брат Шахбоз,эти лжецы, от зависти уже не осознают то, что пишет ихние проклятые руки!!!
Аватар Геннадий06.07.2013 в 19:20#25181
Shakhboz, А Александр является мусульманином или нет?
Аватар Shakhboz06.07.2013 в 20:21#25182
Александр, ты прав брат. Спорить не буду, только мысль, которую хочу донести, надо закончить.. а то некрасиво получится, сказал и ушел.
ДжазакуЛлаху Хайран!
Аватар Алексей06.07.2013 в 20:57#25183
Shakhboz: - "писали ли когда-нибудь авторы статей на этом сайте ложь?" - Однозначно на это пока не отвечу, но немало есть статей где мне явны, умышленные или нет не скажу, определенные манипуляции. Пример: статья
Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?

13 Мар 2011 | Мухаммад | 708 коммент.
Христианин: Мусульмане являются последователями Пророка Мухаммада. Согласно Корану, священной книге мусульман, Моисей (Муса) и Иисус Христос (Иса) являются великими пророками, давшими Веру евреям и христианам. В Коране сказано: «Пусть все религии соревнуются в добрых делах»… В Христианстве и Иудаизме нет «общеобязательного» отношения к Мухаммаду. Многие христиане, в том числе и я, считают Мухаммада Истинным Пророком Единого Бога…

Главный недостаток многих мусульман тот же, что и у нас, у православных христиан: безграмотность. Люди, называющие себя мусульманами, часто не знают основы Ислама и не выполняют обязанности мусульманина. (Не нам, православным, их осуждать за это.)" -
Хотелось бы познакомиться с этим "православным". А также посмотреть на вашу реакцию, если бы вы увидели статью "Могут ли мусульмане признавать Христа Богом?" и в начале мнение "мусульманина" по этому поводу.

"Евангелие, которое может изменить отношения между верующими

1 Апр 2013 | Библия | 49 коммент.

В столице Турции — Анкаре обнаружено древнейшее апокрифическое Евангелие, которое своим содержанием может потрясти весь христианский мир.

Как сообщает «Укринформ» со ссылкой на Болгарское национальное радио, древняя рукопись датирована 1500 годом и написана на арамейском языке, на котором говорил Иисус Христос... Согласно некоторым утверждениям, появившимся в турецкой прессе, древняя рукопись является Евангелием Вараввы — бунтовщика, помилованного Понтием Пилатом вместо Иисуса Христа.... По данным NewsRU, манускрипт апокрифического «Евангелия от Варнавы» может также радикальным образом повлиять на отношения христианства и ислама. «Как это принято и в мусульманском вероучении, Евангелие относится к Иисусу как к человеку, а не богу. Оно отвергает святую троицу и животворящий крест, а также повествует о том, что Иисус предсказал пришествие пророка Мухаммада, — рассказал министр культуры Турции Эртурул Гюнай. - Согласно тексту, он отказался признавать себя Мессией, заявив, что тот будет потомком Исмаила, то есть арабом. В другом месте он спрашивает у одного из жрецов в Храме: «Знаешь ли ты, как будут звать Мессию? Его, да будет он благословенен, назовут Мухаммад»" - Кстати, является ли Мухаммед для вас спасителем и как вы сами относитесь к этой статье, неужели как к первоапрельской шутке???
Аватар Shakhboz06.07.2013 в 21:19#25184
Геннадий, и вам добрый вечер!

Что касается Александра, то он муслим (Альхамду ли Ллях!), да, иногда бывает резким в спорах с христианами (прости брат, но это так), но зато он не идолопоклонник.. Всевышний вывел его из мрака к Свету.

/ Гдето читал что мусульманину чтобы спасти себя можно для виду отречся от ислама, и не отвечать на вопрос если это ему не выгодно//

Во-первых, что такое «ваше духовенство»? Вы знаете, что у нас есть ученные, которые различные мнения по различным вопросам, особой церкви с одним патриархом нет. Например, относительно прослушивания музыки – мнения разные.
Во-вторых, представим такую картину: Испания 15 век, реконкиста, инквизиция и пр. В дом некогда уважаемого, порядочного мусульманина врываются крестоносцы, захватывают всю его семью: жену, маленьких детей, старушку мать; и требуют – или крещение, или смерть всей семье. Конечно, если бы мужчина был один, то он бы с радостью отдал жизнь за веру в Единного Господа, но он ответственнен за свою семью, ибо она на попечении этого муслима. Поэтому они для вида принимают христианство, ходят в церковь, но дома у себя просят прощения у Аллаха. Но в Коране Милостивый сказал, что нет греха на тех, которые принуждены были принять другую веру, если в сердцах их твердо стоит Ислам.

Геннадий, поверьте, я изучал и ислам, и христианство, хоть знания скромные, но обвинять меня в невежестве не надо.

/ Евангелию предшествовал и Ветхий Завет и все пророки пророчествовали о Нем.//

Вы наверное не видели, о чем мы спорили с Алексеем.

/ А о исламе — ничего, только Евангелие- «… и воостанут лжехристы и лжепророки.»//
Это ваше мнение, а по мне, так тот самый Примиритель, о котором пророчествовал Иаков (алейхи салям) на смертном одре сыну своему Иуде, и есть Мухаммад (саллаху алейхи ва салям). «И не отойдет скипетр от Йегуды, покуда не придет Примиритель».

/ даже и то, что ваш Аллах специально посылает их христианам чтобы укрепить их в «заблуждениях»//
Геннадий, вы снова забыли, это я вам сказал, а Даурэн развил эту тему и более подробно все изложил. Прошу, вспомните, не хотелось бы к ней возвращаться.

Не знаю, хитрил ли Таулу, но вот я, говорю правду. То, что муслимы по-своему толкуют Библию – это не ложь, а максимум невежество. Ведь у каждого своя правда. Я же говорю о преднамеренной, заведомой лжи. Такого в сайтах мусульман нет.

А вот в сайтах миссионеров-христиан, в особенности православных, пишут явное вренье! И не краснеют!
Вот ты мысль, которую я хотел донести. Если потребуете доказательств, то я их предоставлю.

И вам всего хорошего! Вы ведь, все-таки, здесь со времен Яна, Ярослава и Полосина, которых уже давно нет на сайте. Может и нас «переживете» )))
Аватар Shakhboz06.07.2013 в 21:31#25185
Алксей, опять же, никаких манипуляций. Просто разные мнения.
Может и есть такой «православный» – сейчас же глоболизация, обмен культурами, толерантность и прочая...

Про Евангелие от Варнывы, снова, у мусульман мнения расходятся. Мое мнение: Мессия – Иса, как и сказано в Коране и Сунне; Евангелие от Варнавы – не знаю, и не доверяю.
Аватар Алексей06.07.2013 в 21:49#25186
Shakhboz, забыл спросить еще, кем вы назовете мусульманина, считающего Христа Богом?
Аватар Геннадий06.07.2013 в 22:20#25187
Shakhboz, уважаемый.
""Что касается Александра, то он муслим (Альхамду ли Ллях!), да, иногда бывает резким в спорах с христианами (прости брат, но это так), но зато он не идолопоклонник.. "" - если оскорбления у вас, мусульман( не только Александра, но и других - нас и наше священство здесь и проклинали и обзывали и обливали грязью), являются просто вспышка резкости - то что можно говорить о вере целиком.
""“Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф. 7:21)"" Не всякий носящий нательный крестик является христианином, а тот кто поступает по заповедям Христовым"

Не осуждаю описываемого мусульманина отрекшегося от ислама,(не знаю что будет со мной через минуту), на все свобода выбора. Но расскажу про первых христиан(и целые семьи тоже) которых жгли и убивали на аренах. про святых Веры, Надежды, Любви и их матери Софьи замученых, но не отрекшихся от Христа. они просто верили Христу, что за смертью воскресение, значит Бог открывался им.

"Геннадий, поверьте, я изучал и ислам, и христианство, хоть знания скромные, но обвинять меня в невежестве не надо." - я не обвиняю вас, уважаемый Shakhboz. Я просто константировал факт. Если бы вы хотьна мизинец познали бы христианство, то ни какаябы сила неразуверила бы в истинности Христианства. Теория и практика понятия различные. попробуйте ощутить вкус сахара только посмотрев на него.
На счт Еванегелия ни чего не скажу и так этот сайт уже не один го дискутирует является ли ислам продолжением Ветхого Завета. И конечно наши мнения различны и это только лиш наши мнения кто, как, что видит и чему верит.

"" даже и то, что ваш Аллах специально посылает их христианам чтобы укрепить их в «заблуждениях»//
Геннадий, вы снова забыли, это я вам сказал, а Даурэн развил эту тему и более подробно все изложил. Прошу, вспомните, не хотелось бы к ней возвращаться."" - конечно забыл и благодарю что напомнили, но дело тут в объяснении. Чтобы наш Бог "лил воду на мельницу" противоположника Сатаны....
Таулу сам писал, ссылку найти не тяжело, наберите "Хитритю, вожу за нос - ваши слова. Да это разрешается" и попадете на наш диалог.

"А вот в сайтах миссионеров-христиан, в особенности православных, пишут явное вренье!"" - что же давайте примеры.

""Вы ведь, все таки, здесь со времен Яна, Ярослава и Полосина, которых уже давно нет на сайте. Может и нас «переживете» )))" - несколько раз уже оставлял сайт но все оно - любопытсяво. заглянеш - напишеш коментарий. вообще то конечно давно уже потерял к нему интерес. Спорить в мелочах когда явные расходения в крупном... Что хотел узнал - даже больше. Сокращаю ответы уже поздно.
От всего сердца - удачи вам.
Аватар Александр07.07.2013 в 01:53#25188
Пусть Аллах(Свят Он и Велик) будет доволен тобою! Думаю будет лучше для всех,если ты закончишь спорить с этими.....!!Тут уже всем ясно стало,что эти лживые правокаторы, присутствуют тут лишь, спорить ради спора! Я помню одного Брата, с именем Кабул, он призвал всех братьев,чтобы они прекратили спорить с ними, а сам ушел из этого сайта, и спасибо некоторым братьям,что они к его советам прислушивались , и покинули сайт в месте с ним! Я тогда помню, как этот, Алексей, написал-Не уже ли все мусульмани покинули сайт, если у вас появятся желание поспорить, то мы всегда ждем вас!Вот я тогда понял,что эти лживые правокаторы присутствуют на этом сайте, не для того,чтобы поделится знаниями, а спорить ради спора! Имнно я брата Кабула, с этого дня не видел на этом сайте! Мужик сказал, мужик сделал, МашАллах! А тут некоторые из них, уже 30-й раз попращаются, но как мы видем, они днем и ночью спят на этом сайте!Я лично даю тебе слово, как Брату,что я никогда не буду вести с ними диалог! Так что, благодарю тебя за понимание, Брат! Хвала Аллаху Господу миров!
Аватар Алексей07.07.2013 в 09:37#25189
Александр, сайт называется "христианство или ислам", что подразумевает сравнение и полемику. Для вас вся полемика заключается в простой фразе "бросай своё язычество и принимай ислам, потому что он истина" и, по вашему, всякий "умный" человек сразу так и сделает. Но, как говорят в передаче "Галилео": "мир интересней, чем вам кажется".
Аватар Shakhboz07.07.2013 в 15:05#25191
Геннадий, признаюсь, вести с вами диалог для меня труднее остальных, но это потому, что вы повторяетесь (очень часто) и никогда не меняете свою точку зрения, даже на компромисс не идете (в отличии, например от Алексея, или Николая, который замолчит, если поймет, что был не прав).
Позвольте, все-же, закрыть эту дискуссию, т.к. он ни к чему не приведет.
И вам удачи!


Алексей, я понимаю что это был какой-то странный православный.
Если муслим назавет человека богом или сыном божьим, то он не муслим, а идолопоклонник.


Я лишь хочу подтвердить свои слова, относительно лжи у христианских миссионеров.
Вот что пишут на православие точка ру: «.. Здесь не может не придти на память принявший несколько лет назад крещение известный в Казахстане исламский богослов имам Ак-Бекет. Он объяснял свой поступок собственным духовным ростом, утверждая, что укрепился в мысли: что только через христианство может произойти воссоединение человека с Богом, тогда как ислам - скорее культура, чем религия..»

Могу ссылку предоставить, если пожелаете.
А вот истина от самого «имама» Ак-Бекета:
«.. Убедительно прошу вас удалить со страниц вашего сайта (из статьи Александра Дмитриева на форуме) ложную информацию о том, что я – Ак-Бекет, называемый в начале девяностых годов как имам Ак-Бекет, будто бы в 1996 году перешел из ислама в христианство.
Дело в том, что я никогда мусульманином не был и я никогда в исламе не служил, ибо с самого начала моих духовных исканий и моих духовных деяний – с 1991 года – я уверовал в первородного Сына Божьего Иисуса Христа и в Его спасительное и животворное учение о Царстве Божьем и жизни вечной.
При этом в те годы – с 1992 по 1996 – за мою весьма активную духовную деятельность, направленную на просвещение и на оздоровлению ислама, многие люди в Казахстане называли меня имамом – то есть духовным лидером.»

И это не единственный показатель лживости некоторых миссионеров, могу продолжать, но и этого достаточно.
Аватар Shakhboz07.07.2013 в 15:25#25192
Александр, я тоже помню многих знающих братьев, которые оставили эти дискуссии. (Никогда не забуду спор Limura и Миши, про глину – как же Миша его довел.) И я не хотел бы застревать здесь в спорах, но ведь этот сайт создан специально для дваата, призыва христиан к Исламу, и ведь в Коране Господь повелел призывать людей Писания к Истине добрым наставлением и вести спор наилучшим образом.
С теми, кто отвергает Истину и отвращает свое лицо, конечно же говорить не стоит, но ведь есть и ищущие.
Брат, ты же сам не просто так принял Ислам, ты же пришел к нему.
Аватар Геннадий07.07.2013 в 16:35#25193
Shakhboz:
"""Геннадий, признаюсь, вести с вами диалог для меня труднее остальных, но это потому, что вы повторяетесь (очень часто) и никогда не меняете свою точку зрения, даже на компромисс не идете""" - но на многие я не получал ответов или в крайнем случае отписку. Компромис - это полуправда, а православие 100% истина.Могу ли я принебреч истиной и ради чего? Я знаю что вы искренне верите Аллаху и считаете его Богом истинным. Это единственное что общее в наших верованиях - вера в Бога(по вашему Аллаха). Я не настаиваю на ответах.Не можите ответить не отвечайте. Если вы не находите опровержения не стоит ли вам изучить этот вопрос по внимательнее.К сожалению у меня мало времени а овечать на скорую руку не хочется. Продолжу позже.
С уважением.
Аватар Алексей07.07.2013 в 16:53#25194
Shakhboz вот выдержка из страницы Ак Бекета в livejournal " в ..... 1996 году в своем интервью, которое я дал одному популярному телевизионному каналу, я заявил о том, что я оставляю ислам со всеми его проблемами и полностью посвящаю себя Иисусу Христу – полностью посвящаю себя познанию и усвоению Его животворного и спасительного Евангелия о Царстве Божьем и жизни вечной.

Вот поэтому, как я выяснил теперь, после моего вышеназванного заявления, во многих электронных средствах массовой информации, ищущих сенсаций, как раз и появились некие «сенсационные сообщения» о моем переходе из ислама в христианство, хотя я никогда мусульманином не был и никогда в исламе не служил, а только занимался его просвещением и его оздоровлением.....". h t t p://ak-beket.livejournal.com/757.h t m l

Вы не допускаете мысли, что та ложь, о которой вы говорите, могла быть просто взята из недостоверного источника и не перепроверена? Вы мягко назвали его "странным православным", видимо не исключая его "православия". Но проблема в том, что признав Мухаммеда пророком необходимо согласится со всем тем что утверждается в Коране и Сунне, а оставаясь при этом "православным" продолжать придерживаться вероучения православной церкви. Вы не хуже меня знаете, что это невозможно: "... не рождал и не был рожден...", "... и не говорите три..", ".. не был распят..." и т.д. Я думаю, что автор статьи и редактор сайта не глупее меня и тоже это всё знают и понимают. Учитывая это всё и задашься вопросом, а случайно ли появился этот "православный"?
Аватар Александр07.07.2013 в 17:36#25195
Ас-Саламу Алейкум, ве Рахматуллахи Ва Баракату-ху,брат Шахбоз! Мир и Благословение Аллаха нашему общему и любимому Пророку Мухаммеду,и в том числе мир и Благословение всем Божьим Пророком и тем,которые последовали за Ними(Истиной)!Я тебя прекрасно понимаю, брат, даават это балгое дело, но если у этих людей запечатаны сердца и уши, а на глазах лежит пакрывало и не хотят принять Истину(Ислам), то мы ничего с этим не сможем делать,ключ от их седрца находится у Аллаха(Свят Он и Велик), ведь Аллах(Свят Он и Велик) не зря говорит в Коране-Я не не изменю направление тех своих рабов,которые отвергали мою Истину, до тех пор, пока они сами не изменятся! Но как мы видем,эти люди ни как не хотят заменит свое направление к сторону Единого Аллаха(Свят он Велик)!Потому,что им удобно так, ведь они поменяли вечную жизнь на земное удобство, а сейчас мечтают ,что якобы чья-то "жертва" забронировал им место в раю! А им только остается-гуляй вася! До такого степени иблис разукрасил ихний путь,что явную ложь показывет им,как истина от Бога! Вот видешь, что они пишут, якобы православия это 100%-я"истина", но эту истину, они ничем не могут потвердить,кроме как голословно заявить об этом! "Истину" православии разбивает на мелкие части, одно лишь "троица",котороя далеко от нормального человеческого разума, об остальном идолопоклонстве в христианстве,мне даже пративно писать! Очень многие христиани сомневаются о свой религии, и этому причина,что ни один христианин не имеет понятие,что и себя представляет, так называемая"троица"!Разве о 100% истине возможно сомневатъся? Категоречески нет!Человек сомневается лишь, если это так называемая"истина"противоречит его разуму, а Истина не вкоем образом не должно противиречить нормальному человеческому рауму! И еще, они слишком лицемерные люди,вот тебе и пример, брат Шахбоз- ""Я знаю что вы искренне верите Аллаху и считаете его Богом истинным. Это единственное что общее в наших верованиях — вера в Бога(по вашему Аллаха)"", но этот заблудивший лгун, до вчерашнего дня говорил, Аллах не может быть Богом(Астафируллах) для христиан, даже он заявил в одном своем посте,что ваш Аллах сгорит в аду(Астафируллах), а вот смотри,что он сегодня пишет"Это единственное что общее в наших верованиях — вера в Бога(по вашему Аллаха)"???? А вот до сегодяшнего дня этот лживый человек,всегда говорил,что Аллах не тот самый Бог, на которого, верят наши христиани? Теперь ответь мне, брат Шахбоз,стоит ли делать таким людям даават?
Аватар Александр07.07.2013 в 17:46#25196
А сейчас оставь ради Аллаха, брат! Ты лучше ставь сюда интересные хадисы, чтобы я и остальные братья прочтали!
Аватар миша07.07.2013 в 19:41#25197
Римма Тленшиева: 5 Июль 2013 в 11:06
Я им аргументы, они в ответ демагогию.

- Наоборот, это Алексей требовал от Вас хоть мало-мальски убедительных фактов и мне это было бы интересно видеть, но как всегда. Вот как бы Вы доказали даже и не своё, в общем-то, мнение: "Учение И. действительно богодухновенно. Переписчики исказили его до полной противоположности. Но всё исказить не удалось, да и нельзя было полностью вытравить дух Иисуса ..."
Ну и где они, факты и доказательства, "настоящее учение" И., где?
Могу точно сказать, что их не будет никогда, потому что этот вопрос не раз здесь поднимался и вразумительно никто не ответил, хотя пытались многие.

Римма Тленшиева: Но последняя реплика Миши меня сильно насмешила...

- Вы ошибаетесь, ведь это реплика не моя, а Христа. Рассмешил Вас Христос.

Римма Тленшиева: Миша, а вы сами себя кем считаете, если не сыном человеческим? Чей тогда вы сын?

- Сначала человеческим, а потом может и Божьим, да и то если только Он меня, грешника, примет в Свои сыновья. Не я это решаю.

1)Римма Тленшиева: К Иезекилю Бог до 90 раз обращался как к сыну человеческому. Под сыном человеческим в В.З. подразумевались все люди...
2)Римма Тленшиева :...Иисус говорит о людях: Отец ВАШ, Отец ТВОЙ. Молитва «Отче НАШ». НАШ! Отец ВСЕХ. ВСЕ СЫНЫ и ДОЧЕРИ Божии. Себя, как и ВСЕХ, Он тоже называл сыном человеческим и Сыном Божиим. Кто ж всех нас создал, если не Бог-Создатель?!

- Вот тут Вы сами себе странно противоречите. Так как же правильно именно для Вас?
Кстати, можете не отвечать, как видите, меня тяжело дождаться. Да и собственно спора фактически нет - Вы изложили своё мнение, мы опровергли Писанием и здравым смыслом, а просимого нами так не последовало.
Аватар миша07.07.2013 в 20:39#25198
Геннадий, 5 Июль 2013 в 17:38:
... — вот как вы себепредставляете мыслить иначе? Истинный Бог — Пресвятая Троица,...

- Геннадий, Вы и другие там и тут много чего говорите, но покажите это Писанием, укажите то место, где именно так написано. Насколько я знаю из Библии, Бог- это Творец, Создатель всего, в том числе и Сына, Отец. А Ваше личное мнение мало ли какое.

Геннадий: ...Иисус Христос — Сын Божий...

- Тут спора нет, ибо так и написано.

Геннадий: Мариия, Мать Иисуса Христа — по праву Богородица

- А вот и нет, не хотите внимательно читать Евангелия, от сюда все Ваши недоразумения:
От Луки,1:43 И откуда это мне, что пришла Матерь ГОСПОДА моего ко мне?
Деяния,2:14 Петр же, став с одиннадцатью, ... и возгласил им: ....
36 Итак ТВЁРДО ЗНАЙ, весь дом Израилев, что БОГ соделал ГОСПОДОМ и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Чего Вы там про Апостольскую церковь говорили? И так, по причине другого благовествования, Пётр из неё исключается.

Геннадий: » Я создам церковь Свою,и врата Ада не одолеют Её» и Церковь Христова родилась при схождении на Апостолов Святаго Духа...

- Ну об этом мы столько говорили-переговорили, а Вы мне так и не указали на кого именно, в последнее время, в Православной церкви нисходит Дух Святый. Где Он, в ком?
Тем более, что этот камень - Пётр, а как гласит справочник: ...Слово «католицизм» означает - всеобщий, вселенский. Его истоки идут от небольшой римской христианской общины, первым епископом которой, по преданию, был Апостол Петр.....
И "их" церковь тоже не одолели врата ада, стоит, как вкопанная. А так же Протестанты до сих пор, да и муслимы не хотят одолеваться адом тоже. Так и непонятно, что конкретно Вы подразумеваете под этим выражением? Повторяете только общие положения, а доказать, как дама выше, не можете.

Геннадий: Все выше перечисленное является фундаментом православной церкви.

- Как оказывается на самом деле - нет.

Геннадий: Явлений в подтверждение этому предостаточно было дано нам людям.

- Где нисхождение Духа Святого?

Геннадий: Вы это отрицаете не имея никаких доказательств.

-- Библия, то есть Слово Божье моё доказательство, в противовес Вашим бездоказательным словам.

Геннадий: Вы отклонили истинную православную церковь,но не представили ту которую сами считаете истинной и не представите — потому что церкви с о свойствами, учением, опытом, чудесами, святыми такими как имеет православная церковь — даже близко не существует

- В других церквях не меньше чудес было, только Вы об этом знать не хотите, а в вашей иконы плачут. Я знаю почему - на современные безобразия без слёз невозможно глядеть, а Дух Святой всё же ни на кого не сходит. Почему? Тем более, я не всю церковь отрицаю, а некоторые ереси.
Аватар миша07.07.2013 в 21:19#25199
Геннадий, каюсь, упустил один ответ на Ваш вопрос, исправляюсь:
Истинней православия, к примеру, баптистская церковь. Но я пока не все церкви смотрел, так что ждите, если хотите.
Аватар Алексей07.07.2013 в 21:53#25200
Миша, "Тем более, я не всю церковь отрицаю, а некоторые ереси", если в Церкви есть ереси то это не Церковь, а раскольники, секты, ошибающиеся ... и т.д. Не нужно путать Церковь с уммой. Глава Церкви - Христос, который "во все дни с нами", который "послал нам утешителя, который напомнит нам всё", утешитель этот Святой Дух. При такой поддержке невозможно утверждать наличие в Церкви ересей, ереси в людях, которые на свой лад пытаются толковать Писания. Хочу вам напомнить, что сперва появилась Церковь, а потом в Церкви появились Священные писания Нового Завета, поэтому, вы пытаетесь истолковать то, что написали другие и доказать авторам, что они неправильно понимают написанное ими.

Вы настойчиво требуете указать на кого в последнее время сходит Святой Дух. Тут ответить проще простого - на неопятидесятников и прочих харизматов, судя по их утверждениям, на кого-то от пиджака, на кого-то от удара по лбу. А в Церкви Дух Святой пребывает и каждый может исполниться им в меру своих возможностей. Святые наши, потому и Святые, что приобщились Его Святости.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:1-18)

Эту цитату я привел вам потому, что мне показалось, что вы это отрицаете цитатой "36 Итак ТВЁРДО ЗНАЙ, весь дом Израилев, что БОГ соделал ГОСПОДОМ и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли".
Аватар Алексей07.07.2013 в 21:55#25201
Миша, не успеваю за вашими комментариями.

Баптистская церковь истинней по какому критерию?
Аватар Геннадий08.07.2013 в 07:14#25202
Миша,
""- Геннадий, Вы и другие там и тут много чего говорите, но покажите это Писанием, укажите то место, где именно так написано."" - а где вообще написано что Евангелие истинное слово Божие?, где написано что Коран истина? О Евангелии, Коране, буддизме и д.д ...расказывают последователи этих верований, проповедники, миссионеры, священники, имамы, шаманы и т.д. И человек на основании этих рассказзов изучает, проверяет, верит( если получаетет личные свидетельства или видитсвидетельства явленные невидимой разумной силой для всех людей) или просто становится фанатиком(если нет свидетельст и доказательств) или вообще все отклоняет. Евангелие - слово Божие, Пресвятую Троицу - истинного Бога, и исходя из этого православную церковь - за истину принимают услышевшие, проверившие, и на основе свидетельств и чедес явленных лично для них(кто пролучил исцеление, кто защиту или чудесное спасение, комуто были даны другие явления), чистосердечно искавших, уверовают в это и стараются научится жить так как учит Евангелие и опираясь на опыт церкви. И скаждым разом убеждаясь все более в этой истине. - где здесь тупой фанатизм или нужно ли мудрование в том в чем уже увидел и познал истину. Филосовствуют и мудруют те кто не нашел или потерял истину.

Баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение) — одно из направлений протестантского христианства. - когда это движение появилось? -( вот именно даже позднее протестанства) и кто священники в этой церкви?(правильно самозванцы, а не приемники Апостолов) - по всем определеням это секта.

Не может человек(созданный) познать Бога(Создателя) пока САМ БОГ не откроестя человеку и не расскажет о Себе. А наш Бог и раскрылся и рассказал и церковь Свою создал и утвердил добровольное стремление к тому что предлагает.

А своим мудрованием не приняв и не проверив слова Божие человек попадаетв лапы Сатаны - и получаются секты лжерелигии, лжепророки и т.д.

Миша я не буду далее дискутировать по этому вопросу - что мои слова с возможностями Бога - даже писком не назовеш. Вы не ищите, а противоречите и притом сознательно. Ищите, мудруйте - ваше право. Гордым Бог противится смиренным дает веру.
Всего вам хорошего.
Аватар Геннадий08.07.2013 в 07:21#25203
Shakhboz, я хотел продолжить ответ вам, но последние слова ваши остановили меня. Если человек сознательно отрицает очевидное( например вы не опровергли ни одного чуда) - то стоит ли дальше что либо объяснять? А вы оставили без ответов много вопросов.
Всего вам хорошего, вам и вашей семье.
Аватар Abdurrahim08.07.2013 в 09:03#25205
///Не может человек(созданный) познать Бога(Создателя) пока САМ БОГ не откроестя человеку и не расскажет о Себе. А наш Бог и раскрылся и рассказал и церковь Свою создал и утвердил добровольное стремление к тому что предлагает.///-Не ваш бог уважаемый та отсебятина савла.Взгляните вокруг и увидите чудеса Бога.Человек также создан Богом и ему не нужно открывать себя в ничтожном организме человека.//А своим мудрованием не приняв и не проверив слова Божие человек попадаетв лапы Сатаны — и получаются секты лжерелигии, лжепророки и т.д.//-Вы уже давно в лапах сатаны,потомучто вы многобожник и идолопоклонник!
Аватар миша08.07.2013 в 12:12#25207
Геннадий, 8 Июль 2013 в 7:14:

«»- Геннадий, Вы и другие там и тут много чего говорите, но покажите это Писанием, укажите то место, где именно так написано.»" — а где вообще написано что Евангелие истинное слово Божие?...

- Вы в своём ли уме, Геннадий? Об этом написано в Евангелиях. Вы не верите Евангелиям? До чего же Вас православие довело!

Геннадий: ...или просто становится фанатиком(если нет свидетельст и доказательств) или вообще все отклоняет.

= Вы не приводите свидетельств и доказательств, отклоняете всё, что Вас не устраивает. Кем Вы стали?

Геннадий: Евангелие — слово Божие, Пресвятую Троицу — истинного Бога...

- То Вы отрицаете, то утверждаете ... Где в Евангелиях написано про то, что Всевышний является Пресвятой Троицей, раз Оно Слово Божье? Только не увиливайте, как всегда.

Геннадий: ... уверовают в это и стараются научится жить так как учит Евангелие и опираясь на опыт церкви.

- Евангелие учит: Матф, 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах...
Церковь учит: Все священники на земле - отцы...
Церковь говорит: "никакого противоречия". Кто может уверовать в это? Только тот, кто не думает, поэтому дама выше права в этом случае.

Геннадий: А своим мудрованием не приняв и не проверив слова Божие человек попадаетв лапы Сатаны — и получаются секты лжерелигии, лжепророки и т.д.

- Я вот проверил (например с отцами) и что увидел? Противоречие Слову Божьему. Кто в лапах сатаны? Кто противоречит. Но каждый сектант считает свою секту единственной истиной и, причём, совсем не сектой.

Геннадий: Баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение) — одно из направлений протестантского христианства. — когда это движение появилось? -( вот именно даже позднее протестанства) и кто священники в этой церкви?(правильно самозванцы, а не приемники Апостолов) — по всем определеням это секта.

- Во первых, это внутренние дела католичества, а не православия. Во вторых каким образом Вы определяете самозванность, на свой глаз? По определениям и Православие тоже секта. В третьих, Вы берётесь судить, к тому же совсем неведомое Вами, чем нарушаете заповеди.

Геннадий: Вы не ищите, а противоречите и притом сознательно. Ищите, мудруйте — ваше право.

Противоречите как раз вы и противоречите Евангелию, то есть Богу. А я буду искать и естественно постараюсь применять в этом мудрость.
Аватар миша08.07.2013 в 12:36#25208
Алексей, я давно умею определять наличие Духа где либо и по факту, а не от фантазий или предписаний третьих лиц. Прошлый опыт целительства, при котором необходимы были навыки сверхчувствительности, не прошёл даром, навыки до сих пор остались. Знаю, что Вы, после моих слов, будете обвинять меня во всех смертных грехах, вплоть до связей с сатаной, я к этому уже привык. Но определять я могу, поэтому и говорю, что вижу. Я, к кстати, не знаю чем именно характерны баптисты, просто взял распространённое название, можно взять и что другое, у протестантов тоже разновидностей много.
Аватар Алексей08.07.2013 в 13:37#25209
Миша, если я понял правильно, вы почувствовали духа у баптистов? Вы говорите о своем целительстве в прошедшем времени, а почему "завязали"?
Аватар Николай08.07.2013 в 15:56#25210
Алексею и Геннадию.
* Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
* Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
* И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
* И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
* кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
* При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
* Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
* Ибо кто не против вас, тот за вас.(Мк.9:33-40)

Мише.
* Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
* Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
* Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
* И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.(Деян.19:13-16)

Shakhboz-у
Я замолкаю,когда все становится ясным(что подтверждают другие) и вы,что-бы отстоять свою точку зрения, уподобляетесь матросу с крейсера "Варяг"... Но если в той войне подобные матросы - герои,то в духовной подобный подход равен предательству,т.к.здесь идет борьба за единство и спасение всех,что и угодно Господу. А меряться адскими глубинами,ради сохранения своих заблуждений и автономий от Господа и Его учеников,по-меньшей мере - срамно.
Аватар миша08.07.2013 в 17:22#25211
Алексей, когда снимаешь с людей всякое, что мешает им хорошо себя чувствовать, то совсем необязательно, что они потом придут ко Христу, было даже наоборот, когда знакомая, для дальнейшего продвижения по открывшейся ей дороге жизни, пошла на сеансы конкретной чёрной магии на установку привлечения удачи и денег. Поэтому я задал себе вопрос: "Благое ли дело для души человека я делаю, вмешиваясь, без соответствующих указаний свыше, в его судьбу? Сначала человек должен прийти к вере, а уж потом...". Поэтому я решил сначала приводить людей к вере и помогать людям, уже пришедшим к вере. Но тут возник очередной парадокс - дело в том, что человек пришедший, например, к православной вере не должен ходить к целителю, да и быть им, целителем, тоже негоже :-)

Ведя беседу с Геннадием, я конечно слегка преувеличиваю(простите, Геннадий), на самом деле Дух Святой в православии есть, но Он как бы витает над всем происходящем, не нисходит, как должно бы. Особенно поражают тёмные ауры наших иерархов, судя по которым они мало чего общего имеют с христианством. Так и в других христианских конфессиях Дух Святый тоже соседствует с некоторыми заблуждениями, отступлениями и т.д., но везде они в разной степени, в разной, так сказать, пропорции. Поэтому нельзя однозначно сказать, что Святого Духа там или там нет, то или то неистинно. Он есть почти у всех, даже над исламом, в совокупности их направлений, витает Дух Божий. Нет Его в "свидетелях Иегова", может ещё где, но я не всё смотрел.
Аватар миша08.07.2013 в 17:24#25212
Николай, Вы правы, я всегда болел после того, как ...
Аватар миша08.07.2013 в 17:30#25213
... голым правда бегать не приходилось, но может всё ещё у меня впереди? )))
Аватар Shakhboz08.07.2013 в 18:15#25214
Вот не хотел же!

Алексей, насчет Ак-Бекета, это ведь кто-то да придумал... даже если не православные, но вы посмотрите (ссылку я привел), как эти православные преподнесли эту недостоверную, кем-то измышленную информацию. как уверенно! как искусно! только, вот «святым Духом» тут даже и не пахнет...
Я хотел продолжить список лживых изречений, но, позвольте, не стану.

Геннадий
/ Shakhboz, я хотел продолжить ответ вам, но последние слова ваши остановили меня. Если человек сознательно отрицает очевидное( например вы не опровергли ни одного чуда) — то стоит ли дальше что либо объяснять? А вы оставили без ответов много вопросов.
Всего вам хорошего, вам и вашей семье.//
Никакие ваши чудеса я опровергать сейчас не собираюсь. во-первых, я не был свидетелем этих чудес; во-вторых, не знаю чьих это рук дело; в-третьих, они для меня не показатель истинности; в-четвертых, Коран для меня самое большое чудо!
Нигде очевидного я не отрицал! у нас лишь разные воззрения.
Это вы оставляли без ответов многие серьезные, по моему мнению, вопросы. А на какие ваши серьезные вопросы я не отвечал? Говорите: «много вопросов» – так какие эти вопросы?

Эх Николай! Бравый софист!
Может для вас и для некоторых христиан «все становится ясным», но я бы посоветовал вам не брать на себя такой уверенный (отдающий гордыней и высокомерием) тон. Этот ваш скверный недостаток очень чувствуется в ваших постах. слова типа «попробуйте что-то сказать против премьера или президента , и от вашего ислама ничего не останется» очень задевают. Не удивлюсь, если вы этнических мусульман называете (или называли) «чурками».
О матросах крейсера «Варяг» я не знаю, но приблизительно понял вашу мысль.. – неправильных, ошибочных мнений везде достаточно.
Принимать Ислам или нет – дело ваше, я ничего «отстаивать» не стану.
Аватар Алексей08.07.2013 в 18:53#25215
Shakhboz, я тоже считаю, что не стоит нам считать кто больше врет, бесполезное и неблагодарное занятие.
Аватар Николай08.07.2013 в 19:50#25216
Речь-то о не "везде",а о вас лично! А чурками я вас не называю,а жалею,тем более,что у многих "этнических", был христианский период,но подвергшись завоеванию,скажем, Тамерлана или Османов,они постепенно приняли ислам. Подобно,как Россия в 20-м веке перешла в большевизм. Ведь тайна беззакония действует и даджаль предсказан. Прп. Силуан Афонский говорил,что если в человеке мало благодати Божией,то он может не выдержать испытаний,о чем хорошо знают и бесы. Благодать дается смиренным,это подлинно свободные люди,а гордых они превращают в рабов. Поэтому,я стараюсь трезво оценивать свои возможности,а так-же вполне обоснованно жалею и гневаюсь на призывы типа: гордитесь,что вы мусульмане... Что вы принимаете за высокомерие.
Аватар Геннадий09.07.2013 в 07:25#25218
миша:

"""- Вы в своём ли уме, Геннадий? Об этом написано в Евангелиях. Вы не верите Евангелиям? До чего же Вас православие довело!......""" - ну и что то написано этому нужно еще поверить. Большенство атеистов утверждает что это поповские сказки. НО!!! - все , отрицающие православие, закрывают глаза на чудеса которые проявляет Бог именно для православной церкви в подтверждение что Евангелие не просто слова, а именно обращение Бога к нам людям. И всякий кто слушает и старается исполнить предложенное получает веру. А "мудрецы" которые только мудруют над Откровением Божьим так "мудрецами и остаются". Но попробуйте исполнить то что рекомендуется в Евангелии - кишка слаба - то гордость не позволяет, то не время, то высокомерие с осуждением обуревают,то просто не хочу оставлять сладостные греховные страсти,то другая причина, а заповедь так и осталась не исполненой и веры человек не получает. Люди больше мудруют, выбирают религии которые им разрешают греховные страсти и исходя из этого критикуют слово Божие. А слово божие дано нам чтобы Его выполнять, а не разводитьдискуссии.
Аватар Геннадий09.07.2013 в 08:45#25219
Shakhboz, если обратились ко мне отвечу.

""И я не хотел бы застревать здесь в спорах, но ведь этот сайт создан специально для дваата, призыва христиан к Исламу, и ведь в Коране Господь повелел призывать людей Писания к Истине добрым наставлением и вести спор наилучшим образом."" - если вы не можите опровергнуть явные свидетельства, явленные людям в православной церкви, если закрываете глаза на то что свойства вашего аллаха и Сатаны(гордость и высокомерие, определяемых православием. В исламе Сатана может иметь другие свойства) одинаковы. Если вы явно переворачиваете учение православной церкви(читайте статьи этого,да и других мусульманских сайтов) - то как вы можите говорить что истина в исламе? Вы можите лишь обмануть безграмотного человека, не более. Собственно на это и расчитан этот сайт.

" Говорите: «много вопросов» – так какие эти вопросы?" - для начала даю вновь две ссылки(чтобы не быть голословным) - 1ht tp://www.pravoslavie.ru/press/chudo-blagogon.htm
22h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C- о событии исхода благодатного огня из колонны на входе в храм, оказывается турецкий офицер после увиденного сказал что он теперь христианин и был зарублен мусульманами. Эта история исходит из различных источников.

""Согласно православному преданию, трещина появилась чудесным образом в Великую субботу 1579 года. В это время Османской империей правил султан Мурад III, а Патриархом был Софроний IV (1579—1608). Это предание гласит, что армяне подкупом добились у иерусалимского паши позволения им одним быть в храме Воскресения Христова в Великую субботу. Поэтому православный Патриарх вместе с народом не были допущены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затянулось по сравнению с обычным временем и вдруг раздался громовой удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм. При этом православные арабы от радости стали прыгать и громко кричать, прославляя Бога, от этого и идёт их обычай шумно и громко славить Бога в храме каждую Великую субботу. Кроме того, предание сообщает, что один из турецких офицеров, мусульманин по имени Омир, увидев чудо с Огнем из колонны, бесстрашно и громко исповедал перед всеми, что он теперь тоже христианин. За это он был тут же обезглавлен, и тело его сожгли на площади перед храмом. Православные собрали пепел и кости Омира, поместили в раку и поставили в женском монастыре Введения Пресвятой Богородицы[30], где они находились до конца XIX века, источая благоухание. Память святого новомученика Омира совершается 19 апреля (1 мая).[31][32]
— Кратко изложено по книге «Будь верен до смерти: Судьбы Православия в Османской империи XV-XX вв.""

11ht tp://www.youtube.com/watch?v=yuG_d1-ZZ6w про ежегодные чудеса на острове Кефалония. - эти события неподделаеш.

то только два примера, но их гораздо больше.
Конечно не чудеса определяют истину, ноданные чедеса являются подтверждением Слова Божьего. Чудеса совершал и господь наш Иисус Христос - и о эти чудесах знают все на земле и они свершались для помощи нам людям. Слова Евангелия подтверждали чудесами и Апостолы от имени Христа.
И в заключении скажу - Бог, видя что на сердце у человека, Сам являет чудеса и доказательсва каждому человеку, чистосердечно познающего Евангелие и старающегося исполнять заповеди Его, от чего появляется и крепнет у людей вера в Христа.

На счет представленных вами хадисов - они пусты. Попробуйте исполнить хотя бы то что говорится в Нагорней проповеди - вряд ли у вас это получится. Мусульмание никогда этого не исполнит, а православный может.
Я не затрагиваю духовную(основную) сторону православия,ту сторону благодаря которой православный выполняет в реальности то, о чем мусульманин только говорит - милосердие, доброту заботу не только к ближним но и к врагам.
Аватар Shakhboz09.07.2013 в 09:19#25220
/ Алексей:
8 Июль 2013 в 18:53

Shakhboz, я тоже считаю, что не стоит нам считать кто больше врет, бесполезное и неблагодарное занятие.//

Геннадий, вот это и есть компромисс.

/ Попробуйте исполнить хотя бы то что говорится в Нагорней проповеди — вряд ли у вас это получится. Мусульмание никогда этого не исполнит, а православный может.//

Как же вы ошибаетесь!
Но, позвольте, на этом закончу.
Я так и не понял, сегодня начался Рамадан или завтра...
Мир вам!

P.S. Считайте, что на ваши чудеса и все то, что вы представили, я не смог ответить.. не смог... вот такие вот мы, муслимы, без «благодати Божьей», лживые, могущие только обмануть « Вы можите лишь обмануть безграмотного человека, не более.» – такие мы... « переворачиваете учение православной церкви» – и такие.. и с «пустыми хадисами» ...(АстагфируЛлах). Что-то постскриптум большой болучился.
Аватар Геннадий09.07.2013 в 14:55#25223
Shakhboz,
Но свидетельства-то, не опровергли. Факт, учитывая как вы подробно давали ответы на то что хоть как то маломайски мог объяснить ислам.

А на счет остального уж простите за прямоту, что вижу и знаю то и говорю.
Если ислам не может дать обосновательный ответ на то что с легкостью объясняет и подтверждает православие - то истина ли ислам. Конечно патриотизм похвален, но в Рай мы попадем только через истинную церковь. Потому что истинная церковь правильно учит и воспитывает человека, а ложная ложно.

Не серчайте на меня, Всего вам хорошего вам и вашей семье. от всего сердца.
Аватар миша09.07.2013 в 18:20#25224
Геннадий: ...— ну и что то написано этому (Евангелию) нужно еще поверить. Большенство атеистов утверждает что это поповские сказки.

- Причём тут атеисты? Каким боком они появились в сугубо нашем с Вами диалоге? Вы проговорились, что лично сами, мягко говоря, не очень-то доверяете Евангелиям, вопреки преданию, наверное. Я внял Вам, хотя изумился, даже можно сказать поразился сему откровению.

Геннадий: НО!!! — все , отрицающие православие, закрывают глаза на чудеса которые проявляет Бог именно для православной церкви...

- Вы часто любите повторять, что нельзя рассуждать о вкусе плода, не попробовав его. Ну а Вы пробовали на вкус католичество, протестантизм, ислам, ..? Наблюдали ли чудеса, творимые там? Нет, ничего не пробовали, не видели и не хотите ни видеть, ни просто даже поверить, что где-то, кроме православия, существуют чудеса и даже полноценные знамения. Да и мне Вы не привели НИ ОДНОГО примера из положенных чудес и знамений присутствия Святого Духа в православии. И я знаю почему. А иконы, между тем, продолжают плакать горючими слезами. Когда только улыбаться начнут?

Геннадий: ... (закрывают глаза на чудеса которые проявляет Бог именно для православной церкви) в подтверждение что Евангелие не просто слова, а именно обращение Бога к нам людям.

- Который раз прошу Вас не путать и не мешать в одну кучу Евангелие - Слово Божее, и предание - слово человеческое. Нельзя никому лично от себя договаривать за Бога то, что Он якобы не договорил и извращать то, что Он якобы не ясно высказал, хотя сказанное всё Им, например про единственного Отца, Который на небесах, достаточно ясно, но для тех, кому не запретили самостоятельно думать, разумеется. Хотя повсеместно наблюдается обратное и не только в православии. Ну а где же всё таки в православии наблюдаются подтверждения Евангельских не просто слов? Где говорение языками, исцеления, питиё смертельного яда?

Геннадий: И всякий кто слушает и старается исполнить предложенное получает веру.

- Логично несколько иначе - услышавший уверовал и только потом постарался исполнить. А если не веровать, но исполнять ..? Может и такие методы есть, но такое случается больше с детьми, которых просто заставили.

Геннадий: А «мудрецы» которые только мудруют над Откровением Божьим так «мудрецами и остаются».

- Точно и эти "мудрости" называются преданиями, забыли добавить

Геннадий: Но попробуйте исполнить то что рекомендуется в Евангелии — кишка слаба — то гордость не позволяет, то не время, то высокомерие с осуждением обуревают,то просто не хочу оставлять сладостные греховные страсти,то другая причина, а заповедь так и осталась не исполненой и веры человек не получает.

- Вы сами всё исполняете? Нет же. А чего других укоряете? Да, я не исполняю то, что написано - кишка тонка, но не извращаю написанное. А усердно исполнять извращённое лучше ли? Что даёт душе сознательное отступление от Слова Божьего и усердное следование слову человеческому в Глазах Бога? Мне сдаётся, что перед Богом это не имеет никакой заслуги и не несёт для души никакой ценности. Всё только в исполнении Слова Божьего, а не человеческого. На работе, к примеру, Вы бы так не поступили и выполняли бы задания только начальника, а не кого-то там, кто Вам не платит, потому что награду, в виде зарплаты, даёт начальник(не имеем в виду халтуру, которая противозаконна), а не сослуживцы или кто ещё. А в обвинении других в высокомерии, сладостных греховных страстях и т.д., Геннадий, поаккуратней, за собой больше следите, каждый судит по себе.

Геннадий: Люди больше мудруют, выбирают религии которые им разрешают греховные страсти и исходя из этого критикуют слово Божие. А слово божие дано нам чтобы Его выполнять, а не разводитьдискуссии.

- Мудруют те, кто извращает Слово Божье, например как с отцами, то есть уже не выбирают религию, которая разрешает греховные страсти, а видоизменяют религию под свои страсти, что несомненно хуже, а если их за это критикуют, то травят аппонента, как еретика. (Ваше же):"А слово божие дано нам чтобы Его выполнять, а не разводитьдискуссии".
Аватар миша09.07.2013 в 20:05#25227
Геннадий, кстати, вот это Ваше - "Это предание гласит, что армяне (при чём они как раз православные) подкупом добились у иерусалимского паши позволения им одним быть в храме Воскресения Христова в Великую субботу. Поэтому православный Патриарх вместе с народом не были допущены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затянулось по сравнению с обычным временем и вдруг раздался громовой удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм. При этом православные арабы от радости стали прыгать и громко кричать, прославляя Бога, от этого и идёт их обычай шумно и громко славить Бога в храме каждую Великую субботу" - А я же читал иное и там вместо православных были как раз арабы. Видимо некоторые конфессии, которым остро не хватает чудес, приписывает это чудо себе.
Аватар Abdurrahim10.07.2013 в 01:32#25231
///то как вы можите говорить что истина в исламе? Вы можите лишь обмануть безграмотного человека, не более. Собственно на это и расчитан этот сайт.///-Безграмотных православный 95%.И все 95% даже библию не читали,поэтому и не видят всего болота православия.Исла же,напротив!!!Учит познавать и изучать.Ну зарзе поймет это такой невежа и лгун как Геннадий.///Если ислам не может дать обосновательный ответ ///-Ислам на все дает обоснованный ответ а отличии от секты православия.Просто вы уважаемый ни разу не прислушались к обоснованным ответам,а лгать вы мастер.Вы молитесь кучке придуманных божков и всяким иконам,и никогда на это вы не дадите обоснованный ответ.Хотя кому я это говорю!
Аватар Геннадий10.07.2013 в 04:51#25232
Миша,
Для меня Евангелие закон!!!И единственная церковь которая построена и сохранила полностью учение Евангелия это православная.
Католичество, протестантизм, ислам - противоречат Евангелию и уж конечно православию.

Все что вы писали ниже я уже объяснял вам, все мои объяснения остаются в силе. Объяснение все заново вернет дискуссию на тот же круг. Бог дал Откровение людям, а также свободу верить или нет. Я верю!!!, А вам ваш выбор, вы больше года называете себя христианином, а истинную церковь так и не определили. ведь сказано что спасение только через церковь - через крещение. Вы можите объявить себя свящкнником и крестить людей(собственно так и рождаются секты) или все таки считаете что для этого необходимо Таинство Божие. Православное и Католическое священство имеет апостольскую приемственность, апостолы рукополагали епископов, епископы священников, а Лютер был простым священником, т. е. лютеранство(протестанство) не имеет апостольской приемственности.
Миша, честно, надоели голословные дискуссии. Вы даже не слушаете меня.
Аватар Геннадий10.07.2013 в 04:53#25233
Армяне православные, но догматы армянской церкви различны с православием.
Аватар Геннадий10.07.2013 в 04:55#25234
abdurrahim:

С вами я уже вел дискуссию и перемены в вашем боговоззрении я не вижу, и поэтому не вижу смысла отвечать вам. Простите.
Аватар Алексей10.07.2013 в 06:36#25235
abdurrahim, выше вы писали "Не ваш бог уважаемый та отсебятина савла" - мне интересно на чем вы основываете свое заявление?
Аватар миша10.07.2013 в 07:21#25236
Геннадий: Для меня Евангелие закон!!!И единственная церковь которая построена и сохранила полностью учение Евангелия это православная... Бог дал Откровение людям, а также свободу верить или нет. Я верю!!!

- Вот тебе раз! Геннадий, Вы, видимо, на самом деле издеваетесь. Только что твердили, что Евангелия Вам не указ, но только предания, которые отличаются от Евангелий и снова-здорова. В Евангелиях сказано не называть никого отцами, а Вы что делаете? Следуете ли этому? Нет!

Геннадий: Католичество, протестантизм, ислам — противоречат Евангелию и уж конечно православию.

- Вы само Евангелие не знаете, а о других плодах, которые не пробовали, судить берётесь. Как это называется? Нехорошо называется.

Геннадий: Все что вы писали ниже я уже объяснял вам, все мои объяснения остаются в силе. Объяснение все заново вернет дискуссию на тот же круг.

- Ничего Вы толком не объясняли, были только отписки, в этом и другие Ваши апппоненты Вас обвиняли. Объяснениями называются такие ответы, после которых вопросов не остаётся, а вопросы к Вам остались всё те же, какие и были, Вы так на них так не ответили, а отговорки и отписки не считаются.

Геннадий: Православное и Католическое священство имеет апостольскую приемственность...

- О, уже лучше, католичество признавать уже начали.

Геннадий: апостолы рукополагали епископов, епископы священников, а Лютер был простым священником, т. е. лютеранство(протестанство) не имеет апостольской приемственности.

- Настоящее рукоположение сопровождается нисхождением Святого Духа, а театральные действия не в счёт. Какой толк в театре? Но постановки, не спорю, красивые. Вот и судите сами: Лютер был простым священником, но за Слово Божье боролся и Духа Святого церковь получила, а вроде бы и "рукоположенные" не имеют Духа, хотя руки на кого только не полагают, но сами искажают Слово Божье.
Матф,18: 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Геннадий:
Аватар Геннадий12.07.2013 в 15:27#25255
Миша
"""Только что твердили, что Евангелия Вам не указ, но только предания, которые отличаются от Евангелий и снова-здорова.""" - покажте мне эти мои слова.
Я конечно могу написать ответы на ваши слова и делал это не раз, но что это даст? Помните я задавал вам вопрос - что поняли прочитав Евангелие? Если вы говорите что хорошо Его знаете, то подумайте лучше для чего оно дано людям - чтобы вести дискуссии и отстаивать перед опонентами свое собственное мнение или чтобы на основе Евангелия стать лучше - исправить свое греховное поведение - Покаятся пред Богом? Человек или принимает Евангелие и старается исправить свое поведение или бунтует против Него мудрованием( подстраиванием под свое поведение).
Но вы пропустили - """ Вы можите объявить себя свящкнником и крестить людей(собственно так и рождаются секты) или все таки считаете что для этого необходимо Таинство Божие."""
.........

Я уже не вижу смысла что либо вам доказывать вам и объяснять, ответ понимают если внимательно слушают собеседника, а не выискивают противоречий - Бог с вами.

Посмотрите фильмы
КИПР православный остров
h t tp://www.youtube.com/watch?v=fve2ZyMTDkg

h t t p://www.youtube.com/watch?v=uTE8CZWBoiM

Всего вам хорошего.
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100