Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Миша, вы наверное не заметили, но я верю в Новый Завет.
Впрочем, продолжайте читать Азимова – иногда очень интересные вещи попадаются.
Асан, ты сначала чуть-чуть прочитай, а потом спорь. Т.к. ты сейчас вообще не прав.
Алексей, это не мое толкование. «ВСЯ РЕЛИГИЯ» – вы понимаете? Знаете ли арабское «Дин», которое сухо переводят на русский как «религия». Мы, таджики, тоже его употребляем, и скажу я вам, что значение более объемное.
Впрочем, если б вы внимательней прочли ту статью... )http://www.idmedina.ru/books/theology/?4928
Прочтите. Фитна – это действительно испытание, искушение.
Я говорю исходя из того, что «нет принуждения в религии» – потому Всевышний приказывает сражаться за свободу, чтобы люди могли свободно посвещать «ВСЮ РЕЛИГИЮ (мировоззрение, образ жизни, устремление) Богу».
Ответьте, почему вы берете на себя смелость утверждать (или хотя-бы считать), что католики не правы?
Алексей, в Коране никаких точек и запятых нет. И вообще, учу потихоньку арабский, чтобы иметь возможность прочесть в оригинале без огласовок.
/Впрочем, то, что вас постоянно что-то не устраивает в Библии//
— В Библии все устраивает. Ваша интерпретация не устраивает.
/ Попробуйте состыковать эти слова: «Аль-Бакара:193 — Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.» и «Лука 18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Так что же будет, вся религия будет принадлежать Аллаху или умалится, уступив страстям и соблазнам?//
— Ислам пришел чуждым, и уйдет он чуждым. В Коране сказано: «Но как бы ты того не хотел, большинство из людей так и не уверуют».
Но вы не привильно поняли приведенный аят, если обратиться к оригиналу, то вот приблизительный смысл: «...пока не исчезнет (прекратится) отвращение от (веры) и пока вся религия не будет посвящена Аллаху (т.е. пока вы не будете иметь возможность свободно тсповедовать и проповедовать Ислам)».
Обстоятельства ниспослания этого аята говорят сами за себя.
И заметьте, Всевышний не сказал, что все будут исповедовать, но просто ВЕЛЕЛ людям бороться за свободу Ислама.
Вклад в победу во второй мировой внесли все. Войска фашистской коалиции были разделены на два фронта.
Но кто больше? — Ни для кого не секрет, что основная масса немецких войск полегло в битвах с Красной армией. Но, все же, союзники поддерживали друг друга провизией, боеприпасами и т.д.
Зададимся вопросом: если бы нацисты воевали только на одном фронте (западном или восточном), то что бы было?
Если представить, что Германия уладила инцидент с Польшей и не воевала бы с Англией и Францией, но направила всю мощь на СССР... то я очень сомневаюсь, что Советский Союз сдержал бы натиск.
Так же я сомневаюсь, что его сдержали бы страны Западной Европы (без помощи США). Правда, возможно, до Британских островов немцы не добрались бы (уж никогда англичане не допускали врага на свою территорию).
Но даже если бы вся фашистская коалиция (Германия, Италия, Япония) воевала бы только с американцами, то, конечно-же, победили бы американцы. Хотя-бы за счет атомной бомбы, разработка которой началася в 1939 году (или раньше?).
В общем, больший вклад внес СССР, но все равно победили бы те, на чьей стороне США.
Все по воле Всевышнего!
Алексей, миссианский еврей, корый комментировал то место с запятой говорил, что нигде в Новом Завете нет этого утверждения и обоснования (т.к. «жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог» – Христос не может быть «Сущим над всем Богом»). А сказать такое посреди проповеди, ничего не объяснив – это то же, что шарахнуть электро-шокером и спокойно, в том же духе продолжать проповедь о другом.
Потому аргумент Давида Стерна более убедителен, чем просто запятая, одобренная Церковью.
И ведь я верю еще в последнее Откровение и последнего Пророка.
Вы скажете: зачем он нам нужен? — Чтобы вернуть на правильную стезю.
Алексей, в оригинальном древнегреческом тексте нет никаких запятых.
Если уж вы решили доверять переводам, то разузнайте о Женевской Библии и отношении к ней православной Церкви.
Алексей, так я и не говорю, что Библия искажена, но убежден в ущербности переводов. Например в какой-то книге ап. Павла поставили невтемную запятую и получилось, что «Иисус сущий над всем Бог», тогда как здесь воздавалась хвала Богу за посланого Иисуса Христа.
/ Перестало ли Слово по обретению плоти, по вашему, быть Богом?//
— Появилась плоть, человек, которого нельзя называть Богом, который ходил, нуждался в пище, молился Всевышнему. А все остальное – это попытки втянуть в идолопоклонство.
А то, что Слово было Богом – никаких претензий, я даже хадис привел.
/ почему в Коране говорится с одной стороны «… ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: «Мы — христиане!» Это — потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся.(Сура5:82)» а с другой стороны «О вы, которые уверовали! Не берите себе близких друзей, кроме вас самих. Они не приминут вам вредить, они хотели бы того, чтобы вы попали бы в беду. Обнаружилась ненависть из их уст, а то, что скрывают их груди больше. Мы разъяснили вам знамения, если вы разумны!(Сура3:118)» и «О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они — друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!Сура5:51)»//
— Алексей, для того, чтобы понять прочтите в контексте. В 3 суре со 110 аята. Но мне кажется, что 118 аят это резкий переход на других людей – лицемеров-мусульман, которые говорят «мы уверовали», но кусают пальцы от злобы. В любом случае, прочтите еще следующие два аята и все встанет на свои места.
А что касается (5: 51), то чтобы понять достаточно прочитаных аятов (со 110 по 117) из 3 суры. Но и там можно вникнуть в контекст.
Ислам отверг монашество для Уммы Мухаммада потому, что Аллах желает для нас легкости в нашей религии. Но у нас другие сложные обязанности...
Алексей, переводы – штука ущербная. В Александийском и Синайском кодексах Новый Завет написан на языке первоисточника. (Ватиканский кодекс, Вульгата, отпадает ...пардон.)
К Танаху обращаться к древнееврейским текстам.
/ Слово было Бог, потом стало плотию, т.е. человеком и, что, по вашему, перестало быть Богом?//
— Вот только не надо, типа «Бог что-ли изменился???» и т.п. Слово воплотилось, стало человеком.
/ что где-то по миру разбросаны отдельные люди или мелкие группы, общины истинной Церкви? А кто они?//
— Кто? Последователи Христа. Таких христиан, между прочим, немало... оглянитесь, посмотрите туда, сюда.. О! Kyana.
И Слово стало плотию... Понятно? Оно стало ЧЕЛОВЕКОМ!
За истинный текст Библии принимается древнегреческий текст, какой был в 1 веке. Объединенное библейское сообщество работает над этим.
А у Танаха ивритский первоисточник.
Разбросалась христианская Церковь – там, тут. Вот старец Варака тому пример. И Дух пребывает с ними.
Алексей,
/ Появились многочисленные секты и ереси. Но где они сейчас? Прошли как детские болезни.//
— Если бы победила какая-нибудь иная «секта», то сейчас от них мы бы слышали тоже самое, говорили бы о некогда бывшей «секте Троечников».
/ практически так. Но, повторю, Церковь появилась не на Библии, а, наоборот, Библия появилась внутри Церкви, и если в Библии этого не утверждается прямо на каждом шагу, это еще не окончательный вывод. Церковь учит как понимать Библию и почитать Господа.//
— Алексей, дело в том, что вы не можете приватизировать Библию к именно православной Церкви, т.к. во-первых: эта же Библия читается и в других Церквах, и возникает вопрос: кто же на самом деле толкует ее правильно? чья же Библия? католической, православной, протестантской или каких-либо других церквей?
Во-вторых: с чего вы взяли, что апостолы написавшие Библию придерживались именно ваших воззрений? Ведь тогда не было таких названий, были просто последователи Иисуса Христа. А кто продолжатель их пути... это спорный вопрос.
/ (Иоан.1:1-4).... (Иоан.1:9-14)//
— Не аргумент, я писал там, выше
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, читал молитву для аль-Хасана и аль-Хусейна и говорил: «Я прибегаю к совершенным словам Аллаха, чтобы они защитили вас от всякого дьявола и ядовитых тварей и от всякого дурного глаза». При этом он добавлял: «Ваш предок читал эту молитву Исмаилу и Исхаку».
(Аль-Бухари)
Известно, что обращение за помощью и покровительством является одной из форм поклонения, и если бы слова Аллаха бы слова Аллаха были творением, то эта молитва Пророка, содержала бы элементы многобожия. Упаси нас Аллах от подобных мыслей!
(«На пути к Корану» Эльмир Кулиев. Приводит цитату из книги Аль-Ашари.)
Ин. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ан-ниса’ «Женщины»:171 — О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
Алексей, изучите историю Церкви по-лучше. Там далеко не все так гладко было... сколько споров, сколько анафем, борьба с арианством, перенимание языческих культов ...в общем, много чего есть интересного.
/ Если вы скажете, что это потом, спустя 100 или 200 лет после Христа исказили и стали неправильно понимать Библию я у вас опять потребую доказательств.//
— Хотя-бы одно простое: почему нигде в Библии Христос не называется Богом? Я знаю, вы даете можество косвенных (которые можно оспаривать) ссылок, но не прямую. Так...?
Алексей, все так. А то, что вас ваще не парит – так это плохо, т.к. одно из предназначений Корана – это предупредить христиан о заблуждениях, которые уже давно обсуждаем.
А коли не парит, то пардон ...но потом не говорите, что не предупреждали...
Латифа, /Коран 2:79// — этот аят не говорит о том, что Тора и Евангелие искажены, но о том, что есть некоторые, которые пишут писание собственными руками и выдают это за откровение Божие. Также есть МНОГО аятов в пользу достоверности прежних Писаний.
И подумайте над выражением, которое Всевышний дал Мухаммаду (алейхи ассаляту ва ассалям) «Печать Пророков» — а вы знаете что такое печать? это когда ПРОВЕРЕНО, ЗАКОНЧЕНО, ПОДТВЕРЖДЕНО!
Печать не ставится на что-то искаженное и недостоверное. А Пророк Мухаммад завершил пророческую цепь и подтвердил ее.
А вот аяты для вас: (33: 67), (43: 23-24), (2: 170).
Алексей, неа, ваша. Я плоть (человека) богом не считаю.
Алексей, в том-то и проблема...
Алексей, уточняю: истина – ОДНА, а пути разные; вероубеждение – ОДНО, а законы и порядки разные.
Kyana верно подметила. Взять хотя-бы Ветхий Завет, скажите какому-нибудь ультраортодоксальному еврею, что Тора – сочинение человеческое ...плюнет в лицо.
Писание оберегает Сам Бог, а что касается Церквей, которые навязывают людям свое мнение через пастырей (ознакомьтесь, кстати, с Женевской Библией) и выдают это за мнение ВСЕЙ церкви, то в 7 веке к ним обратился Всевышний через Коран.
В общем, дело ваше...
А истина не может быть разной, но одна из истин в том, что путь к Богу не один.
Алексей, стыковка Корана и Библии для тех, кто покорился Всевывышнему, а не для идолопоклонников, и не для многобожников.
/ Может ли быть, что одни люди уже с самого Адама могли вернуться в рай, а другим необходим был Спаситель, как это состыковать?//
— И я уже сказал, что не во всем согласен с Т. Ибрагимом. Вы знаете про Лоно Авраамово? И вообще, все ждут Судного Дня. Только потом будет «распределение» – кому в Рай, а кому в Ад.
Ну? Шито белыми нитками?
/ тем более, что в Коране упоминаются те же люди, что и в Библии, только события с ними описываются по другому.//
— Даже если брать каждое писание по отдельности (Коран, Танах, Новый Завет), то и так найдется множество «разногласий» для неверующих. А для верующего все истина.
/ как христианин не вижу в подобном труде состыковать Коран и Библию необходимости.//
— Вам необходимо понять с чтО хочет донести до вас последнее Откровение, дабы вы исправили свое ложное вероубеждение, которое противоречит так же и Новому Завету.
Исламскими протестантами и нововведенцами можно назвать псевдо-саляфитов, а мысль об истинности Библии в Исламе существовала всегда, хотя в последнее время она стала подавляться мнением «многих ученных», которые находили в Библии «несоответствия» и то, что им не нравилось.
А что касается других выводов в книге профессора, то разве вы против того, чтобы муслимы признали свободу совести, плюрализм и возможность спасения всем, кто предался Господу и творил благое?
Все, Асан, не приставай ко мне. У тебя свойпуть, а у меня свой. Если хочешь возгордиться и превозноситься над другими, обзывая их заблкдшими свиньями, мунафиками, муртадниками, бидатчиками, неудачниками – то дело твое.
В Судный День Аллах нас рассудит!
Асан, советую тебе исправляться.. мне кажется, что ты показушничаешь, чтобы «свои» тебя оценили. Также ты возгордился, от чего и предостерегал Т. Ибрагим эксклюзивистов (тех людей, которые думают, что только их путь ведет к спасению). Исправляйся!
И да поможет тебе в этом Всевышний!
Харун Яхъя? Хмм... это тот, с натянутой псевдонаукой?
/ Но мы то и не говорим, что до Христа человеку не были открыты «врата духовного совершенства», конечно были открыты, только в Христе явилось нам то самое совершенство.//
— Так в чем спор?)
/ Значит истина в том, что «для человечества – с самого начала его истории – были открыты врата духовного совершенства», а не истина » Спасительная благодать Божья,….. приход небесного Спасителя, своим самопожертвованием снявшего грех прародителей, как учит христианство.» А как же неискаженность Библии? Или, что же, в Библии Бог сказал нам неправду, и Библия спасительна своей неправдой?//
— Эмм... у мистера Т. Ибрагима мысль (в этой книге) в плане «стыковки» Корана и Библии не совсем развита. Приход к «единому слову» может затянуться. Наверное до этого времени «познавшие Христа» будут принимать христианство, а «познавшие Единобожие» будут принимать ислам.
В общем, я не говорил, что во всем согласен с автором.
Алексей, прочитайте хотя-бы первые несколько глав – тогда поймете о чем я.
АузубиЛлях!