Предлагаем вашему вниманию ответы Али Вячеслава Полосина одному из самых активных участников нашего сайта - Яну. По моему мнению, этот заочный диалог ярко показывает все стороны стандартных заблуждений каждого христианина, в том числе и наших дорогих гостей Яна и Геннадия. Мир вам, уважаемые христиане!

Автор: Ян Возражения: Али Вячеслав Полосин

Ян: Меня удивляет, сколько времени и энергии посвящают мусульмане на доказательства искаженности Библии. Но в то же время они стремятся упорно доказывать, как та же Библия говорит о Мухаммаде и т.д. Вы как обосновываете этот подход?

Али: Я согласен, что доказывать пророчества Библии о Мухаммаде (сав) – а они там есть – можно только в том случае, если Библию не считать искаженным текстом. Кстати, такой подход прямо установлен Самим Творцом и Господом миров в достохвальном Коране.

«А вот Иисус, сын Марьям, сказал: «О сыны Израиля! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Торе до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад»» (Коран, 61:6).

Совершенно очевидно, что после 1 века н.э. Тора не могла быть искажена, ибо ее копии хранились в разных уголках земли и были люди, знающие ее наизусть.

Ян: у меня складывается всё больше впечатление, что ислам намного больше критикует всё христианское, чем это совершали во время СССР коммунистические атеисты или сегодня либеральные атеисты…

Али: Могу предложить иной подход. Я считаю, что авторы Библии изложили все книги так, как хотели, и никто впоследствии их мыслей не искажал, а на новые добавления в последующем было одобрение всей религиозной общины, которая считает весь текст в целом священным, и это ее право. Поэтому я не ввожу никаких собственных критериев оценки библейского текста, а следую тому, что в нем самом и написано! Если там написано: «Слово Господне, которое было к Осии, сыну Беериину, во дни Озии… Начало слова Господня к Осии…» (Ос. 1:1–2), – то я и воспринимаю это как слова Господа через Осию (ас).

А если написано: «И говорил Господь к вам… и объявил Он вам Завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их» (Втор. 4:12–14), - то, значит, сам Моисей (ас) именем Яхве объявил, что помимо десятословия всё остальное есть собственное пророческое поучение (хадисы – по арабски) относительно заповедей Бога, но не по своему усмотрению, а по Его полномочию.

А если написано: «И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня» (Втор.34:5-6), – то это написал неизвестный комментатор, живший намного позже, скорее всего, в то время, когда иудеи, любившие украшать и почитать гробницы пророков, не могли найти в этих целях могилу главного своего пророка Моисея (ас), а именно – после возвращения из Вавилона в землю, где всё было порушено и сожжено 70 лет назад. Если это написал не Моисей (ас), в чем сомнений нет никаких, а неизвестный автор позднейшей эпохи, то почему я должен считать его пророком, говорящим слово Божье? Да он и слов «именем Бога» не засвидетельствовал. Объясните, почему?

Ну, и уж совсем очевидно в качестве человеческого сочинения для меня такое свидетельство: «1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен». (Лк.1)

И уж тем более такое: «…6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее» (1Кор.7).

Таким образом, я не считают ни один из этих видов текстов кем-то искаженным. Я следую за тем, что сами авторы в тексте и свидетельствуют! Где написано: вот слово Бога, значит, так и есть! Где написано: вот слово пророка в исполнение воли Бога – значит, так и есть! Где написано: я сам не видел, но мне так рассказали – значит, так и есть! Где написано: я так думаю без повелений свыше – значит, так и есть. Где не написано «именем Яхве», значит, так и есть – не от имени Яхве!

Всё очень просто: надо больше верить написанному свидетельству, а содержание оценивать согласно приведенным критериям: слово Всевышнего непогрешимо, а слова человека погрешимы.

Ян: Слишком много слов без эффекта… Христос напоминает, что буква убивает, только дух даёт жизнь; Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Иоанн 14:26) Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и > апостолы… А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…).

Али: На это Вам Иоганн Вольфганг фон Гёте ответил (в цикле стихов «Западно-восточный диван»): «Чтоб дать Евангелье векам, Христос в наш мир с небес сошел И стал внушать ученикам Святой Божественный глагол. Потом вознесся ввысь опять, Они ж, во славу Божества, Пошли писать и повторять, Кто как запомнил, те слова. И всё различно, как обычно, – Но и способны все различно! И вот у христиан беда – Терпи до Страшного суда!»

Святой Дух лгать и противоречить сам себе не может, а 4 Евангелия излагают разные позиции. Для четырех разных людей это естественно и нормально, а для одного Автора, непорочного и святого, противоестественно и ненормально. Так сколько было авторов?

Ян: Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете,

Али: Какого из Христов-Помазанников Вы имеете в виду в «Ветхом Завете»? Давида (ас), Соломона (ас), Исаию (ас), персидского царя Кира?

Ян: но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех…

Али: Это и ко весм пророкам относится, и в Сунне Мухаммада (сав) есть схожая формула. И опровержение Вашей мысли – в приведенной Вами же цитате: «Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и ПРОРОКОВ, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12).

Ян: Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мф 12,8)

Али: Живой Посол Бога выше любых прежних записанных постановлений, ибо он может принести от Бога новые постановления или новые толкования к ним!

Ян: Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: прощаются тебе грехи твои.

Али: Иисус (ас) прямо говорит, что получил такие полномочия от Бога (Ин.5:22), а значит – не имел в себе.

Ян: Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:

Али: Обыкновенный не может, а полномочный Посол Бога может. Кроме того, Вы некорректно поступили, приведя одну цитату, но скрыв другую, где говорится, что такие же функции получат и ученики Иисуса (ас). Их же Вы богами не считаете? “Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Мф.19:28).

Ян: Поэтому поставить Иисуса Христа под уровню Мухаммада, это очень большая ошибка ислама, свидетельствующая о его недостоверности и не истинности…

Али: Если Вы имеете в виду то сложное философское неоплатоническое учение о троичности Бога, которое утвердили после многочисленных споров о терминах в 5 веке н.э., то оно, безусловно, с Исламом, как и с Танахом, не согласуется. А евангельский Иисус (ас) согласуется с Кораном.

Ян: Но если рассматривать с точки зрения исторической, богословской, достоверности – то Коран не исполняет ни одно критерий, т.к. 1)Исторически: Мухаммад не присходит из Божьего избранного народа, который Бог создал и избрал именно ради того, чтобы в человечестве возобновил веру в единого истинного Бога – через своё божественное откровение, которое начинало Авраамом, продолжалось мессианской линией его потомков (Исаак – Иаков – Иуда – Давид – Христос), которого вершиной был Иисус Христос, пророками Ветхого завета предсказанный Мессия и Спаситель всех людей… Мухаммад, хотя потомок Авраама, он не из этой линии, даже не из народа Израиля, даже он с языческого народа, который в прошлом часто сопротивлялся Израилю… 1) Бог обещал Аврааму (ас), помимо Завета с Ицхаком (ас), что его потомство от обоих сынов в будущем будет творить на земле «суд и правду», то есть, жить по закону Бога.

Али: Быт.18:17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать! 18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, 19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал СЫНАМ СВОИМ и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.

Да, попуская «жестоковыйным» требованиям Сарры из-за любви к ней праведного Авраама (ас), Бог ради праведника заключил Завет (Договор) с Исхаком (ас), обусловив длительность Договора его соблюдением людьми. Исмаил (ас) был отвергнут Саррой, но когда Завет с Исхаком (ас) прекратил свое действие из-за отступничества большинства иудеев, «камень, которым пренебрегли строители, стал во главу угла», и Исмаил (ас) вернулся в отчий дом в лице своего потомка Мухаммада (ас), чтобы исполнить прореченное Богом в Быт.18:19. Отход Царства от иудеев к другому народу озвучен прямым текстом Иисуса Христа (ас):

Мф.21: 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Ян: 2)Богословие: Коран по сути противоречит откровению Бога в Ветхом и Новом завете, противоречит в многом пророкам,

Али: Да ни одному пророку в Танахе не противоречит! Это Вы Танаху противоречите, о чем вам иудеи и свидетельствуют.

Ян: прежде всего самому большему из них – Иисусу Христу. Противоречит существенно, т.к. не принимает Его жертвенную смерть за грехи людей предсказанную в Ветхом завете, и Его воскресение из мёртвых в третий день – против однозначному свидетельству не только Библии, а даже вне-библейских исторических истоков еврейских, римских, греческих…

Али: В Танахе ничего подобного не предсказано, там как раз в точности наоборот, поэтому иудеи и не приняли «жертвенной смерти» за нечто предсказанное пророками! А тексты Евангелий можно понимать и так, что слова о смерти и воскресении Иисуса (ас) следует понимать также метафорично, как и насчет «закваски фарисейской» или обещания Бога, что Адам умрет в день совершения им первого греха. При метафоричном поинмании даже внешних противоречий с Кораном нет.

Ян: Тоже в многом отличается его понимание спасения, покаяния, семейной или супружеской и другой морали (полигамия и др.)

Али: Иисус Христос (ас) не отменял узаконенной в Торе полигамии – это дело последующих поколений приверженцев христианства – скорее всего, из числа гностиков и самооскопляющихся граждан (джае священномученик Ориген, учитель церкви 3 века, сам себя оскопил).

Ян: 3)Достоверность: Гарантией достоверности библейского откровения божественные дела Иисуса Христа, прежде всего воскресение после смерти на кресте,

Али: А Лазарь, который воскрес на четвертый день, должен быть тогда еще более могучим богом?

Ян: Но Мухаммад, жаль, никоим образом не доказал достоверность божественного происхождения своего учения, не совершил никакие божественные дела, знамения, чудеса и т.п. похоже Христу.

Али: Массу всего совершил, просто Вы не знаете!

Ян: Даже его личный пример жизни свидетельствует о серьёзных пороках в его жизни, например множество жён и рабынь, противоречия Библии, организация насильственных нападений на другие племена с целью подчинить их исламу и другие…

Али: То есть, Вы считаете грешниками пророков Авраама и Моисея, Давида и Соломона?? А себя – выше их?? О каком преемстве Танаху Вы тогда говорите? – Несерьезно!

Тора, Втор.21: 10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь, Бог твой, предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен, 
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену, 12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои, 
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою; 
14 если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее. 15 Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, — 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 
17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства.