Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Shakhboz, "..может сложится впечатление, что Бог, в христианстве, не рождал и рожден не был…" - если у вас сложится такое впечатление, я буду очень этому рад, т.к. это будет означать, что вы правильно поняли наше знание о Боге. Использованный термин "рождение" от Девы Марии равнозначно заменяется словом "воплощение". Воплощение того, кто существует изначально.
Leon Gakumba, продолжаю. Всё выше приведённое ддолжно показать, что человек ограничен в познании Бога. И способен узнать о нем только то, что Бог сам о себе открыл. Нашему научному, рациональному познанию Бог недоступен. Как он устроен, из чего состоит..... для нас недоступно потому, что не мы сотворили его, а он нас. Мы, как разумная часть Его творения можем изучать то, что Он сотворил.
Веря же Богу как абсолютной истине мы не можем позволить себе вольность перетолковать его откровение в ином смысле, в ином духе, не в том, который имел в виду Христос и пророки. Этот дух, этот смысл живет в неизменном виде от Христа до наших дней. Говоря же об Его откровении, мне кажется, важнее для нас в нем то, какими должны быть мы.
Leon Gakumba, я не уверен, что смогу вполне удовлетворить ваш интерес, т.к. я не достаточно образован. Сразу расставлю точки над "I", я говорю как православный христианин. Изучение христианства не может происходить вне его источников, т.е. Священного Писания и Священного Предания. Все многовековые исследования, толкования и понимание веры происходят именно в этих рамках. Существует много учебных дисциплин, которые изучают священники и богословы, а также интересующиеся, такие как: аскетика, апологетика, сотериология.... все они раскрывают христианское учение о различных сторонах жизни христианина и понимания спасения, которое принес нам Христос. Но это понимание базируется не на личном восприятии, отношении, толковании, а на том откровении, которое дал нам Бог, в том понимании, которое раскрыл Христос. В противном случае мы верили бы субъективному человеку, а мы верим Богу. ..... На этом я пока закончу. Вдруг понадобилось идти по делам.
Leon Gakumba, над своими помыслами всегда надо задумываться, но и "неверных" надо просвещать и открывать им истину. Уверен, что все с этим согласятся. Да, для многих здесь интересен и сам спор ради спора, в том числе и для меня, но лично я многое узнал о своей вере благодяря этим спорам. Стал лучше понимать её, и стал лучше понимать веру оппонентов - ислам.
"...Только лишь потому, что в Библии помимо Троих никто в качестве Бога не появляется? Он Отец, Он и Сын, Он и Дух… Он множество множеств в Одном Целом… Если так то почему же мы ограничиваем число до 3-х? Ещё в Бытие Бог говорит о Себе как о множественном числе и при этом это число не уточняется! ..." - Мы исповедуем Бога единого в трех лицах именно потому, что он только так открывается нам, что и отображено в Библии, в Ветхом Завете - образно, в Новом Завете - прямо. Мы знаем о Боге только то, что Он открыл нам. Вера в Бога подразумевает и доверие Ему - то, что Он открыл о себе, есть истина. Пытаться самостоятельно строить гипотезы, предположения и догадки означают недоверие к нему, на чем уже обожглись Адам и Ева, отведав запретного плода. Недоверие Богу обернулось доверием дьяволу. Поэтому мы исповедуем Бога только так, как он сам открыл себя. Иначе мы можем нафантазировать много чего, а заинтересованные сущности нам еще в этом помогут.
Увы, некоторые из форумчан приводять более интересные, серьёзные и глубокие аргументы, демонстрируя более глубокое знание темы, чем авторы публикации. Это грустно. Интересно читать критику серьёзную, а эта статья чистой воды идеология.
Сергей, я выше не разобрался сперва что ты за человек, т.е. к какой религии принадлежишь и принял тебя за другого Сергея, который здесь бывает.
Сергей, если ты такой русский, то и ислам для тебя "не родной", зачем тебе Мухаммеды? Тем более, что вы заявляете, что он (ислам) - это "истинное и неискаженное" учение иудеев и христиан. Так что получается, что ты еще больший мракобес, т.к. твоё мракобесие "неискаженное".
Согласен с вами, Даурен, что говорить еще рано об этой находке. Но, увы, уже начали (см. статью выше). Это говорит о том, что для некоторых людей не так важно убедиться в достоверности и надежности документа а достаточно созвучия с Кораном и для них этот документ уже абсолютно достоверен. Это не рациональный и не серьёзный подход. Такой подход дискредитирует не толькосамого человека. Использование Корана как единственного критерия достоверности и истинности устраняет критичность человеческого мышления, не дает ему опереться на собственный разум и опыт. Для себя мусульмане могут считать найденый документ достоверным, но использовать его на данный момент в дискуссии преждевременно.
Дорогие мусульмане,постарайтесь здраво оценить данный материал. Уже само название "евангелие от Варравы" не лезет ни в какие ворота, хотя бы потому, что совершенно не известен такой ученик Христа и не известно присутствовал ли он при казни. Даже если допустить, что указанное сочинение действительно принадлежит тому самому Варраве, которого помиловал Пилат по требованию иудеев, то тем более нужно очень осторожно и с двойным недоверием к нему отнестись так как - это слова преступника. Ведь вы не считаете всякого преступника безусловным авторитетом?
Светлана, а что страшного вы находите в крещении? Мне кажется вы не того боитесь. Бойтесь дурно воспитать своих детей, тогда им даже шахада не поможет. Если вы знаете, что Бог един, то крещение вас не должно пугать, ведь крещение - это посвящение Богу.
Таулу, довольно смешно от представителя ислама получать вопрос "ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СОБЛЮДАЕТЕ БИБЛЕЙСКИЕ ЗАПОВЕДИ ???????????" Это напоминает США, которые всех учат демократии и свободе в своём понимании. Таулу, вы заботьтесь соблюдать Коран и сунну. А уж как нам соблюдать заповеди мы разбирались и впредь будем разбираться без вас. Тем более, что вы вообще их никак не исполняете и даже про них не знаете. В Коране их нет ни в нашем порядке, ни вообще ни в каком. ИХ НЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!!! Исполняйте себе свой шариат и не лезьте с исламским лицом в христианский ряд.
«Ведь вы такое почтение воздаете Мухаммеду и Каабе»
Хвала Господу мы этого не делаем УЖ ТАКОГО ПОЧТЕНИЯ мы им не приносим Господь уберег нас от этой мерзости !!! " - это вы расскажите папуасам, может они сперва вам и поверят. Для миллиарда мусульман нет больше счастья, как обойти вокруг Каабы и приложиться к черному камню. Чего ради? А уж в шахаде рядом с Аллахом упоминать всего одного из 124000 пророков - это ли не неслыханная почесть? И это творится у вас «самых ярых поборников единобожия». Вы уж сперва обоснуйте это, а уж потом нас научите.
Выше, в предыдущей теме за № 1, вы писали, что Аллах "БОГ ДЛЯ ТОГО И ВЫКИНУЛ ЛЮДЕЙ ОТ СЕБЯ ЧТО БЫ ДЕРЖАТЬ НА РАСТОЯНИИ !!!" - далее вы пишите "Царство Аллаха никогда не прерывалось Он творит все что пожелает что в этом мире что в любом другом просто он Всевластный Он властен над болезнями и страданиями Он властен над излечениями и радостями, над информацией и наукой над каждой малекулой и микрочистицей все в мире движется по тем траекториям которые им указал Великий Господь и все повинуются Ему, кроме людей и бесов одаренных на свою погибель или на свое великое счастье даром свободы выбора !!)))))" - Вот тут мне не ясно. Если выгнал от себя, как человек остался в его царстве? Если царство Аллаха повсюду, то куда он выгнал человека?
Далее вы рассуждаете о воспитательной роли государства и его карательной функции. По-вашему выходит, что соблюдение человеком закона (заповеди) всецело зависит от страха наказания. Ваш подход к Царству Божьему аналогичен земному государству с порочным взглядом человека на дозволенное и недозволенное. Не наказали - значит можно. Человек выступает в этой ситуации пассивным. Он действует не по внутреннему убеждению что хорошо и что плохо, а по примеру "ему же можно". У нас из-за этого принципа Адам согрешил. Посмотрел, что Ева ест запретный плод и решил "раз ей можно…". При таком подходе полагаться на человека нельзя. Чуть только ослабла карающая рука государства и всё, совесть у всех сразу пропадает вместе с системой наказания. В чем тогда заслуга человека если он не ворует и не убивает? В этом заслуга только государства и если кого-то пока не казнили то это не его заслуга, а недоработка государства (Аллаха, если мы говорим о его царстве). И земному государству и Царству Божьему гораздо дороже, если его подданные не за страх, а за совесть исполняют законы и заповеди. Не из страха наказания, а из внутреннего убеждения, что должно поступать именно так, потому, что именно не красть, не убивать, не лгать (к нам это не относится )….. нормально для человека и благо для него. Но это верно только в том случае, если человек действует самостоятельно и свободно. Именно об этом говорил я ««Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им.»»
«вы говорите человек может и созидает и деиствует … каким образом он деиствует если все подчиненно Воле Господа даже эритроциты передвигающиеся по его артериям ?!» - Если же человек не действует самостоятельно и свободно, а выполняет решенное Аллахом, то какой с человека спрос, если он совершает грех? Волен ли он его не совершить, если Аллах всё уже за него решил? Если человек лишь безвольный исполнитель – то за что его судить? Виноват ли нож в руках убийцы? Виноват ли кирпич брошенный кому-то на голову? Ведь они лишь безвольный инструмент исполняющий чужую волю.
Наше свободное действие по своей воле ничуть не ограничивают волю и действие Господа. Но наоборот Господь всегда и везде может ограничить нашу волю и действие. Ведь вы сами наверняка много раз сталкивались с ситуацией, что при всей вашей воле, настойчивости и напоре обстоятельства оказывались сильнее вас. Бывало и наоборот, что вы оказывались сильнее обстоятельств. Но ведь Господь волен не только Действовать но и НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ. Поэтому мы можем действовать свободно и не ограничивать Бога, и Бог может действовать (или не действовать) вопреки нашей воле, а точнее, мы можем действовать вопреки воле Божьей, и тогда судите сами, чья воля сильнее.
Вот вы опять не прошли своим вниманием священников, а точнее их грехов: «КОГДА САМ ЦЕРКОВНЫЙ ПОП КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭТАЛОНОМ НРАВСТВЕННОСТИ И БЕЗСЕРЕБРЕНнИКОМ ВОРУЕТ ПРЕОБРЕТАЕТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА НА УРОВНЕ АЛИГАРХА???? И какой вывод может сделать обычный прихожанин ? Ну раз батюшка себе позволяет то и мне не грех !!!!» - Очень лестно, что человек другой религии имеет такое высокое представление о наших священниках, причем о всех поголовно .. По началу (очень давно) мне самому казалось, что священник – это сверхчеловек, святой уже при жизни. Но столкнувшись с ними, с их жизнью и трудами убедился, что они такие же люди как мы, только подвергаемые большим искушениям. Ведь мало им своих грехов, так они еще вникают в грехи прихожан своих храмов и видя, что по человеческим законам, их грехи сходят им с рук, во многом удерживаются от этого соблазна. Хотя, как просто можно было бы оправдать себя самого принципом «им же можно…». И не смотря на большее искушение наши батюшки, в своем подавляющем большинстве, не хуже меня, а даже лучше.
Таулу, ваши неотразимые вопросы я уже прочитал раньше. Даже не знаю, что вам на них отвечать. На эту тему уже столько говорено - переговорено, что еще раз объяснять - значит толочь воду в ступе. Конечно, икона сделана человеком. Столяр приготовил доску,художник написал лик, его подмастерье приготовил для него краску..... и так далее.... Ну а разве мы говорим, что мы приносим почитание доске и краске или мастерам их изготовившим? Мы чтим угодников божиих, на них изображенных, которых Сам Господь почтил своей милостью. Неужели вы откажетесь почтить человека, которого почтил сам Бог? Ведь вы такое почтение воздаете Мухаммеду и Каабе, какое не снилось нашим святым и их иконам, только делаете это по другому нежели мы.
В продолжение нашей прежней темы, если вы её ещё помните, пишу вам мой ответ, с которым задержался.
«царство аллаха не прерывалось… Ислам круто изменил мир… люди стали славить единого бога… стали рубить руки за воровство, стали меньше красть, стало меньше греха…»
Странная получается ситуация. Аллах удалил людей от себя так, что стал для людей недосягаем. Но люди продолжают жить в его царстве. Царство, даже на человеческий взгляд, то ещё, куча всяких мерзостей и гадостей. Если я правильно понял, человек выбирает как поступить, но царство создано и управляется аллахом, а значит то, какое оно есть и всё, что в нем есть создано аллахом и угодно ему? На наш взгляд, мир, конечно, сотворен Богом, Бог присутствует и действует всюду, но и человек действует в мире и человек созидает свою жизнь и мир вокруг себя, пользуясь своей свободной волей. Наша жизнь — это плод нашего труда и если нам что-то не нравится, винить нужно только себя, и что- бы что-то исправить прежде нужно исправить себя.
Ислам сократил грех к минимуму, отрубая руки — сомнительное утверждение и заслуга. Борьба с преступностью всегда была функцией государства и общества. Строгость и вид наказания всегда определялось людьми. Рубились руки, рвались ноздри, клеймились, бились плетьми, штрафовались…. много разных наказаний. Но ведь грех гнездится в человеке. Лишить его возможности совершить грех не означает избавление человека от желания его совершить, а если в человеке осталось желание греха, значит остался сам грех. Если человек сознательно и добровольно откажется от греха то не нужно будет никому руки рубить. Христос не предписал никаких наказаний за совершение греха, не предложил систему права. Он предложил исправиться самому человеку: «Царство Моё не от мира сего…», «Царство Божие внутри вас…». С исправления себя самого начинается путь к Богу, а не с создания правового шариатского государства.
К вопросу о том, кто что изменил. Изменил ли ислам мир? Нет. Как был он полон греха, злобы, ненависти и несправедливости — так и остался.
Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им.
Тимур, я не хуже вас знаю, что такое факты. Факты - это прежде всего то, что имеет достоверное подтверждение, либо свидетельства людей, либо объективные следы. Ведь вы сами не были свидетелем жизни Батырша. Вы опираетесь на свидетельства других людей, также как и Геннадий. Ваш пример зафиксирован в Википедии, и пример Геннадия тоже. Но википедия приводят вам свидетельства людей вам не известных. Да, в прочем, любое свидетельство - это свидетельство ЛЮДЕЙ. Если вы доверяете одним людям, то у вас должны быть веские доказательства не верить другим, более веские , чем мнение, что мы представители культуры "где вранье и облапошивание стало традицией". (Интересно, вы откажетесь на этом основании иметь в суде свидетеля христианина, свидетельствующего за вас?) Вообще, человек оценивает факты и информацию на основе своего опыта и знаний. Но если вы не имеете в этой области знаний и опыта, это еще не значит, что другие, которые эти знания и опыт имеют, лгут.
Тимур, какие факты вам нужны? Вы хотели бы ослепнуть лично? Свидетельства людей для вас не факт? Хотя, о чём это я? Мы же принадлежим культуре "где вранье и облапошивание стало традицией". "Правду", не требующую никаких доказательств и ни каких свидетельств, могут говорить только приверженцы ислама, потому, что ислам - истинная религия, что следует просто из самого названия. Всё это очень логично и правдиво (ирония). Апостол Фома говорил примерно так же как вы: ""Пока я сам не увижу следы от гвоздей у Него на руках и пока не вложу свои пальцы в эти отметины и в рану на боку, не поверю!"". И вложил и поверил. Многие христиане видят чудеса Божии. Многие христане верят этим очевидцам. Ведь все знают, что Господь всемогущь и пребывает с нами, помогает и направляет. Для вас же нет чудес, нет помощи и поддержки. Как метко выразил сущность жизни мусульманина один ваш единоверец, для вас жизнь - это, цитирую, "проверка на вшивость". Поэтому вам не будет никаких "железных фактов" пока вы сами "не вложите пальцы в раны". Если вам доведется когда нибудь лично убедиться во всемогуществе Господа, желаю вам хотя бы не ослепнуть, но на всё воля Божья.
Таулу, извините, что долго не отвечал. Хотелось бы продолжить нашу тему, если вы ещё её не забыли.
"царство аллаха не прерывалось... Ислам круто изменил мир... люди стали славить единого бога... стали рубить руки за воровство, стали меньше красть, стало меньше греха..."
Странная получается ситуация. Аллах удалил людей от себя так, что стал для людей недосягаем. Но люди продолжают жить в его царстве. Царство, даже на человеческий взгляд, то ещё, куча всяких мерзостей и гадостей. Если я правильно понял, человек выбирает как поступить, но царство создано и управляется аллахом, а значит то, какое оно есть и всё, что в нем есть создано аллахом и угодно ему? На наш взгляд, мир, конечно, сотворен Богом, Бог присутствует и действует всюду, но и человек действует в мире и человек созидает свою жизнь и мир вокруг себя, пользуясь своей свободной волей. Наша жизнь - это плод нашего труда и если нам что-то не нравится, винить нужно только себя, и что- бы что-то исправить прежде нужно исправить себя.
Ислам сократил грех к минимуму, отрубая руки - сомнительное утверждение и заслуга. Борьба с преступностью всегда была функцией государства и общества. Строгость и вид наказания всегда определялось людьми. Рубились руки, рвались ноздри, клеймились, бились плетьми, штрафовались.... много разных наказаний. Но ведь грех гнездится в человеке. Лишить его возможности совершить грех не означает избавление человека от желания его совершить, а если в человеке осталось желание греха, значит остался сам грех. Если человек сознательно и добровольно откажется от греха то не нужно будет никому руки рубить. Христос не предписал никаких наказаний за совершение греха, не предложил систему права. Он предложил исправиться самому человеку: "Царство Моё не от мира сего...", "Царство Божие внутри вас...". С исправления себя самого начинается путь к Богу, а не с создания правового шариатского государства.
Вопрос о том, кто что изменил не актуален. Изменил ли ислам мир? Нет. Как был он полон греха, злобы, ненависти и несправедливости - так и остался.
Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им.
Таулу, вы, видно, жесткий прагматик. Изменения не вижу - значит ничего не было. Ну не было, так не было. Может похвастаетесь своими изменениями, которые принес ислам? Или сообщите когда в мире наступит Царство Аллаха?
Господь приходил не мир изменить, а показать как может измениться человек, каким он может стать. Вот вы увидели в людях, называющих себя христианами, массу пороков. А разве кто-то говорит, что их у нас нет? Их нет у вас, не путайте. Христианство как раз и заявило, что есть порок и грех. Пророки обличали грехи и пороки. Обличали тех, кто оправдывал и узаконивал порок и грех. Замечу, что кое какие из обличаемых пророками грехов исламом или узаконено или вообще не считается грехом.
С приходом Господа Иисуса Христа мир не изменился, но у людей открылся новый вектор развития, не физический, не материальный, не интеллектуальный, не нравственный, а духовный.
Очевидцем распятия из всех евангелистов был один апостол Иоанн, но вам этого мало. Того, что казнь эта была публичной, вы не замечаете или точнее не доверяете. Хотя безоговорочно верите одному Мухаммеду. Позиция не логичная. Но дело это, конечно, ваше личное, ведь как вы говорили, вам никакие доказательства не нужны, но от нас их требуете. Опять не стыковка.
Всякого деребаса у вас полно, а общения с богом нет. Бог вас вышвырнул и знать не желает, а для вас он милостивый и милосердный. Вы бы свои парадоксы расшифровали как нибудь.
Таулу, пророков не то, что бы стало меньше - их не стало совсем. Пророчества исполнились. Я говорю о глобальных, так сказать, пророчествах, в которых Бог открывал людям себя и наставлял на путь жизни. Сейчас пророчества касаются в общем мелочей, недалекого будущего, которые Бог подает людям. То богообщение, о котором я говорю, доступно, конечно, не всем христианам. Далеко не всем. Но возможно для каждого. У вас есть молитва "дуа" , молитва по частным вопросам, нуждам... Мы также обращаемся к Господу в молитвах с различными просьбами. С просьбами о спасении души, исправлении нас, укреплении, помощи в борьбе с грехом, и с просьбами о мирских делах: исцелении больных, помощи в работе.... много разных просьб. Зачастую эти просьбы происходят в обстоятельствах, когда для решения проблемы наших сил недостаточно и неудача не вызывает сомнения. И вдруг, всё происходит наилучшим образом. Это самый простой бытовой пример взаимосвязи человека с богом, когда человек получает наглядный ответ от Господа: "Я тебя слышу. Я готов помочь". Подвижники веры многими трудами исполнения заповедей, молитвы, поста могут удостоиться при жизни видеть Господа, ангелов и духовно приблизиться к Богу, ощутить Божественную любовь.
После распятия, внешне, ничего не изменилось. Но изменилось внутреннее состояние людей. Язычники это заметили и эта разница их удивляла и вызывала недоумение. Люди предпочитали смерть только бы не отречься от Христа. Почему??? Удивлялись язычники. Да потому, что люди узнали Бога, познакомились с ним лично и не могли уже отказаться от него. На себе испытали, что Жизнь возможна только с Богом, а без Него её нет даже если продолжишь земную жизнь.
Говорить, что жизнь стала хуже или лучше после распятия я бы не стал. Люди остались людьми, а не превратились в ангелов. Хотя с распространением христианства многие пороки исчезали. В частности те, в которых вы сейчас нас обвиняете, содомия, многоженство, разврат... абсурдно заявлять, что это породило или культивирует христианство. Всё это появилось гораздо раньше и ко времени пришествия Христа цвело пышными цветом.
Что же изменилось в мире к лучшему? Пороки не исчезли, болезни не прекратились, голод, холод, нищета, рабство, несправедливость - всё на месте. Но для людей всё таки что-то поменялось. Люди увидели Жизнь и Любовь, которая зависит не от окружающего мира, а от нас самих.
Таулу, я так сразу и сказал, что возможность личного познания Бога для вас бред. Бог, как вы сказали, для человека очень далёк и человек лишен возможности общения с ним. А без какого либо общении не может быть и знакомства или познания. Всё верно вы говорите. И богу не нужно общение с вами. Всё, что он хотел сказать, он уже сказал в Коране. Теперь он смотрит как вы проходите проверку на вшивость. Намаз, совершаемый вами, это ведь форма воздаяния поклонения Аллаху. Получается общение с Аллахом у вас одностороннее. Сперва он говорил (передавал коран), да и то через посредника, потом стали говорить вы , а он смотрит и слушает, правильно ли вы ему поклоняетесь. Действительно об общении здесь нет и речи. У нас всё по другому. Господь с грехопадения Адама не переставал лично быть с людьми, помогая и наставляя на путь истины. Я приводил вам аллегорию на жизнь человека в виде дороги в гору. Трудности, которые встречает человек по дороге в гору - это естественные трудности, ведь вверх идти всегда труднее, да ещё снизу мешают. Могу сравнить жизнь человека с выздоровлением . Кто то лечится, а болезнь это всегда больно и лечение связано с болью и лишениями, человек обращается к врачу лично, ведь без личного участия врача человека не исцелить. Человек преодолевает боль и болезнь. А кто-то к врачу не обращается, а принимает обезболивающие. Боли не чувствует и кажется ему, что нормально живет, а на самом деле гниёт. Вот такое понимание общения человека с Богом у нас, а не проверка на вшивость.
"...и скажу вам наперед, как вы яхту назовете, так она и поплывет..." - Это слова песни из мультфильма "Приключения капитана Врунгеля". Автор статьи приводит аргументы по такому же принципу. Но если в мультфильме этот принцип работает, то в жизни ... увы, нет, не название определяет истинна ли религия.
Polat, видимо вы считаете компьютер равным Аллаху, который так же выбрал Мухаммеда человеком N 1. Вообще, человек должен управлять компьютером, а не компьютер человеком. Если для вас компьютер непререкаемый авторитет, то бог для вас Билл Гейтс - без его операционной системы ваш авторитет работать не будет.
Таулу, если Апостол Павел "солгал" нам, что видел Христа, то почему этого не мог сделать Мухаммед? Я, конечно, понимаю, что он "самый честный, правдивый, безкорыстный...." но возможность у него была идеальная, свидетелей нет, проверить его слова невозможно, подтвердить их ни кто не может. У вас не меньше оснований не верить Мухаммеду, как и апостолу Павлу. Что бы увидеть это вам достаточно подойти с той же меркой, какой вы меряете слова апостола Павла, ко всему, что говорил Мухаммед.
Истинность, т.е. божественное происхождение Библии, доказать объективными критериями нельзя. Но субъективными определить это можно. Библия составлена именно на личном восприятии Бога. Это для вас нонсенс, парадокс и бред. Но именно в этом одно из главных наших различий. Для вас общение с Аллахом - это чтение Корана, поэтому вам нужны объективные, хотя и косвенные, доказательства, что он от бога.
Что же касается лидеров, то вас наши беспокоить не должны. Вас должны беспокоить ваши.
"Коран и есть слова Аллаха !))))....." "Что до КРЕСТА, свидетелей не хватает СВИДЕТЕЛЬСТВО ЛИШЬ ОДНО, доказательной базы нету !!!" - Таулу, с такой точки зрения, божественность Корана еще менее достоверна - свидетелей нет вообще. Я готов согласиться, что это слова Мухаммеда, согласен, что есть много косвенных доказательств почему это не мог быть Мухаммед. но почему Бог? У вас есть какой-то объективный критерий?
"А Мухаммад Сал Аллаху Уаллейхи уа Салам был честнеиший человек не солгавший ни разу за свою жизнь, и даже заклятые враги его не могли ничего сделать с репутацией честнеишего человека, куда уж вы свое рыло то суете ?!))))))"
"И Учение его кристально чисто от такой мерзости как ложь в отличии от УЧЕНИЯ ПАВЛА который поощеряет ЛОЖЬ!!! и этот факт служит дополнительным доказательством Божественного и неземного происхождения Ислама ведь Господу не нужно врать !))))))))" - Уже по одному тому, что вы очень заносчиво утверждаете, что христианство - это учение Апостола Павла, можно смело говорить о недобросовестном подходе. Если вы отвергаете в разговоре с христианином его Священное писание, или даже его часть, то о чем вы собираетесь вести разговор? Если Апостол Павел "лжет" - то он лжет нам, а не вам. Если вы хотите открыть мне на это глаза то давайте разберемся где он "лжет" и только ли он один "лжет", не "лгут" ли и другие Апостолы. То, что для нас с вами священное писание оппонента является ложью дает нам основание не руководствоваться им, а не отвергать как не существующее. То, что Библия и Коран существуют - неоспоримый факт, а против фактов не попрешь, если вы, конечно в здравом уме. Если наши свяшенные писания настолько противоречат друг другу, то вывод напрашивается один - они имеют разный источник и разный конец.
Таулу, Иисус далеко не единственный мужчина, покинувший этот мир не женившись. Даже сейчас есть мусульмане не женатые и уже в преклонном возрасте. Они тоже придут?
Я желаю вам "научиться кататься" лучше Плющенко, только, на мой взгляд, вы надели коньки без лезвий.
"Это слова апостола павла …. я этому человеку неверю считаю его аферистом и лжецом мне его слова не пишите, мнение ваших церковных прохоереев тоже не пишите …. пишите только слова Исуса христа!!!!
Креста НЕ БЫЛО !!!! КРЕСТ ВЫДУМАН !!! Смерти на кресте тоже не было потому что нет свидетелей !!!"
Этот подход, Таулу, порочен и говорит против вас. Подставьте слова Мухаммед и Коран, и что получается. "Это слова мухаммеда …. я этому человеку неверю считаю его аферистом и лжецом мне его слова не пишите, мнение ваших лжуфтиев тоже не пишите …. пишите только слова аллаха!!!!
Корана НЕ БЫЛО !!!! Коран ВЫДУМАН !!! Его ниспослания тоже не было потому что нет свидетелей !!!"
Но, увы, факт есть факт - Коран существует, существует Библия. Наше отношение к ним может быть разным, но в спорах о наших верах нам без них не обойтись.
Кабул, извини, что я опять к тебе обращаюсь. Я думаю, что ты не сильно осквернишься, если ответишь, тем более, что ты уже со мной и другими христианами общался, поэтому и так уже перепачкался.
Молодец, abdurrahim! Укололи, так укололи!
Но с языком не всё так просто. Неужели, что бы стать мусульманином, необходимо выучить арабский язык?