Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
abdurrahim, давайте без пустозвонства про единобожие.
abdurrahim, значит вы целуете камень не по Корану, а занимаетесь отсебятиной начиная с Мухаммеда? А беретесь других учить. Из ваших объяснений я так и не понял почему же вы целуете этот камень, какие чувства вы к нему испытываете? Вы как заклинание твердите "мы ему не поклоняемся", а почему целуете толком объяснить не можете, только, по вашему же утверждению, виляете хвостом и лезете на дерево учить других, к которым не имеете ни малейшего отношения. Разберитесь сперва со своими камнями, баранами, и критикуйте своих шейхов, муфтиев и пр.
ЯСМИН, даже более. Почти за 1400 лет ничего не изменилось.
Я сперва удивился почему здесь привели это послание Толстого, но прочитав его, понял. Вас, конечно, греет то, что он считал Христа просто человеком и выступил против Церкви. Что же, от ошибок и заблуждения не застрахован никто, даже выдающиеся, что уж говорить о неграмотном купце из языческого племени.
abdurrahim, прежде всего сказка то, что Кааба - храм божий, и что она построена Авраамом.
Да, мы целуем крест и иконы, выражая таким образом наше уважение и почтение. Я этого не скрываю и не стесняюсь. Вы же долго отрицали сам факт, что мусульмане целуют камень (кстати не только его) а потом упорно твердили, что это ничего не значит, но в конце концов, видимо, признали, что делаете это, испытывая некоторые чувства. Определитесь сами для себя, что это за чувства и почему они должны испытываться именно к этому камню.
"... не достаточно.Они лишь писали много лет спустя после Иисуса,просто слухи писали!Как же спрятанные книги про Иисуса (апокрифы)??" - представляете как слухи оказались похожи, хотя, конечно, вы не правы. То, что вы считаете, что евангелия не достойны доверия не новость, иначе ваш Коран становится для вас самих, мягко говоря, сомнительным, но и не привязываться к нашим писаниям не можете, иначе будет для всех очевидно, что откровение Мухаммеда не от Творца, который никогда нас не оставлял. Вот такой у вас получается парадокс. На самом деле все гораздо проще - если вы верите Мухаммеду, то не верите Христу (потому вы и отрицаете что Иисус есть Христос). Потому и Коран перевирает Библию, что не имеет к Божественному откровению никакого отношения.
"испытываете к ним определенные чувства. А камень почему???//-тоже самое и камень,"-
abdurrahim, я правильно понял ваши слова, что вы имеете чувства к камню? Можете уточнить с какими чувствами мусульмане целуют камень?
"Если так копаться и не верить в святые Писания,то и Иисус ни одного чуда не сотворил" - факты вещь упрямая, если они не подтверждаются они фактами не являются. Не убедительно вам избиение младенцев - пожалуйста не верьте - это вопрос не принципиальный. Дела Христа подтверждают как минимум 4 человека, этого даже по вашим меркам достаточно. А вот такой важный для вас момент как происхождение и назначение Каабы, увы, пока не подтверждается.
abdurrahim, раз ваше утверждение, что Кааба построена Авраамом и Измаилом и изначально была божьим храмом, а не капищем, строится исключительно на Коране то это всего предмет веры, но никак не факт. Но пока не опровергнут факт, что Кааба была языческим капищем пока не была Мухаммедом объявлена храмом единобожия.
"Я к примеру целую детей,жену,мать,братьев по вере.Я же вам уже ответил,целовать и поклоняться как вы нагло солгали-это разные вещи!"
abdurrahim, просто объяснить вы не можете, что означает целование камня? Жену и детей вы целуете потому, что любите, мать вы любите, уважаете и почитаете, братьев по вере также из уважения. Верно? Вы же их целуете не просто так, а испытываете к ним определенные чувства. А камень почему???
abdurrahim, вы можете просто объяснить почему Мухаммед и прочие мусульмане целуют черный камень? Что это означает? Надеюсь, в том, что Мухаммед его целовал и др. мусульмане целовали и продолжают целовать вы уже не сомневаетесь.
О том, что Кааба не языческое капище стало известно от Мухаммеда, а есть ли об этом иные источники?
Роман, вы, мусульмане, упрекаете нас, христиан, в почитании икон, требуете привести из Библии прямое указание это делать. Сами вы, начиная с Мухаммеда, целуете камень. Попробуйте это действие обосновать сами себе, прежде чем упрекать нас.
abdurrahim, а вы сами как считаете, то что написано в 1 Иоанна 4:2 верно?
"...лезут на дерево!Я всего лишь привожу факты" - abdurrahim, не лезте на дерево, неужели вы будете отрицать факт, что Мухаммед сам целовал камень и это делали его соратники и делают до сих пор. Долго вы будете вилять? Может просто объясните почему это делал Мухаммед, Умар аль Хаттаб, и пр. мусульмане. Что бы вы меня не обвиняли, что я это выдумал, привожу цитату, Умар аль-Хаттаб, целуя Черный камень, говорил: Бухари – 767 (1597). Сообщается, что (однажды) ‘Умар, да будет доволен им Аллах, подошёл к Чёрному камню, поцеловал его и сказал: «Поистине, мне известно, что ты — (только) камень, (сам по себе) не приносящий ни вреда, ни пользы, и если бы я не видел, как целует тебя пророк, да благословит его Аллах и приветствует, то и я не стал бы целовать тебя!»
"775 (1611). Сообщается, что аз-Зубайр бин ‘Араби, да помилует его Аллах Всевышний, сказал:
«Один человек1 задал Ибн ‘Умару, да будет доволен Аллах ими обоими, вопрос о прикосновении к Чёрному камню. (В ответ) он сказал: “Я видел, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, прикасался к нему и целовал его”».
(Аз-Зубайр) сказал:
Я спросил: «А что если там будет слишком много людей? А что если мне не дадут этого сделать?» (На это Ибн ‘Умар) сказал: «Оставь эти “а что если” в Йемене!2 Я видел, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, дотрагивался до него и целовал его!» - объясните мне наконец в чем же смысл этого целования???? Если это не почитание, не поклонение, не любовь, тогда что, просто неосознанное повторение за Мухаммедом??? Не смущает ли вас тот факт, что этот же камень до мусульман целовали и язычники?
Также вы до сих пор стесняетесь пояснить в чем состоит духовная ценность хаджа. Я уже понял, что это особая милость к вам Аллаха, что от этого освежается вера... но вы пока не пояснили как это происходит. Не ответили вы также, до сих пор, и на вопрос, почему нет никаких фактических (вы же любите факты)и исторических доказательств и свидетельств, что Кааба построена Авраамом и Измаилом, и, кстати, каким годом датируется её постройка?
"Где сказано красить яйца?Где сказано поливать пасху белым кремом?Где сказано про форму пасхи?//Курбан байрам, зачем режете баранов//-почему баранов?Можно и козла,верблюда.быка и т.д.//" - abdurrahim, адресую вопрос вам же, где сказано какие блюда готовить в Курбан байрам? А заодно, если не трудно объясните зачем Аллаху нужны жервенные животные? "«Самое любимое Аллахом действие в дни праздника жертвоприношения – это пускание крови жертвенного животного. Поистине, придет это животное со своими рогами, копытами и шерстью в Судный День [живым свидетелем жертвоприношения]. Воистину, будет кровь жертвенного животного возвеличена пред господом еще до того, как успеют капли ее упасть на землю. Пусть же души ваши будут спокойны» (хадис от; св. х. аль-Хакима, Ибн Маджа и ат-Тирмизи);" Почему же Аллаху так нравится пускание крови???
abdurrahim, вы сами перечитайте книги Второзаконие и Числа и по контексту сделайте вывод, к чему относятся ваши цитаты, к конкретному историческому периоду прямое повеление Господа, который, как вы справедливо заметили, знает лучше, или это универсальный вариант поведения, как в Коране, в котором нет запрета убивать, а напротив, есть повеление убивать и само по себе убийство у вас не грех, а грехом оно станет если произойдет с нарушением предписания.
abdurrahim, то, что черный камень целуют, можете посмотреть даже в интернете, и если это не почитание, то что? Любовь или неосознанное повторение за Мухаммедом? Вы нас за почитание праведников называете идолопоклонниками, объясните свои действия.
Если же вас так смущает наша праздничная Пасхальная еда, то как вы объясните свою праздничную еду, которую вы будете готовить на Курбан байрам, зачем режете баранов ...
abdurrahim, вы постоянно упрекаете нас в неисполнении заповедей. А по какому праву? Вы даже не имеете этих заповедей. Не много ли на себя берете ? Еще бы кришнаиты и буддисты с индуистами взялись нас учить и указывать, что у нас неправильно. Исполняйте свой шариата и не стоит лезть с ним в чужой монастырь.
abdurrahim, "...У нас духовное равенство,перед Богом все равны!И муфтий никогда не станет святым,которому будут молиться.Его не нарисуют на иконе.Чувствуете разницу...." - нет, я разницы не чувствую. Патриархов далеко не всех причисляют к святым. Разве ваши духовные лидеры у вас самих вызывают массу вопросов о том, куда делись деньги на постройку мечетей? Кроме того, переход на личности - это самый непродуктивный подход в обсуждении вероучения, а подобное вызывающее обращение в отношении наших лидеров не только хамство и не воспитанность, но и явное доказательство слабости догматической позиции.
Если же говорится, что святые "граждане небесного Иерусалима(царства)", "друзья Божии", "святые участники божественной славы", "Святые окружают престол Божий". - не означает ли это, что они предстоят Богу? А если они "Друзья Божии" - то могу "по дружбе" молить Господа о милости? Или вы как чукча "горы вижу - горы пою, море вижу - море пою" - Не стараетесь понять не только внешнее, но и внутреннее содержание? Яйца, куличи и пасха - это лишь традиция. Вы почерпнули информацию из очень глупого источника о фаллической форме пасхи, что не делает чести лично вам.
Всё-таки жду не дождусь от вас пояснения, в чем заключается или выражается "освежение веры" в хадже, какие там "ясные знамения для людей" и в чем "тот, кто вошёл в него, безопасен"? А если человек не имел в жизни возможности совершить хадж - его вера будет несвежей, знамений он не получит, и останется в опасности - ведь хадж один из основных предписаний ислама??? Почему всё-таки языческое капище было объявлено святыней? Где доказательства? Лепите смелее abdurrahim. То, что мусульмане целуют камень доказывать не надо - странно, что для вас это сенсация - его же целовали и язычники. Так все-таки когда человечеству стало известно о священном камне и священной каабе - как предметах поклонения?
"Мы же обязаны исполнять то,что нам предписано,а не обсуждать почему нельзя,как это делают христиане.Бог сказал нельзя убивать или прелюбодействовать и т.д.значит это не обсуждается,а исполняется!!!" - Скажите мне, где в Коране Аллах сказал, что убивать нельзя?
abdurrahim, я привел вам по вашей просьбе цитаты из Священного писания. Если это для вас означает "лепить", то налепите мне ответ на мои вопросы. А прежде, чем укорять патриарха Кирилла, разберитесь со своими муфтиями, главами различных ДУМ, и прочими своими лидерами.
abdurrahim, здравствуйте. Начну по порядку.
1. про свинину. Я уже приводил вам цитату, но повторюсь.
"11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:11-20)" а также "14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:14-23)"
2. про святых: "21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:21)" - А также - Святые окружают престол Божий (От 7:9-10), граждане небесного Иерусалима (Евр 12:22-23), весь мир их не достоин (Евр 11:38), друзья Божии (Ин 15:14; ср. Исайи 41:8; Иак. 2:23) во святых Бог прославляется (2 Фес 1:10), святые участники божественной славы (Ин 12:26), память о них будет вечная (Пс 111:6), память праведника пребудет благословенна (Прит Сол. 10:7), "Церковь о них будет возвещать хвалу" (Сирах. 44:14).
Надеюсь, вас это убедит. (хотя и сомневаюсь)
Теперь мне хотелось бы подробностей о каабе и камне.
"В,Каабу помещен камень, который Бог даровал Адаму после грехопадения и изгнания из рая, когда первый человек осознал свой грех и раскаялся в нем." - также читал, что сама кааба - это, якобы, храм, построенный Авраамом и Измаилом. И тут возникают дополнительные вопросы. Авраам, несомненно, фигура очень уважаемая иудеями и до сего дня, но о постройке им какого то храма нет упоминания ни в одной книге Библии, как ни где не упоминается о каком-то камне, который должен был передаваться из поколения в поколение от Адама до Авраама, пока Аввраам, по вашему утверждению, не вмуровал его в построенный храм. И о монотоистическом значении каабы нет никаких исторических свидетельств. А ведь это, по вашему утверждению, дела и предметы совсем не пустяшные. Ну и все-таки хочется узнать, в чем же заключается "особая милость Аллаха", выраженная в хадже? Какую смысловую или символическую нагрузку он несет, и почему же, все-таки, вы целуете черный камень? А тукже, если сможете, объясните мне, почему свинина так неугодна Аллаху, если он сам ее создал?
Если вам есть, что сказать, скажите вы про каабу и зайчатину с верблюжатиной, вы же так радеете за "факты" вот и приведите факты, почему целуете камень, ходите вокруг капища, едите запрещенную зайчатину, верблюжатину... Вы же лучше нас Библию знаете и соблюдаете.
abdurrahim,
"Я вам конкретные объяснения дал по поводу молитв святым!" - дайте же и конкретные пояснения про каабу и черный камень. Молиться вы им, может, и не молитесь, я и не говорил, что молитесь, а целуете, как мы иконы. Мне же про почитание святых добавить нечего.
Еще раз про свинину и вообще запрещенную пищу. abdurrahim, а что вы так прицепились к свинине, она одна, что ли запрещена? Скажите, мусульмане употребляют в пищу верблюдов, зайцев, страусов? А ведь это животные запрещенные Библией в пищу. Что же вы меня за свинину укоряете, а сами нарушаете, нехорошо.
Так объясните, почему же вы целуете черный камень, совершаете хадж - один из столпов веры, вокруг языческого капища, также как и мы едите запрещенных животных. Просто объясните.
"Глава вашей церкви,продажный и лицемерный Кирюха,а перед этим был Леха-2!Они не имеют ничего общего с учением Иисуса.Доказательство тому,это нарушение заповедей,и кругом присутствуют идолы!Вот вам обоснование их продажности и лицемерия!" - abdurrahim, что же вы за нас так переживаете? Вы за свою умму переживайте.
abdurrahim
"Где слова Иисуса что он божество,и что ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???" - не всякий постоянно и всюду повторяющий "Я пророк, я пророк", является таковым, так ведь? Или если на каждом шагу говорить "я пророк", да еще грозить всякими карами тем, кто в это не поверит - это значит правду говорит? Я писал уже, что вы увидев маленький фрагмент, удобный себе, всего остального не видите.
Про иконы и святых я же уже писал выше, перечитайте. Вы же мне пока не объяснили, почему поклоняетесь черному камню, с чего взяли, что он святыня?
Про свинину ответ простой. Не свинина губит нас, а неисполнение заповедей. Оскверняет человека не то, "..что входит в нас, а то, что из нас выходит..." То есть, не то, что мы едим, а то, что думаем, говорим и делаем. В кавычках цитата из Библии, слова Иисуса Христа.
"Какую библию признавать:православную?а может католическую?Почему троица появилась спустя почти 4 века после ухода Иисуса???Почему нагло искажают заповеди о единобожии и о изображениях" - Вопрос о том какую вам Библию признавать не простой. Я не знаю других Библий, кроме русского синодального перевода, и этот вопрос наверное тесно связан с противоречиями между православной церковью, католичеством и протестантизмом. Но с другой стороны, по сути, ваш вопрос звучит "Какую Библию нам не признавать", а не признаете вы никакую, в любой Библии написано про то, как Ной напился вина, про Лота с дочерьми... так что читайте свой Коран, превозносите Мухаммеда и не суйтесь указывать, что нагло, а что нет. Большая наглость поправлять Библию под Коран.
Тимур, вы так мудро начали... а закончили как один из упомянутых вами в начале спорщиков.
Тем не менее вы очень хорошо отразили отношение и понимание христиан данного нам откровения, которое дано было в различных формах, и в виде прямой речи Бога, и в виде пророчеств, и в виде наглядных исторических событий, и в виде личных преживаний ..... В общем, очень разнообразно.
Библия - это все-таки откровение, только переданное разными способами и в разных формах, но это всегда не какой-то циркуляр, инструкция..., а наставление, поучение, которое, прежде чем было выражено пророками, было ими самими осознано, прочувствовано, пережито.... Поэтому и говорят о своеобразном соавторстве. В этом и разница, что Библия в отличие от Корана не писалась под диктовку, поэтому ценность Библии не в "букве" а в "духе".
Вы справедливо заметили, что Библия больше по объему и содержит больше поучительных историй. Более того Коран не открывает ничего принципиально нового, по сравнению с Библией, Библейские истории передает крайне сжато, не передавая сути, ну и очень во многом с ними не согласуется.
Вы, вправе считать Коран откровением, но нет оснований считать его продолжением Библии, ведь тогда Коран должен соответствовать Библии, а не наоборот.
P.S. abdurrahim,в моем предыдущем комментарии, предположение о возможности искажения хадисов в угоду правителю не рассматривайте как прямое обвинение, это просто параллель.
abdurrahim, я, может, и перекручиваю, но и вы меня недопонимаете.
К вопросу о искажении Библии вообще и Евангелия в частности. Ваши доводы, что не сохранились Евангелия, записанные самими апостолами, нет цепочки передатчиков .... Все эти доводы можно рассматривать как основание для гипотезы об искажении, но не как доказательства. Для Корана это очень актуальные критерии т.к. он всегда был, по-вашему, один, и при аналогичных евангелию обстоятельствах, не было бы никаких вариантов его проверить. У нас есть 4 повествования о Христе, написанных разными людьми, плюс еще масса апокрифов - полудостоверных писаний, в которых можно найти и много лишнего, но и описываемые в канонических Евангелиях события. Укорять нас в уничтожении неугодных книг - нелепо, т.к. и в апокрифах есть масса расхождений с каноническими Евангелиями. А вот записи фрагментов Корана действительно уничтожались, после составления официального варианта. Также вы спрашиваете об оригинале на языке Иисуса. Тут проблема в том, что Евангелие (Благая Весть) – не ограничивается языковым барьером. Апостолы, по сошествии на них Святого Духа сразу стали благовествовать на разных языках, поэтому для нас вопрос языка не так актуален, ведь апостолы говорили под действием самого Бога.
Далее вы говорите, что всё искажение было сделано в угоду императору. Согласен, что в угоду правителям делается очень много. У вас есть помимо Корана еще и хадисы, которые играют очень немалую роль в исламе, с той самой, любимой вами, цепочкой передатчиков. Когда началось собирание хадисов, прошло уже значительное время после смерти Мухаммеда, цепочки передатчиков бывают весьма длинными, а людям свойственно что-нибудь забывать, домысливать, приукрашивать…., кроме того, составители вряд ли давали тем, у кого узнавали хадисы, свои рукописи для проверки правильности. Значит, ничто не мешало им составлять хадисы как им угодно, а точнее, как угодно правителю. Представляете, какой это политический аргумент - сослаться на слова или дела Мухаммеда.
О Святых и Матроне в частности. О благочестивой и праведной жизни люди всегда могут судить имея критерий, в нашем, христианском, случае - это заповеди. Кроме того еще и сам Бог дает некоторые "подсказки" - это разные духовные дарования в жизни, и разные знамения после смерти человека. А вот почему вы, мусульмане, целуете черный камень, с чего вы взяли, что это какая-то святыня?
«я это знаю со слов самого Иисуса. Он нигде не сказал что он божество, и что ему нужно молиться должным образом, а не то, последует наказание!» - это ваша цитата на моё замечание, почему вы беретесь судить, что мы исказили Евангелие. Всюду и всегда одно и то же противоречие. Утверждая искаженность писания – вы ссылаетесь на искаженное писание. Я так до конца и не понимаю исламскую точку зрения по этому вопросу. Непонятно, то ли мы исказили сам текст, то ли неправильно его толкуем?
Если же вы сами посмотрите внимательнее в Библию, то увидите, что все ваши цитаты из нее это очень-очень-очень маленькие фрагменты, которые выхватываются из контекста. Посмотрите также на различие Библии и Корана. Библия формировалась в течение тысячелетий, отображая в себе и различные исторические периоды, и откровения многих людей и их чувствование Бога, она, тем не менее, представляет собой целостную картину взаимоотношений человечества и Творца, который от сотворения всегда был с нами, учил, воспитывал, наставлял … И как всё это коротко, сжато, непоследовательно, неполно а иногда и вовсе по другому описано в Коране. Явно, что автор Корана не имел ни малейшего отношения к событиям, описанным в Библии. Библия же настолько древний документ, столько раз подтверждалась исторически и книги её согласованы и последовательны в духовном учении, что она уже давно перешла из разряда теоремы в разряд аксиомы. Коран в этом плане не может являться ни частью или продолжением (прости Господи) Библии, ни альтернативой. Библия не соответствует Корану только потому, что Коран не соответствует Библии и это подтверждает не искаженность Библии, а чуждость ей Корана.
abdurrahim, "основываясь на Коране, считают землю плоской//-это даже смешно комментировать" - согласен, что это смешно и не стоит комментировать, также как и про водку с салом. Везде найдутся люди, доводящие все до маразма.
На ваши упреки в поклонении иконам, т.е. Святым, на них изображенным, я отвечу просто, скажите, abdurrahim, вы же считаете Мухаммеда святым человеком? Вы же с уважением к нему относитесь? Вот и также и мы относимся к нашим святым, наше почитание их - это дань глубокого уважения. Да, мы обращаемся к ним в молитве с просьбами. Не знаю обращаетесь ли вы к Мухаммеду в молитвах? Возможно тут разница в понимании посмертной участи. Мы знаем, что святые, умерев, переходят в жизнь вечную, становятся как ангелы, и если будет на то воля Божья, то и помогут, и что удивительно - действительно помогают. Ведь есть масса свидетельств о реальной и молитвенной помощи святых, их явлении людям. И обращу ваше внимание, что отношение к святым - это не поклонение им как богам. Мы не делаем из них ни кумиров, ни посредников. Изображая их на иконах, мы, опять-таки не "золотого тельца" мастерим, и тут мы не нарушаем заповедь. Ведь у вас есть дома фотографии? Наверняка среди этих фотографий есть люди, к которым вы относитесь с глубоким уважением и любовью. Или нам всем необходимо отказаться вообще от любого изображения?
Вы говорите, что мы исказили «учение Иисуса о единобожии» и «Вы же наоборот.от учения Иисуса ушли в сторону к многобожию и идолопоклонству!//» - А откуда вы можете об этом судить? Разве Мухаммед слышал, чему учил Иисус Христос? НЕТ, не слышал! Разве Мухаммед знал учение церкви, которое в 7 веке, и задолго до 7 века было такое же, как и сейчас? Конечно, нет. Ведь то, в чем вы нас упрекаете, в нашем учении не содержится, и мы ни как не можем вам это втолковать. Но это, несоответствующее нашему учению, содержится в Коране. Неужели Аллах не знает учения христиан, или он настолько не образован, что не смог его понять?
«Еще до 7 века библию исказили» - Я потому и попросил вас привести об искажении Библии доводы 7 века. Аллах ведь лучше все знает.
«что же мы помимо единобожия проповедуем?» - в том то и дело, что вы знаете только идею единобожия, которую открыли задолго до Мухаммеда, и непонятно почему считаете, что этой идеи демоны боятся как огня. Истина не просто в идее единобожия, истина – в самом Боге, которого никто из мусульман, включая Мухаммеда, никогда не видел и не слышал. Моисей, кстати видел, и Исайя видел, апостолы видели.
«Да мы следуем пророкам которые учили единобожию и в чем тут проблема?» - проблема в том, что вы не учите тому же, чему учили пророки, т.к. пророки учили не просто идее единобожия, а открывали людям Бога – это гораздо важнее и глубже, чем просто идея. Если вы учите, тому же, чему и пророки, почему же вы не читаете псалмы, не изучаете их пророчеств, кроме только тех фрагментов, к которым можно притянуть Мухаммеда, не имеете заповедей Моисея? Ведь на заповедях основаны и закон и пророки. Заповеди – критерий.
«Алексей заметьте,что все писания писали люди,и люди же выбирали по своему усмотрению в каком из них истина,да еще и тогда,когда свидетелей давно в живых не было! Вот вам явное и неоспоримое доказательство искажения!» - А разве Коран записан не людьми? А разве не было разных вариантов Корана? Это не явное и неоспоримое доказательство. Это вообще не доказательство, как не доказательство истинности то, что Коран не неизменен. Кстати, скажите, а когда были определены критерии истинности Корана?
Ну и мне очень интересно узнать, в чем сущность хаджа, почему именно вокруг языческой каабы, на основании чего вы считаете её храмом построенным Авраамом, почему так ценен для вас черный камень в каабе??? Также, почему и зачем вам нужна кибла, направление на Мекку при намазе? Если не в ту сторону повернетесь разве Аллах вас не услышит? Почему наравне с верой в Аллаха в шахаде утверждается вера, что Мухаммед пророк?
abdurrahim, я, конечно, не могу ответить вам за каждую епархию или приход, также как и вы не несете ответственность за каждого мусульманина или общину, производящую наркотики, продающего их, либо за каждого "шахида" уносящего жизни ни в чем не повинных людей. Или вы хотите ответить за мнение некоторых мусульманских "ученых", которые до сих пор, основываясь на Коране, считают землю плоской? Или вы будете утверждать, что ни один мусульманин в жизни не съел ни кусочка свинины, мне, который служил еще в Советской Армии?
Касаемо камня - объясните сперва мне смысл хаджа - поклонения древнему языческому храму Каабе. То, что это, оказывается, не языческий храм, а якобы храм построенный Авраамом, узнали только не ранее 7 века от рождества Христова "благодаря" Мухаммеду. Почему я должен поверить человеку, который, по вашему утверждению, ничего не знал ни о прежних пророках, ни об Иисусе Христе? Почему, я должен верить человеку, который говоря о 124000 пророках, не может назвать никого, кроме названных в Ветхом Завете, а ведь об этом он говорит якобы от бога? Объясните мне также, почему у вас предметом веры, выраженном в шахаде, является не только единственность Аллаха, но и то, что Мухаммед пророк? Объясните мне, неучу, почему, я должен поверить человеку, ни разу не Видевшему Христа,не слышавшему о Его учении, но якобы провозглашающему его учение, мало того, выросшему среди язычников, об "откровениях" которого вы знаете от других, а те, опять таки, только от Мухаммеда? Вы, сторонники "научных" откровений в коране, какими историческими и "научными" фактами подтвердите соответствие его древним откровениям? На чем основываются ваши утверждения о «искаженности» Библии- на "исследованиях" не мусульман? Вы, утверждающие "учение" даже не Христа, чьего имени Вы избегаете, а Иисуса, ни слова из которого вы не слышали. Чье учение вы утверждаете? Опять-таки только Мухаммеда! Вы не проповедники единобожия - вы проповедники Мухаммеда. Коран по отношению к Библии в общем, и к Иисусу Христу в частности, наименее достоверный исторический документ. Вы упрекаете нас в ПОЧИТАНИИ икон, а что и кого почитаете вы? Человека, который вам рассказал сказку о Боге, которого вы не видели, не знали и не знаете. Вся ваша вера - вера словам человека и надежда, что он не лжет, не подкрепленная ни чем. Вы рассказываете мне, что учение о Троице появилось только в год 1 Вселенского Собора, а сами знаете, что помимо «канонического» Корана Османа, были еще другие Кораны? Требуете от нас Евангелия, написанного Христом и твердящие, что Мухаммед был неграмотным! Вы, утверждающие, что МЫ все ИСКАЗИЛИ, приводите слова, чем подтвержденные? Вы же знаете, что истина неизменна, подтвердите доводами 7 века лживость Библии, ведь она уже тогда была, по вашему, искажена!
abdurrahim, я же про это и говорю. Нам важно исполнить заповеди, выбор способа исполнения остается за нами. Вы же, "веря Иисусу", про заповеди не знаете, их вам заменяет закон.
abdurrahim, языком трепите вы, особенно про водку и сало.
миша, вы блестяще отвечаете, зачастую выражая православную точку зрения. Вы действительно знаете Писания и умеете с ними работать.
abdurrahim, ваше упорство похвально, но не обосновано. В 381 году не утверждали Троицу, а осуждали тех, кто думал иначе. И еще раз скажу вам, что ваши коранические сведения о Христе исторически не достоверны. А проведенные вами параллели несерьёзны. Вообще похоже, что разговор переходит в какое то склочное русло.