Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
мишаХристианин о хадже. Мысли вслух29.12.2011 в 05:49#14263 Уважаемый gr@ve_digger, если бы в Коране было написано, как Вы говорите, то и разговор был бы другой, а написано как написано и не иначе: 44:54. ...Сверх этого воздаяния, Мы сочетаем их браком в раю с черноглазыми, большеокими, от чрезмерной красоты которых глаза придут в изумление… 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов... Мы даруем им в жёны белолицых дев... любящими своих мужей....
А ещё это- 52:22. И Мы, кроме этого блаженства, повелим поднести им в обилии различные фрукты и мясные блюда... и 56:20-21. В раю для них - фруктовые плоды любого вида из тех, что они выберут, и мясо птиц из тех, что они пожелают...
Мясные райские блюда навевают мысли о райских барашках, которых чик по райскому горлышку и далее следует райская расчленёнка: райские потрошка отдельно, рёбрышки на райский супчик.... По райским птичкам видимо из райских ружьишек пуляют, а потом ощипывают райские пёрышки и далее видимо на райский шашлык. А может забойные райские мясокомбинаты там существуют? И когда райских животных забивают райским током, то у на земле молнии сверкают и дождь идёт, это видимо их кровь. Я бы предложил для готовки райской дичи пользоваться адским пламенем и адскими сковородками, чтоб райскую атмосферу не задымлять....
А вот то, что у Иисуса, мир ему, тоже будет жена: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца», это конечно Вы правы, смысл не земной. И вообще Новый Завет это писание многосмысловое. Я не нашёл именно то, что хотел Вам открыть из смыслов писаний, придётся руководствоваться тем, что есть, но позже.
мишаЗолотая Орда в златоглавой столице Руси28.12.2011 в 23:40#14251 muslim, правота учения Павла, как вы все выражаетесь, хотя это ошибочно и в таком случае Коран можно тоже назвать учением Мухаммеда, подтверждается всем остальным писанием и нет в них никаких несостыковок. Коран же подтверждает предыдущие послания, хотя вам об этом до сих почему-то пор не известно. Если бы ничего из предыдущих писаний не сохранилось, то и Коран бы их не подтверждал, например: 2:41. И веруйте в Коран, который Я ниспослал в подтверждение истинности Писаний, находящихся у вас, в единобожие и в поклонение Аллаху, и в справедливость в отношениях между людьми...
Вы, муслим и другие, получается противоречите абсолютно всем писаниям. Это что, новый ислам или какая новая вера отрицания всего?
мишаХристианин о хадже. Мысли вслух28.12.2011 в 23:23#14250 Ахмед, всё Вам расскажи и покажи, экий Вы не самостоятельный. Иезекииль, глава 23...(сами посмотрите и учтите, что это на земле, а не в раю)...Но концовка такая: 22 Посему, Оголива, так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон:
23 сынов Вавилона и всех Халдеев, из Пехода, из Шоа и Коа, и с ними всех сынов Ассура, красивых юношей, областеначальников и градоправителей, сановных и именитых, всех искусных наездников.
24 И придут на тебя с оружием, с конями и колесницами и с множеством народа, и обступят тебя кругом в латах, со щитами и в шлемах, и отдам им тебя на суд, и будут судить тебя своим судом.
25 И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано;
26 и снимут с тебя одежды твои, возьмут наряды твои.
27 И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь.
28 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.
29 И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.
30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя.
- В Коране же, повторюсь, другая: Коран 78-31. А для богобоязненных — спасение от мук адского мучения и великое вознаграждение — рай,… 33. и полногрудые девы — ровесницы… 56:17-18. Их будут обслуживать вечно юные отроки.., 35-38. Поистине, Мы сотворили большеглазых дев-гурий в раю творением особым и создали их девственницами, любящими своих мужей, сверстницами, предназначенными для блаженства тех, кому будет вручена Книга записи их деяний в правую руку, 39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада… 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов и которых не коснулся раньше ни человек, ни джинн.70.В них — благонравные жёны с сияющими лицами, 72. и красивыми глазами, скрытые в своих шатрах, 74. и их раньше, до их мужей, не касался ни человек, ни джинн. 76. Они будут возлежать на ложах с зелёными покрывалами и на коврах удивительной красоты. 52:20. возлежа на ложах, что стоят рядами». Мы даруем им в жёны белолицых дев с большими, красивыми глазами.24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне… 24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне… 44:54. Сверх этого воздаяния, Мы сочетаем их браком в раю с черноглазыми, большеокими, от чрезмерной красоты которых глаза придут в изумление… 37:45. Отроки будут обходить их с чашами, наполненными напитком из непрерывно текущих родников, ключей, источников, 48. У этих, искренне поклоняющихся Аллаху, будут в садах благоденствия красивые большеглазые девы, целомудренные, опустившие смиренно глаза, в которых нет запретной страсти и которые смотрят только на своих супругов и не смотрят на других, 49. точно охраняемые яйца страуса, никем не затронутые, чистые- пречистые…
мишаЗолотая Орда в златоглавой столице Руси28.12.2011 в 23:11#14248 Ахмед, а Вам наверное трудно сделать так: Материал из Википедии — свободной энциклопедии Христианство
Католицизм · ПравослДея́ния Апо́столов (греч. Πραξεις Αποστολων (Praxeis Apostolon), лат. Actus Apostolorum или Acta Apostolorum, полное название «Деяния святых апостолов») — книга Нового Завета, повествующая о событиях, происходивших вслед за евангельскими. Традиционно считается, что её автором является апостол Лука, автор третьего Евангелия. Повествовательная ткань автора не прерывается, Деяния начинаются с описания Вознесения, которым заканчивается Евангелие от Луки.
Деяния — единственная книга Нового Завета, которая имеет характер исторической хроники. Среди других новозаветных книг она выделяется также необычайно широкой географией действия — от Иерусалима до Рима и большим количеством действующих лиц, многие из которых безусловно историчны и упоминаются в других исторических источниках....... И т.д.
мишаЗолотая Орда в златоглавой столице Руси28.12.2011 в 23:02#14247 muslim 28 Дек, 2011, опять приходится перезадать вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МУСУЛЬМАНЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ПАВЛА? А то Вы опять: ...По мнению мусульман, Иисус (мир ему) Павла не выбирал. Мусульмане считают, что Павел исказил учение божьего посланника...
И опять больше ничего. Приведите всё же убедительные доказательства, приведите ошибки Павла в сравнении с учение Христа и т. д. А то голословно всё это и бездоказательно. А если это так, то имеет место быть клевете и лжи с вашей стороны на христианство.
мишаЗолотая Орда в златоглавой столице Руси28.12.2011 в 22:48#14244 Ахмед, в отличии от Мухаммеда есть свидетели явления Христа Павлу, поэтому доверие должно быть более Павлу- свидетели, они и в Африке свидетели. Ослепил Павла не Христос, а 26:13 ...среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние... Если уж от солнца человек слепнет, то чего уж говорить о превосходящих величинах яркости. Но далее 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился.
Вы извращаете писание, Ахмед, не удосужившись убедится даже в том, что и как написано и других ещё соблазняете.
мишаЗолотая Орда в златоглавой столице Руси28.12.2011 в 22:22#14242 muslim 28 Дек, 2011: Мусульмане считают учение Павла ложным на том основании, что оно имеет фундаментальные различия с учением пророка Мухаммеда (мир ему).
- Муслим, но выше Вы говорите: ...мусульмане считают Павла одним из главных виновников искажения истинного христианства...
- Так Павел Вам не нравится именно потому, что расходится с воззрением мусульман на ислам? Но ислам действительно расходится с христианством в главном- в понимании Христа и тогда неуместно обвинять Павла в искажении христианства, особенно если Христос Сам Его выбрал. Так что исказил Павел: ислам или христианство?
мишаХристианин о хадже. Мысли вслух28.12.2011 в 22:07#14239 Салам, Юлия! Согласен с Вами, что святой в гуриях видит чистоту, но и описывает тогда он эту чистоту несколько иначе, чем мы все наблюдаем в написанном выше.
мишаОтношение мусульман к христианам28.12.2011 в 19:56#14233 Динар 21 Ноя, 2011, из выше приведённых Вами доказательств видно, что для Вас авторитетами являются писатели и поэты, а не пророки и святые. Ну что тут поделать- каждому своё.
мишаХристианин о хадже. Мысли вслух28.12.2011 в 18:35#14231 Уважаемая Таня, что может быть более понятным для мужчины, чем полногрудые девы- девственницы. Исказить это невозможно никак. И тут никаких вопросов к братьям не требуются, напротив, требуется отсутствие этих братьев и отроков тоже. Мира Вам и здоровья.
мишаМир и справедливость в исламе28.12.2011 в 18:24#14230 Шамиль, к великому сожалению никто из учёных, в данный момент находящихся при исполнении своих обязанностей в Институте Космических Исследований, не смог подтвердить то, что озвучено в ролике, ссылку на который Вы любезно предоставили. Наука об этом даже и не догадывалась. Напротив, если бы так было на самом деле, то этот феномен стал бы достоянием всех средств массовой информации, а не какого-то дешёвого ролика на ютубе.
мишаЗолотая Орда в златоглавой столице Руси28.12.2011 в 18:12#14228 muslim, простите пожалуйста, что вмешиваюсь, но на каком основании мусульмане считают именно так? И какие доводы приводят в доказательство этого утверждения? Я, например,знав об этом недоразумении, перечитал послания Павла и не нашёл в них никаких противоречий с остальным написаным. А вы в чём нашли несоответствия? Если это имеет место быть, то необходимо просветить всех, а не так просто, как вы:"мусульмане считают..." и больше ничего.
Читаем Деяния 9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос.
- Почему Христос сказал так, как сказал, а вы считаете наоборот? Получается, что вы не признаёте сказанное Христом, а значит не признаёте и Христа. Разумно ли опираться на такие странные ваши убеждения? Интересно, кто ещё, кроме мусульман, не признаёт Павла?
мишаХристианин о хадже. Мысли вслух27.12.2011 в 18:06#14215 Ну да, о ней самой. С точки зрения пророка в раю тоже многожёнство и почему-то всё время настойчиво упоминаются молоденькие отроки (прости Господи)
мишаХристианин о хадже. Мысли вслух27.12.2011 в 02:54#14203 Уважаемые, Коран 78-31. А для богобоязненных - спасение от мук адского мучения и великое вознаграждение - рай,... 33. и полногрудые девы - ровесницы... 56:17-18. Их будут обслуживать вечно юные отроки.., 35-38. Поистине, Мы сотворили большеглазых дев-гурий в раю творением особым и создали их девственницами, любящими своих мужей, сверстницами, предназначенными для блаженства тех, кому будет вручена Книга записи их деяний в правую руку, 39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада... 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов и которых не коснулся раньше ни человек, ни джинн.70.В них - благонравные жёны с сияющими лицами, 72. и красивыми глазами, скрытые в своих шатрах, 74. и их раньше, до их мужей, не касался ни человек, ни джинн. 76. Они будут возлежать на ложах с зелёными покрывалами и на коврах удивительной красоты. 52:20. возлежа на ложах, что стоят рядами". Мы даруем им в жёны белолицых дев с большими, красивыми глазами.24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне... 24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне... 44:54. Сверх этого воздаяния, Мы сочетаем их браком в раю с черноглазыми, большеокими, от чрезмерной красоты которых глаза придут в изумление... 37:45. Отроки будут обходить их с чашами, наполненными напитком из непрерывно текущих родников, ключей, источников, 48. У этих, искренне поклоняющихся Аллаху, будут в садах благоденствия красивые большеглазые девы, целомудренные, опустившие смиренно глаза, в которых нет запретной страсти и которые смотрят только на своих супругов и не смотрят на других, 49. точно охраняемые яйца страуса, никем не затронутые, чистые- пречистые....(на этом пока остановлюсь, просто устал листать Коран)
Теперь читаем Новый Завет, от Матфея 22:23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его: 24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; 25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; 26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого; 27 после же всех умерла и жена; 28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
мишаПротиворечия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса17.12.2011 в 11:39#13995 Григор, Вы неправильно меня поняли, я не оспаривал Божественность Христа и согласен почти со всем, что Вы озвучили, но не со всем. То, чем является Дух Святой, я понял по другому, нежели понимаете Вы и не могу называть Дух Святой Богом в прямом смысле. Дух Святый, это по моему мнению это сомн духов, не имеющих или имеющих собственное имя(Михаил, Гавриил...), но выполняющих только Волю Бога Всевышнего. Поэтому хотя и можно назавать Дух Святый Богом, но не в прямом смысле конечно, а только как И.О. Бога. Примерно так же, как и приказ директора может рабочему передать любой исполняющий обязанности директора. И рабочий понимает, что это именно директор передал указание через И.О. и не спорит. Тако и вверху яко внизу(или наоборот). В 1-ом послании к Коринф. гл 8 сказано: "...5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,- 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им...". То становится понятно, что Ангелов, Архангелов, Архаев и т.д., из которых состоит Святой Дух, или сомн Духов Божьих, неправильно называть Богом в прямом смысле и в Новом Завете ни Христом, ни апостолами об этом нигде не указано. Напомню Вам ещё один момент, который к сожалению совсем упускается из виду, но совсем напрасно: 1-е Коринф.4:6 "...Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...". Поэтому если Вы (и другие) утверждаете сверх того, что написано, то это уже намудровано и неважно кем, но факт намудрованности сверх сказанного уже есть. Получается, что Христос и апостолы чего-то недоговорили и приходится дополнять упущенное, умолченное и утаенное, так что ли? Получается что так, но это уже явный "харам" или как его там. Если очень внимательно почитать и хорошо подумать, никого, кроме Христа и апостолов не слушая и никому, кроме Христа и апостолов не веря, то получается что есть Один Всевышний Бог-Отец, один Сын Божий, выполняющий волю Бога-Отца и Дух Божий, состоящий из всех остальных духов(не падших) и выполняющих волю одного Бога-Отца Всевышнего. Теперь уже даже мне самому понятно стало.
мишаПротиворечия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса16.12.2011 в 21:30#13986 Алексей, извините, но пропустил Ваше разъяснение мне: Миша, сущность христианской веры составляет исповедование Иисуса Христа Богом. Одной из ипостасей единого Бога — единого и нераздельного. Вот вам цитаты:
«…Я и Отец одно…»
«…Знающий меня — знает и Отца…»
«…Сын, сущий в недре отчем, Он явил…»
Распят был не просто человек праведный, святой … Распят был сам воплотившийся Бог
- Вот тут вся загвоздка- Сам ли Всевышний воплотился в теле человека или всётаки Сына послал? Вопрос не о том, что Христос- Бог или не Бог (нас, людей, Бог тоже Богами называет), а о том кто именно воплотился в теле Иисуса? Например когда я читаю вот это, то и сомнения не возникает, что не Сам Отец воплотился, а Сын: От Иоанна 5:"..16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, ПОСЛАВШЕГО ЕГО... и т.д. и т.п." Поэтому и странно слышать от Вас и других христиан то, чего нет в Новом Завете. Разве только в какой нибудь околохристианской литературе. И правильно мусульмане советуют сначала самим разобраться со всеми христианскими Богами, а потом и другим разъяснять. Простите за откровенность.
мишаМария, мать Иисуса16.12.2011 в 16:28#13983 Алексей, Вы считаете, что Мухаммед получил Коран от духовной сущности уже готовым, в новом переплёте и в красочной обложке?
Ничего подобного, некотурую информацию Мухаммеду дух говорил прямо, а в основном всё приходило во сне. Коран Мухаммеду приснился, наверное как Менделееву его таблица. Люди записывали то, что говорил Мухаммед, а потом все или почти все записи объединили в одну книгу, вот и всё. В этом составлении все писания абсолютно сходны. Новый Завет делят на Евангелия, деяния, послания..., а Коран тоже делится на разные суры, говорящие о разном и о сходном. Каждую суру тоже можно опубликовать и отдельно. Да и каждая сура тоже состоит из разных источников разных людей, так что и суру можно разделить аналогично.
мишаМария, мать Иисуса16.12.2011 в 00:54#13969 piligrim, Вы говорите:...Миша,это все верно,но в Коране говорится об одной книге,а не о четырех.И эта одна книга наврят ли одна из четырех. Почему? Давай логически порассуждаем: в этих книгах Исус(мир ему)описывается как сын Бог,а в Коране он посланник Бога.
- Ну Пилигрим, любезный, ну абсолютно все Книги состоят из частей, даже Коран это не однородная книга, а составная. Христос Сам по себе является Словом Аллаха и то, что говорил Христос, то значит говорил Бог, вот и другие пророки тоже только устно произносили пророчества, а то, что говорили пророки записывали люди. И Коран тоже не исключение. Человеческая обычная логика не годится в духовной области, оставьте логику для торговли, которую вам почему-то не запретили. Потом давайте сравним то, чем Исус доказывает своё посланничество, то есть Своё Слово и чем своё слово доказывает Мухаммед... Посмотрели, почитали Коран и Новый Завет... Ну и кому после всего этого вообще-то надо верить? А Вы почему тогда верите в противоположное?
Вы: Тут ,как я понял,Духом Святым Бог подкрепил Исуса (мир ему),а вовсе не книгу.Если в Коране пишется о Евангелии,посланный Всевышним,значит так оно и есть,но где это Писание?
Я: Евангелие переводится как Благая Весть, а не книга, а эту Весть принёс Христос. Вы опять не очень правильно всё поняли.
Вы: «…почему ненавистников Христа и христианства так много»
Ислам не относится с ненавистью ни к христианам,ни к Христу.Если Вы изучали Коран,то Вам это известно.
Я: ислам не относится с ненавистью к христианам в одних местах, а в других относится именно с ненавистью, например 2.59 Истинно, и верующим, и иудействующим, и назарянам, и сабеям, тем, которые веруют в Бога, в последний день и делают доброе, - им награда у Господа их: им не будет страха, они не останутся в печали. И 98.5 Неверующие (в Коран) из знающих Писание и из многобожников будут в огне геенны, оставаясь в нем вечно. Они - самые худые из тварей. И на этом сайте я лично в этом убедился. Конечно не все ненавистники, есть и миролюбивые, но такие здесь не ходят.
Вы: Ислам против искажения Христианства.
Я: А христиане против искажения христианства исламом. Кто прав? Опять вертаемся к доказательствам посланий, но приведу только самую малость: 20:22. Положи свою руку за пазуху и прижми её к боку, и она выйдет белой без всякого вреда. Это - другое знамение, доказывающее истинность твоей пророческой миссии, 23.чтобы показать тебе некоторые из Наших величайших знамений, которые будут доказательством твоей правдивости в передаче Нашего Послания... 20:47. Ступайте же к нему и скажите: "Мы - посланцы Господа... Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем. :56. По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения и не уверовал в Аллаха... И это только в одной 20-ой суре. Конечно эти аяты могли заменить на лучшие, как у вас принято, но я не проверял на какие, да и что может быть лучше? Только хуже.
мишаМария, мать Иисуса15.12.2011 в 23:40#13967 Уважаемый muslim, конечно я немного думаю перед тем, как написать что либо, стараюсь во всяком случае, ну а как я думаю, со стороны виднее конечно и об этом я сам с собой спорить не могу, но Вы мне подсказываете. По поводу своеобразного понимания Корана и я над мусульманами удивляюсь тоже: 2.290 Пророк верует в то, что ниспослано ему от Господа его, а также и верующие. Каждый из них верует в Бога, в ангелов Его, в Писание Его, и в посланников Его. Мы не делаем различия между тем или другим из посланников Его...
- Вот обратите внимание на это:"...Мы не делаем различия между тем или другим из посланников Его". А вы утверждаете, что Мухаммед это ваш пророк и этим утверждении тут же отделяете Мухаммеда от всех других пророков и при этом любезно улыбаетесь и обвиняете других в неправильном понимании Корана. Читаем далее- 3.78 Скажи: мы веруем в Бога и в то, что свыше ниспослано нам, в то, что было ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам Израильским; в то, что было дано Моисею, Иисусу и пророкам от Господа их: не делаем различия между всеми ими, и Ему мы покорны... 4.149 Те, которые не веруют в Бога и посланников Его, хотят устранить от Бога Его посланников, говорят о себе: " в некоторых мы веруем, и в некоторых не веруем", желая держаться среднего пути между ними, 150 те, по всей справедливости, суть неверные: для этих неверных Мы приготовили посрамительное наказание... И следующие аналогичные аяты.
- И чем я тут Вас ввожу в заблуждение, утверждая, что вы отделили Мухаммеда от всех остальных? По мне так вы сами в заблуждениях, раз ясно сказанное Мухаммедом не соблюдаете. Так же, как и этот пример, и остальное в Коране не понимаете. С Духом Святым у Вас вообще путаница и неразбериха полная, раз считаете, что только один Гавриил им и является. Например 2.95 тем, которые стали врагами Богу, Его ангелам, его посланникам, Гавриилу и Михаилу, - тем, неверным, и Бог стал врагом...
Вот видите, что не только Гавриил (Джибрил) один существует. Вам просто необходимо хотя бы Коран прочитать хоть разочек, таких элементарных вещей не знаете, а муслимом себя ещё называете и спорить о чём-то пытаетесь не рабираясь. И не читайте всякой билеберды, что не была ниспослана- не от Бога это всё, во что вас всех верить заставляют.
мишаМария, мать Иисуса15.12.2011 в 00:27#13947 piligrim, это подтверждает Мухаммед- Коран 2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что.... и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, - Тору и Евангелие, поскольку у всех Посланий Аллаха одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День... 2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!... 2:87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали....
- это пока о предыдущих писаниях, пророках и Христе из Корана, а теперь из уст Самого Христа- От Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О МНЕ; 27 а также и ВЫ будете СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, потому что вы сначала со Мною....
Иоанна 1:15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? 20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос... 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.... 3:...2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог... Иоанна 5:33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине...36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....
Теперь о том, почему ненавистников Христа и христианства так много - От Иоанна 15:...18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего, 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно...
- Это только то немногое, что получилось на скорую руку, а если серьёзно покопаться, то АБСОЛЮТНО ВСЕ и ВСЁ свидетельствует о Христе, ну кроме иблиса и ему подобных, разумеется
мишаОтношение Пророка к немусульманам14.12.2011 в 23:42#13945 Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим
Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский) 56:7. вы будете разделены в этот День на три группы согласно вашим деяниям. 8-9. Те, которым будут вручены Книги записи их деяний в правую руку, будут на возвышенном почётном месте. И какая это прекрасная степень для них! А те, которым будет вручена Книга записи их деяний в левую руку, будут на самом низком презренном месте. И как скверен их исход! 10-12. А те, которые опережали других в совершении благочестивых деяний в земном мире, опередят всех также и в будущей жизни, вознесясь степенями. Они будут приближены к Аллаху. И Господь введёт их в райские сады благодати. 13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада.
- А вы всё слепо продолжаете спорить о том, кто заслуживает рая и ада, когда ответ давно дан.
мишаМария, мать Иисуса13.12.2011 в 00:28#13872 Уважаемый gr@ve_digger, спасибо за разъяснения. К ответу на Ваш последний вопрос, как и на многие другие, необходимо подготовиться, а на это конечно уходит время.
мишаПротиворечия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса13.12.2011 в 00:13#13870 Уважаемый Ахмед, христиане руководствуются тем, что им было ниспослано и подтверждено свыше Богом посредством Сына и Духа Святого. Вам такое небыло дано по различным причинам. Какое из знамений Господа в подтверждение ниспосылаемого Вы отрицаете? Какое знамение в подтверждение ниспосылаемого приводите? Коран 19:77. Удивляйся (о пророк!) тому, кто не верил в знамения Аллаха... 20:47.... Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем... 43:47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника.... И так далее.
- Поэтому, Ахмед, Ваши убеждения о том, что кто чем и кем и каким принципом руководствуется не обоснованы ничем, в том числе даже Кораном.
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Уважаемый gr@ve_digger, если бы в Коране было написано, как Вы говорите, то и разговор был бы другой, а написано как написано и не иначе: 44:54. ...Сверх этого воздаяния, Мы сочетаем их браком в раю с черноглазыми, большеокими, от чрезмерной красоты которых глаза придут в изумление… 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов... Мы даруем им в жёны белолицых дев... любящими своих мужей....
А ещё это- 52:22. И Мы, кроме этого блаженства, повелим поднести им в обилии различные фрукты и мясные блюда... и 56:20-21. В раю для них - фруктовые плоды любого вида из тех, что они выберут, и мясо птиц из тех, что они пожелают...
Мясные райские блюда навевают мысли о райских барашках, которых чик по райскому горлышку и далее следует райская расчленёнка: райские потрошка отдельно, рёбрышки на райский супчик.... По райским птичкам видимо из райских ружьишек пуляют, а потом ощипывают райские пёрышки и далее видимо на райский шашлык. А может забойные райские мясокомбинаты там существуют? И когда райских животных забивают райским током, то у на земле молнии сверкают и дождь идёт, это видимо их кровь. Я бы предложил для готовки райской дичи пользоваться адским пламенем и адскими сковородками, чтоб райскую атмосферу не задымлять....
А вот то, что у Иисуса, мир ему, тоже будет жена: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца», это конечно Вы правы, смысл не земной. И вообще Новый Завет это писание многосмысловое. Я не нашёл именно то, что хотел Вам открыть из смыслов писаний, придётся руководствоваться тем, что есть, но позже.
muslim, правота учения Павла, как вы все выражаетесь, хотя это ошибочно и в таком случае Коран можно тоже назвать учением Мухаммеда, подтверждается всем остальным писанием и нет в них никаких несостыковок. Коран же подтверждает предыдущие послания, хотя вам об этом до сих почему-то пор не известно. Если бы ничего из предыдущих писаний не сохранилось, то и Коран бы их не подтверждал, например: 2:41. И веруйте в Коран, который Я ниспослал в подтверждение истинности Писаний, находящихся у вас, в единобожие и в поклонение Аллаху, и в справедливость в отношениях между людьми...
Вы, муслим и другие, получается противоречите абсолютно всем писаниям. Это что, новый ислам или какая новая вера отрицания всего?
Ахмед, всё Вам расскажи и покажи, экий Вы не самостоятельный. Иезекииль, глава 23...(сами посмотрите и учтите, что это на земле, а не в раю)...Но концовка такая: 22 Посему, Оголива, так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон:
23 сынов Вавилона и всех Халдеев, из Пехода, из Шоа и Коа, и с ними всех сынов Ассура, красивых юношей, областеначальников и градоправителей, сановных и именитых, всех искусных наездников.
24 И придут на тебя с оружием, с конями и колесницами и с множеством народа, и обступят тебя кругом в латах, со щитами и в шлемах, и отдам им тебя на суд, и будут судить тебя своим судом.
25 И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано;
26 и снимут с тебя одежды твои, возьмут наряды твои.
27 И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь.
28 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.
29 И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.
30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя.
- В Коране же, повторюсь, другая: Коран 78-31. А для богобоязненных — спасение от мук адского мучения и великое вознаграждение — рай,… 33. и полногрудые девы — ровесницы… 56:17-18. Их будут обслуживать вечно юные отроки.., 35-38. Поистине, Мы сотворили большеглазых дев-гурий в раю творением особым и создали их девственницами, любящими своих мужей, сверстницами, предназначенными для блаженства тех, кому будет вручена Книга записи их деяний в правую руку, 39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада… 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов и которых не коснулся раньше ни человек, ни джинн.70.В них — благонравные жёны с сияющими лицами, 72. и красивыми глазами, скрытые в своих шатрах, 74. и их раньше, до их мужей, не касался ни человек, ни джинн. 76. Они будут возлежать на ложах с зелёными покрывалами и на коврах удивительной красоты. 52:20. возлежа на ложах, что стоят рядами». Мы даруем им в жёны белолицых дев с большими, красивыми глазами.24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне… 24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне… 44:54. Сверх этого воздаяния, Мы сочетаем их браком в раю с черноглазыми, большеокими, от чрезмерной красоты которых глаза придут в изумление… 37:45. Отроки будут обходить их с чашами, наполненными напитком из непрерывно текущих родников, ключей, источников, 48. У этих, искренне поклоняющихся Аллаху, будут в садах благоденствия красивые большеглазые девы, целомудренные, опустившие смиренно глаза, в которых нет запретной страсти и которые смотрят только на своих супругов и не смотрят на других, 49. точно охраняемые яйца страуса, никем не затронутые, чистые- пречистые…
Ахмед, а Вам наверное трудно сделать так: Материал из Википедии — свободной энциклопедии Христианство
Католицизм · ПравослДея́ния Апо́столов (греч. Πραξεις Αποστολων (Praxeis Apostolon), лат. Actus Apostolorum или Acta Apostolorum, полное название «Деяния святых апостолов») — книга Нового Завета, повествующая о событиях, происходивших вслед за евангельскими. Традиционно считается, что её автором является апостол Лука, автор третьего Евангелия. Повествовательная ткань автора не прерывается, Деяния начинаются с описания Вознесения, которым заканчивается Евангелие от Луки.
Деяния — единственная книга Нового Завета, которая имеет характер исторической хроники. Среди других новозаветных книг она выделяется также необычайно широкой географией действия — от Иерусалима до Рима и большим количеством действующих лиц, многие из которых безусловно историчны и упоминаются в других исторических источниках....... И т.д.
muslim 28 Дек, 2011, опять приходится перезадать вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МУСУЛЬМАНЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ПАВЛА? А то Вы опять: ...По мнению мусульман, Иисус (мир ему) Павла не выбирал. Мусульмане считают, что Павел исказил учение божьего посланника...
И опять больше ничего. Приведите всё же убедительные доказательства, приведите ошибки Павла в сравнении с учение Христа и т. д. А то голословно всё это и бездоказательно. А если это так, то имеет место быть клевете и лжи с вашей стороны на христианство.
Ахмед, в отличии от Мухаммеда есть свидетели явления Христа Павлу, поэтому доверие должно быть более Павлу- свидетели, они и в Африке свидетели. Ослепил Павла не Христос, а 26:13 ...среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние... Если уж от солнца человек слепнет, то чего уж говорить о превосходящих величинах яркости. Но далее 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился.
Вы извращаете писание, Ахмед, не удосужившись убедится даже в том, что и как написано и других ещё соблазняете.
muslim 28 Дек, 2011: Мусульмане считают учение Павла ложным на том основании, что оно имеет фундаментальные различия с учением пророка Мухаммеда (мир ему).
- Муслим, но выше Вы говорите: ...мусульмане считают Павла одним из главных виновников искажения истинного христианства...
- Так Павел Вам не нравится именно потому, что расходится с воззрением мусульман на ислам? Но ислам действительно расходится с христианством в главном- в понимании Христа и тогда неуместно обвинять Павла в искажении христианства, особенно если Христос Сам Его выбрал. Так что исказил Павел: ислам или христианство?
Салам, Юлия! Согласен с Вами, что святой в гуриях видит чистоту, но и описывает тогда он эту чистоту несколько иначе, чем мы все наблюдаем в написанном выше.
Динар 21 Ноя, 2011, из выше приведённых Вами доказательств видно, что для Вас авторитетами являются писатели и поэты, а не пророки и святые. Ну что тут поделать- каждому своё.
Уважаемая Таня, что может быть более понятным для мужчины, чем полногрудые девы- девственницы. Исказить это невозможно никак. И тут никаких вопросов к братьям не требуются, напротив, требуется отсутствие этих братьев и отроков тоже. Мира Вам и здоровья.
Шамиль, к великому сожалению никто из учёных, в данный момент находящихся при исполнении своих обязанностей в Институте Космических Исследований, не смог подтвердить то, что озвучено в ролике, ссылку на который Вы любезно предоставили. Наука об этом даже и не догадывалась. Напротив, если бы так было на самом деле, то этот феномен стал бы достоянием всех средств массовой информации, а не какого-то дешёвого ролика на ютубе.
muslim, простите пожалуйста, что вмешиваюсь, но на каком основании мусульмане считают именно так? И какие доводы приводят в доказательство этого утверждения? Я, например,знав об этом недоразумении, перечитал послания Павла и не нашёл в них никаких противоречий с остальным написаным. А вы в чём нашли несоответствия? Если это имеет место быть, то необходимо просветить всех, а не так просто, как вы:"мусульмане считают..." и больше ничего.
Читаем Деяния 9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос.
- Почему Христос сказал так, как сказал, а вы считаете наоборот? Получается, что вы не признаёте сказанное Христом, а значит не признаёте и Христа. Разумно ли опираться на такие странные ваши убеждения? Интересно, кто ещё, кроме мусульман, не признаёт Павла?
Шамиль1984, просмотрел ссылку и пойду с ней к настоящим учёным. Подробности позже.
Ну да, о ней самой. С точки зрения пророка в раю тоже многожёнство и почему-то всё время настойчиво упоминаются молоденькие отроки (прости Господи)
Уважаемые, Коран 78-31. А для богобоязненных - спасение от мук адского мучения и великое вознаграждение - рай,... 33. и полногрудые девы - ровесницы... 56:17-18. Их будут обслуживать вечно юные отроки.., 35-38. Поистине, Мы сотворили большеглазых дев-гурий в раю творением особым и создали их девственницами, любящими своих мужей, сверстницами, предназначенными для блаженства тех, кому будет вручена Книга записи их деяний в правую руку, 39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада... 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов и которых не коснулся раньше ни человек, ни джинн.70.В них - благонравные жёны с сияющими лицами, 72. и красивыми глазами, скрытые в своих шатрах, 74. и их раньше, до их мужей, не касался ни человек, ни джинн. 76. Они будут возлежать на ложах с зелёными покрывалами и на коврах удивительной красоты. 52:20. возлежа на ложах, что стоят рядами". Мы даруем им в жёны белолицых дев с большими, красивыми глазами.24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне... 24. И будут обходить их, обслуживая, юные отроки, подобные нетронутому жемчугу по чистоте и белизне... 44:54. Сверх этого воздаяния, Мы сочетаем их браком в раю с черноглазыми, большеокими, от чрезмерной красоты которых глаза придут в изумление... 37:45. Отроки будут обходить их с чашами, наполненными напитком из непрерывно текущих родников, ключей, источников, 48. У этих, искренне поклоняющихся Аллаху, будут в садах благоденствия красивые большеглазые девы, целомудренные, опустившие смиренно глаза, в которых нет запретной страсти и которые смотрят только на своих супругов и не смотрят на других, 49. точно охраняемые яйца страуса, никем не затронутые, чистые- пречистые....(на этом пока остановлюсь, просто устал листать Коран)
Теперь читаем Новый Завет, от Матфея 22:23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его: 24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; 25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; 26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого; 27 после же всех умерла и жена; 28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Григор, Вы неправильно меня поняли, я не оспаривал Божественность Христа и согласен почти со всем, что Вы озвучили, но не со всем. То, чем является Дух Святой, я понял по другому, нежели понимаете Вы и не могу называть Дух Святой Богом в прямом смысле. Дух Святый, это по моему мнению это сомн духов, не имеющих или имеющих собственное имя(Михаил, Гавриил...), но выполняющих только Волю Бога Всевышнего. Поэтому хотя и можно назавать Дух Святый Богом, но не в прямом смысле конечно, а только как И.О. Бога. Примерно так же, как и приказ директора может рабочему передать любой исполняющий обязанности директора. И рабочий понимает, что это именно директор передал указание через И.О. и не спорит. Тако и вверху яко внизу(или наоборот). В 1-ом послании к Коринф. гл 8 сказано: "...5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,- 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им...". То становится понятно, что Ангелов, Архангелов, Архаев и т.д., из которых состоит Святой Дух, или сомн Духов Божьих, неправильно называть Богом в прямом смысле и в Новом Завете ни Христом, ни апостолами об этом нигде не указано. Напомню Вам ещё один момент, который к сожалению совсем упускается из виду, но совсем напрасно: 1-е Коринф.4:6 "...Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...". Поэтому если Вы (и другие) утверждаете сверх того, что написано, то это уже намудровано и неважно кем, но факт намудрованности сверх сказанного уже есть. Получается, что Христос и апостолы чего-то недоговорили и приходится дополнять упущенное, умолченное и утаенное, так что ли? Получается что так, но это уже явный "харам" или как его там. Если очень внимательно почитать и хорошо подумать, никого, кроме Христа и апостолов не слушая и никому, кроме Христа и апостолов не веря, то получается что есть Один Всевышний Бог-Отец, один Сын Божий, выполняющий волю Бога-Отца и Дух Божий, состоящий из всех остальных духов(не падших) и выполняющих волю одного Бога-Отца Всевышнего. Теперь уже даже мне самому понятно стало.
Алексей, извините, но пропустил Ваше разъяснение мне: Миша, сущность христианской веры составляет исповедование Иисуса Христа Богом. Одной из ипостасей единого Бога — единого и нераздельного. Вот вам цитаты:
«…Я и Отец одно…»
«…Знающий меня — знает и Отца…»
«…Сын, сущий в недре отчем, Он явил…»
Распят был не просто человек праведный, святой … Распят был сам воплотившийся Бог
- Вот тут вся загвоздка- Сам ли Всевышний воплотился в теле человека или всётаки Сына послал? Вопрос не о том, что Христос- Бог или не Бог (нас, людей, Бог тоже Богами называет), а о том кто именно воплотился в теле Иисуса? Например когда я читаю вот это, то и сомнения не возникает, что не Сам Отец воплотился, а Сын: От Иоанна 5:"..16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, ПОСЛАВШЕГО ЕГО... и т.д. и т.п." Поэтому и странно слышать от Вас и других христиан то, чего нет в Новом Завете. Разве только в какой нибудь околохристианской литературе. И правильно мусульмане советуют сначала самим разобраться со всеми христианскими Богами, а потом и другим разъяснять. Простите за откровенность.
Алексей, Вы считаете, что Мухаммед получил Коран от духовной сущности уже готовым, в новом переплёте и в красочной обложке?
Ничего подобного, некотурую информацию Мухаммеду дух говорил прямо, а в основном всё приходило во сне. Коран Мухаммеду приснился, наверное как Менделееву его таблица. Люди записывали то, что говорил Мухаммед, а потом все или почти все записи объединили в одну книгу, вот и всё. В этом составлении все писания абсолютно сходны. Новый Завет делят на Евангелия, деяния, послания..., а Коран тоже делится на разные суры, говорящие о разном и о сходном. Каждую суру тоже можно опубликовать и отдельно. Да и каждая сура тоже состоит из разных источников разных людей, так что и суру можно разделить аналогично.
piligrim, Вы говорите:...Миша,это все верно,но в Коране говорится об одной книге,а не о четырех.И эта одна книга наврят ли одна из четырех. Почему? Давай логически порассуждаем: в этих книгах Исус(мир ему)описывается как сын Бог,а в Коране он посланник Бога.
- Ну Пилигрим, любезный, ну абсолютно все Книги состоят из частей, даже Коран это не однородная книга, а составная. Христос Сам по себе является Словом Аллаха и то, что говорил Христос, то значит говорил Бог, вот и другие пророки тоже только устно произносили пророчества, а то, что говорили пророки записывали люди. И Коран тоже не исключение. Человеческая обычная логика не годится в духовной области, оставьте логику для торговли, которую вам почему-то не запретили. Потом давайте сравним то, чем Исус доказывает своё посланничество, то есть Своё Слово и чем своё слово доказывает Мухаммед... Посмотрели, почитали Коран и Новый Завет... Ну и кому после всего этого вообще-то надо верить? А Вы почему тогда верите в противоположное?
Вы: Тут ,как я понял,Духом Святым Бог подкрепил Исуса (мир ему),а вовсе не книгу.Если в Коране пишется о Евангелии,посланный Всевышним,значит так оно и есть,но где это Писание?
Я: Евангелие переводится как Благая Весть, а не книга, а эту Весть принёс Христос. Вы опять не очень правильно всё поняли.
Вы: «…почему ненавистников Христа и христианства так много»
Ислам не относится с ненавистью ни к христианам,ни к Христу.Если Вы изучали Коран,то Вам это известно.
Я: ислам не относится с ненавистью к христианам в одних местах, а в других относится именно с ненавистью, например 2.59 Истинно, и верующим, и иудействующим, и назарянам, и сабеям, тем, которые веруют в Бога, в последний день и делают доброе, - им награда у Господа их: им не будет страха, они не останутся в печали. И 98.5 Неверующие (в Коран) из знающих Писание и из многобожников будут в огне геенны, оставаясь в нем вечно. Они - самые худые из тварей. И на этом сайте я лично в этом убедился. Конечно не все ненавистники, есть и миролюбивые, но такие здесь не ходят.
Вы: Ислам против искажения Христианства.
Я: А христиане против искажения христианства исламом. Кто прав? Опять вертаемся к доказательствам посланий, но приведу только самую малость: 20:22. Положи свою руку за пазуху и прижми её к боку, и она выйдет белой без всякого вреда. Это - другое знамение, доказывающее истинность твоей пророческой миссии, 23.чтобы показать тебе некоторые из Наших величайших знамений, которые будут доказательством твоей правдивости в передаче Нашего Послания... 20:47. Ступайте же к нему и скажите: "Мы - посланцы Господа... Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем. :56. По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения и не уверовал в Аллаха... И это только в одной 20-ой суре. Конечно эти аяты могли заменить на лучшие, как у вас принято, но я не проверял на какие, да и что может быть лучше? Только хуже.
Уважаемый muslim, конечно я немного думаю перед тем, как написать что либо, стараюсь во всяком случае, ну а как я думаю, со стороны виднее конечно и об этом я сам с собой спорить не могу, но Вы мне подсказываете. По поводу своеобразного понимания Корана и я над мусульманами удивляюсь тоже: 2.290 Пророк верует в то, что ниспослано ему от Господа его, а также и верующие. Каждый из них верует в Бога, в ангелов Его, в Писание Его, и в посланников Его. Мы не делаем различия между тем или другим из посланников Его...
- Вот обратите внимание на это:"...Мы не делаем различия между тем или другим из посланников Его". А вы утверждаете, что Мухаммед это ваш пророк и этим утверждении тут же отделяете Мухаммеда от всех других пророков и при этом любезно улыбаетесь и обвиняете других в неправильном понимании Корана. Читаем далее- 3.78 Скажи: мы веруем в Бога и в то, что свыше ниспослано нам, в то, что было ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам Израильским; в то, что было дано Моисею, Иисусу и пророкам от Господа их: не делаем различия между всеми ими, и Ему мы покорны... 4.149 Те, которые не веруют в Бога и посланников Его, хотят устранить от Бога Его посланников, говорят о себе: " в некоторых мы веруем, и в некоторых не веруем", желая держаться среднего пути между ними, 150 те, по всей справедливости, суть неверные: для этих неверных Мы приготовили посрамительное наказание... И следующие аналогичные аяты.
- И чем я тут Вас ввожу в заблуждение, утверждая, что вы отделили Мухаммеда от всех остальных? По мне так вы сами в заблуждениях, раз ясно сказанное Мухаммедом не соблюдаете. Так же, как и этот пример, и остальное в Коране не понимаете. С Духом Святым у Вас вообще путаница и неразбериха полная, раз считаете, что только один Гавриил им и является. Например 2.95 тем, которые стали врагами Богу, Его ангелам, его посланникам, Гавриилу и Михаилу, - тем, неверным, и Бог стал врагом...
Вот видите, что не только Гавриил (Джибрил) один существует. Вам просто необходимо хотя бы Коран прочитать хоть разочек, таких элементарных вещей не знаете, а муслимом себя ещё называете и спорить о чём-то пытаетесь не рабираясь. И не читайте всякой билеберды, что не была ниспослана- не от Бога это всё, во что вас всех верить заставляют.
piligrim, это подтверждает Мухаммед- Коран 2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что.... и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, - Тору и Евангелие, поскольку у всех Посланий Аллаха одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День... 2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!... 2:87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали....
- это пока о предыдущих писаниях, пророках и Христе из Корана, а теперь из уст Самого Христа- От Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О МНЕ; 27 а также и ВЫ будете СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, потому что вы сначала со Мною....
Иоанна 1:15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? 20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос... 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.... 3:...2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог... Иоанна 5:33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине...36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....
Теперь о том, почему ненавистников Христа и христианства так много - От Иоанна 15:...18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего, 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно...
- Это только то немногое, что получилось на скорую руку, а если серьёзно покопаться, то АБСОЛЮТНО ВСЕ и ВСЁ свидетельствует о Христе, ну кроме иблиса и ему подобных, разумеется
Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим
Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский) 56:7. вы будете разделены в этот День на три группы согласно вашим деяниям. 8-9. Те, которым будут вручены Книги записи их деяний в правую руку, будут на возвышенном почётном месте. И какая это прекрасная степень для них! А те, которым будет вручена Книга записи их деяний в левую руку, будут на самом низком презренном месте. И как скверен их исход! 10-12. А те, которые опережали других в совершении благочестивых деяний в земном мире, опередят всех также и в будущей жизни, вознесясь степенями. Они будут приближены к Аллаху. И Господь введёт их в райские сады благодати. 13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада.
- А вы всё слепо продолжаете спорить о том, кто заслуживает рая и ада, когда ответ давно дан.
Уважаемый gr@ve_digger, спасибо за разъяснения. К ответу на Ваш последний вопрос, как и на многие другие, необходимо подготовиться, а на это конечно уходит время.
Уважаемый Ахмед, христиане руководствуются тем, что им было ниспослано и подтверждено свыше Богом посредством Сына и Духа Святого. Вам такое небыло дано по различным причинам. Какое из знамений Господа в подтверждение ниспосылаемого Вы отрицаете? Какое знамение в подтверждение ниспосылаемого приводите? Коран 19:77. Удивляйся (о пророк!) тому, кто не верил в знамения Аллаха... 20:47.... Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем... 43:47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника.... И так далее.
- Поэтому, Ахмед, Ваши убеждения о том, что кто чем и кем и каким принципом руководствуется не обоснованы ничем, в том числе даже Кораном.
Алексей, тогда приведите, если Вас не затруднит, конкретные обоснования этому утверждению, из Нового Завета разумеется, а то я возможно что-то упустил