Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Abdurrahim, где спрятаны апокрифы? Их полно в электронных библиотеках. Вам нужны оригиналы, или наиболее близкие к ним списки? Они хранятся до сих пор. При желании вы можете их найти. Их не сожгли. Вам нужны оригиналы Евангелий на арамейском языке? А вы им владеете? А арабским вы владеете или Коран в преводе читаете?
Abdurrahim, если вам достаточно ваших "доводов", то их крайне недостаточно тем, кому вы заявляете об искажении Священного Писания. Нам нужны ФАКТЫ, да и вам тоже, что бы не быть голословным. Ведь "тезис" об искаженности Библии возник в исламе не вчера. Однако, до сегодняшнего дня исламу нечего представить в доказательство своей правоты.
Abdurrahim, "Дух нечистый» признает, что Иисус — это «Святый Божий». Если написанное в 1 Иоанна 4:2 верно, то это означает, что нечистый дух «от Бога" - Весь ужас в том, что Джибрил ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЕТ. Представляете насколького он дальше от Бога чем даже нечистый дух из послания апостола Иоанна. Но давайте все-таки оставим словесную эквилибристику.
Я согласен, что явление ангела способно напугать человека, об этом говорит и Библия. Но ангел добрый дух, он приходит не пугать, поэтому ему также свойственно и успокоить человека. Я, конечно, не большой знаток Корана и хадисов, и я не знаю говорится ли где в них, что Джибрил успокоил Мухаммеда когда нибудь позже. Сравнивая ангелов из Библии с Джибрилем, я нахожу между ними разницу. Потом, ведь то, что это Джибриль сказал Мухаммеду тот же Варака, а не он сам представился. Не типично и то, что Мухаммед еще долго сомневался ангел ему явился или демон. На примере Захарии и Девы Марии можно сказать, что они такими сомнениями не мучились. Все это говорит нам (христианам) не в пользу Джибриля.
"Кто как исказил и когда,это проблемы ваши" - нет Abdurrahim, это проблема ваша, так как это вы утверждаете искаженность Библии, поэтому возникает вопрос, чем вы это подтверждаете.
Shakhboz, прочитал указанные аяты 2 суры. В принципе вопросы остались прежние. В чем же заключалось прощение, о котором говорится в других местах Корана? Были ли Адам и Ева смертны от сотворения или стали такими позже?
Abdurrahim, с этими идеями, об искажении Библии, что христианство - не христианство, а "павлианство", что возникло оно в 325 году, я сталкиваюсь не в первый раз. В лучшем случае в подтверждение приводится та же "искаженная" Библия, т.е. получается, ложь подтверждается ложью. Хотелось бы все-таки что нибудь фактическое: кто, где, когда исказил и как было раньше.
В отношении призвания Мухаммеда и явления ему Джибриля тоже есть некоторая особенность. Как мы знаем из нашей искаженной Библии, ангелы, являясь людям прежде успокаивали их. Так было при явлении ангела Захарии, Деве Марии при благовестии о рождении Спасителя, женщинам пришедшим в воскресенье к гробу... Джибрил никак не успокоил Мухаммеда. Сам Мухаммед сначала думал, что ему явился совсем не ангел. Успокаивала его жена Хадиджа, убеждая, что ему не мог явиться плохой дух, т.к. он добрый, заботливый, честный.... и еще, если это добрый дух, должен исчезнуть при виде обнаженного женского тела. Вот такой вот эксперт по миру духов была Хадиджа. Потом ей помог убедить Мухаммеда ее родственник Варака. Представьте себе Деву Марию после явления ей архангела Гавриила бегающей по родственникам, а те ей доказывают, что это архангел Гавриил и бояться не надо. Этого даже у вас в Коране не написано. Поэтому можно считать, что Мухаммед поверил не Джибрилю, а жене и её родственнику.
Shakhboz, я подтверждаю, что вы говорили о лжи на христианских сайтах. Я вам ответил о "некоторых манипуляциях" на мусульманских сайтах, в частности на этом. Также вам еще что то отвечал, по моему, Николай, точно не помню. Развивать тему далее мы не стали.
Аль-Бакара:146 - Те, кому Мы даровали Писание, знают его (Мухаммада или Каабу), как знают своих сыновей. Однако часть их сознательно скрывает истину.
Путник, и что это должно значить? Что кое-кто скрывает, что Адам и Ева все-таки не покаялись?
Abdurrahim, где логика в ваших словах "Чудо для христианской веры это больная тема.Как же они иначе поверят в ересь о триедином"? Каким чудом можно подтвердить откровение Господа о себе, разве только явленным образом. А разве мусульмане избежали "чудес"? А мирадж, а расколотая луна? Не говоря уже о том, что для вас сам Коран чудо из чудес. Он и неподражаемый образчик литературы, и в нем какие то числовые коды, и "научные" открытия... плюс в хадисах еще какие-то чудеса находятся, а еще завитушки овечьей шерсти, напоминающие фрагменты текста из Корана и подбные фрагменты текста проступающие на телах людей. Как видно и в исламе без чудес не обходится, но и относятся к ним все по разному. Есть люди которых хлебом не корми дай какое-нибудь чудо, для кого то всякое чудо напоминание о Господе, что он с нами, для кого то еще что-то... Это я говорю в равной степени и о христианах и о мусульманах.
Вас не устроили объяснения про время, через сколько дней и ночей воскрес Христос. Воля ваша. Вам важнее время, нам важнее факт. Вспомните, что наши откровения не диктовались "свыше", а писались людьми и детали у разных людей могут различаться, главное же совпадает. Другое дело, когда книга написана под диктовку, да еще с "небесного" оригинала, да еще диктовалась самим автором. Тут уж действительно, ни шагу в сторону быть не должно. А если находятся такие моменты то о чем это говорит? Ну конечно же о том, что мы все не правильно понимаем. Хотя мы читать умеем не хуже вашего, и толковать тоже умеем. Вы считаете христианство "лжеучением Савла", а также, что оно, наше современное христианство, появилось только в 325 г., на Вселенском соборе, который, отвергнул "истинное христианство", то бишь арианство. Так когда же появилось наше "не учение Иисуса" и от кого, ведь в трудах апостола Павла про Троицу тоже ничего нет (а что Христос - Бог есть и у других апостолов), а между его жизнью и 1 Вселенским Собором промежуток лет этак в 250? В этом вопросе вам, мусульманам, надо определиться, что бы не повторять очевидную нелепицу. Кроме того, это ведь ислам утверждает, что является "истинным учением Иисуса" и его продолжением и завершением, поэтому вам тем более необходимо для себя выбрать, что вы продолжаете и завершаете. Поэтому вы правильно назвали Христа лжепророком, т.к. все, что он говорил, чему учил, не согласуется с Кораном никак.
Исайя 6:1 - 7 рассказывает о том, как серафим очистил пророка от греха, углем с Небесного жертвенника. Был бы уголек из ада, я бы не сомневался, что это больно. Но с Небесного жертвенника еще подумаешь, а жжется ли он, тем более, что далее Исайя отвечает Господу на вопрос "кого нам послать и кто пойдет для нас..... Вот я, пошли меня...". Был бы это раскаленный уголь, неуверен, что пророк смог бы говорить. Примерно так же ответил и Даниил Сысоев в диспуте с мусульманами в 2006 г. Вячеславу Полосину на эту же цитату.
Иона во чреве кита - это, как вы знаете, знамение. А какое знамение Джибрил, душащий Мухаммеда?
Животное , по описанию очень похожее на аль-бурака, явилось святому Антонию более чем за 200 лет до того как на нем летал Мухаммед. Вестники Божии просто так не приходят, т.к. исполняют Волю Божию. Явившееся Антонию существо, очевидно, с этим послано не было. Поэтому мы можем сделать вывод какого рода было это существо и куда оно возило Мухаммеда. Хотя, насколько я читал, сами мусульманские ученые не имеют однозначного мнения, было ли путешествие реальным или это было видение Мухаммеда. Но это дело ваше. Считайте как вам угодно. Нам от этого чуда ни тепло, ни холодно.
Shakhboz, а куда вы аяты из суры Аль-бакара вставили? Я их что-то найти не могу.
Shakhboz, но не доказывалось, что к ним посылались пророки.
Путник, пока остальные, Тимур и Abdurrahim, изобличают нас во лжи, может хоть вы поясните мне вопросы на которые им недосуг ответить.
Из книги Бытие мы знаем, что В результате своего свободного выбора Адам и Ева отдали предпочтение сатане, послушавшись его, а не Бога. В результате они сами отказались от вечной жизни, не приняв во внимание слова Господа «в день когда вскусите смертию умрете». Мы считаем, что в результате этого изменилась природа человека. Из изначально бессмертного человек стал смертным. Адам и Ева не раскаялись, прощения не просили. Фактически они самостоятельно отказались от Бога, от вечной жизни, от рая. Поэтому и стали смертны и неспособны находиться в раю в общении с Богом. Теперь человек опять сам должен выбрать хочет ли он вернуться к Господу и раскаяться в своих грехах к которым он стал склонен в силу изменившегося состояния человеческой природы.Похожая история есть и в исламе с той только разницей, что Адам и Ева покаялись перед Аллахом и он их простил. Но! В раю не оставил. Результат получился одинаков — Адам и Ева изгнаны из рая. По нашему, в результате своего нераскаянного согрешения, а по вашему в результате прощения Аллаха. В чем же заключалось прощение? По нашему, смертность стала человеческим свойством в результате грехопадения. А как по вашему, когда человек стал смертен, изначально был таким создан или приобрел смертность позже?
Shakhboz, в этот день Александр будет встречаться не со мной и ему будет не до меня.
Путник, а какие вам нужны сказки?
Abdurrahim, вы всё цитатами жонглируете?
Может Вы мне поясните некоторые вопросы.
Из книги Бытие мы знаем, что В результате своего свободного выбора Адам и Ева отдали предпочтение сатане, послушавшись его, а не Бога. В результате они сами отказались от вечной жизни, не приняв во внимание слова Господа «в день когда вскусите смертию умрете». Мы считаем, что в результате этого изменилась природа человека. Из изначально бессмертного человек стал смертным. Адам и Ева не раскаялись, прощения не просили. Фактически они самостоятельно отказались от Бога, от вечной жизни, от рая. Поэтому и стали смертны и неспособны находиться в раю в общении с Богом. Теперь человек опять сам должен выбрать хочет ли он вернуться к Господу и раскаяться в своих грехах к которым он стал склонен в силу изменившегося состояния человеческой природы.
Похожая история есть и в исламе с той только разницей, что Адам и Ева покаялись перед Аллахом и он их простил. Но! В раю не оставил. Результат получился одинаков — Адам и Ева изгнаны из рая. По нашему, в результате своего нераскаянного согрешения, а по вашему в результате прощения Аллаха. В чем же заключалось прощение? По нашему, смертность стала человеческим свойством в результате грехопадения. А как по вашему, когда человек стал смертен, изначально был таким создан или приобрел смертность позже?
Александр, какое самокритичное свое "последнее слово" ты написал.
Тимур, прошу прощения, вкралась очепятка. Надо читать
По нашему, смертность стала человеческим свойством в результате грехопадения.
Тимур, Геннадий, разрешите я влезу в ваш разговор.
Тимур, по поводу некоторых пунктов.
"6) Почему в Библии Бог не прощает Адама и Еву и проклинает их потомков, возлагая на них чужую вину, а Аллах (Бог) в Коране прощает Адама и Еву?
7) Почему Бог в Библии проклинает всех женщин, говоря, что они будут отвечать за Еву, вынашивая и рожая детей в муках, а в Коране этого не говорит?"
П. 6 Из книги Бытие мы знаем, что В результате своего свободного выбора Адам и Ева отдали предпочтение сатане, послушавшись его, а не Бога. В результате они сами отказались от вечной жизни, не приняв во внимание слова Господа "в день когда вскусите смертию умрете". Мы считаем, что в результате этого изменилась природа человека. Из изначально бессмертного человек стал смертным. Адам и Ева не раскаялись, прощения не просили. Фактически они самостоятельно отказались от Бога, от вечной жизни, от рая. Поэтому и стали смертны и неспособны находиться в раю в общении с Богом. Теперь человек опять сам должен выбрать хочет ли он вернуться к Господу и раскаяться в своих грехах к которым он стал способен в результате своего ослушания. Потомки Адама и Евы прокляты не были. Они, т.е. мы, наследуем, изменившееся в результате ослушания, состояние Адама и Евы.
Похожая история есть и в исламе с той только разницей, что Адам и Ева покаялись перед Аллахом и он их простил. Но! В раю не оставил. Результат получился одинаков - Адам и Ева изгнаны из рая. Но, по нашему, в результате своего нераскаянного согрешения, а по вашему в результате прощения Аллаха. В чем же заключалось прощение? По нашему, смертность стала человеческим свойством в результате группы хопадения. А как по вашему, когда человек стал смертен, изначально был таким создан или приобрел смертность позже?
П. 7 Проклял или нет (хотя в Библии про проклятие ни Адама ни Евы не говорится) но в результате и мы и вы имеем один и тот же способ рождения. Думаю, ни одна женщина не скажет, что ей было щекотно при родах. Также и в период беременности масса всяких неприятностей: и токсикоз, и отеки, набирается лишний вес, неудобства при хотьбе, в постели как захотелось не повернешься, потом ребенок начинает ворочаться и толкаться... В общем итог одинаковый и совсем не из легких и приятных.
Abdurrahim, я готов вести разговор и таким методом, но, на мой взгляд, он не очень рационален и интересен. Подобным образом больше подходит говорить Александру. Раз и вам неинтересно выдергивать отрывки то можно взять к рассмотрению какую нибудь тему. Предлагайте или спрашивайте, что вам интересно.
Abdurrahim, наш с вами диалог разбросан по различным статьям. Давайте разговаривать где-нибудь в одном месте, например здесь.
Я хочу вас спросить, вы серьезно пишите про геноцид, ненависть к близким, страх жен перед мужем..., или просто дразните?
Александр, ты опять передрал чье-то сочинение, не дав себе труда подумать над ним.
"Да! Рабы не бунтуйте идите исполняйте приказы и работайте! Так вам Бог назначил" - неужели ты думаешь, что ислам отменяет рабовладение? Эх, Александр, злости бы тебе поменьше, а ума побольше - отличный был бы собеседник
Abdurrahim, прочитайте мой комментарий под статьей "первые христиане и иудеи признавшие Мухаммеда пророком". Я там вам надергал цитат про отношение к неверным, в т.ч. и родственникам. Если вам так нужно то могу надергать и про жен тоже. Тем более, что в хадисах и Коране мне не раз встречались строки о том, что женщина человек второго сорта, про битье я уже писал, встречались хадисы где, по словам Мухаммеда, женщины составляют абсолютное большинство в аду, очевидно, что многие мужчины из неверных попадут в рай, а вот женщины из числа мусульманок, увы, такой гарантии не имеют.
Я хочу вас спросить. Вы всерьез пишите про родителей и жен, или просто дразните?
Abdurrahim.
"В библии все наоборот,просто зверски.Жена должна тупо молчать,бояться мужа и повиноваться ему как Богу.На женщин, наложено проклятия»рожание в муках».С Кораном конечно же не сравнить."
А что, мусульманки как то по другому рожают, с песнями и плясками или вам детей аист приносит?
Достоверный хадис из сборника Муслима под номером 3506 повествует о том, как сподвижники Мухаммеда решили развеселить его: «…Омар нашел «пророка», сидящего грустным и тихим с его женами вокруг него. Омар решил сказать кое-что, чтобы рассмешить «пророка», и сказал: «Посланник Аллаха, жаль, что ты не видел дочь Хариджи (речь о его жене), когда она просила у меня дополнительных денег, я встал и ударил ее по шее». Посланник Аллаха засмеялся и сказал: «Вот они – вокруг меня, как видишь, просят дополнительных денег». Абу Бакр тогда встал, подошел к Айше и ударил ее по шее, и Омар сделал то же самое с Хафсой…». В другом же хадисе, из сборников Абу Дауда и Ибн Маджа, Мухаммед говорит, что после смерти во время суда «мужчину не будут спрашивать о том, почему он бил свою жену».Омар сообщил, что Пророк сказал: «Мужчину не следует спрашивать, почему он бьет свою жену». (Сунан Абу Дауд, 11.2142)
Неужели эти хадисы означают, что сам Мухаммед и его сподвижники поступали не по Корану?
Александр, спасибо что про водку с салом напомнил.
Твоя "правда" в том, что не я смотрю "через палец священника", а ты не берешь на себя труд пользоваться смоими мозгами. "Все ученые мира" - это смех, да и только. Говори конкретно: кто, когда и что сказал. Тогда это будет предметный разговор. А так это ерунда на постном масле. Ну, будь здоров, Александр, пью за успех твоего безнадежного предприятия!
Abdurrahim, распространенная среди мусульман версия, что нынешняя Церковь появилась в 325 году, никогда вами убедительно не доказывалась. Вы просто берете историю Церкви и по своему её истолковываете. За 1400 лет существования ислама можно было под эту гипотезу самостоятельно подобрать хоть какой то материал. Наталья, в статье "документальный фильм "чудо" ислама в Библии" привела вам массу цитат из документов 1-3 веков где ясно видно, что наши основы веры до 325 года давно уже существовали. А где ваши цитаты?
Abdurrahim,
9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.2-216. Предписано [вменено в обязанность] вам (о, верующие) сражение (с неверующими врагами Аллаха), а оно [сражение] неприятно вам (по человеческой природе). И может быть, вам не нравится что-нибудь, а оно (в действительности) для вас благо, и может быть, вы любите что-нибудь (от чего вы получаете короткое удовлетворение и наслаждение), а оно для вас зло, – поистине, (только один) Аллах знает (что является для вас благом), а вы не знаете!80-17. Пусть будет убит [проклят] (неверующий) человек, как он неверен (в Своего Господа).
2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
Так сказано в Коране.
Война есть война! В итоге не поздоровится ни родным ни чужим, пока все, вольно или невольно, не станут мусульманами. Ненависть это или святая обязанность решайте сами.
Миша, не знаю, считаете ли вы Максима Исповедника частью той церкви, которую вы ищите, ведь он не делал ничего из того, что для вас критерий, но православная церковь ересь монофилитства преодолела и продолжила свою жизнь. Та церковь, которую ищете вы, не может 2000 лет быть кружком избранных. Я готов допустить, что в ней сейчас существуют определенные трудности и она сузилась до очень маленького круга, но ранее она должна была громко о себе заявлять и быть весьма распространенной. Попробуйте поискать её следы в прошлом, а найдя их можно будет по ним проследить её до сегодняшнего дня. Главное не забывайте критерии: змеи, яд, исцеления возложением рук, стучать в каждую дверь, говорение на разных языках ... ну и т.д.
Миша, если вы практически уверены, что канон Нового Завета составила Церковь, то зачем вам какие то документы?