Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Еще одно добавление- ответ на ваше замечание Мише.
"В тексте говорится о ДРУГОМ утешителе!///что от Моего возьмет и возвестит вам.///-Мухаммад с.а.с. и возвестил о Иисусе!//"
Мухаммед, если что и взял, то удивительным образом переиначил. То, что он "возвестил" о Христе даже с точки зрения исторической достоверности ни в какие критерии не лезет.
abdurrahim, какие искупители были до Иисуса?
Дух Святой не был придуман в 381 году, Миша вам наглядный пример привел. Я немного добавлю:
24 Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии.
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:24-29)
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
(Пс.50:13-14)
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
(Ис.63:10,11)
27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
(Иоил.2:27-29)
abdurrahim обращаю ваше внимание, что все эти цитаты из Ветхого (в прямом и переносном смысле) Завета.
abdurrahim, "если Творец запретил что то делать,значит Ему видней" - конечно, Ему видней, но и мы имеем разум и можем и должны понимать Божественные установления. Если Господь дал нам заповеди то дал нам их не ради себя, потому что ему так захотелось, а ради нас, что бы мы понимали, что совершая запрещенное мы сами себе вред наносим. В Новом Завете говорится:
"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)" - Поэтому, если не хочешь,что бы тебя убили, обворовали, оболгали, изменяли тебе .... прежде всего сам того не делай. Кроме того дела эти и даже помыслы о них - грех, т.к. помыслы развращают душу и ведут к совершению греха - деяния противного человеку по его первозданной природе.
Поэтому Бог дал нам заповеди, а не потому, что ему так захотелось. Но вам в этом вопрсе проще - у вас нет заповедей, у вас есть шариат.
Миша, про знатока, конечно, приятно, но не верно. Знания мои очень общие, писаний, как вы, я не знаю. По моему же (православному) мнению, СЛАВА Святому Духу пошла вместе со славой Отцу и Сыну, т.к. это один единый Бог. Где и когда Слава воздается Духу Святому в писаниях, я вам подсказать не могу.
abdurrahim, мы не обсуждаем божественные заповеди, мы стараемся понимать, что хочет от нас Творец, а не бездумно механически выполнять предписания. В нашем понимании исполнение заповедей не цель, а средство для нашего исправления.
abdurrahim, не притягивайте за уши текст к Мухаммеду, или его к тексту. С таким же успехом можно сказать , что это относится к упомянутым выше личностям, они тоже говорили "не от себя". Не забывайте, что только вам очевидно, что откровение Мухаммеду было имнно от бога, для других наоборот большой вопрос как Мухаммед это определил. Вы же в любом случае не знаете ни Христа, ни его миссии, ни учения пророков. Не лгите ни себе, ни другим. У вас кроме Мухаммеда больше никого нет. Выбирать из Библии понравившиеся фрагменты можно, но что это за откровение (Коран) и что это за пророк (Мухаммед), если вы утверждаете их на отрывка сомнительных откровений?
abdurrahim, давайте здесь продолжим обсуждение затронутых тем, а не перескакивать со статьи на статью.
abdurrahim, я стараюсь следовать заповедям Моисея, в которых говорится и о единобожии. Я читаю пятикнижие Моисея , считаю его истинным и события описанные в них реальными, а наставления поучительными, а заповеди необходимыми и обязательными.
Скажите, abdurrahim, а в чем сакральный, религиозный смысл отказа от свинины?
abdurrahim, если вам будет несложно и этот материал будет новым, не из того, что уже писалось на этом сайте, напишите. Но как увязать ссылку на Библию с вашим непростым отношением к ней, о котором мы говорим на статье "О хитрости Аллаха"?
abdurrahim, в этом случае, как я и говорил, пророков вы признаете чисто номинально. Какой в этом толк?
abdurrahim, мне бы тоже хотелось фактов, что под утешителем имеется в виду Мухаммед.
После Смита осталась "Книга Мормона", а плосле Блаватской "Тайная доктрина" и "Возвращенная Изида", которые, по их утверждению, им передал дух. Но повторю, что речь не о них.
abdurrahim, я правильно понял, что то, что мы имеем сейчас, в т.е. текст всей Библии, вы не считаете искаженным?
abdurrahim, когда вы говорите о том, что вы признаете пророков "Моисей,Иисус,Авраам,Ной,Иов,Исаия и т.д." - то, видимо, подразумеваете, что эти личности реально существовали и всё(как правило это обычная позиция мусульман). Это не признание. Я тоже признаю реальное существование Мухаммеда. Но мне этого недостаточно, меня также не убеждает постоянное упоминание в Коране о том, что Мухаммед пророк. Признаете ли вы их откровения, которые дошли до нас или вам важнее всего соответствие текста критерию принятому в исламе? Если нет, то какие же они вам пророки?Что вы от них имеете? Только имена.
abdurrahim, ну Хаббард может с духом и не общался, но остальные двое общались и после себя писания оставили. Но речь, конечно, не о них.
abdurrahim,
"Алексей,вы не о том говорите!Самая большая непонятка это троица,а не 124000 пророков и т.д.!Какая разница сколько было пророков?Все они несли одну истину-Единобожие!!!!"
Древние философы тоже говорили об одном боге, вы запишите их в пророки? Истина же - это не идея единобожия - это сам Бог. Самая же большая непонятка - это не Троица, а почему Мухаммеда приняли за пророка????? Если для вас количество пророков не принципиально, то иудеи знали всех наперечет, а вы знаете только одного из 124000. Вот вам различное отношение к пророкам.
Тимур, 1 сура, конечно, достаточно емко выражает основную идею ислама, в которой есть общие моменты с христианством, но она затрагивает только вопрос понимания Бога, а религия это всегда две стороны - Бог и человек. Да и понимание Бога у нас с вами все-таки различается: мы считаем, что Бог любит всех одинаково, вы с этим не согласны, мы считаем, что Бог может явить себя людям лично – вы с этим категорически не согласны. Также и в отношении человека. Вы считаете, что сейчас человек находится в естественном, первозданном состоянии – мы наоборот – в неестественном, мы считаем, что у человека одна свободная воля и мы сами свободно совершаем свои поступки, вы считаете, что всё уже предопределено Аллахом, но при этом у человека три воли: человеческая , божья и шайтана, непонятно только зачем ему столько и какой волей он выбирает из перечисленных трех?
«Христианская часть этих Библий — (Новый завет, Евангелие) с точки зрения Ислама является сборником недостоверных (как по авторству, так и по тексту) хадисов». А кто определил критерий? И всякий ли, подходящий под ваш критерий, текст от Аллаха? Не говоря уже о том, что ваше мусульманское клише совсем не подходит к Библии и Новому Завету в частности. Библия не рассматривается как сочетание первостепенных и второстепенных высказываний, как Коран и сунна, хотя первое не рассматривается без второго и второго не существует без первого. Библия самыми разными способами воспитывает людей, и рассказом, и откровением, и историческим примером, и вразумлением. В самих подходах к Писаниям у нас с вами огромная разница. В Коране отсутствует масса вещей, которые есть в Библии и являются весьма важными. Это, в первую очередь, 10 заповедей, это отсутствие описания исторического пути богоизбранного народа, это отсутствие Нагорной проповеди Господа Иисуса Христа, не говоря уже о совершенно иных деталях в событиях различных персонажей, вроде бы похожих в Коране на Библейские (взять хотя бы Иосифа и Юсуфа, я даже не понял до конца, в Коране его продали в рабство или нет, и что было потом), это и откровенная скудость этих описаний в Коране. Кроме того, утверждая божественность Библии, мы не утверждаем, что она написана прежде творения или вообще кто-то что-то прежде творения записал.
Это всё составляет огромную разницу в наших вероучениях и несерьезно объяснять всё это ошибками и искажением. Искаженная истина – это уже не истина, а ложь. Наличие же некоторых общих морально нравственных или даже религиозных норм можно объяснить не только 124000 безызвестных пророков но скорее тем, что люди имеют одно начало и от этого начала уклонились в разные стороны, сохраняя некоторую только память о нём и остатки истины.
abdurrahim, согласен, что не стоит переливать из пустого в порожнее, но подумайте, может эти стихи были о основателе мормонов Смите или о Роне Хаббарде или о Блаватской?
abdurrahim, где вы нашли упоминание о Мухаммеде в Библии вообще, и особенно в Новом Завете?
Миша, мы славим одного единого Бога. Если мы воздаем славу Отцу и Сыну, то и Духу Святому.
Миша, вы берете на себя смелость учить всю Христианскую Церковь.
Мусульманин, если вы поверили Мухаммеду, что ему являлся ангел от бога, то почему не верите Смиту, основателю мормонства, Блаватской и многим другим, утверждающим, что им тоже являлись ангелы и духи?
Тимур, еще небольшое добавление: - "Очень часто в фольклоре они предварительно или в процессе свей деятельности общаются с высшими силами, часто прямо выполняют веления и приказы свыше. Если это не искаженное описание пророческих миссий, то что?"
А вы не допускаете мысли, что это сознательная ложь от "высших сил", что бы увлечь людей в свои сети?
тимур, о существовании героев, царей, оракулов...,как и о прабабушках и прадедушках, мы конечно узнаем из различных свидетельств - очевидцы, документы ... просто упоминания о них в разных источниках. Но что бы говорить, что какая-то личность - пророк или прадедушка чему то учил - надо иметь его учение, что бы сравнить его с Кораном, и на основе этого сравнения придти к выводу, что оно аналогично в главном. Фольклор можно рассматривать как подтверждение существования личности, но даже упоминание в нём об общении с "высшими силами" не означает, что сила эта божественная, и то, что вы считаете искажением может быть именно тем, чему учила данная личность. В любом случае, чтобы говорить об искажении, нужно точно знать, что было в оригинале, т.е. что искажалось - иначе это всего лишь домыслы, догадки, предположения .... Вы знаете об Архимеде, знаете, что он открыл закон, который актуален и справедлив до сих пор. Были в истории писатели, поэты, юристы, чьи творения дошли до наших дней, хотя будут значительно древнее многих неискаженных религиозных учений, и при этом подлинность их не вызывает сомнений, а законами можно руководствоваться и сейчас.
Вот мы имеем Библию. Вы предлагаете нам Коран как следующее откровение Творца. Мы читаем его, находим некоторые общие, схожие моменты но:
1. нет общей главной идеи.
2. есть противоречия.
3. Есть неточности в сравнении с Библией.
На основании этих фактов мы делаем вывод, что Коран искажает Библию.
Вы говорите что было 124000 пророков, т.е. 124000 (откровений) - исторических событий. Исторически это никак не подтверждается. Принять это можно либо скептически, как гипотезу, либо принять безоговорочно как религиозный догмат (основу вероучения). Только мне не ясно в чем ценность этого догмата(основы вероучения).
abdurrahim, "поэтому в исламе и нет непоняток три или один" - зато есть масса других непоняток: про 124000 пророков, про отсутствие заповедей Моисея, про особый характер рождения Исы, даже про различие событий, происходящих, по вашим словам, с одними и теми же персонажами, но по разному расказанных в Коране и Библии, при этом вы сами говорите, что она "не лживая,а искаженная"?! .... и многие другие различия.
Тимур,
"приход посланника к каждому народу не обязательно документирован. Но даже если посланник был направлен в историческое время, не обязательно, что события, связанные с его приходом, будут зафиксированы в письменных источниках, если он не стал значительной фигурой для своих современников (напр. приобрел в ходе своей миссии политическую власть как было с Моисеем и Мухаммадом, мир им) либо если не нашлось в достаточном количестве его приверженцев которые сохранили его Послание для потомков в виде письменных текстов или устно передающейся традиции". -
Всё это вполне могло быть так, как вы говорите, конечно, но есть одно "но". Пророки всегда реальные люди, живущие в определенный период времени, а это значит, что они могли и даже были должны, оставить в истории свой след, как это оказалось с пророками Библии, как, в конце концов, это сделал Мухаммед. К тому же это особенно очевидно, учитывая их количество 124000 человек. Евреи с давних времен сохранили не только память обо всех своих пророках, но и их пророчества.
Тимур, вы сами должны понимать, что без подтверждения это можно воспринимать как легенду, миф, гипотезу, версию … . но не как факт. А пока эта гипотеза не подтверждена, следующее ваше высказывание не может иметь это своим обоснованием.
"Но практически у каждого народа есть свод жизненных этических правил, в основе своей соответствующих Единобожию".
То есть нельзя утверждать, что наличие этих правил в различных народах, связано с посланниками. А ведь наличие посланников - это такой факт, который может быть доказан.
Далее вы пишите: - "Истина Ислама познается одновременно и чувствами и разумом. Разум нужен для того, чтобы убедиться в том, что чувства вас не обманывают". Вот тут как раз и возникает несоответствие с приведенным выше утверждением. Ваши чувства могут вам говорить, что раз где-то ранее этот человек вам не солгал, то он достоин полного доверия. Но ситуация с 124000 пророками, которая может быть проверена, не подтверждается до сих пор.
Почему я на это обращаю внимание – потому, что пророк (посланник) не может быть лицом незаметным. Можно не заметить проповедника, говорящего от себя , но пророк говорит не от себя и послан не для того, что бы на него не обращали внимание. Пророк посылается для нас, людей, и резонно считать, что Бог ему помогает быть услышанным.
Ну и конечно, пророки не могут говорить о разных путях, правилах, заповедях, т.к. путь к нему не мы устанавливаем, а Бог нам показывает.
То, что вы нашли в Коране ответы на все свои вопросы - хорошо. Я нашел в православном христианстве ответы на свои вопросы. Но основываясь на опыте личного общения с мусульманами на этом и др. сайтах, читая Коран и хадисы, я вижу, что ислам дает на мои вопросы иные ответы, которые может и соответствуют букве, но не соответствуют духу заповедей и закона. А также говорит о фактических событиях, которые нельзя проверить. Это я опять о 124000 посланниках, но и не только.