Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Таня:
"Но непременно найду я этих доказательств в пользу Мухаммеда(с.а.в)."
- Уважаемая Таня, я не хочу вас отталкивать от вашей веры. если вы хотите верить, веруйте. Но я выразил искренне свой взгляд относительно отношения ислама и христианства, Мухаммада и Христа и т.д. Если вы будете искать поистине "объективно", то ни в коем случае по моему не найдете доказательства в пользу Мухаммада, т.к. все эти доказательства уже много раз дискутировались на этом блогу, и на всех остальных... Но я убежден, что вы будете искать (как каждый человек лишь способен, т.к. он только ограниченный человек...) субъективно. Вы прочитаете авторов мусульманских, вашего известного Дидата и т.п., на которого ответ мы уже знаем... Просто нет никаких исламских доказательств, которые бы объективно могли отменить мои 4 пункты...
"Ради него можно пожертвовать всем, Он – наш спаситель и самое лучшее творение Аллаха."
-Извините, даже Мухаммад не считается спасителем. Единственный Спаситель всего мира назван в Библии Нового завета - Иисус Христос, которого Мухаммад возвышает в определённом смысле больше самого себя ( но в целом нет, унижает Христа, что он меньше него, и как раз в этом ошибается...). А вряд ли назвать человека, организовавшего войны, насилие, у которого были рабыни (читайте ваши хадисы, они доступны...Но читайте не только из мусульманских истоков, т.к. они показывают только те лучшее...)
"Он пришёл в мир с чистой единобожией, которое является учением любимого и великого Иисуса( мир ему) Дорогой Ян, именно поэтому я поверила в Мухаммеда(с.а.в)."
-НО жаль, вы поверили св Мухаммада, и предали Иисуса Христа. Вы поверили намного меньшего, и предали бесконечно более достойного, невинного, чистого, справедливого, который не организовал никакое насилие, у которого не лишь не было никаких жён, но который остался ради провозглашения Царства Божия девственником...
Понимаю, что ошибаться - это человеческое, но я убежден, что вы это сделали не по разумным причинами, а эмоциональным, наверно вы разочаровались в конкретных христианах кругом вас, и встретили мусульман как конкретно лучших людей. Но решить вопрос религии нельзя на основе людей, т.к. люди различные там и там... Решить надо по истине, а не по чувствам и видимости истины... С уважением Ян.
Тагир:
"Ян. Нет никакого противоречия между исламом и истинным христианством, истинное христианство, по сути, приводит к исламу."
- Но я вам показал в минимально 4 пунктах, что есть существенное противоречие между исламом и христианством, но вы намеренно закрываете глаза... Истинное христианство, наоборот, не может вести к исламу, т.к. оно считает ислам большим заблуждением по сути. Ислам и христианство по сути как "вода и огонь", просто существенно другое понимание Бога...
"Дело в том является ли современное христианство истинной?"
- Для нас да. Даже по существу все основные христианские направления одинаковы, что касается Бога, Иисуса Христа, Библии. Отличаются в организации своей церкви и другие внешние понимание некоторых мыслей. Но по сути они очень близкие, хотя вы этого не хотите понять.
"Мухаммад противоречит главным образом в том, что не считает действительным то, что является основой христианства, истину о жертвенной смерти Иисуса Христа, Агнца Божья и его воскресение."
- Ведь если кто-то не совпадает в существенном учении, логически выходит, что он ошибается. Мухаммад вообще не понял христианство, он был безграмотным, и кажется, что он встретил сектантов, и все информации от них попали в Коран. Это факт вам можно подтвердить.
"В это не верят не только мусульмане, но и иудеи и многие христиане, вашей основе христианства нет не какой логики."
-Коненчо, что иудеи не веруют воскресние Христа, т.к. когда бы это поверили, то они логически должны были бы стать христианами. Если кто-то предскажет о своей смерти и воскресении, как это сделал Христос, и всё исполнится, значит, это доказательство божественной достоверности такого человека. Иудеи и мусульмане это не принимают, и поэтому существенно ошибаются...
Тагир:
"Я всегда говорил, что Иисус своей главной задачей считал правильно истолковывать ВЗ, Вывести на чистую воду Фарисеев книжников."
- Правильно. Но ВЗ говорил согласно Иисуса как раз о Нём. В Евангелие от Луки ясно пишется о Христе разговаривавшим с учениками после своего воскресения:
25 "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании." А христианство это последовательное исполнение пророчеств Ветхого завета...
Поэтому уважаемый, в целом ошибаетесь...
"Иисус, не собирался строить новую церковь(новую религию) тем самым расколоть людей по религиозному признаку."
Опять ошибка и недоумение. В Евангелие от Матфея пишется отчётливо: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(16:18-19). Что Христос на сам деле делал всё своё время? Провозглашал Евангелие, собирал учеников, и из них избрал их вождей - апостолов, чтобы в будущем руководить Его Церковью от Его имени, и этими Он особенно занимался и учил...
Когда не знаете, не делайте вид, пожалуйста...
"Евангелия не отделима, от Торы, а все христианское учения появилось после смерти Иисуса и все построено на лжи"
Жаль, именно эти ваши слова - ложь. Евангелие и Тора, это такое различие как семечко большего дерева и большое высокое зрелое дерево. Тора была только начало развития, которой полностью является Евангелие Иисуса Христа... Просто - это почти не сравнимо...
----
В целом, жаль, как почти всегда статься полная неправд, полуправд, незнания, искажений правды, истории, фактов, тенденциозность и т.д. Буду реагировать только на последние слова статьи (не стоит мне тратить время на бреды...).
Всё понятно тому, кто поймёт эти слова Иисуса Христа, относившиеся именно к Его Церкви, которую называет часто "царство Божье" или небесное (чтобы избегать произносить слово Бога, Яхве...):
"Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все."(Матфей 13:31-33)
Это как раз притчи о том, что земная Церковь, которая тогда была маленькая, будет с временем большая, распространена по всему миру. Замечайте, пожалуйста, что Иисус воспользуется словами означающими динамизм, движение, развитие, т.е. пророчествует, что Его тогда маленькая Церковь (из нескольких учеников и может, многих симпатизирующих будет развиваться.
Рост живого организма при этом означает, что эта Церковь будет развиваться в целом, похоже как развивается семя растения в зрелое дерево, совсем отличным от подлинного семена ..., или как тесто с закваской в конце концов станет вкусным большим хлебом, совсем отличным от подлинного теста... Этими словами Христа ясно выражено, что именно Христос представлял свою Церковь точно так, как она и есть: развита по всему миру, многое понимание в ней углубилось согласно Его словам, которые сказал апостолам тесно до своей смерти:
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."(Иоанн 16:12-13). Именно это и случилось, Церковь Христа под главенством апостолов и их преемников, собиравшихся на вселенских соборах, но тоже другими разными формами размышляя над всем, что Иисус учил и совершал, на основе пророчеств ВЗ и т.д. всё больше и больше понимала - точно ка Иисус предсказал это выше упомянутыми словами.
Значит, автор этой статьи существенно ошибается, и не стоит затрудняться его мыслями... Без обиды.
С уважением к всем, даже ошибающимся... Ян.
Ув. Таня, я оцениваю, что вы искренне, но по-моему вслепую полностью принимаете веру в истинность Мухаммада, Корана и ислама в целом... Но извините, это эмоциональная основа вашей веры: вы поверили, и поэтому всё истина, что ислам учит, из этого для вас вытекает, что всё остальное что-то не так. Верно?...
Но извините, человек должен свои чувства, эмоции, подтвердить разумом, если не хочет верить вслепую, па разумно, т.к. похожих слепых верований в мире достаточно (большинство). Но человек получил не только чувства, а тоже разум, и он решающий для человека, не чувства... Например мне разум однозначно говорит, почему мне недостоверно поверить те истины, как вы:
1)Весь ислам ссылается на ангела, которого видел только Мухаммад. Все остальные более мене уверовали в него...
2)Нет никаких обоснований, которые бы Мухаммад предложил что касается его утверждений. Ведь не совершил ничего божественного (например как Иисус Христос, который совершал множество чудесных чрезвычайных знамений...)
3)Мухаммад сам своими взглядами противоречил некоторым основным Богом откровенным библейским истинам. Библейские пророки тоже как правило доказали свою достоверность чрезвычайными делами, чудесами или исполнением их пророчеств, но у Мухаммада практически нет никаких божественных чудесных знамений или пророчеств. Всё, что ислам об этом говорит, это очень сомнительно, недостоверно, более или менее придумано через несколько столетий (когда уже работала фантазия сторонников ислама...). Мухаммад противоречит главным образом в том, что не считает действительным то, что является основой христианства, истину о жертвенной смерти Иисуса Христа, Агнца Божья и его воскресение. Мухаммад всё это не признает, это очень важная ошибка, т.к. даже исторически можно засвидетельствовать об этом в разнообразных источниках.
4)Мухаммад своей жизнью не убеждает человека, т.к. тяжело поверить, что Божий человек по сути организовал военные нашествия, и это был по сути образ распространения ислама в первых 300 лет (пока христианство было наоборот первых 300 лет жестоко преследовано, и вопреки того победилос...). Просто распространение ислам можно объяснить просто естественно - огнём и мечем с самого начало поду руководством Мухаммада. Это мне не кажется Божий образ...
Кроме того его нравственная жизнь, и его взгляды относительно семейной морали не убеждают... Иметь вместе 1 + 12 жён, кроме того много рабынь, согласиться с полигамией в 7 веке, когда в христианском, даже в еврейском мире уже давно (от Христа) это было запрещено (официальной верой, хотя может отдельные люди этого не соблюдали, но это другое дело...). Аморальный человек вряд ли может быть Божьим человеком...
Есть ещё много поводов, почему ислам не может быть по моему божественная религия, но пока хватит. Извините, что я прямой и не согласен с вами. Просто, разум человека должен считаться, т.к. он от Бога. Вслепую веровать без разума - это не достойно человека. Христианство основано на фактах, которые убедили сторонников Христа. Христос доказал свои сова святостью своей жертвенной жизни, и божественными делами. Ведь именно поэтому и люди поверили в Него. Просто сравнивая Христа и Мухаммада, это как сравнивать - извините - небо и землю, Бого-человека и простого грешного, ограниченного, ошибочного человека...
Подумайте. Господь пусть вас осветит не только сердце и чувства (это в человеке только телесное) , но тоже разум и волю (это в человеке духовное, проявлением духовной души, т.е. намного более...)
Скажите мне, пожалуйста, Таня, на основе чего вы так вслепую уверовали Мухаммаду, исламу и Корану?...
Дорогие Враг Демона и Враг Люцифера! Советую прочесть "101 мнимое противоречие Библии"
Напрасно волнуетесь, вы не правы, т.к. на самом деле и не знаете Библию или суть христианства, т.к. вы смотрите на Библию такими же глазами, как на Коран, т.е. ожидаете от неё точно тот же характер что касается его смысла, писания. Но если вы прочитали хоть кусочку Библии,вы могли заметить, что Библия писана совсем по другому. Она писана в совсем другой периоже истории, использует совсем другой стил писания, литературные жанры, которые подобает совсем по другому понимать, чем тот образ писания, который воспользуется в Коране. Если вы это неспособны понять, то похоже, как будто вы искали в поэзии историю или математику, и не найдя будете утверждать, что это вранье.
Те т.н.з. противоречия вообще не касаются ничего существенного, даже редактори, которые составляли Библию, спокойно там включили все книги, или их части, хотя прекрасно знали, что есть некоторые несовпадения в рамках некоторых книг. Почему? Потому суть Библии не какая-то наука, или даже история, которая не связана с чем-то очень важным, существенным из точки зрения Библии, а суть Библии является Божье слово, касающееся истории и образу нашего спасения, Божьих замыслов с нами. С этой точки зрения нет в Библии никаких противоречий.
Напротив, противоречия находятся в Коране, т.к. он с одной стороны делает вид, что он завершением чего-то предыдущего, т.е. прежнего библейского Божьего откровения, но с другой стороны Коран по сути противоречит этой Библии, Мухаммад противоречит и не совпадает с пророчествами Библии, даже совсем по другому толкует многие существенные вопрос ы Библии (напр. смерть и воскресение Христа и т.д.).
(Но боюсь, что напрасно вам об этом говорить, т.к. уже много раз это объясняли многие из нас... И вы постоянно поете ту свою мусульманскую песнью, т.к. перед действительностью закрываете глаза... Мне вас жаль...)
Эх, какой мудрец с носом возвышенным. А знаете, что говорит Иисус: "Кто возвышается, будет унижен". Наверно это вас и ожидает, пока не измените свои отношение ко всем. Мы об этом убедились уже. Церковь тоже в прошлом слишком возвышалась, а была унижена, а только после покаяния и изменения возобновлена...
Отождествлять ислам со всем, что истинно религиозное, это так же как будто я скажу, что все искренне поклоняющиеся Богу, хотя они мусульмане, анонимными христианами. Ведь в конце концов мы тоже так же учим, и это на само деле правда. Истинный Бог один, и каждый верующий, кто обращается к этому единому Богу, обращается тому же Богу нашему или вашему, всё равно, ведь Он Бог (Аллах) всех. Зачем потом вам возвышаться над другими?...
Извините, уважаемые мусульмане, и не удивляйтесь тому, что в традиционно христианских странах сегодня начинает развиваться движение против влиянию и распространению ислама. Честно скажу, что власти этих стран были большим глупцами, и у них была сначала иллюзия мультикультурализма, те. убеждение, что возможно допускать в их страны множество мусульман, и они приспособятся их народам, их образу жизни, традициям и т.п., и не будут никакие проблемы. Конечно, что на фоне всего находится недостаток рабочих сил (вследствие недостатка детей, отвергнув свою христианскую веру и приняв потребительский, гедонистический образ жизни...).
А мусульмане из многих стран были довольны сначала, т.к. в Европе нашли высокую уровень жизни, благополучие, о котором им дома и не снилось..., многие социальные выгоды и т.д. Но не исполнилась гипотеза наших европейских властителей, т.к. мусульмане как правило придерживались своих традицией, создавали свои гетта, где не считались с законами государства, даже становились всё больше недовольными (хотя они получали бесплатно намного больше, чем ив их подлинных родинах...), и постепенно начинали роптать, бунтовать, даже возвышалась криминальность этих частей, где жили мусульмане (об этом достаток литературы и информаций на сайтах...)
А сегодня уже представители многих стран изменили свою политику, не хотят вслепую принимать мусульман, требую только тех которые бы считались с традициями страны гостя, которые знали бы язык и культуру, ходили в школы, и учились, как другие. Они просто должны осознать, что они пришли в гости, и подобает им приспособиться и не навязывать этим странам и людям свою точку зрения, даже часто агрессивным образом... А если им не нравится, пожалуйста, пусть идут там откуда пришли. Вот, это воспитание, приличность: Если я приду в гости, не буду требовать, чтобы они устранили крест на стене и т.п. Поняли?...
Поэтому вся эта статья мне смешная, и выражает только одну субъективную точку зрения, эгоистическую, только мусульманскую, и всё. Это мой взгляд, а не только мой... Я живу в Европе, и знаю, как люди чувствуют, т какой их опыт с мусульманами.
Тому, кто знает историю, всё ясно. Мухаммад наверно встретил прежде всего много евреев которх там было достаточно), даже христиан, которые были в Арабии. У него были даже между родными а Мекке (со стороны его первой жены). Просто, он от людей многое слышал, что-то запомнил, что-то забыл или перепутал или по своему скомбинировал в свой религиозную систему, и всё.
Это по моему (без обиды) не имеет логику, что истинный Божий ангел, который действовал во время Ветхого и Нового завета и являлся Марии, Иосифу, пророку Даниилу и т.д. бы всё изменил, перепутал и всё по другому объяснял, в противоречии с прежним Ветхим или Новым заветом. Это просто абсурд. (Но кто не хочет верить истине, верует абсурдам, жаль...)
Тема, которая уже много раз дискутировала. Например на
http://oneislam.ru/?p=1499#comments (Мухаммад в Новом завете), где речь идёт о проблему Духа Святого, которого христиане считают Божьим Духом, существующим от вечности вместе с Отцом и Сыном Божьим, но мусульмане (искренне скажу, по- моему по очень странной логике...) это считают Мухаммадом. Хотя даже в Деяниях апостолов явно описано сошествие этого Святого Духа на апостолов и учеников...
-------
А кроме того мусульмане выдвигают, как известно, цитату из Моисея "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему"(Второзаконие 18,18), которую применяют в отношении Мухаммада, хотя весь контекст Ветхого и Нового завета однозначно говорит о пророке из избранного израильского народа, который Моисею похож не внешне (борода, женат и т.п.), а внутренне.
Новый закон явно свидетельствует о Иисусе Христе, даже ссылается на эту цитату ветхозаветную. Ведь аналогично как Моисей освободил Божий народ от рабства фараона через кров агнцев и вывел через путешествие пустыней (где питал его манной, хлебом с неба от Бога) в обетованную землю...
Точно так, аналогично, именно Иисус Христос освободил Божий народ от рабства дьявола (греха, ведущего к вечной смерти)
через кровь Агнца (т.е. свою смерть на кресте как истинного Агнца за грехи всех...),
и дал Ему на своём жизненном путешествии в "обетованную землю"( т.е. небо, Царство Божье)
питаться Божьей манной (тело и кровь Иисуса Христа под видом хлеба и вина в рамках христианской литургии, где упоминается смерть Иисуса на кресте...),
чтобы мог достичь после скончания жизни Царство Божье...
Короче: обязательно, однозначно нет никаких намёков в Ветхом завете о пророческой роли какого-то пророка Мухаммада или даже какой-то другой религии основанной на какой-то другой личности вне Божьего избранного (для этой цели...) израильского народа.
Сергей,христианских церквей много. В самой большой и древней, католической, развод просто не позволяется. Есть только одна возможность, но это уже не развод в буквальном смысле слова: когда одна сторона вступила в брак с обманом, например:
сознательно мужчина утаил, что у него ребёнок с одной женщиной, или женщина сознательно утаила, что она точно знала от врача, что она не может рождать детей...
Когда правда обнаружится, и другая (обманута) сторона желает этого, имеет право судебным (церковным)путём требовать заявление, что этот брак недействительным с самого начала, т.к. по сути это был не брак, а обман.
В КЦ это единственный повод расстаться супругам и венчаться действительно опять с другим партнером. Конечно, если есть большие проблемы с супружеской жизни (алкоголь, угроза жизни и т.д.), можно расстаться, даже навсегда, но если это брак был действителен, то Церковь уже не позволяет другой брак... Это только в КЦ.
А в других церквах уже объяснил. Ка правило, православные и протестанты могут развестись если один из партнеров изменит... Строгость этого соблюдения зависит от конкретных обстоятельств в церкви. КЦ и ПЦ считают брак таинством, пока протестанты нет. Для них это более менее личное дело... (Но есть тоже исключения.)
Ув. Санжар, когда говорю, что "Бог сотварил человека по своиму образу...", к вашему сведению, я цитирую Библию на 1-ой страницы, т.е. эта истина одна из основных библейских (христианских, даже еврейских)истин.
Точная циатата:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."(Бытие 1:26 - 31)http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/1
А понимаем эту истину таким образом, что человека Бог сотворил, чтобы на земле стал как будто Божьим хозяином всего, представителем Богу, от имени Бога и в Его интенциях стремился владычествовать, и упорядочивать всё на земле (как это намечено в Библии). Кроме того слово "образ" намечает сходство, т.е. человек в какой-то мере похож на Бога, и он единственный из всех творений Божьих на земле имеет духовную составную часть своего существа - человеческую душу, которая - может, а отличие от понимания ислама - носителем духовных способностей - разума, свободную воли, душу, которая бессмертная, не умирает с телом. Только человек знает, что знает, у него сознание собственного "Я", только у человека потребность Бога и т.д.
"скажите пожалуста. верующий христянин может развестис если если он ошибся при выборе супруги?"
- "Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует."(Евангелие от Марка 10:2-12)
По-видимому, из Евангелия вытекает, что развод не позволяется. Значит, при выборе супруги надо очень хорошо подумать, быть ответственным...
(Примечание: это строгое понимание что касается развода практикуется единственно в КЦ, остальные церкви, включая православной позволяют развод, ссылаясь на Матфея, где в отличие от Марка добавлены слова "кроме вины любодеяния"...http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/5)
Абдулла: "Какую свободу и свободную любовь декларирует Ян мне просто жутко читать , Санжар достаточно кратко и ясно дал ответ на поставленный вопрос , о детях в мусульманской семье и принятии ими Ислама домыслы не знающего , первым для принимающего Ислам осознанно являются слова Шахадата, а дети и без мусульман родителей изначально рождаются мусульманами."
- Уважаемый, извините, но это я называю = без обиды - демагогия. Я не декларировал никакую свободную любовь, а свободу в целом как образ жизни человека, которого Бог сотворил на свой образ. Я не против того, чтобы были законы, чтобы соблюдались и наказывали за несоблюдение законов.
Но законы должны отвечать естественности человека. А извините, если человек не может перейти от одной религии к другой по своей совести, если этого он так желает, это уже не свобода, а изнасилование совести.
Это понимание каждого нормального человека, даже человека Божьего понимающего суть дела, т.е. факт, что Бог создал человека не для того, чтобы он был принужден, а чтобы человек свободно любил Бога. Но кажется, что для некоторых мусульман, включая вас, это слишком высокая математика...
Я Санжару стремился подробно, логически объяснить, в чём его понимание неправильное, и слишком упрощено и поверхностное. Но кажется, что он и вы это просто игнорируете, закрываете глаза и не хотите учитывать.
А какая польза хвастаться научными открытиями в священной книге? Неужели это цель Бога открывать нам научные тайны?... Ведь ради этого для Бог людям разум, чтобы они постепенно используя свои естественные способности открывали тайны природы и вселенной...
А сколько этих научных информаций в Коране? Как всем известно, что мусульмане утверждают - только маленько, несколько. Неужели без этого наука не была бы способна существовать?...Ка это помогает на само деле науке? Ведь она сегодня узнала об этой проблеме намного больше и без Корана...
Я уверен, что истинные священные книги не стремятся учить людей науке. Это мудрость человеческая. Целью божественного откровения - Божьи истины: кто такой Бог, Его замыслы с человеком, вопрос его спасения и что ему делать, чтобы спастись и т.п. Это цель истинной священной книги, а не вопросы эмбриологии...
Даже если честно скажу, то, что в Коране написано (ваша цитата) меня как бывшего исследователя научного (в области биохимии) не убеждает о чем-то научном, даже оригинальном. Во время Мухаммада уже люди знали довольно много...
Санжар:"Ян вы заблудилис во времени.Первое относится до принятия а второе после."
- Это значит, что вы подтверждаете, что когда уже человек станет раз мусульманином, он станет несвободным. Вы согласны?...
А теперь представьте вашу практику: каждое дитя в мусульманской семье становится автоматически мусульманином, значит, с самого начала он уже несвободным...
В христианстве тоже есть в большинстве практика крестить детей, но вопреки того каждый свободный. А если ребёнок станет взрослым, и он изменит свои взгляды и решит расстаться с религией своего детства, никто не будет его убивать, наказывать, бросать на улицу, изгонять из семьи...
Что вы говорите об этом ?...
А смотрите практически и немножко психологически на дело:
Какая польза для общества ислама, если в его вреде будет много людей, которые принуждены остаться мусульманами любой ценой. Они просто приспособятся, будут притворяться, посещать мечеть (чтобы не были проблемы или не убили их) и и т.д. Точно так это делают тысячи людей в многих мусульманских странах из-за страха... Многие из них уже атеистами в душе или христианами и тайно читают Библю, молятся к Богу Иисуса Христа или даже - если отважные - посещают тайные встречи христиан...
Мне кажется, что эта система не может выдержать слишком долго, т.к. или придет время свободы, и все эти люди уйдут от ислама, если не получится им уйти уже прежде посредством эмиграции за границу. Не ли так?
Логически если это предусмотрим, выходит, что ислам в перспективе истории не имеет розовое будущее, т.к. человечество естественно развивается на протяжении всей своей истории к всё большей свободе (имею ввиду истинную свободу, а не анархию). Просто не верю, что есть какой то-режим, который выдержит до бесконечна удерживать своих граждан в такой несвободе как в ваших исламских условиях это проводится на многих местах, где люди принуждены оставаться мусульманами из-за страха наказания и т.п.
А почему это так? Просто потому, что Бог сотворил людей по своему образу, т.е. свободным, и Он любит и желает о отношении к Нему только свободную любовь а не принужденную. Только тот, кто свободно докажет Богу свою верность, заслужит Божью награду в небе... Принужденная любовь и верность на самом деле не такая...
Санжар, но я не задавал вопрос о том, какой мусульманин желает уйти из ислама. Я задавал всем другой вопрос. Я хотель узнать, какое ваше отношение к этому - по-моему - противоречию в вашем законе, Коране и т.п.: утверждать о свободе и одновременно очень строго наказывать человека, который решить свободно уйти из ислама...
Или боитесь отвечать?... Чего?... Неужели нет у вас свободы?...
Я тоже убежден, что истинный христианин хорошо знающий свою веру и её великую ценность и любящий Иисуса Христа просто не может бросить это всё... А если кто-то так сделал, наверно потому, что у него с его верой или знанием или отношением ко Христу и Его Евангелию было что-то не так...
Санжар, объясните мне, пожалуйста, как совпадают эти 2 принципы в исламе: с одной стороны принцип "в вере нет принуждения", и с другой стороны понимание, что "перейти от ислама к другой религии такое ужасное предательство, которое заслужит смерть"...
Честно признать, нейтральному человеку это кажется противоречие, т.к. если "нет принуждения" значит считаться с свободным решением человека как ему поступать,и не принуждать его... Но факт, что составной частью того же исламского учения является тезис, что предателей ислама, которые перешли в другую религию по законам ислама легитимно ожидает смерть, и это даже практикуется в странах, где исламская шария законом общества... (единственная возможность избегать смерти только там, где люди не соблюдают эти законы из-за их либеральному подходу к законам, или если людям удаётся уйти за границу - часто с тихим согласием, или помощью, родителей, друзей и т.п.)
К сравнению: В христианстве ничего такого нет ни в учении (Нового завета, который решающим...), ни на практике. Может, какие-то отдельные семейные фанатики могут такому человеку (бросающему свою христианскую веру) затруднить жизнь ругательством, и т.п.
Санжар:
"Ян писал что Бог очистел всё через Христа.Я с этим нe согласен потомучто свинина и алкоголь вредна для (или губительна) человека.Если сказать Бог как отец (символически) он не разрешит своим детям вредное."
- ВЫ не поняли, уважаемый. Я имел ввиду, что согласно христианского Нового закона Иисуса Христа уже нет - как в Ветхом завете - предписания о чистых и нечистых блюдах. В этом смысле "Христос очистил все блюда". Но Он над дал Святого Духа, в котором должны жить христиане, и в котором они должны вести себя согласно Божьим заповедям, закона любви, в том числе тоже не вредить не только другому, но тоже самому себе.
Поэтому для христианина не запрещен алкоголь вообще, а неумеренность в употреблении алкоголя. Это действительно не только для алкоголь, но тоже всего, что приносит жизнь (наркотика, секс, вредная культура, рабство ТВ, игр, интернета и т.д.
Наверно жизнь принесет ещё многое новое. Поэтому Христос не именовал, а создал Церковь, установил её лидерство и дал её своего Духа Святого, чтобы побуждал последователей Христа к добру...
Практически, я знаю по опыте, что никакой закон не сможет людям запретить употреблять что-либо, если они этого не хотят. Я знаю однако христиан, но и мусульман, которые употребляют алкоголь, хотя прекрасно они знают, что Богу это не нравится... Верующее общество должно, конечно, содействовать соблюдать нравственные нормы, но жаль, всегда это не получается.
В ваших мусульманских странах, я признаю, что многим помогает строгость вашего общественного закона запрета алкоголя. Это и считаю выгодой - но в наших странах демократичных это не реально... Но кто хочет, будет употреблять алкоголь тайно. Что там наделать?... Бог считается с свободой, хотя человек это часто злоупотребляет к своему вреду... Жаль.
Сканжар, если вы имели ввиду буквально пост (поститься), то в как правило в каждой христианской церкви (разного рода) есть какой-то пост. У нас в КЦ например каждую пятницу сдерживаемся от мяса, и в определённые дни можно только один раз есть до сытости. Но пост у нас не фокусируется только на мясо, а особенно подчёркивается пост как сдержанность чтчо касается еды, секса и т.п., самообладание, дисциплина, правильный образ жизни и т.п., смиренность, прощение обиды, стремление усовершенствоваться в добродетелях (хорошие привычки), отречься от ТВ, курения, алкоголя. Иисус учил, что не то, что входит в человека, а то, что выходит из его сердца больше всего оскверняет человека (дурные мысли, грехи и т.д.). Это суть христианского поста.
Санжар, вы не хотите осознавать, что мой взгляд взглядом христианина. Если вы это не понимаете, это ваше дело, и это лишь свидетельствует, что не понимаете суть христианства. У вас наверно тоже картина отца, мамы, брата, наверно у вас фотоаппарат, видео и т.п. Это тоже вырабатывает картины, и это никому не мешает. Какая по сути разница между картинами в книгах, фильмах, фотографиях и в церквах?... Если искусство или фото. Почему нам подсовываете идолопоклонство, когда его нет, т.к. мы не поклоняемся ни иконам, ни статуям, ни крестам. Мы поклоняемся единственно Богу. И в принципе всё равно, если мы поклоняемся Богу перед пустой стеной или перед иконой, статуей или крестом, но это намного больше содействует моему поклонению подобно как хорошая благочестивая мотивирующая мысль или подходящая музыка. В церкви, где иконы и т.п. человек чувствует себя намного больше как в церкви, а не как в культурном или спортивном зале. Иконы, статуи или крест содействуют моему концентрированию на религиозные мысли, на интенсивность молитвы. Именно поэтому Церковь решила принять эти средства для выражения своей веры. Кроме того каждая икона, каждая статуя или крест с религиозным мотивом уже само по себе как будто одна проповедь, или одна книга, множество мыслей, вдохновений...
Санжар, на кажется вам более честным признать человеку, что он просто не понимает некоторые (упомянутые) практики христиан, чем обвинять их из язычества и обижать?...
Уважаемый argento, вопрос и ответ - это как ключ и замок для него... Ваш учитывает предполагает, что всё буквально должно быть написано в Библии, наверно потому, что вы думаете своим мусульманским разумом, т.к. для вас всё написано или в вашем Коране или с хадисах, или в с вашем законе шария. И это однажды про всегда написано, и это по вашему никто не может изменить. Но к вашему сведению осознайте, что в христианстве такого нет, по крайней мере нет такого для основных древних христианских церквей как католическая, православная или другие восточные церкви, т.е. те церкви, у которых преемство апостолов (т.е. легитимные преемники апостолов - епископы), которые происходят с апостольских времён. Все эти церкви хорошо знают Евангелии и Библию, и понимают, что Христос передал правомочие заявлять актуальные законы для своей церкви именно своим ученикам-апостолам, как представителям Его Церкви, и сказал о них: "Что свяжете на земле, будет связано на небесах".
Именно эти преемники апостолов во время, когда изменилась обстановка что касается образа жизни, когда христиане уже могли свободно строить свои церкви, позволили воспользоваться иконами, статуями, крестами и т.п., т.к. они это считали выражением своей веры.
Из Библии нигде не вытекает, что изготовлять иконы, статуи или крестики - это идолопоклонство. В Библии только запрещено изготовлять что-либо что на земле или небе с целью поклоняться. Для древних евреев, окруженных языческими народами, которые поклонялись именно таким делам своих рук это было искушение, поэтому им это было запрещено.
Но когда изменилась обстановка, когда сам Бог изобразился в виде человека (во Христе стал человеком) и когда уже не было этой упомянутой опасности (идолопоклонства), представители Церкви позволили воспользоваться иконами, статуями или крестами, т.к. никто из них никогда не имели ввиду поклонение материалу икон, или креста или статуи, а эти предметы служили с одной стороны украшением церквей, чтобы способствовать выразить и образовать в них культурную среду и одновременно наглядно и художественно выразить истины христианской веры.
Ведь икона или статуя ничего другого, чем Божье слово выражено художественным образом. Истину можно выразить не только словом сказанным, но тоже литературным, поэтическим или прозаическим, но тоже с помощью живописи, скульптуры, статуи и т.п.
Это очень помогает более сосредоточиться на религиозные мысли в наших церквах, побуждает такие мысли и содействует молитве. Это наш опыт, опыт Церкви 20 столетий...
Крест напоминает любовь Бога в отношении людей. т.к. Божий Сын, Иисус Христос из любви умер на кресте за всех, поэтому крест выражением любви и он нам это напоминает...
Если вы этого не понимает, или ваш взгляд другой, это ваше дело, но оставьте нас в покое, т.к. это наша вера. Подобно как у вас свои символы, выражения веры, обряды, украшения, и мы считаемся с этим с уважением. Является недостатком культуры человека, когда человек не хочет этого понимать, даже уничтожает символы, которые другим сердцу близкие (как это где-то делают некоторые фанатики...).
ВАм хватит узнать, что христианские представители уполномочены Христом, Господом Церкви, позволили воспользоваться иконами, статуями, крестами и т.п., т.к. это считают подходящим выражением веры способствующим содействовать молитве и всё.
С уважением Ян.
Хотя поздно (путешествовал...), искренне поздравляю всех мусульман с месяцем поста Рамадан, пусть Аллах им даст много благодати и услышит их молитвы.
Я радуюсь, что вы заметили, что многие христиане в странах с христианской традицией чуть присоединяются к мусульманам, которые их знакомые, друзья. Ведь это замечательно, это истинно христианский подход - солидарность с ближними в хорошем, даже в страдании, и тоже с праздником и помнить о них. Так это вытекает с христианства. Конечно, пока в этом празднике нет ничего против-божественное или аморальное, и это обязательно нет в Рпмадане. Пост - это тоже одна из форм христианской жизни и помогает. Тем более что в связи с Рамадамом образуется как правило замечательная атмосфера среди людей.
И это людей привлекает.
Но я ожидаю тоже солидарность мусульман с христианами, когда идёт речь о христианские праздники, например Рождество Христово, тем более что Христа почитают тоже мусульмане, хотя чуть по другому. В взаимной солидарности и понимании своих особенностей созидается человеческая дружба, хорошие отношения, и это большая польза для свего общества.
Следует всем осознать, что в мире есть около 40 тысяча различных христианских течений. Но это не главное количество. Главным является факт, что подавляющее большинство всех христиан (всех христиан в мире выше 2 миллиард, только католиков 1 миллиарда 200 миллионов, и православных около 300 миллионов...) исповедует веру в единого (вечного, бесконечного, всемогущего, всезнающего, везде присущего, личного, полного любви, милосердного и справедливого ... )Бога в трёх Лицах: Отца, Сына и Святого Духа. Значит, веруют тоже в божество Иисуса Христа, т.е. веруют, что Иисус Христос появился человеком посредством своего чудесного зачатия и рождения из Девы Марии во времени истории, но его божество существовало от вечности, т.е. оно едино божество, которое имеет Отец и Сын и Дух Святой от вечности. В Иисусе Христе на самом деле св истории это божество соединилось с человечеством Иисуса из Назарета, поэтому истинные христиане говорят, что Иисус с истинный человек и истинный Бог...
Поэтому не имеет смыслу уделять слишком внимания различным псевдо-христианским движениям, сектам и т.п., которые не исповедуют эту веру, подобно как аргументировать против суннитам различными мусульманскими направлениями или сектами не состоятельно...
=====
А на счёт Санжара и его вопроса:
Уважаемый, о том, что Христос велел обрезание, или запрещал алкоголь или свинину не известно никому. Известно только то, что Христос сам подчинился тогдашнему закону иудейства соблюдая все тогдашние предписания Ветхого завета. Это логично и естественно, т.к. в противоположном случае бы он возбудил недоверие и непонимание.
Но как Он сказал - Он пришёл Ветхий завет исполнить, усовершенствовать. И это сделал именно так, что выполнил то, что Ветхий завет пророчествовал и предсказал: Христос умер за грехи людей, принёс единственную совершенную жертву, которой все ветхозаветные жертвы были прообразом и пророчеством. Поэтому с того времени уже не надо приносить никакую жертву, т.к. нашей жертвой за грехи - Христос. Единственная жертва Нового завета истинных христиан является евхаристическая литургия христианская (только у католиков и православных или восточных христиан), где напоминается как раз жертва Христова полюс Его воскресение из мёртвых.
Вместо Израиля с того времени Божьим народом - Церковь Христова, вместо обрезания - крещение... А нет запрещения никаких блюд, т.к. Бог через Христа всё очистил. Человек должен руководиться разумом и совестью и слушать представителей Церкви. которым передал Христос правомочие решить, если что-то неясное: "Что свяжете не земле, будет связано в небе... Кто вас слышит, Меня слышит"...
Искренне скажу, что радуюсь этой статьи и поздравляю авторов этого форума. Статься конструктивная как и должно быть. Межрелигиозный диалог - это самая главная задача нашей периоды истории, т.к. в этом заключается наше будущее, если она будет удачная и благословенная Богом или нет. Мы должны жить вместе, и по другому нельзя и не реально, поэтому должны этому научится. Лучше когда будет перетекать борьба духовная с мышкой компьютера, чем борьба с использованием убивающего оружия.
Я уверен, что простые люди - христиане или мусульмане - хорошие, и любящий мир. Но простыми людьми можно часто легко манипулировать. И это уже дело не простых людей, дело или политиков, которые часто только прячутся под религию, благочестие, или - и это жаль - дело агрессивных духовников некоторой религии(иерарх, пастор, священник, мулах и т .п.). Желание владеть чем больше людьми, чтобы все были как он, и добиваться исполнения этого желания любой ценой - это надменность, гордыня, агрессивность, зло...
Тут я коснусь нескольких проблем: Разум и совесть нам говорит, что надо научится принять того другого такого, какой он есть, т.е. мусульманина и христианина как мусульманина и христианина со всем, что они веруют. Но это не так легко. Христианин по христианским принципам должен например считаться с свободным решением человека перейти на мусульманскую веру, и всё равно если это стране мусульманской или христианской. Никто из семьи, если это истинный христианин не может делать какое-то насилие, хотя - и это человечески понятно - что может выразить естественный жаль над решением своих родных, друзей и т.п. Но не совсем там имеется дело с мусульманской стороны относительно конверсии мусульманина на христианство...
Подобная проблема касается смешанных браков. В христианских странах это дело родителей кем будет их ребёнок: мусульманин или христианин. Но с мусульманских странах уже это не так...
Было бы прекрасно, когда бы люди считались с свободой, как это прокламируется одной и другой стороной, т.е. каждый мог бы свободно провозглашать свою религию, взгляды, люди могли бы слушать, и одни свободно решить без угрозы. Единственно позволяется излучение из церкви (например причащаться, если он уже не христиан или грешник...) или мечети, и всё. Но пока буду легитимными угрозы жизни, потери наследства или семьи и т .п., это будет проблема...
Мне кажется поэтому, что в настоящее время немножко больше должно продвигаться созреть мусульманской стороне, и она должна исправиться с этой проблемой и понять некоторые изречения традиционного ислама находящиеся в Коране чуть по новому, и считать их только выражением средневекового понимания права и жизни. Христианство, по крайней мере, его основные направления (значит его подавляющее большинство) это уже сделало со своими священными книгами. Поняло, что Ветхий завет (где наличие Корану аналогичных изречений...) только Ветхий завет, и он не решающий для него, т.к. оно придерживается прежде всего Нового завета, и там нет никаких проблем. В христианстве право всегда усовершенствуется на основе нового познания, науки, социального развития и т.п. Пока тоже ислам не осмелится идти эти путём, и усовершенствовать некоторые свои законы (происходящие из дикого и примитивного средневековья, которые хотя тогда были на относительно высоком уровни и превосходили весь окружающий мир, но сегодня они уже отсталые и неадекватные пониманию современного человека....).
Ув. Аладдин, я радуюсь, что меду нами прояснилось. Признаюсь, что когда-то я может позволил другим провоцироваться к взглядам, которые могли унижать Ислам или пророка. Когда-то трудно избегать конфликту, если тоже подобает говорит правду. Но нам всем ещё наверно предстоит учиться взаимному диалогу. Это намного лучше и полезнее, чем стрелять...
Собираюсь уезжать на родину на почти 3 месяце, и не уверен, если на моих путешествиях найду возможность к интернету. Но в духе буду соединен с участниками и молиться... Извиняюсь, если кого-то коснулся. Бог всех благослови. Ян.
НеуЧ:
"Вот, интересная цитата..."
- Рад, но собираюсь на родину, за границы... Может выше 3 месяцев не буду участвовать... Всего доброго.