Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Как всё сложно. А вы знаете арабский?
abdurrahim, "Ваша религия,это сплошное идолопоклонство и многободие,плюс ненависть к родным и близким.Или ваш божок лжет???Так любить ближнего своего или ненавидеть???Вы никогда не дадите ответ на этот вопрос". - А что на этот счет сказано у вас? Вы должны любить или отвергнуть своих близких?
"....jil na roskoshnix domax, ezdil na zolotom karete...." - Кабул, а мусульмане, которые так похожи на Иисуса, не имеют роскошных домов, яхт, самолетов, машин? Или тот, кто это имеет, не мусульманин? Раз вы такие бессеребреники, не подскажете, кому полагалась пятая часть добычи? А все ли мусульмане ходят в пещеру Хира, женятся на женщинах на 15 лет старше или на 45 лет младше, имеют по нескольку жен... ? Если этого не делать вы не будете похожи на Мухаммеда, не так ли?
По моему - это глупость.
abdurrahim, вы замечательно всё обосновали и даже на первый взгляд очень логично. Только на первый. Я вам приведу логическую цепочку аналогичную вашей.
1. Допустим, вы умеете плавать.
2. Бревно - плавает.
3. Вывод: abdurrahim - бревно?
Вы не обижайтесь, это я для наглядности, что бы показать не верность таких выводов.
Да-а-а, Таулу, смысл женитьбы Исы просто грандиозный, и глубокий какой. Действительно, такое человеческий разум придумать не мог. Наверное все мусульмане, которые не успели жениться должны ещё раз вернуться, что бы выполнить эту великую миссию. Не повезло только бесплодным - они так и не выполнят её. )
Таулу, а вы часом не бредите? Если вы не знаете в чем смысл женитьбы Исы так и скажите. А то, что вы написали слишком примитивно. Хотя подобные объяснения вам свойственны. Помню кто то объяснял, что Иисус назван помазанником потому что он помазывал. Это все равно, что сказать "он пророк потому, что рассказывает про Рок". Вы иногда напоминаете чукчей "горы вижу - "горы" пою, небо вижу - "небо" пою".
Таулу, от того, что вы надели коньки как у Плющенко, вы сразу кататься как он не станете. От того, что вы обрезаны, как Мухаммед, носите бороду как у него, имеете много жен, вы приобретете лишь внешнее сходство, которое само по себе никакой роли не играет. Если бы вы были учениками Иисуса Христа, вы знали бы как он говорил о фарисеях:"как они говорят -делайте, а как они поступают- так не поступайте". Почему же так? А потому, что их внешние дела, вроде бы и правильные, а вот внутреннее состояние совсем наоборот. Пример тому и молитва фарисея: "спасибо тебе Господи, что я не такой как стоящий рядом мытарь".
Таулу, конечно я слышал про второе пришествие. Только оно будет не таким, как вы его себе представляете. По всей видимости мы вообще говорим с вами о разных людях. Того человека, которого вы ждете, который женится, и на которого вы очень похожи, мы не знаем. Хотя в ваших словах есть парадокс, вы говорите, что подражаете Иисусу, а похожи почему то на Мухаммеда.
Не понятно, зачем вашему Исе нужно жениться? Какой глубокий смысл в этом кроется?
Если вы идете от "внешнего к внутреннему" , попробуйте надеть коньки, как у Плющенко и посмотрите, сможете ли вы кататься как он.
Таулу, детки, даст Бог, будут у вас. Может быть вы даже женитесь. В это я готов поверить. Всё остальное - это ваши народные сказки, правда, автор известен. У вас достаточно распространено имя Мухаммед, неужто всякий носящий это имя у вас считается пророком? Так что, если вам ясен пример, вы хоть заговорите на языке на котором разговаривал Христос, больше походить на него вы не будете. Хоть пластическую операцию себе сделайте и приобретете его внешность - Христом всё равно не станете. Попробуйте понять, что сходство может быть не только внешним, и внешнее сходство совсем не самое главное.
Таулу, да вы, оказывается, маньяк и человеконенавистник. Как же вы можете говорить, что ближе всех к Иисусу, если он никого не казнил, никого не осудил, а вы готовы весь мир перерезать за то, что он вам мешает? Где то вы напутали "следуя за Иисусом", а говоря прямо, сразу пошли в другую сторону да ещё по другой дороге.
Своих "бача бериш", Таулу, оставьте себе, а то вам убивать некого будет. Чем тогда станете заниматься? Только мне не понятно, вы только этих "безбородых мальчиков" резать будете? А за что? А тех, кто ими пользуется, нет?
"но этот Ад же такой жестокий Алексей…. не ужели Бог не может помочь своим тварям быть только в раю это же не милосердно Алексей…Да и интересно эти ваши примеры про ад вы их от библейских пророков слышали или сами выдумали ?!Покаятся может каждый и убийца детей и насильник детей… ВОПРОС В ТОМ ПРИМЕТ ЛИ ГОСПОДЬ ПОКАЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА!!!" - Не милосердно заранее определять человека в ад, как про это сказано у вас. Не милосердно не прощать аллаху человека за грех. То, что аллах не примет покаяние, мне стало ясно из ваших слов, хотя в Коране очень часто повторяется, что "аллах прощающий, милосердный" , но я, как и вы, этому не верю. Я же говорил про то, что человек сам выбирает в какую сторону ему идти.
Таулу, тем, что вам плевать на мораль, которую вы считаете сраной, вы меня опять не удивили. Плевание на мораль - это ваша религия. Разговаривать на основе "запретов или дозволения божиих" вы не готовы, хотя бы только потому, что " КАК Показала статистика с преимущественно этнически ВАШЕГО Ресурса статистика сексуальных контактов даже с девочками говорит далеко не в вашу пользу " - вы опять не приводите мне никаких "дозволений божиих" . То, что среди нас и в самих нас есть грех- мне известно и без вас. Но то, что этот грех культивируется именно религией, вы никак ещё не подтвердили. Где у нас то самое "дозволение божие"? У вас оно есть и поэтому тот же самый по сути грех у вас стал нормой, а ведь девочки такие же дети как и мальчики.
Вы почему то никак не сообразите, что грех потому и есть есть грех, что идет в разрез с заповедями и "сраной моралью".
А " среди даже этнических мусульман я подобного не слыхивал …." - это потому, что боитесь признать наличие у вас подобного же греха. Вы попробуйте также как вы ищите разный негатив о христианах, поискать то же явления среди мусульман, хотя бы ради спортивного интереса. А довод: "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" - очень не логичный и не имеет аргументации.
" А почему я считаю что это порождение вашей систематики так вы сами ответили на этот вопрос ЗАЯВИВ ЧТО БОГ ЛЮБИТ ДАЖЕ ПОДОБНЫХ ТВАРЕЙ …. Мы же утверждаем что Бог их НЕНАВИДИТ и трон Господа Трясется от гнева к таким !!!!" - такой подход к человеку, как у вас, лишает человека малейшей надежды на рай. Если вашему богу так ненавистен человек, совершивший грех, то у человека нет возможности исправиться. Грех совершен, аллах человека уже возненавидел. Если аллах вечен и бесконечен, значит также вечна и бесконечна его ненависть, которую он обрушивает на человека. Всё, для человека уже всё кончено, надежды для него нет никакой. Как бы он не старался дальше быть праведным всё для него уже бесполезно, аллах его уже не простит. Если же Бог любит человека, даже согрешившего, он всегда простит раскаявшегося грешника. Хорошенько присмотритесь к себе, Таулу, нет ли за вами какого грешка. Если найдется, примите мои искренние соболезнования- вы для аллаха уже "дрова" для ада и прощенья вам нет. Мы же считаем, что Господь любит каждого человека, но ненавидит грех. Видите разницу? Богу ненавистны дела, а не сам человек их совершающий. Поэтому у нас всегда есть возможность заслужить прощение, а значит всегда есть надежда на Бога. Отвечу вам на ваш вопрос для чего же у нас ад, если Бог всех может простить. Я уже говорил, что прощается тот, кто раскаялся и исправился. Соответственно, кто этого не сделал, для того и существует ад. Кто грешил и продолжает грешить до самой смерти, осознано не следует заповедям, а значит осознанно их нарушает, тем самым отвергая путь к спасению и самого Господа, тот идет самостоятельно в ад. Ад можно определить как существование без Бога. Образно говоря жизнь человека можно представить как дорогу в гору. На вершине Бог и рай, а внизу, соответственно, ад. Что бы добраться до вершины нужны усилия и помощь Божья - его верная рука. Не принял человек помощи, оступился и покатился вниз. А ведь еще и снизу зовут, отвлекают и мешают вверх идти. А некоторые люди сами решают, что вниз легче идти и идут туда не останавливаясь. Но всегда есть возможность остановиться, отмахнуться от встречающих внизу, развернуться на 180 градусов и ухватиться за протянутую Богом руку.
Таулу, как я и говорил, для вас проблема педофилии сдулась до содомского греха с молодыми мальчиками, так как девочками нас упрекнуть сложнее, чем вас. Говорить, что этого не было и быть не может, и такого слова вообще нет, как вы мне ответили на "бача бериш", не стану. Такие случаи происходят. Но почему вы утверждаете, что причина этого греха в нашей вере? Хотелось бы факты, подтверждающие, что наша вера учит именно содомии, как на пример Мухаммеда опирается "любовь" некоторых мусульман к девочкам, которая у нас называется педофилия.
Уверяю вас, Таулу, если бы и ваш "праведный" Мухаммед, и те кто ему подражает, женились, на 14-15 летних девушках, я посчитал бы это средневековым пережитком, когда это было нормой, которое ещё не до конца изжито и не соответствует современности. Тем не менее, учитывая историко-культурные особенности и какие-то национальные традиции, это было бы понятно и не вызывало бы омерзения. Ведь 14-15 лет, это не 9-10, неужели вы не видите разницы? Возможно, что и брак в 8-10 лет был когда-то нормой, в первобытно-общинном строе, когда продолжительность жизни была редко когда более 25 лет. Но уж слишком давно это было. К вашему сожалению, возраст Пресвятой Девы Марии можно определить только приблизительно и в основном приходят к мнению, что ей было лет 14-15, возраст для того времени нормальный. Я, ссылаясь на Мухаммеда не столько утверждаю, что Аише было именно 9 лет, когда она стала "настоящей женой" , сколько утверждаю, что именно на него равняются те мусульмане, кто "женится" на детях 8-10 лет. Именно это и называется педофилия, независимо от того в отношении мальчиков или девочек это совершается, и наказывается одинаково, что за мальчиков, что за девочек, и вызывает одинаково негативное отношение , возмущение и гнев у нормальных людей. Жаль, что мне не как не удается, донести это до вас.
Таулу, а зачем вам от меня заповедь про педофилию, если педофилии, как оказалось, не существует? Если проблема сдулась, к чему вы приводите мне пример Девы Марии? Всё оправданий ищете, если в 14 лет можно то и в 9? Я, как и вы, только запрос задал и тут же масса материалов нашлась. Девочка 8 лет хочет подать на развод, а суд ей отказал - маленькая ещё самой решать. Вот так! Как замуж в 8 лет, а то может и раньше, так не маленькая, а как разводиться, так маленькая. Это вы считаете нормально?
Таулу, вы сами как нибудь определитесь, если педофилия существует, то давайте, критикуйте и обличайте преступников, только всех без исключения, а если такого явления, как оказалось, нет, то не надо проявлять ханжества и лицемерия, и обвинять нашу "систему" в том чего нет.
Тимур, семья никогда не считалась в христианстве злом, за исключением некоторых сект. Семья считалась и продолжает считаться делом богоугодным. Венчание, т.е. бракосочетание, одно из 7 церковных таинств. Но и монашеская жизнь, тоже богоугодна и в определенном смысле из-за многих воздержаний труднее.
О семейных отношениях я и не говорю, что вы во всем подражаете поведению Мухаммеда, я говорил, что традиция "жениться" на девочках имеет своим примером Мухаммеда, несмотря на то, что, оказывается, мусульмане и сами точно не знают сколько лет на самом деле было Айше, хотя и о 6-9 годах, и о более старшем её возрасте говорят одинаково достоверные хадисы. Тема, не женитьбы Мухаммеда, а поголовной греховности христиан, основанной на вере, поднята была вашими единоверцами. Но о своей греховности христиане знают хотя бы теоретически. Я же прежложил взглянуть на эту же проблему и её корни в среде христиан и мусульман. Так сказать, сравнить брёвна. То же самое явление среди мусульман, но более изящно оформленное, тут же перестало существовать. Видимо "честь" вашего "пророка" или кастовая "честь" вам дороже истины.
Как я и говорил никакой проблемы педофилии, оказывается, не существует в природе. Это не преступление, а отклонение от нормы сексуального поведения характерного для данных историческо-культурных условий, а применительно к исламу это и вовсе норма. Стоило ли вам тогда затрагивать эту тему?
А сколько примеров вы привели, Таулу, ваша кропотливость вызывает уважение, с какой внимательностью и интересом вы подошли к теме. Итак. С научной точки зрения всё обосновано, примеры приведены, да еще примеры из не мусульманского мира, даже заповедей про педофилию нет, вывод очевиден - никакой проблемы педофилии нет, а особенно в исламе, где всё очень пристойно оформлено под видом "женитьбы". В этом вопросе (и ещё в некоторых других), вы исходите из порочной логики типа "посмотрите, им же можно, а я, что, хуже". Потому, наверное, вы и находите примеры в основном из тех мест, где нет мусульман, что там это не норма и подобные случаи имеют общественный резонанс. А в исламской среде всё шито-крыто, ведь это по вашим меркам нормально - это "семейная" жизнь. Вы всё-таки упорно путаете причину и следствие. Я, несмотря на все ваши примеры и "научные" основания, могу вам заявить, что православная церковь, к которой я принадлежу, считает педофилию грехом и преступлением, под каким бы видом это не преподносилось и вы меня не переубедите, что если девочку 8-10 лет, которая вам годится в дочери или внучки назвать "женой" , то грех исчезнет. Не исчезнет. Подобным лицемерием и примерами можно узаконить любую мерзость. Это, конечно, гораздо легче, чем честно признать наличие греха. Поэтому, Таулу, ислам и не имеет отношения к Иисусу, который обличал грех, ни к христианству, которое грех называет грехом. Даже те преступники из среды христиан понимают, что совершили преступление и грех и не пытаются оправдаться предписаниями и примерами религии. Вы же, тот же самый грех узаконили и совесть вас не беспокоит, ведь "раз Мухаммед так поступил, значит это вообще праведно и богоугодно". Я вам могу подсказать еще один "научный" взгляд на педофилию. Прочитал это как то в новостях на рамблере: "....шведские "ученые" пришли к мнению, что педофилия это не отклонение от сексуальной нормы, а сексуальная ориентация...." . Так что у вас всё в полном порядке, можно уже даже не ссылаться на "семейные" отношения - это и так уже нормально, хотя вы и раньше по этому поводу не парились. Относительно содомии у вас тоже всё в порядке - это враги ислама наговаривают из зависти, у вас даже слов таких нет. Хотя, неудивлюсь, что это тоже может быть чем-то узаконено. Только один вопрос, если вы такие праведные, почему у вас тоже ещё рай не наступил, неужели мы мешаем? Боюсь, что тогда вам рая здесь не увидеть ещё очень долго, т.к. ваши некоторые нормальные, законные отношения, для нас тяжкий грех.
Тимур, ваш последний пост появился пока я писал свой. Я не стремлюсь обсуждать чужую интимную жизнь, но как писал ранее, давайте обсуждать проблемы и грехи, свойственные, по мнению некоторых собеседников, именно религии. В этом случае говоря, о явлениях, свойственных исламу, мы не сможем избежать упоминания Мухаммеда, как единственного и абсолютного примера для мусульман. Поэтому, вторгаясь в его личную жизнь, мы не столько стремимся его опорочить, сколько просто обращаемся к первоисточнику. Действительно, если же начнем ковыряться в жизни наших священников и ваших духовных лидеров то скатимся просто до сплетен и мелочный склоки. Повторюсь, я предпочитаю разбираться не в грехах отдельных людей, а в особенностях наших вероучений.
Тимур, разговор начался с того, что Александр, а затем Таулу, обвинили христиан в педофилии. Причем прямо утверждали, что это "плод" нашей веры. Я понимаю, что нас обвиняли в сексуальных контактах с детьми, а не в том, что эти контакты не были оформлены "браком". На поверку вышло, что ислам ничуть в этом не отличается, за исключением оформления. И вот, проблемы уже как бы и нет. Ведь есть столько примеров и в истории, и современных странах и народах, правда, 7-10 летняя жена всё-таки всегда было исключением из правил, а не нормой. Но, тем не менее, когда был затронут ислам, а более Мухаммед, проблема исчезла и всё оказалось нормой. Тимур, это не лично вам упрек, вы появились уже к шапочному разбору. Если проблема есть давайте разберем её относительно наших вер, следствие это веры или вопреки ей. Если проблемы нет, некоторых собеседников прошу необоснованных обвинений против нашей веры не предъявлять.
Тимур, объясните это Александру.
Тимур, Таулу, Санжар, Александр.
Вообще поначалу разговор был о педофилии, процветающей в христианском мире. На мой взгляд этот грех имеет место и в исламе, основанный на примере Мухаммеда. Исходя из ваших ответов, делаю вывод, что......... такой проблемы не существует?
Тимур, значит вы застряли в 7 веке.
Санжар, что же тогда педофилия? Педофилия это секс с ребенком, с которым не оформлены брачные отношения?
Таулу, обрезание мы не переоцениваем. Обрезание - это только знак, как сказано в Библии, а не цель. Цель - участие в завете, которое состоит в исполнении заповедей, а не в процедуре обрезания. Последнюю рубашку я вам отдам, только не сейчас, а попозже, когда стану посовершеннее.
Свечку, я не держал и держать не собираюсь, если вы имеете в виду интимные отношения. Но какие вообще могут быть интимные отношения с ребёнком 9-14 лет? Какое "супружество" вообще может быть с ребенком? Половозрелость, с моей точки зрения, это не просто физиологическая способность к рождению детей, а ещё и физическая, психическая и психологическая готовность и способность их содержать (кормить и одевать) и воспитывать. А если маму саму ещё воспитывать и воспитывать в 10-11 лет? В такомвозрасте в них ещё не проснулась женщина, они ещё ДЕТИ. А ведь педофилия- это и есть секс с детьми и неважно под каким соусом это преподносится.
Я упрекаю в этом не только конкретно Мухаммеда, но и всех тех кто совершает это независимо от того, по примеру Мухаммеда это делается или по собственной извращенной прихоти. Но в среде мусульман это обосновывается именно примером Мухаммеда. Разве не так?
" Так Бог же любит ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЕ ЗАЧЕМ ИСПЫТЫВАТЬ ???? Неужели те что не пройдут испытания не получат возможности быть к Богу ближе?!)))"
Возможность быть ближе к Богу есть у каждого, и возможность это одинакова у всех, одинакова потому, что Господь одинаково любит всех. Бог всех к себе приглашает, но ждет когда человек сам к Нему придет и никого силой к себе не тащит. Ведь насильно мил не будешь. Те, кто желает, идут к Богу по указанному им пути. Те, кто не желает, от Бога удаляются. Но и у них всегда есть возможность вернуться назад. Господь ждёт каждого.
Таулу, я согласен с тем, что мы не похожи на Иисуса Христа. Нам до него очень и очень далеко. Но мы стараемся. Правда стараемся быть похожими не внешним сходством (обрезание, прическа, одежда....) а отношением к людям, делами милосердия, отречением от себя..... Не всё и не всегда получается, но пытаемся. Грехи, как вы знаете, есть у каждого человека, будь то священник или обычный человек и борьба с грехом и исполнение заповедей должны быть смыслом жизни христианина.
Я менее всего желаю вмешиваться в чужую семейную жизнь, независимо даже по любви она или по расчету. Но это если люди взрослые. А если "жена" девочка лет 6-10, то это не семья. Не надо маскировать педофилию под священный союз. Зрелость определяется не только физиологией. Это, кстати, тот "плод" и абсолютно "праведный" пример Мухаммеда, по которому мы судим об источнике его откровения.
"Если Господь всех любит как вы утверждаете то ПОЧЕМУ МЫ НЕ В РАЮ ДО СИХ ПОР??? почему мы должны мучаться от голода холода старости болезни как то не милосердно получаеться, пускай заведет всех в рай педофилов гомосексуалистов воров пьянниц педофилам мальчиков маленьких выдаст для утех !))))))" Хороший вопрос, Таулу, как говорится, спасибо, что вы его задали. ))) Отвечаю.
1. Почему вы не в раю. Потому, что рай не здесь, на земле, а там, за чертой смерти и рай ещё нужно заслужить. Если вы считаете, что рай - это место, где получают удовольствие, то мы с этим не согласны и знаем, что никаких плотских удовольствий в раю не будет. Поэтому ни о каких мальчиках, гуриях, яствах и напитках.... в раю у нас нет и речи. Я бы сказал, что рай, в нашем понимании, это даже не место, а состояние человека, когда он духовно приближается к Богу. Голод, холод, болезни, старость, бедность .... и т.д. - это не беда, не кара, а испытания, вразумления, наставления на путь истины, ведущего к вечной жизни. Это всё не проявление "не любви", а напротив. Чем больше человеку Господь подает наставлений и подсказок тем больше у него шансов "выздороветь", поняв, что без Бога ему не прожить эту жизнь и не спастись. Понять это способен и вор, и убийца, и растлитель... , всякий, и всегда у нас есть возможность раскаяться и исправиться, потому что Господь по своей любви всегда готов нас простить и принять.
Саша, умница ты наша, Христос любит каждое своё создание. И убийцу, и прелюбодея, и вора, и лжеца, и мусульманина, и язычника....., каждого. О каждом заблудшем Он сокрушается и старается направить грешника на путь истины. О каждом раскаявшемся грешнике Христос радуется, какой бы грех тот ни совершил ранее. Это и есть его совершенная любовь, для которой нет любимчиков. А если за какой-нибудь грех Господь никогда не простит, сможем ли мы тогда на Него надеяться? Нет. Всё, тогда для человека спасения нет - он уже осужден навечно. Тогда бог получается беспощадным и не милосердным. А это значит, Саша, что тебе надеяться не на что. Одна твоя ошибка и ты уже в аду.
Таулу, а вам самому не кажется странным, раз вы даже не считаете христианство религией, учить нас нашему же неверию? Если вы соглашаетесь со мной, что ислам- это совершенно иная, не имеющая ничего общего с нами, религия, тогда о чем мы спорим?
Если вы предлагаете мне не верить иудеям и написанным ими выдумкам, то почему я должен поверить выдумкам араба?
Таулу, неужели вы считаете девочек 8-10 лет половозрелыми? Неужели вы будете делать вид, что не понимаете о каких фактах я говорю? Кстати, то, что "наши попы по уши утопли в мерзости" говорили вы, а не я. Я же говорил, что и мусульмане, в том числе и имамы, муфтии .... подвластны мерзким грехам. Вы же, постеснявшись поинтересоваться моей ссылкой, заявляете, что такого слова нет. Как же так, жопа есть, а слова нет? Как вы сказали: "по плодам их .....", утверждая, что наши грехи плод нашей веры. Найдите в себе мужество посмотреть на свои плоды.
Любит ли Иисус Христос педофилов, спросили вы? Я думаю, что любит, и не только их, но ещё и вас, мусульман, тоже, и поэтому никому из вас не закрыт путь к спасению.
Таулу, я вас прекрасно понимаю. Вам тоже хочется быть народом избранным, поэтому вы и мечтаете, что в жертву должен был быть принесен Исмаил. Но, как я уже говорил, вы не любите читать дальше понравившегося вам отрывка. Логику свою оставьте тут в покое, она вам пригодится ещё потом, тут всё ясно написано кого повелел Господь принести в жертву, с кем пообещал заключить завет и т.д. И об обрезании там написано, что это знак того, что человек находится в завете с Господом. Да, и Исмаил, обрезанный в 13 лет был в завете с Господом. Но что дальше? Ничего. У избранного народа, произошедшего от Исаака,были пророки, учителя и священники. Избранному своему народу Господь давал заповеди и из его среды воздвиг Спасителя. А у народа, произошедшего от Исмаила что было, где в это время были потомки Исмаила и чем занимались? Не став избранным народом, не имея заповедей, потомки Исмаила стали ничем не лучше прочих язычников- идолопоклонников. Я снова возвращаюсь к заповедям. Заповедь - это незыблемый нравственный и духовный закон, который дан самим Господом, и к нему нельзя ничего ни добавить ни убавить. Дан раз и навсегда. Заповеди Моисея неизменны до сих пор. Заповеди Христа неизменны до сих пор. Сообщил ли Мухаммед какие-то новые заповеди? Вряд ли. Расширил понимание прежних, говорите вы. Это как? И, если вы вполне самостоятельная религия, зачем вам чужие заповеди, чужие пророки, чужие писания?
Относительно вашей, мусульманской, праведности, по сравнению с христианской: вы считаете, что трахать малолетних девочек менее мерзко? А думаете с мальчиками у вас дела благополучнее? Знаете, что такое "бача бериш"? Поинтересуйтесь. Благодаря Александру и похожим на него мне пришлось разыскать такую мерзость среди мусульман в надежде, что до вас дойдет, что грех не следствие веры, а напротив, именно верой определяется грех и побеждается, если , конечно, в данной вере это считается грехом.