Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Shakhboz, ничего недопонятого не осталось.
Темы, самые очевидные - прелюбодеяние, убийство.
1. Прелюбодеяние.
Для христианин недопустимо иметь кого-либо, кроме 1 супруга и он не должен допускать мысли об этом. Мусульманам позволено иметь до 4 жен одновременно + наложницы.
Предыдущие собеседники, с кем я эту тему обсуждал, убеждали меня, что мы сами неправильно все понимаем и многоженство нам тоже разрешено, и приводили в пример пророков, имевших множество жен и наложниц.
2. Убийство.
Тут мне тоже указывали, что в Библии сам Бог указывал истребить целые народы, однако, христиане знают, что убийство грех. Любое убийство, даже при обороне. Для мусульман это не однозначно. Вам подробно расписано кого, когда и как разрешается убивать.
Миша,
" Посчитать время пребывания Христа в гробу может каждый, но в то же время точно это сделать очень сложно" - так что же вы хотите от Натальи?
Миша, торопитесь, не ленитесь, ищите скорее. Смерти ждать никак нельзя. Сами понимаете, после смерти уже ничего не поправишь.
Shakhboz, можно и подискутировать, если пожелаете. Хотя темы, на мой взгляд, достаточно много обсуждались и приблизительный ход дискуссии в общем ясен.
Путник, Вас обидели слова "… А многим это не нравится им охота поблудить и покутить здесь и тем же заниматься в Раю". Но ведь Геннадий не имел в виду бордели. Я не смог найти место, где он это писал, но, зная о чем говорит Геннадий могу резюмировать, что речь идет о массе лазеек в исламе, дающих человеку возможность законно совершать то, что для христиан является грехом. Должен сразу пояснить, а то вы скажете "какой еще грех, ведь христиане сами это делают...", и тут же мне приведете массу примеров, да делают, но делают грех и большинство об этом знает, а мусульмане уверены, что это позволено. Можем ли мы, христиане, совершать подобные "нападки" на ислам? Да можем! Почему? Потому что ислам сам дал нам это право, провозгласив себя откровением того же Бога, который давал откровения в Ветхом и Новом Заветах. И при сравнении разница очевидна. А что дает право исламу заявлять, что Библия искажена? Несовпадение с Кораном? Так Библия, как более раннее откровение и не должна совпадать с "последним", а наоборот "последнее" должно совпадать с предыдущим - это логично. Но этого нет. Так от кого же исходят нападки?
Как показывает практика, обидеть мусульманина не составляет никакого труда. Сказал, что Мухаммед не пророк - вот тебе оскорбление; сказал, что Коран не откровение - нападки. Чем же отвечать на такие оскорбления? Конечно лучше всего поискать какую-нибудь сомнительную историю - это будет самый достойный ответ. Но он не разрешит противоречие, возникшее с появлением ислама. Что же истина, Библия или Коран? Ковыряться в грязном белье кому-то наверное интересно, но истины там точно не найдешь, только перепачкаешься. А грязное белье у всех одинаково грязное, т.к. на одинаковые места одевается, откуда не мускус выделяется и не розами пахнет.
Путник, про п. Афипский я не слыхал, а вот про Сретенский монастырь помню, да, были сообщения в новостях по ТВ, в газетах, интернете. И заголовки сначала были характерные "На территории монастыря расположился бордель" - наподобие этого. Потом, правда, оказалось, что бордель не в монастыре, а рядом, в здании монастырю не принадлежащем. Соседство, конечно, некрасивое. Но кто к кому подселился, монастырь к борделю или бордель к монастырю? Монастырь существует легально. А бордель?
Я понимаю, Путник, что ваше злорадство вызвано соседством борделя и монастыря. Был бы бордель подальше от монастыря у вас это не вызвало бы возмущения.
Путник, а что такого особенного в переводе Кулиева? Как вы представляете себе чтение "с нейтральных позиций (не христианин и не муслим)" - как атеист, что ли? Или вы имеете в виду "неповторимую литературную красоту" Корана?
Shakhboz, я согласен, что объяснения Натальи по поводу времени ошибочны, т.к. в то время новый день начиался с захода солнца. Но ошибка это не грех, и уж конечно не пятно на все христианство.
Путник, кроме бабьих сплетен, вам еще что-нибудь интересно?
Миша, если вы в чем-то не согласны с Натальей, бога ради, выясняйте кто и в чем не прав, и как будет правильно. Если вас не устраивает объяснение , так что же, здесь не профессора, нам не только свойственно ошибаться, но и позволительно.
"То как Вы пытаетесь состряпать некоторые доказательства, не делает чести ни Вам, ни христианству в целом, так как Вы здесь, как впрочем и везде, являетесь Его представительницей"
- это очень громкое заявление. Если у вас есть свое мнение по вопросу исчисления времени пребывания Христа в гробу или если вы знаете правильное объяснение - сообщите его Наталье. Я думаю так будет правильней. Ведь вы же объяснили Римме Тленшиевой почему это было не второе пришествие Христа, а просто его явление апостолу Павлу, не смотря на то, что она "подтверждала" свою гипотезу ссылкой на писание. Вы ей писанием и объяснили почему она ошибается. Наталья предложила свое личное объяснение. Могла и ошибиться, а вы сразу "ай-яй-яй, христианство позорите".
Как ваши поиски? Есть успехи?
Миша, я не считаю, что Наталья подтасовывает факты. Яркий пример подтасовки фактов труд Риммы Тленшиевой. Она придумала себе историю и надергала под нее цитат. Остальные форумчане более-менее правдивы и искренни в своих заблуждениях.
Миша, я заметил, что здесь все "подтасовывают факты", в т.ч. и вы. Но подтасовка в чистом виде, как умышленная их подгонка, притягивание за уши, встречается не постоянно. В большинстве случаев это называется точкой зрения, мнением или ошибкой.
Shakhboz, в результате довольно долгого общения с мусульманами на этом сайте я всё чаще прихожу к мысли, что для вас самое главное в вере именно идея монотеизма, нежели сам Аллах. Нет, я не говорю, что он вам совсем не важен. Важен. Но идея монотеизма, все-таки, чуточку важнее. Всякий раз, когда ваши единоверцы называют христиан многобожниками, да еще цитируют при этом Коран, я особенно остро осознаю, что автор этой книги так и не смог понять, что же такое христианская Троица. Максимум, что смог уразуметь автор было: "Господу Богу ОДНОМУ поклоняйся и ему ОДНОМУ служи". Главным, как уже говорил, является качество Аллаха "ОДИН", а не КТО.
"Но ответьте, по-вашему, касались ли эти страдания Божественное начало, т.е. Самого Бога?" - как я писал уже, божественной природы, божественной сущности, образно говоря "божественного тела" страдания не касались. Т.к. мы знаем, что Бог - есть дух, единственный невещественный Дух в полном смысле, ни в малейшей степени не зависимый и не подвластный своему творению. Но в воплотившемся Боге страдания человеческой природы не могли не коснуться воплотившейся Личности, которая соединила в себе неслитно и нераздельно природу божественную и человеческую.
"Я к чему это – боговоплощение – это дело не новое, а придуманное еще язычниками в древние времена" - это не должно вас удивлять если вы считаете, что к каждому народу посылались посланники и пророки.
Миша, не совсем понял причины вашей радости.
Abdurrahim, не знаю, чем это могло бы помочь мне, но надеюсь, что ваша попытка даказать ФАКТ искажения Библии чем-нибудь поможет вам разобраться в этом вопросе, не имеющем однозначного мнения даже среди мусульманских ученых.
Shakhboz, ни в коем случае не верно сравнение мастера и ножа. Господь ни в какой степени не зависит от своего творения и неподвластен ему. Говоря же о страданиях необходимо знать как учит Церковь о Боговоплощении. В едином человеческом теле соеденились неслитно и нераздельно (вот такой парадокс) два естества, божественное и человеческое. Каждое во всей своей полноте и совершенстве. "Сохранив всецелое Божество, Слово приняло на себя всецелое человечество; оставшись единосущным Отцу по Божеству, Сын Божий стал единосущным нам по человечеству; будучи Богом и Владыкой, Христос стал нашим братом".
И если Божественное естество не подвластно человеческим страданиям, то человеческое подвластно вполне.
Shakhboz,
"Адам и Хавва, мир им, получили прощение. и они вернутся в рай ..– терпение (сабр). И Адам, мир ему, был праведником на земле, и пророком" - В рай попадут и другие люди, тот же Мухаммед, например, но он сатану не слушался, он просто "заслужил" рай исполнением предписаний Аллаха. Адам, если он заслужил рай своей земной жизнью, также попадает туда не в результате прощения за грех, совершенный в раю. А именно потому он вернется в рай, что как пророк был праведен, иначе его жизнь пророка и праведника просто не имела бы смысла, раз рай уже обеспечен в результате прощения ранее. Прощает Аллах его за конкретный проступок, но смысл или результат этого прощения мне пока также остается не ясен.
Санжар, извините, но я не понял вашей мысли.
Та Ха:121 - Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себе райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение.Та Ха:122 - Потом Господь избрал его, принял его покаяние и наставил на прямой путь.Та Ха:123 - Он сказал: "Низвергнитесь отсюда вместе, и одни из вас будут врагами других. Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным.Та Ха:124 - А кто отвернется от Моего Напоминания, того ожидает тяжкая жизнь, а в День воскресения Мы воскресим его слепым".
Аль-а'раф "Преграды":23 - Они сказали: "Господь наш! Мы поступили несправедливо по отношению к себе, и если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, то мы непременно окажемся одними из потерпевших урон".Аль-а'раф "Преграды":24 - Он сказал: "Низвергнитесь и будьте врагами друг другу! Земля будет для вас обителью и предметом пользования на некоторое время".Аль-а'раф "Преграды":25 - Он сказал: "На ней вы будете жить, на ней будете умирать и из нее будете выведены".Аль-Бакара:36 - Сатана же побудил их споткнуться о него и вывел их оттуда, где они находились. И тогда Мы сказали: "Низвергнитесь и будьте врагами друг другу! Земля будет для вас обителью и предметом пользования до определенного срока".Аль-Бакара:37 - Адам принял слова от своего Господа, и Он принял его покаяние. Воистину, Он - Принимающий покаяние, Милосердный.Аль-Бакара:38 - Мы сказали: "Низвергнитесь отсюда все!" Если к вам явится руководство от Меня, то те, которые последуют за Моим руководством, не познают страха и не будут опечалены.
Кто кого разделил и соединил?
Нет, это не я владею, а электронный переводчик.
Abdurrahim, замысел - это понятно. Замысел мы знаем ""Рассеивающие":56 - Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне". Я имею в виду конкретное событие. Адам и Ева ослушались Аллаха, потом покаялись, Аллах их простил и изгнал из рая. Мне не понятно, в чем прощение состояло?
Abdurrahim, если будете приводить факты об искажении Библии, очень вас прошу приводить не МНЕНИЯ, а именно ФАКТЫ, т.е. доводы, имеющие реальное подтверждение.
عبد الرحيم، أنا سعيد لأنك تعرف اللغة العربية، ويمكن أن يقرأ القرآن في النص الأصلي. وماذا عن عدد كبير من المسلمين الذين لا يملكونها؟
ما هي الحقائق حول التحريف في الإنجيل لديك؟ والعهد القديم تالف أيضا؟
Тимур,
«Аллах Всевышний говорит: “Я буду таким, каким считает Меня раб Мой, и Я нахожусь вместе с ним, когда он поминает Меня. Если он помянет Меня в душе, то и Я помяну его про Себя, а если он помянет Меня в обществе (других людей), то Я помяну его среди тех, кто лучше их. Если раб приблизится ко Мне на пядь, Я приближусь к нему на локоть, если Он приблизится ко Мне на локоть, Я приближусь к нему на сажень, а если он направится ко Мне шагом, то Я брошусь к нему бегом!”» (Сахих Бухари).
А вот Коран говорит о грехопадении Адама и Евы
Та Ха:121 - Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себе райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение.Та Ха:122 - Потом Господь избрал его, принял его покаяние и наставил на прямой путь.Та Ха:123 - Он сказал: "Низвергнитесь отсюда вместе, и одни из вас будут врагами других. Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным.Та Ха:124 - А кто отвернется от Моего Напоминания, того ожидает тяжкая жизнь, а в День воскресения Мы воскресим его слепым".
Адам и Ева, ослушавшись Аллаха, все таки покаялись, т.е. говоря образно, сделали шаг на встречу. Аллах же, хотя и говорится, что их простил, тем не менее низверг их из рая на землю. В чем заключается его прощение, так сказать "бег навстречу"?
Миша, "стучать в каждую дверь" - эта беседа у нас с вами началась с того, что вы упрекнули православных, что мы не несем Слова Божьего людям, как это заповедано "идите, научите все народы". Это абсолютно верный критерий. Церковь, в том числе и та, которую вы ищите, а я бы даже сказал в первую очередь та, которую вы ищите, должна нести Слово Божие людям.
Если для вас Библия - это Слово Божие, то и возникнуть оно могло только в Церкви. Потому что и писалась членами Церкви, на которых пребывал Дух Святой и выбиралось тоже Церковью, в которой Дух Святой "пребывает во век" и глава которой Христос. Можно еще и от этого проследить её следы.
удачи вам в ваших поисках
Аbdurrahim, я интересуюсь знаете ли вы арабский язык для того, что бы узнать читаете ли вы Коран в оригинале или в переводе.
"Есть христианские секты,которые утверждают что Иисус пророк,а не бог.И доказывают они это с БИБЛИИ!" - так почему бы вам не выбрать из них одну и объявить её "истинной церковью Христовой", её приверженцев истинными мусульманами?
Вы ведь знаете, что такое секта, они есть и в исламе, и, что характерно, они тоже опираются на Коран.
"просто докажите что Иисус Бог" - Веру себе каждый выбирает сам, а вот обвинения необходимо доказать. Не христиане утверждают, что они "истинный ислам" и что они следуют "истинному учению Мухаммеда" и что Библия продолжение, исправление... Корана. Всё наоборот.
Abdurrahim, я наверное запамятовал, кроме манипуляций цитатами, своего толкования отдельных мест Библии, в лучшем случае ссылок на такое же субъективное мнение либеральных западных ученых, никаких доводов об искажении Библии никем и никогда не приводилось.
И все-таки скажите, вы владеете арабским языком?
Abdurrahim, исламу еще и для того необходимо убедительно доказать свою правоту про искажение Библии, что бы так же безоговорочно утвердить роль Корана как откровения Бога Творца, как средства различения истины и т.д. Иначе человек, ищущий истину, будет колебаться, а христианин никогда не согласится с притязаниями Корана. Логика тут проста. Появляется Коран и заявляет, что он откровение Бога Творца. Христиане берут своё откровение Бога Творца, сравнивают и делают вывод, что Коран либо не откровение, либо не Бога Творца. Это всё потому, что мы совсем не убеждены, что наше откровение искажено, а вы не прикладываете для этого никаких усилий. Подобный труд резко приблизил бы заветную для вас цель "Аль-Бакара:193 - Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками".